魔賢黒スレです

今回もよろしくお願いします

前スレ>>>1844

人のあげ足とり等閲覧者が不快になるレスは相応の理由がない限り極力やめていただけるとありがたいです。

↓からどうぞ

とりあえず純INT型の終焉用デッキ開発に乗り出しましたが失敗例も投下していきます。

サンチェ３柿、マナドレ柿、ハドイン１枚、アブゼロ２枚、リザ１枚、肉７枚
スキルアルテナ
狩人３人や騎士１、司教２等でノーコン達成

問題点

１、モブに効くのがアルテナ、ハドインのみ解凍してしまうため必然的にモブ放置。分かる方とマチできずに任せられた時寄生化する

２、MPが切れた時の立ち回りが全く不可能。サンチェのためMP管理は結構大変

気が向いたらまた投下します

>>2
完全INT型か。
完成形ではないけどINT黒投下。
ソウリザ柿、マナドレ柿、ボルケーノ柿、タラニス２柿、アブゼロ＋２、ハイポ１、食料７。
タラニスの運用が肝。
タラニスを１柿アイジャベにしてもいい感じだし基本アブゼロ→ボルケーノなんで纏めて凍結が得意ならボルケーノを２柿にするのもあり。
ゴーレムのおかげでガイアなしでもアイジャベでの攻撃は比較的楽。
ボルケーノで押すとタラニスの単体に対する火力が活きてくる。
ただどれ使うにも消費がデカく息切れが必至でソウリザの回数が増えe肉積まないとボス戦に跳ね返ってくる。
個人的にはe肉爆装型と呼んでたりする。
火力が安定するので道中こそ活躍処。
更に持ち込み肉のため余裕が持て壺肉等の取り合いが無縁。
欠点はe肉が必要なんで他のダンジョンに取りに行かなきゃならんところ。
総与ダメで足引っ張るのが嫌で行き着いた。
持ち込み無しでの安定は今の所難しい。

ＩＮＴ黒魔で終焉行ってたデッキです

コンイン２柿
アイジャベ柿
ガイア柿
マナドレ柿
ソウリザ５枚
回復１
肉６
パン１

アンサラーＥＸ
リフシー梅
フルセイク梅
センス梅
宝石各種
カスタム
火アミュ
メジロ
とりあえず攻撃は全てリフシーでガード宝石でダイヤ二つ積んでるので室伏も余り怖くないです
うまい方はＪＧできますし
そしてメジロはボス戦用に
道中はコンイン打ってマナドレ一発の繰り返し
ボブにはアイジャベ
ソウリザはＲＧ以外はマナドレで足りない時以外は使いません

これで毎回ノーコンではないですがけっこう行けます
後はリフシーをミスシーにして魔石投入もいいですよ

長文すいませんm(__)m

>>2
INT魔賢のギルマチに興味あるんだが、何故ワイズ禁止か教えて頂きたい。
普段ワイズ装備なので付け替えなきゃならんとなると違和感あるしな。それ相応の回答して頂きたいのだが、いかがかな？

す、ｽﾚ立て乙です

INT終焉ﾃﾞｯｷ晒しありがとうございます自分は汎用ﾏｼﾞｵﾗ賢の終焉ｻﾝﾌﾟﾙﾃﾞｯｷを投下しときます

ｵﾗ6
ｵｰﾗ6
ｳﾞｧﾙｽﾄ11
ｱﾌﾞｾﾞﾛ2
ｿｳﾘｻﾞ1
回復2(1)
肉7(8)
(ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ、他)
(Dﾏｼﾞｿ四本の石は省略)

ｳﾞｧﾙｽﾄを抜きｶﾞｲｱとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝを入れると三階以降の討伐が早くなりそうですが殴りのﾎﾞｽ戦特化ﾃﾞｯｷとしては、上記がﾍﾞｽﾄになるかと高ﾗﾝｸﾉｰﾑ賢者ならｵｰﾗを抜きｵﾗを追加できそうですね

CC戦限定ならｱﾙﾃﾅｵﾗはかなりﾀﾞﾒが稼げる(ﾃﾞﾃﾞﾝとかより多いかも)ので、悪くない選択肢と思います

ﾏｼﾞｵﾗ賢者は同職4人ﾉｰｺﾝもそつなく可(4人中3人ﾉｰｺﾝは確認)ですが道中は主に1Pが凍結orｽﾀﾝ担当、あとRGのﾌｨﾓｰﾙを1P以外で袋にして倒すくらいの戦略は必要かと思います


ﾎﾞｽでﾃﾚﾎﾟが役に立ち、四階の柵ｼﾞｪﾈもｱﾙﾃﾅだと素早く壊せ、なにより低資産で済むので自分は賢者を薦めますがINT型よりやや中央は開きにくいかも知れませんでは

>>5さん

私が知りたいのは『ＭＰ』という制約のもとで皆様がどんな考えを持ちどんなデッキを組まれそれをいかに運用（立ち回り）されているか、なのでＭＰが軽減されるワイズの方がいらっしゃると一人別の舞台で立ち回りされることになります（違いますか？）。それではどんなにすばらしい立ち回り、魔法運用でも『ま、ワイズがあるからやりたい放題ですしな』で終わりかねません（私はワイズを最大限に評価している人間ですから余計そう思います）それは私の望むところではありません。

さらには検証というのは全員が同じ装備でやらないと意味がないと私は思っていますので、ワイズなんて廃装備はお呼びじゃないってのもあります。

じゃあお前は何が検証したいのか？と聞かれますと。『ゴチャゴチャ』デッキと『ガン積み』デッキ、バトキンで有効なのはどちらのデッキか？って事です。

別にマチの結果を振りかざして云々するつもりは毛頭ありませんから（私に対する批判はご自由にどうぞ）、ぜひご参加下さい。楽しみにしております。このままでは参加者が集まりませんでした、になりそうですけど。

長文失礼しました

ちなみに『どちらが有効か？』を判断するのは私の頭の中だけですので誤解なきようお願いいたします

分かった。とりあえず「魔法撃ちまくれるぜ、ガハハ」は無しなのな。同じＭＰ量でやるっーつ事ね。

イエス。

『魔法うちまくるぜガッハッハ』が強いのは分かり切っていますのでご理解いただきありがとうございます

今週祝日もあるし、ギルド名公開ヨロ。人数確認出来しだいギルマチヨロシク。

終焉魔法使い街いいですね
ＩＮＴ魔のみで何回開けられることか

やるならサポ生活やめて賢者にしようかな

ちなみに賢者は間違えて取得した一回しかプレイしてません

INT魔限定町、酸化したいです。

23日の夜がいいなぁ…って言ってみる…。徹夜明けでヘロヘロの可能性もあるけど…。

提供ギルト決まりましたので報告させていただきます。

ギルド名
古の罪と罰の輪舞曲
パス
なし

もとが３人のギルドですのでメンバーが７人になった地点で打ち切り（いないとは思いますが参加希望者８人になった場合はまた募集させていただきます）させていただき、その上でマチ計画たてさせていただきます

つきましてはギルドに加入していただく際に

１、加入した旨
２、参加可能日時
３、潜入希望ダンジョン（終焉でしょうけど）
４、縛り欲しい場合は縛りの案（特定魔法禁止、ランク４スキル使用禁止等）

以上の書き込みお願いいたします。

絶対禁止事項は

１、ワイズ禁止
２、殴りスキル禁止
３、e肉持ち込みなし

以上です。殴りスキルなしの終焉は辛いかもしれませんが実験の色合いも強いですので、ご理解いただきました上で参加よろしくお願いします。

は殴りに入るかな？

ギルマスからの注文でごっちゃマチも作ってくれといわれましたので

１、純INT限定
２、魔賢黒限定バーリトゥード（一切の制限なし）

を交互にやる事になりました。つきましてはギルド枠一杯になるまで希望者募集させていただきますので、ふるってご参加下さい

希望あるようでしたらVSも挟みます。時間は約３時間を考えております。

ローカル池

りらっく魔ことにーとこぶたと申しますm(__)m
ギルド加入させていただきました

ごちゃ町との事なんで交互に
純ＩＮＴ（段位スキル全て禁止）
ＩＮＴ（段位スキル全てＯＫ）
なんでもあり
の三段階位
二日目があるならサポ職限定（殴りあり）
とかも希望です
今週は夕方以降なら大丈夫です

>>14
お言葉ですが殴りスキル禁止はいかがなものでしょうか？
私は瀕死の敵はPIで倒し、MPの消費を抑えるようにしていました。これもINT型なら大切なことです。
１枠ならありなのでは？と思います。

検討してみてください。

>>19さん
確かにそれもありますね
でもマジオラでオラ１柿とゆーともう外れてしまうような

杖ならＯＫ

属性杖（マギスタ）はint魔にとっては有なんじゃないだろうか？
パワスタガン殴りはstrだけどね。

属性系のファンパルはよさげだけどね。
部外者がしゃしゃりでてすまん。

ギルマチ募集スレをあげましたので、そちらで募集していただけたらと思います。
このままでは、このスレに書き込みにくい人が多いと思いますので。

INTガン上げ→オーラ→ワールウィンド

…で、パワスタ。…ダメ…？

>>23殴りメインが駄目な時点でその考えは問題外。
あ、ﾏｷﾞｽﾀが主戦力とか言っている人もねw
彼らは魔法のみで頑張りたいんだよ。
普通強さを比べるなら装備品以外は制限しないんだけどね。
まあ、その辺の考えは人それぞれなんで♪

合同ギルマチ板に予定表書き込みしました。確認の上気がむいたらご参加下さい。

この話題は以上で。長らく失礼いたしました

りらっく魔さん
少し前サイクロプスの攻撃を
リフシでガードして痛くない
みたいなことをおっしゃってましたが
具体的にどのくらいの被ダメでしょうか？

大体で結構ですので教えてもらえませんか？

魔法使い関係無くてすみません。

リフシーによるガードですがＶＩＴがにもよりますがだいたい10〜20位だと

暴れ牛はどーにもなりません

ダメはすこし昔＆基本喰らわないのでうろ覚えですが

>>27
お答えいただきありがとうございます。
結構痛いですね。
ボス用と道中用で盾を二種類持って行くほうが良さそうですね。

ＶＳモードの話が出てませんが、皆さんやってるんでしょうか？

今回ｅアイテムが装備可能になり、耐性高い、ソルアミュ、ディアナ等困り物が多く、非常に苦戦します。
皆さんどのような戦術を立ててるか、よろしければご指南願います。

アイブリ、ブリイン、タラニス×２、トパ原、スピアプ×２、サンスト、リザ

リザ以外全て柿にしてアイブリ→タラニスを軸にして戦い、混戦状態の時はブリインぶちこんでからサンストで各個撃破していくのがよろしいかと・・・

魔導書は取っても取らなくてもどっちでもいいですが（どうせ殴りに行っても普通は返り打ちですので）他の方にとられるとややこしいので全回収する気合いで。とれたらひたすら後ろを追い掛け回しアイブリ連打凍ったらタラニス

リフシ、リフマジがいた場合は角で隠れて待ち構えアイブリか混戦ブリイン、魔賢同士のマチ（一番のはずれクジ）になったらひたすら前転。

わざと４位に落ちて追いかけ回すのも有効。

とりあえず初日に６ゲームやっただけの感想です。結論としては今までどおりで大差なし。こんな適当な立ち回りでも２３０はとれましたから、やりこめばもっと・・・って感じです。

eはとりあえずAGIが上がる装備（イビル、ロゼッタあたりがよろしいかと）にウィングシールド、忍びの刀、アクアマリン、サファイア、トパーズ積み込み雷耐性を９９にしておけばいいかと・・・対魔用にリフシもありだと思いますが、前転しまくる方が有効に思いました。

とりあえずAGIとINTをできる限り高くできればeはなんでもいい気はします

長文失礼しました

>>30
ご指南ありがとうございます。
いままでＩＮＴ、ＤＥＸ重視だったので、ＩＮＴ、ＡＧＩを重視してやってみます。
ダメージ源が雷魔法ばかりに見受けられますが、雷耐性（９９で考えてます）は抜けるのでしょうか？
耐性にもよりますが、どのくらいダメ出る等教えていただけるとありがたいです。

鯵、30ぐらい4位と差があれば、1位になっても逃げ切れそうだね…。

まあ、無理だね。特に僧侶には…ｽｳｨｯﾄﾈｽだっけ？あるし…。

タラニス２柿で雷９９の相手に大体（大体ですからね）６３、７２、７９、８８くらいだと思います。

大体アイブリ→タラニスで魔・僧以外は落とせるかと・・・

基本は闇うちですので十字通路に常時潜みながら（当然罠は見張って下さいね）頻繁に視点切り替えして戦闘が起きている場所を探すことになると思います。

AGI９０あれば追いつかれても普通に走っていれば（ご指摘ある通りスウィットネスには追いつかれますが・・・あくまで原則です）攻撃すかして逃げられますので魔法避ける以外は前転使わないようにしたらいいと思います

またまた長文失礼しました。あまりVSには興味ないので詳しい事わからないです。その点はお詫び申し上げます。

センス梅がほしいです(T_T)

次のVSも、eｱｲﾃﾑ持ち込みできそうだし…しかも、上級職でいけそうだし…。今のうちに梅にしておいた方が良いネ。

センスは、もっと上がりそうだし…。俺も昨日入札した。落札できてるといいなぁ。

>>33
いえいえ十分参考になりました。
ＶＳに興味がないにもかかわらず、ＡＧＩが重要との戦略眼素晴らしいです。

ただ、「闇討ちが基本」は私には合わないのでそこだけ変えますね。
前大会もタイマンでも討つことが可能がウリだったので。

詳しいご教授ありがとうございました。

三つ巴の混戦中→ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ(ﾄﾙﾈｰﾄﾞ?)→近づいてｱｲﾌﾞﾘ→全員凍結→ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝ(上書き)→全員毒→ｱｲﾌﾞﾘ(上書き)→全員毒＋凍結。

そして、スタコラ逃げていく魔法使い…。

俺もそうだが、皆ｱﾐｭﾚｯﾄは？…ﾃﾞｨｱﾅだったっけ？

す、ｽﾚをあげます

氷石の育成を兼ねて、魔でVSをやってきました

てかｽﾁﾎﾞ戦士達にﾋﾞｰｽﾄｱﾀｯｸで常に追い回され泣きそうでしたﾄﾞﾜ魔はやたら粘着されますふ←弱ｱﾎ

VSが強い知人に教えて貰ったのですが自分が一位以外のときはなるべくﾊｲﾎﾟを使わず、しぼふ上等でやるのがｺﾂだそうです。反射的に回復を使ってしまううちはまだまだ甘いとか

私見ですがVSは性格がでる(積極的な人が強い)と思うので、自分はまぐれ勝ちしかできなさそうですでは

いつも行くゲーセンに黒魔でマジオラしてる人がいるんですが、黒魔でする意味あるんですかね？
賢にしてアルテナやれば？と思うのですが…

>>39さん
べつにマジオラは賢者じゃなくてもいいんじゃないですか？
ただアルテナが合うだけで
クラブレアルテナだって強いですよ
ちなみに黒魔ならメアオラがあります

サポでマジオラだって十分ですよ

逆にアルテナ無いとマジオラの意味が無いなんて言うとアルテナ厨と呼ばれますよ
マジオラはマジソーでスレテの意味ですから

＞＞40さん
メアオラとかはじめて聞きました…
アルテナ以外にもいろいろな組み合わせがあるのですね
個人的にアルテナしか組み合わせる物がないのかな？と思い質問しました
自分は黒魔なんでメアオラ試してみます
ありがとうございました

メアオラは他への対応力が落ちる上に、火力も高机のマジオラと大差無いので、頑張るほどの物でも無いよ。
ﾅｲﾄﾒｱならﾁｬﾘｵｯﾂとかの方がよっぽど相性良い。
いずれにしろ黒賢で殴り特化は職業を活かせて無いと思う。
まあ、やるやらないは個人の自由なのでやるなとは言わないが。

とりあえず背反はINT型は・・・

なつかしのライチェ２柿、ハドイン単、アブ２枚、リザ１枚、PI１枚、ジャベリン１枚、肉７枚

で大丈夫そうでした。杖は炎と雷を持ち込みで

今風にアレンジするなら

サンチェ３柿、スレテ柿、アブ２枚、リザ１枚、ボルケ１枚、肉７枚

みたいな感じでしょうか？え？ボスが掃除機？・・・面倒くせぇ・・・

サンチェ３柿、ハドイン柿、ジャベリン柿、アブゼロ１枚、リザ１枚、肉７枚

完璧！ワシャこれでいくぞい。サンチェ抜いてスレテでもええと思いますけどね。マジソはカスタムで雷石がいいかもですね。

長文失礼しました。

全国背反を少しやってきました

自分は騎士だったのですが、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰｸﾗﾌﾞﾚ賢者(黒魔だったかも)とﾏﾁしてなるほどと思いましたこれなら複数の属性に対応できそうですね

牛祭り開催でｱｲﾌﾞﾘかｱﾌﾞｾﾞﾛの有無でPTの消耗に雲泥の差がでると感じました

水晶を持ち込まなかった人のところに鍵があり拾えず、回復の泉が使えないことも多々ありますが。INT魔は連続RGの二戦目後にｿｳﾘｻﾞするかの判断が難しそうですねｱｲﾌﾞﾘ2発ぶんくらいのMP温存がよいかも知れません。

上級職で殴るなら杖になると思うので、いっそｻﾎﾟ殴りとかも有効かも知れませんが。が、頑張りましょうでは

今日、背反で街したので一言。

DZに雷はきかないので、ﾊﾄﾞｲﾝなりｻﾗｽﾋﾟでお願いします。

大体の方はわかったいると思いますが、取り敢えず。

背反逝ってきた。
ディンスラさえいなきゃどうって事は無かった。
凍結しながらボルケを主軸にタラニスを混ぜていけば困る事は無かった。
終焉と同じで道中腐竜以外でマナドレ使うとタイムロスが激しいがルムガタ前に通路の敵に使ってMP補充するだけなら使えた。
以外に効力を発揮したのはナイトメア。
元々痒い所に手が届くスキルだがAG＋Aコンビネーションが役にたった。
フォトに表立って雷撃する人は見なかったがマジオラする人が以外に多かった。
自分で自分の首絞めてどうすんだとかも思ったが攻撃頻度が減るだけで意に介してない人が多く逞しいなとも思った。

まぁ感想だけじゃアレなんでこれから行くぞってINT型の人にアドバイス。
１、地図を持って行こう。
ランダムマップは先導する勢いで時間短縮を。
特にマナドレする人はルムガタ入り口での補充がかなり有効。
２、腐竜はグダるとタイムロスが一番出るので一気に倒そう。
特に発狂後は近接職は攻撃頻度が下がるので見せ場。
３、スパアマパニックを制しよう。
魔系お得意の凍結、スタンはパーティーの進軍速度を飛躍的に上げられる。
連続ルムガタでは足止めから一番ピンを誘導魔法で潰すという方法が有効。
４、フォト戦は発狂を避けよう。
いくら意に介さないパーティーが多いとはいえ消耗が激しいダンジョンゆえ攻撃頻度は下がりがち。
魔系はENが命なんでグダらせるのは得策ではない。
前バージョンの因果、追想のパワーゲームが再現されているので殲滅速度と全体通して叩き出せる総火力を意識してやるといいと思う。

俺はマジで背反をパワスタ殴り魔で行っている。

理由はアイジャベがないからだが。
しかしワールを使えばそれなりのダメは出るので侮ってはいけない。
マジソで掃除機に挑むよりPTが安全である分俺はパワスタでいく。
もっともまだまだ未熟だが。


長文スマソ

>>47さん
背反はけっこうヌルいダンジョンなんでそれで充分だと思います
普通にサポ上げに行ってます

ボス戦はわざわざ上級職にしてマジオラアルテナする方がよっぽど酷いと思います

今日けっこう居ましたね道中アイブリ→マジオラアルテナでボス戦はアイジャベかアイスラかと思えばそのままマジオラ

発狂しまくりでした

確かに最近は発狂させておいてPTが死んだらヘタレ扱いする人がいますもんね
そのせいで、魔はいらない子、と言われても文句言えないです

質問です。

タイニーとセンスリングの関係なのですが、互いの相乗効果はあるのでしょうか？例えば、タイニー柿にセンス柿だと、どちらかが優先されるのか？又は詠唱時間が互いの交換を合わせて短くなるのか知りたいです。

知ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら、教えてください。

センス梅とﾀｲﾆｰ梅は詳しい上昇％はしりませんが、試した感じではたして変わりませんでした。気持ち早くなってるかな…でした。
どちらかがあればいいと思いますが、ﾀｲﾆｰをもつと殴るもねがないのでｲﾝﾄ魔ならアンサラーでいいと思います。

あげ

>>51様
センスを持ってないんですが、その場合はタイニー装備がよろしいでしょうか？
指輪はマジリンです…

タイニー装備してパリシ装備、Ｄマジリンにスピード石３個積めばある程度は速くなりますよ。

センス単しか買えない場合はタイニー単＋ＤＥＸの組み合わせが有効だと思います。

もちろん将来的にはセンス梅＋高ＤＥＸが望ましいですが、ね。

タイニー梅でセンス＋２〜柿位の効果らしいです
Ｗｉｋｉにのってます

センスとタイニーは魔法を唱える時間を短縮
机は魔法を打った後の硬直時間を短くする

ちなみにセンス梅でほぼ咏唱速度短縮は頭打ちなんで机にまわすようにアンサラー等がよい

なんでＩＮＴがどのくらいかわかりませんし他の装備もわからないので何とも言えませんがＩＮＴが頭打ちならエルビッシュとかに変えるとか、カスタムマジリンにスピード石をはめ込むとかどうですか

何度か背反行ってみましたが、道中の消耗次第といった感じですね。
マナドレインを入れればいい話ですが…

サンスト、サンチェ、ハドイン、ジャベリン、アブソ、リザ、プレリュード、アルテナ

とすでに８枠、どれも抜けないのが悩みどころです。
次回は砲台破壊用ともいえるサンチェを抜いて挑戦してみます。


＞センスとタイニーの話
センス単＋タイニー柿＋パリシ梅で行ってますが、タイニー柿＋パリシ梅増やすだけでだいぶ詠唱速度が違います。
なにより、詠唱速度上昇効果のため、ため撃ちも早くるのをどう評価するかだと思います。
センス買えない、その上ため撃ちを多用する人にいいと思います。

では、また

全国背反の理をｻﾎﾟ殴り魔でやってきました

理想はﾃﾞﾃﾞﾝなんですがまだ使えません全国は騎士だとﾜｲｽﾏがかなりよい感じだったので魔もﾜｲｽﾏでやってみました。

ﾜｲｽﾏ12
ｵｰﾗ6
ﾜｰﾙ1
ｻﾗｽﾋﾟ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
回復3肉5

武器は道中ｶｽﾀﾑﾏｼﾞｿ、掃除機がｱﾝｻﾗｰEX梅です騎士とは比べものにならないほど厳しかったですが

消耗後に戦うﾌｫｰﾄﾚｽ戦なんですが、殴り職が多数いる場合は1ﾀｰﾝ目のｺｱは即開けも一つの作戦かと感じました(1ﾀｰﾝ目のｺｱはすぐ閉じるので)。

足殴りのﾌﾞｰｽﾄが切れる前にｺｱを叩きたい人は多いと思うので、INT魔はいつｺｱが開いてもいいよう最低限のMPを確保しておきたいですねでは

51様、52様、53様

アドバイスありがとうございます<(_ _)>
所持品は、
フルウィザロ梅
セイクリ頭足梅
後は各属性杖とかです。

指輪は
☆エルビッシュ指輪、マジ指輪、タフネス指輪、
があるのですがＤマジリンにスピード石R4を買って付けてみますね
あとは盾はマジ盾からパリ盾に変えてみてます
資産は50万くらいあるのでタイニーとパリ盾梅はすぐに買ってきますね(^_^)

センスは自分には高すぎます<(_ _)><(_ _)>

タイニー＆センスの件に関してありがとうございます。大変参考になりました。

マナドレやワイズなどを多用しながら、完全INT魔を試してみたくなりました。理想系を目指してみます。

>>59
センス単＋タイニー柿でならDEX４７〜５０くらいでアルテナ＋マナドレインでMP回復しつつ攻撃できます。
ただし、回復量はわずかなので、やめるタイミングが悪いとMPを減らす結果になります。
チーフやミノ等相手を選べば強力ですので試してみてください。

あげ

あげ

あげ

>>58
高いけどウィーザード系梅で持ったらそこからはセンスリング、タイニーワンド集めるのが正解だと思うよ。
センス単品買ってそこからタイニーを柿に、その後センスを柿にするあたりが現実的かな。
INT確保したらまずセンスリングとタイニーだと思っていい。
取り敢えず単品でいいのでセンスリングから集めるのを奨める。
その他の高額アイテムはセンスを柿にしてからでいい。
高過ぎるといっても結局魔法撃つには必要なんで今他に必須なアイテムが無いならG貯めてセンス資金にするといいよ。
タイニー買うまでは神器拾ってきて装備しとくといい。

背反にサブカの賢者で行ってきました
eはフルウィザ、センス柿のマジオラ。
D
スレテ柿
ソウリザ柿
アブゼロ柿
サンスト柿
サラスピ柿
アイジャベ１枚
回復２
肉６

必要だと思うスキルを詰めこんだんですが、使用感は悪くなかったです。
ギリギリでエネ足りませんでしたが、ソウリザの使い所を間違わなければノーコンできそうです。
黒魔でも問題なくいけそうですね

す、ｽﾚをあげます

ﾄﾞﾜ黒魔の全国背反ﾃﾞｯｷが完成しました

ｵﾗ6
ｿｳﾘｻﾞ6
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｻﾗｽﾋﾟ3
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ、ｻｸﾘ)

ﾏｼﾞｵﾗは最後に残ったﾓﾝｽやｶﾞｺﾞ、凍らせた目玉、ｽﾁｰﾑ、あとｺｱにｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ連射でMP回復が追いつかないときなどに使います。魔石は火と雷を入れてますが雷×2がﾍﾞｽﾄかと

ﾅｲﾄﾒｱはMP効率が悪いので抜きましたがｻｸﾘはDZやｺｱ攻撃前、あとHP満ﾀﾝ時にちょこちょこ使うとﾀﾞﾒが増やせてよい感じです

ﾌｫｰﾄﾚｽ足は裏に潜り込んだｼﾞｬﾍﾞﾘﾝでINT105時344ﾀﾞﾒがでました。

ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝはかなり速く足を壊せるので、一本を潰しｺｱ解放に備えるとよいかと
開始時80〜位ENがあれば3ﾀｰﾝ目の足を壊すまでのMPは確保できるのでｿｳﾘｻﾞはDZ、5階ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟ、あと2連RGで一回づつ使っても危なげなくﾉｰｺﾝが可能でした
MP確保のため水晶を持ち込み、三階は別行動しても鍵は拾いに行きました参考になればでは

バニブロ入れとくべきですかね？巻き込むのに便利なので

バニブロなんかは個人の自由
使いやすい方で
もしかしたらローリングが好きな人もいるし

賢者スキルでフォト発狂を調べて来ましたがアイジャベ、マナドレ、ジェノペ、ラスメモ全て発狂しませんでした

マナドレは発狂すると噂を聞いたんですがしませんでした
ラスメモは発狂するだろと思ってましたがラスメモも発狂せず
雷以外はやっぱり大丈夫ですかね

す、ｽﾚをあげます

ﾃﾞｨﾝｽﾗや雷発狂は全国背反の語り草ですが背反の場合自分は一人用ｽｷﾙという認識です

ﾎﾞｽ戦か道中かの違いはありますが魔の雷も戦のﾃﾞｨﾝｽﾗと一緒で、ﾏﾁで職が偏り使用比率が100ﾊﾟｰになれば使えるという印象ですがPT４人全員が賢黒の場合なら、日和りｼﾞｬﾍﾞﾘﾝだとﾌｫﾄでｺﾝﾃも濃厚になりますし

1ﾋﾟﾝの突撃牛はｻﾗｽﾋﾟだと捕まえにくい(壁に喰われる)ので、ここでﾀﾗﾆｽが欲しくなったりしますね

今日はﾅｲﾄﾒｱで掃除機戦のｽﾁｰﾑ処理をしてる人を見掛けて目から鱗でしたﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭ+ｶｰｽがｱﾂｲような気がするので、資産のある人の検証が楽しみです。では

>たかこふさん
血ｱﾐｭ梅でのｶｰｽですが以前試しました。

ﾒﾀﾙやｽﾁｰﾑはもちろん。牛、ｻﾗﾏﾝ系、ﾛｲﾔﾙ、ﾌｨﾓ、船長子分、ｸﾗﾝﾁ、閣下等の中級ｸﾗｽ以上の的には一切効きませんでした＞＜

効いたのは、犬、ﾏｼﾞｼｬﾝ系、下級蜥蜴、蛙、ｼﾉﾋﾞ、意外なところでｸﾞｰﾙやﾚｯｻｰなどですがこれらはｱﾐｭなしでも効きました(;^_^A

フォト戦で雷話題になってますが、前にマチした方が雷バンバン打って俺以外２コンテ位してたんですが…極上級にこれる人が、フォトが発狂するの位しってると思うのですが…
何かあるのでしょうか？それともタダの買いICで中身わ中級者？最近雷打つ人多いので…

ﾏｼﾞｵﾗして死ぬ子とかもよく見ますね。

ﾌｫﾄ戦の質問なんですが
ｺｱ解放時はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとｻﾝｽﾄはどちらが効くんでしょうか？
ﾀﾞﾒ的にはｻﾝｽﾄですがｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは明らかに手数が多いので･･･

一応ﾃﾞｯｷは
ｻﾝｽﾄが4、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4(同種でｱﾌﾞｾﾞﾛ6入ってます)
ｾﾝｽ柿にｱﾝｻﾗｰです

とりあえずメンバー編成教えてもらえます？
狩人＋魔賢黒の編成ならバンバン撃つでしょうし

>>67
巻き込み目的ならバニブロは不要です。
裏に杖仕込めばいいだけですから。
フレスタかカスタム杖（火石１つ、残お好きに）がベターではないでしょうか

背反デッキも大分煮詰まってきた(俺の資産じゃ限界か？)ので投下。
INT型どすえ。
ソウリザ柿、ボルケーノ柿、サラスピ柿、アイブリ柿、ジャベリン柿、サンスト柿、肉類６、パンチ２。
道中の主力は基本ボルケーノ。
腐竜対策兼ボルケーノ底上げにサラスピ。
連続ルムガタでも重宝。
ジャベリンを使う際盾を使った立ち回りができるとかなり安定する。
ボス戦はまず雑魚退場してから足折り。
ジャベリンはセンスあれば足折り、コア攻撃ともに単位時間あたりの火力が雷撃より上(タラニス複数柿等の特化デッキを除く)。
紙装甲でのゼロ距離戦闘を強いられるがこれができないとアイブリやボルケーノなんて使ってられない現実があったので特に問題はない。
目下最大の敵はディンスラや雷撃する同職や弓というのが悩みの種。
回復は基本要らないがｅハイポ一つあると安心感がある。
やってて解ったがガス欠必至とはいえ最大火力で叩かんと終わらない。
ガンガンいこうぜ。

一人終焉通り名とれた方デッキ等教えて貰えませんか？

みんな無理にINT型でいくのですか？ワールを使った殴り魔はどうでしょうか？ノクターンの時間のびましたし

>>72さん、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの方が圧倒的に手数は早いです。ｾﾝｽ柿・ﾊﾟﾘｼ梅・ｱﾝｻﾗｰで、ﾀﾗﾆｽをこえます。
…が、ｿｳﾘｻﾞを発動させてから足を壊しきっても、MPが空に近い状態でコアが開いてしまいます。(その頃には他の人達も、足を壊し終わるので…)

そこで、こいつ…柿。MP回復30。これで問題なし。

>>77
無理とは言わないがな。
ワールカレント中はMPを火力に変換し辛い上殴りだけじゃ火力的に問題が出やすいってのもあるかと。
モノは使いようなんで不可能って事は無いだろうから実際やってみるのもいいんジャマイカ？

>>77別に否定はしないが、殴るのがメインなら魔の必要性が無いし、別に話し合うような事も特に無い。
スレで話し合うならやはりINT型の方が話も膨らむので、こちらの会話の方が多い。
まあ半日記になっているから、書く人が限られていると言うのもあるけどなw

ｻﾝｽﾄとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝのがよさそうですか･･･
MP大量消費とはいえやっぱ手数ですかね･･･

すると背反はｻﾝｽﾄ抜けそうなのでちょっとﾃﾞｯｷ考えてみます、答えてくれた方ありがとうございます。

早くﾜｲｽﾞをｼﾞｬﾍﾞ軽減まで育てなくては！

遠距離系の誘導魔法は最低１枠入れておいた方がいいと思います。

１ピン赤牛だったりサイクロプスだったりした場合はガードしてもごっそり持っていかれますから、遠距離魔法はあった方がいいかと・・・

サンストだと道中ほとんど使えませんから、タラニスをすすめておきますね。ただ、これは好みの問題ですから、試行錯誤して下さい。敵構成によってはボルケ、タラニス、ともに有利は場合と不利な場合がありますから、両方入れておくのがより安全かとは思います
終焉も似た感じになりますね。デッキ的には

タラニス、アイブリ、ジャベリン、ボルケ、マナドレ各柿、リザ４枚肉８枚

これで余程の事がない限り（半端な解凍戦士が２人以上など）真ん中ノーコンいけると思います。ボス戦はジャベリン３回→マナドレ１回くらいの立ち回りで。エウレカ中はタラニスを。え？メアドレ？ありゃ邪道です

ワイズはあると便利ですがなくてもなんとでもなりますので、優先順位は

１、センス
２、INT
３、DEX
４、ワイズ

だと思います。ワイズはもうこれ以上装備での強化がはかれない場合の趣味アイテムだと私は思っています。アビスローブ買うくらいならワイズかな？とは思いますが

センスが柿になってればそこから先に行きにくいのはわからなくもないけどね
サブで70万OEはしんどそうだし

ただワイズは単から十分強いとは思うよ

私が考える順番こっちかな？
�@、色気
�A、パンツ
�B、地雷

魔なんて優遇されない職業ですよ(´･ω･)
全国パーティーからちょっとでもやくにたたないと、あ〜ぁ火力ねぇな…あの魔。死ね。�ｏﾎ

>>76さん
人間賢者ﾗﾝｸ20
ﾃﾞｯｷ
ｵｰﾗ柿
ｿｳﾘｻﾞ＋２
ﾏﾅﾄﾞﾚ柿
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
ﾎﾞﾙｹ柿
ﾃﾝﾍﾟｽﾄ
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾊｲﾎﾟ
肉６
で獲りましたが知人二人は違うﾃﾞｯｷなので参考程度に。
ﾃﾚﾎﾟの枠がないのでﾘﾌｼ持ち込みでやりました。

よこわけさん、eやらAGIはどんな感じでした？

ｅ装備
ﾌﾙｱﾋﾞｽ梅柿梅
ﾜｲｽﾞ◆２
ｾﾝｽ梅
表:ｸﾞﾗｷｴｰｽ、ﾏｼﾞｼ梅
裏:ﾀﾞｰｸ(ｴｰﾃﾙ１ｿｳﾙ４)、羽盾(ｹﾞｲﾙ３)ﾎﾞｽ戦でﾘﾌｼ柿
で魔石は全てR4です。

宝石は失念しましたが塊鉱がﾄﾊﾟとｻﾌｧでした。
AGIも忘れちゃいましたが裏装備で35程度だったと思います。

す、ｽﾚをあげます

よこわけさんお久しぶりですﾌﾞﾗｱﾐｭ+ｶｰｽはﾀﾞﾒでしたか確かにこれが強ﾓﾝｽに有効ならﾔﾊﾞ過ぎですが。

終焉ﾃﾞｯｷ参考になりましたCCはｱﾙﾃﾅﾏﾅﾄﾞﾚで倒すのでしょうか？僕のﾄﾞﾜは未だに牙も取れてませんが、頑張ろうと思います


今日賢者三人で終焉をやって思ったのですが、1Pに当たるとRGのﾌｨﾓｰﾙ×2が脅威で完全放置でしたﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝやｳｨｰｸﾈｽ的なｽｷﾙが魔にも欲しひとこですがでは

よこわけさん、クレクレになって申し訳ないです。やっぱり廃ですねぇw
とりあえず常時オーラでやってみます。

>たかこふさん
ＣＣはもちろん道中の牛、目玉、ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞとのﾀｲﾏﾝ時もｱﾙﾃﾅﾏﾅﾄﾞﾚです。
倒した後、地味にＭＰ回復してるのでおいしいです。

>>90さん
１階の最初のＲＧからＣＣ撃破まで常時ｵｰﾗがオススメです。
ﾜｲｽﾞがない場合ｅ肉持ち込まないときついかもしれませんね。

す、ｽﾚをあげます

氷魔で終焉をやってみました

ｵﾗ12
ｵｰﾗ6
ｱｲﾌﾞﾘ4
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4
ｿｳﾘｻﾞ1
回復1
肉7
(ﾃﾚﾎﾟ、ｱﾙﾃﾅ)

ｻｲｸﾛﾌﾟｽにｶﾞｲｱを当てると回ってからﾋﾟﾖったりするので通常はｱｲﾌﾞﾘにしてﾀﾞﾒも稼ぎ、誰かがﾋﾟﾖらせた場合はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝと使い分けるようにしてみました後半に氷石を入れたﾏｼﾞｿに持ち変えてやるとかならｶﾞｲｱしかないと思いますが

魔は耐性が高いので、CC大回復時の氷竜は魔法陣からでるくらいならあえて喰らって消すのも仲間へのなすりつけを回避できて有効ですね逆ｴﾚﾌｫやｶｰｽの予備動作がでてない場合に限りますが

今日は騎士で黒ﾄﾞｰﾑ+重力魔法陣を喰らってしまい、なかなか脱出できず苦しみました

CC戦はﾄﾞﾗｿﾃﾞｨﾝｽﾗ騎士や狩人などの高い水準と比べると殴り賢の火力はあくまで平均的ですが道中の制圧力と高い耐性、あとﾃﾚﾎﾟはやはり魅力ですねでは

終焉、セイクロをマジアマ・ウィザロに変えたら道中死ななくなった…。

炎・闇耐性(字あってる？)は偉大だと思った。
あと、マジアマの防御力。セイクロの2倍近いし…。

2賢黒で終焉真ん中が開いたので、投下
デッキ
ジャベリン3柿
ガイア柿
マナドレ柿
ソウリザ+4
ハイポ1
肉類7

道中は、言うまでも無く、ガイア→ジャベリン
ルームガーダー前にコマメにマナドレです。

最大の敵は、氷耐性が高くHPの高いヘビーガードでした。(コイツにはナイトメア)

終焉は氷耐性の高い敵が、余りいないので上のデッキになりました。
サイクロ背面806
モブ背面698位
出ると辞められません。

終焉…
二人そろって同じ敵にマナドレの姿は見ていて笑える。

あげ

あげ

す、ｽﾚをあげます

よこわけさんのﾃﾞｯｷを参考にﾄﾞﾜ賢者で超越できました
賢者rank17で
ｵﾗ6
ｵｰﾗ6
ｿｳﾘｻﾞ3
ｱｲﾌﾞﾘ4
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
回復2肉6
(ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ)
ｶｽﾀﾑはﾃｯｸとﾏｼﾞｿ(火R4×2、雷R4×2が2本ずつ)です。eはﾃﾞｨｱﾅとﾏｼﾞｼ、各塊鉱があればあとはてきとふで

e肉を一つと対ｾﾝﾁﾈﾙ&ﾌｨﾓｰﾙ用にｻﾝｽﾄｽｸを1束持って行き、なんとか中央を開けれました

ｸﾛｳはｵﾗ1柿だとけっこうｶﾂｶﾂでしたが四階が最長ﾊﾟﾀｰﾝで開いたので、柵越しｼﾞｪﾈを素早く壊せるｱﾙﾃﾅがやはり神でしたでは

あげ

ジャベリン入れるならサイクに凍結・スタンいらなくないですか？
ジャベリン４発で落ちますし…
攻撃されてもガードすればいいだけなのでは…
なんかMPが勿体無い気が

大概トリなしでも携帯機種だけで誰か分かりますよね。買い替えようかなぁ・・・ってな訳で次にいきますね。