戦・騎・蛮スレ

まぁ、なんだ・・・
敵がコインになるまで殴ろうぜ。
前スレ>>2114

ｽﾚ立て乙です

前ｽﾚの討伐優先順位についてですが、戦士系はｽｷﾙのﾁｮｲｽによりﾓﾝｽを選ぶような気がしました。

ﾃﾞﾃﾞﾝやﾜｲｽﾏなら紅ｶﾞｺﾞとかにもﾀﾞﾒが通るので、宇宙ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟの通路部屋とかで各自別れて戦うときにも、どんなﾓﾝｽがでてきても対応できるのでｵｽｽﾒです

ﾉｯｸﾊﾞｯｸがなくなるので凍らせて貰うのが一番ですがﾓﾝｽ出現と同時にｽﾀﾝを狙えば1P以外でもﾗｸﾞの影響を受けない(動き始めると厳しい)ので、範囲の広いｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭやｼｬｳﾄがあると戦い易いと思います。他のｻﾃでどう見えてるかは不明ですが、ﾗｸﾞにはｸﾞﾗｯﾌﾟﾙが強いですね

ﾎﾞｽ戦で戦いやすいのを除くと全国でﾃﾞｨﾝｽﾗが有効なﾓﾝｽは終焉のﾌｨﾓｰﾙや背反などの1ﾋﾟﾝ系ﾓﾝｽくらいです。ﾌﾞﾘｰﾄﾞ自体は全然役に立たないということがここで分かると思いますが

ｼﾅﾘｵ巡回も武器劣化と出血しぼふが厄介なので自分はﾜｲｽﾏ派です。ﾃﾞｨﾝｽﾗはｲﾝﾍﾟﾘ吹き飛ばしまとめと使用率100%で真価を発揮するｽｷﾙと思うので、一人全国用のｽｷﾙとしては一級品ですがでは

つ ロクブレ

そりゃダメだ
無理だよ
無理ですぅ

皆さんに質問、戦士系で敵を倒す順番は？

１、固い敵（牛やメタルとか？）
利点：守備力があるので戦いやすい
味方の被ダメが減る
欠点：戦士系の苦手とする魔法攻撃の類が見えにくくなってよく当たり、自分の被ダメは増える
極の敵は守備力上げてもダメがデカイ。

２、柔らかい敵（リッチ、センチとか？）
利点：さっさと倒せるので残った固い敵に対して一対多の状況になって戦いやすくなる
欠点：一部の敵を放置してしまう時がある。特に牛とサイクロの放置はけっこう痛い

皆さんはどっちが多い〜？

堅い方の２ですね。
特に牛や恐竜(動物系？)は騎士のどのスキルとも相性がよく、他職種も期待していると思いますね。

リッチやメタル、ｾﾝﾁﾈﾙは司教がいれば司教に任せた方が早いですし

>>2はまだディンスラという「スキル」を叩くのか。
ボスの戦い易さを除くとって利点を無視する意味もわからないし、出血を利点にしようとしてるのも頭悪い。
視野が狭すぎだね。
何で協力の時はまとめて倒しちゃいけないのかもよくわからない。

ラグにグラップルが相性がいいのは同意。でもワイスマとグラップルの相性は？ディンスラとグラップルは相性いいと思うけど。


前スレで見かけ倒しのディンスラとマチした人がいたみたいだけど、庭と区別はどうなんですかね？
ディンスラに限っては、テック付ける意味がほぼないんで、ライズじゃないと注意した方がいいかもですね。
ライズ柿までだとテックでもさほど変わらないかもですが。
あくまで装備は目安にしかならないんですが、一階で大体わかると思いますよ。

危険なのか頼りになるのか…

頼りになるデデンには敵わないかもですが。
最強というとまた荒れそうだから言いきれないけど、風斧梅デデンはホント強いと思う。


>>5
戦う順は、他の職業が戦いやすいように選ぶべきだと思う。戦士は何でもできる子でしょ？

ごく当たり前の意見かもですが、自分はまず、牛に特攻します。
しかしＲＧに入り、近くに他の敵がいて、遠くに牛がいた場合などは、目の前の敵を倒したあと、牛に行きます。

正面奥の牛は、左右に散るヘタレをタゲるクセがある
追いかけるより、こっちに向かって来てくれる方がサバキやすいのにと思う

牛にそんな修正があったとは･･･

たしかに、戦士系は相手をﾀﾞｳﾝさせれるので、牛殺しには最適ですね

ﾃﾞｨﾝｽﾗ一人宇宙だと2連RG最初のﾐﾉｻｰDは無視か1〜2回殴ってﾌﾞﾘｰﾄﾞさせ放置が安定でした(ｸﾗﾝﾁ2体を先に倒す)

RGの牛をおびき寄せる場合は、左や右下角の少し手前に誘導すれば再度突進してきたときに角に誘導し易く、追い掛ける手間が省けると思います

全国の最終RGはHPが膨大過ぎるので仲間の殲滅力と相談しつつ力を合わせて討伐し、両奥にいるﾃﾞｭﾗﾊﾝを後回しにする立ち回りがよさそうな気がします。ｽﾊﾟｱﾏ無しだとﾐﾉｺﾏDの四股がｳｻﾞｲので、誰かがこいつを狙いたいですねでは

>>5
基本的に仲間の動きを見てフリーになってるのを狙いますね。
大体２体くらい選択になりますがHP少ない敵から倒してますね。
例外はスタン凍結したサイクロ
ディンスラ居たら触らせたくないし
再度動きだす頃には全員でサイクロ殴る事が多く
大回転で全員吹っ飛ばされたり大ダメージ受けたりいいことないからね。

>>5
場所や状況によって異なるが基本は物理攻撃の強いデカブツかな。
発狂牛やフィモなんかがそう。
サイクはジャベ持ちいたら少し考える。
ただ装備的に雷は勘弁な仕様なんで雷撃つ奴、特に固定で出てくるモブだけは真っ先にシバキ倒す。
ランダムは上記を心掛けてるが出現位置が遠いなら近い奴からコインに変える。
最終ルムガタ２連は走る牛(大抵黒いのが走ってる)にグラップル入れて捕まえてシバキ倒す。
ただ赤牛の四股踏みはグダる原因になりやすいので自分に近い方からかな。

>>7
グラップルはサイク除けばデデンやワイスマとリズム的には丁度いい。
スタンできればそっちの方が早いが一番の使い道はスパアマのモーション潰しでまずは一発チャージ入れて殴ってスタンしてなけりゃ間にグラップル入れて殴る。
発狂牛、モブ、フィモ、デュラあたりは格好の獲物。
そりゃあいい得物(ライブリ梅以上)持ったとしてオマイさんみたく立ち回れればいい(一人で殲滅引っ張れる)だろうがそんな人マチした事がない。
大抵が状態異常上書きして取り逃がして(本人は捕まえてるのかもしれんが)他の人の邪魔してる事がほとんど。
酷いのになると無力化した敵をおさわり解除してまわる(わざとか？)人もいる。
前スレでも書いたんだがディンスラは確かに強いとは思う。
ただラグ含めて味方の被弾増やしてあまつさえ殺す危険を孕んでる。
個人的にはそういうスキルをいけしゃあしゃあと使う気にはならない。
あくまで個人的にはそういう事な。
使う人は使うからね。
ただ使い手はもそっとパーティーの事考えては欲しいとも思う。

まぁ俺は一撃でかいスキルにコンセかけて脳汁出すのが好きなんでワイスマやデデンを使うんだがな。
一撃系面白いよ。
一緒に脳汁流さないか？

あげ

あげ

ディンスラ叩きすぎ。

いたって別にいいんじゃないの？
叩くんなら全国やらない方が頭に来なくてよろしいかと！もうやめたら、叩くのは｡

今日も宇宙4Fで解凍しぼふ劇がありました

騎士騎士黒魔とｻﾎﾟ付き魔のPTでしたが、自分が黒魔と一緒に行ってればよかったです

ﾃﾞｨﾝｽﾗが問題なのは他のPTの行動を制限することです。

ﾗﾋﾟしかりこのｽｷﾙでないと上手く立ち回れないという人は仕方ないと思いますが背反や終焉に来るならﾄﾞﾗｿくらい持って来て欲しいですし、宇宙なら最低騎士でやって欲しいです。蛮族やｻﾎﾟのﾃﾞｨﾝｽﾗこそ右下や店内に籠もるべきではないでしょうか。

Ｄもﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑ感が顕著になりましたが宇宙ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟはｾｯﾄﾌﾟﾚｲが難しいので、解凍のｲﾚｷﾞｭﾗｰに対処するのは厳しいと思います。

回復ｶﾞﾝ積みﾃﾞｨﾝｽﾗｰには関係ないかもですが道中要らぬ消耗をすれば白黒にやられてしまいますし、中央さえ開けばいいというのは志が低いかなと。魔とかは回復一枚で来てる人も要るので

ﾏﾁした人を思いやれば、余程の自信がない限り宇宙では使えないｽｷﾙというのが自分の感想です。全国の場合終焉だけは盾の持てるﾃﾞｨﾝｽﾗがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗを上回るような気がするので、むしろﾃﾞｨﾝｽﾗで来てと思いますが

いつか公開される神へと至る道では、ﾃﾞｨﾝｽﾗは頼りになるｽｷﾙになりそうな予感がしますねでは

>>16
居てもかまわないけど
あまりにもひどいディンスラ使いが多いので仕方ないかと
凍ってるサイクロ、牛等をご丁寧に解凍して逃げたり
でも動いてるサイクロ、牛には近寄りもしない

そんなのが多いので叩かれるのは当然かと

>>17
終焉でもワイスマで十分でした
むしろボス戦でカンスト近いダメージだしてるのが楽しいです。

たかこふ氏に同意。
はっきり言って、Pスキルも資産もある人はディンスラ自重してる。
　
現在町するディンスラ使いは装備からして微妙な奴が殆んど。
蛮族や戦士の味噌剣ディンスラは、選択自体が地雷だと気付けよ。

>>13
確かに脳汁系好きだが、ドラアマの魅力に取り憑かれちまってるから終わってる。
あのみんなが自分に向かってくる時のアドレナリンが出そうになる感覚が、別の脳汁シェイクでたまんないんだわー。
解凍した敵も自分の方に向かって来てくれるし。
ドラアマでデデンが出来る程のリアスキはないしね。
でもドラアマもディンスラも次長系になってる空気だから宇宙はほぼ行ってない。

開幕萎え顔も凹むし。終わってみればみんな丁寧に挨拶してくれるのに、やはりスキルに先入観があるんだと思う。
なら気にせずやればと思うかもしれんが、自分と同じかそれ以上活躍するデデン等と遭遇すると、恥ずかしくなってね。
強いのに話題にすら出ない神キック的な位置付けに最近感じてきて。

因みに個人的にはライブリ梅より、ミスソマテ５×２の方が強いと思う。劣化しても使ってたら地雷だけど、ライブリはステ補正がお粗末過ぎて、ｅ枠埋める価値はないと思うし。
ライズ装備してステカンストは厳しいしね。


>>17>>19
一番わかりやすい庭の見分け方はそこだね。
ってか騎士なのは最低限かと。
一見ウィークネス入れたサポ僧は良さそうだけど、最大の利点のボス戦でサポは利がないからね。
騎士以外は立ち回り以前に地雷なのは否定できないスキルだと思う。

突然ですが
ﾛｸﾌﾞﾚデッキの診断おねがいします

騎士ﾗﾝｸ9
ｺﾝｾ柿
ﾛｸﾌﾞﾚ2柿
ﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝ6枚
召喚1枚
残り回復

ｅﾊﾞﾛｯｸ柿2本
ﾅｲﾄ盾2個
ｶｽﾀﾑｸﾞﾚﾍﾙ（ｴｰﾃﾙ＆闇R4
ﾅｲﾄﾌﾟﾚｰﾄ柿
ﾅｲﾄﾌﾞｰﾂ梅
ｶｽﾀﾑ火ｱﾐｭ（火R4が2個
ｴﾙﾋﾞｯｼｭ柿
ﾙﾋﾞｰ3個
ｻﾌｧｲｱ3個
ﾄﾊﾟｰｽﾞ1個
空き２

これで劫火、英雄、時輪などやろうと思います
最終的に背反などに行けるようにしたいです
よろしくお願いします

正直な所
Ａ、単に強いからﾃﾞｨﾝｽﾗを１柿半積む
Ｂ、異なるAGｽｷﾙを積むのが嫌
Ｃ、異なるAGｽｷﾙを積んで使い分ける
Ｄ、ｳﾞｧﾝｶﾞで充分
このスレの住人（ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ）は、どれが多いんだろう？
ちなみに俺は「Ｃ、使い分ける」

>>21
ﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝを中途半端に入れるなら、ﾛｸﾌﾞﾚ柿+ﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝ柿で一枠空けた方がいい。　　
装備は予備武器が一本は必要。いずれは柿→梅に。
　　
正直ﾛｸﾌﾞﾚは弱めなので、武器や常時ﾌﾞｰｽﾄは妥協しないようにね。

>>21さん

ロクブレ３柿、コンセ柿、ブロウダウン２枚、回復２〜４、食料７〜５

あたりがいいように思います。英雄くらいまでなら食料５でも十分いけると思いますので、まずは回復多めでロクブレの性質をつかむ事に力を入れられたらいいと思います

基本はブロウダウンで端に飛ばして壁を利用しながらのロクブレという形ですが、ブロウダウンかました直後にヴューボタンをうまく使って『必ず背後を見れる視点確保』を右下最上級にいる間に会得していただくと左上等にいった時に立ち回りやすくなると思います。

あと、これは受け売りですが、ロクブレは>>23さんも書かれているように討伐力に多少難があります。したがって、無駄な動作を省くためにも『なるべく前転回避を使用しない（要は脇をすり抜けたり、回り込んだりする）』立ち回りを心がけて下さい。

武器に関してはできればＤスパイクアクスかＤクリムゾンを予備で２本持ち込まれるといいと思います。

他の装備は足をいずれ黒紋にしていただき、頭をアイアンヘルムあたりにしていただくとＳＴＲ、ＤＥＸがいい感じになると思います。リングはエルビッシュで問題ないと思います。

頑張って下さい。

>>20
ドラアマかよ・・・
解るぜそのテイスト。
３ではフルドラでソニブラやってた時期あったから。
味噌ランク５×２はライズ考えるならアリだとは思う。
ライズあるならSTRはともかくDEXは効果が高いから。
ただ使い方としては回転系で先に使う予備という感覚が強いかな。
初期で高めのSTR設定で強い武器との差を埋めつつレベルアップでDEXが上がると攻撃力高いｅ武器に持ちかえるのは有効だし。
味噌はランク５入れてもは武器攻撃力自体が少し貧弱だからね。
武器攻撃力がデバソ梅程度なのがねぇ・・・
もう５ほど攻撃力高ければ神武器だったんだが。
デデンの時はファイクロにステ石大量に突っ込んでるのは秘密だ。
キックはマジ強いと思う。
３のときのロクブレクラスだと思う。

すみません。>>24に追記です。時輪に関してはメタルナイトがでてきますので盾をフレイムシールドにして
ブロウダウン→シールドバニッシュ

にされるといいと思います。書き忘れすみませんでした

>>21
特に問題があるとは思わないがDEXをもそっと稼ぎたいかも。
ロクブレは初期DEX80以上稼いでおくと武器キャンきっちりできてりゃ世界が変わるから。
ロクブレ３柿、コンセ柿確保できて武器梅れたら右上や極でも活躍できるようになるかと。

コンセケチらなきゃ右下なら十分活躍できると思う。
ナイプレを基点にするなら防具はナイトシリーズでいいと思うがDEXの点で頭をキリエなんてどうだろう。

エルフ騎士で高ダメを出したいんですが、オススメのスキルってありますか？

STRが上がんない・・・

かつて出たが
武器はﾏｽﾚｲ梅６本と、Dﾚｲﾋﾟｱのﾏﾃ石R５ガン積み
ﾃﾞｯｷは
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ３柿ｽﾋﾟｳﾌﾟ２柿
もしくは（ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗが集まりきらない避難的措置ﾃﾞｯｷだが）
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ２柿ｽﾋﾟｳﾌﾟ柿ﾂｲﾝｽﾃｨｯｸﾞ柿
で防具はラック重視。
一応、強いよコレ。DEX依存で火力自体は安定するし、ｽﾋﾟｳﾌﾟは腹持ちいいし。
ただ、属性防御や物理防御は、ほぼ捨てる事になるので、立ち回り強化は確実に必要。

ｴﾙﾌ騎士ﾃﾞｯｷを考えてみました

ｵﾗ12(6)
(ﾗｲｽﾗ6)
ｳﾞｧﾙｽﾄ11
ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭ2
ﾗﾋﾟ1
回復3肉6
(ｺﾝｾEX、ｲﾝﾍﾟﾘ、他)

武器はｶｽﾀﾑﾚｲﾋﾟｱが強いらしいので(詳しくは知らず)ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭを攻撃の起点とし、ｱｸｾﾗばりのｲﾝﾍﾟﾘﾗﾋﾟｵﾗとかどうでしょう将来的ﾃﾞｯｷですがSTRの上がらないｺﾝｾEXも生かせるのではと

状態変化付与のない武器やｽｷﾙのﾗﾋﾟはﾗｸﾞが少ないらしいので、凍結やｽﾀﾝ上書きよりﾏｼかもと思いますがどうなんでしょう

自分は1Pのとき以外は開幕のｽﾀﾝや凍結を取るのに失敗したら固執せず、むしろﾗｸﾞによるﾓﾝｽの無反応とかに期待してやってるのですが適当ﾌﾟﾚｲはよくないかも知れませんでは

>>28
つ転生の鍵
ドワーフになれば火力は最高峰だ。
間違ってもノームにはなるなよ。
冗談はさておきDEX依存の武器使えば？としか言えない。
ただSTR依存武器でも攻撃力高い武器をコンセ仕様で高DEXで振り回せるならアリだとは思う。
エルフ騎士なら
ダブドラ６柿、スピウプ柿のような超速騎士も可能。
武器よりデッキの方が廃か。
まぁ高速オラでいつもより多目に回ってみるのもいいかと。
それで限界を感じるようならドワーフにでもなればいい。


ちなみにアルスターではドワーフはアイドルで男エルフは珍獣。

>>21
Ｄクリムゾンライン×四にするだけで宇宙と終演以外問題ないかと。バロックは梅り次第入れ変えればよいです。
フルナイトは見た目気にしないなら性能自体は優秀なんで。
頭だけは出来ればキリエ梅、ウォーフレ柿、スパイダー柿から選びたいですね。理由は>>26。
MP効率は圧倒的に騎士に軍配ですが、蛮族にしても得意武器補正もあるし、インサニとクリムゾンが相性いいんで、フルブースト出来きていい感じです。(文長っ)

>>25
ファイクロデデンカコイイ。
デデンまた始めようかな。
ミスソは今のままで俺の中で神なんだけどなー。
あと５も上がったら壊れかとｗ

アンカーミス

×>>26
〇>>27

たかこふさん
それならラピでもOKなんですね。
参考にさせていただきます。m(_ _)m

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗが３柿目以降ほとんどダメが上がらんと言う話を聞いた事があるんだが……
実際の所はどうなんだろう？
もし同ステ同装備で、ダメ変わらんかったら、３柿以上入れる価値がなくなる。
下方修正があって、wikiでも検証はしてないみたいなんだが。
残念ながら私はﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ２柿しかねぇんで、ツワモノな廃人様ヨロシコ

Dレイピア（マテ石R5×5）攻撃力84　DEX＋6
マスターレイピア梅　攻撃力70　DEX＋23
Dレイピアの攻撃力はミス剣（マテ石R5×2）と同じ
劣化考えると右上最上級、極上級は二本ほしい
マテ石の値段考えると一本450万
エルフにこだわりが無いなら転生したほうが楽
DEX120にするのも楽じゃないし

>>35
んなことはない出来たら５柿とかのほうが強い

Dﾚｲﾋﾟｱは穴が4個。
攻撃力73。
でもﾏｽﾚｲ梅より上だから強いのはこちら。

あと補足しとくけど
Dｶｰﾄﾞ装備はﾚｱ以外は特殊能力が付いていると一つ穴が少ない模様。

たくさんのアドバイスありがとうございます

かなり参考になりました

DEX上げて回転数を増やしてみたいと思います

早くこのゲーム終わらねぇかなー そんでＤに操作性似てるけど、世界観を変えたゲームでリニューアルして欲しいな。 同じ敵とか見飽きたんだよ! 新しいゲームを身内で考えながらやると言う新鮮味が欲しい… 最初はＤもそうだったのにな。
まぁＤの操作性は好きだからそれは引き継いで欲しい。 勿論アイテムは引き継ぎなしで。違う世界観だしさ。

>>39
つ【愚痴スレ】
もしくは「妄想スレ」を立てて下さいませ


Ｄレイピアは耐久力170あるので、左上でも滅多に劣化しません。
劣化する時は…真ん中以外が開いてます(;¬_¬)

ﾉｼ

ダブドラが４柿の場合はどのようなデッキにしたらいいのでしょうか？

>>41
職業、種族、ランク、武器、防具潜る場所等できるだけ詳細に頼む。
STR依存武器でオーソドックスに組むなら
ダブドラ４柿、ツイステ五枚、コンセ柿、ハイポ２、肉類６。
武器さえしっかりしててSTR確保してたらこれでイケるかと。

>>28
やはり話題に出てこないが、キック強いですよ！
柿のボーナスがDEX+9、AGI+3なんで、STRが溢れないです♪
ミススピ用にマテ５×８個用意すれば、後にレイピアに代用できるし。

Ｄレイピアのステ補正がDEX+6なんで、マスレイとの二刀流で組まないとLUCが上げられなくて物足りないです。
しかしLUC型ダブドラは資産が大分かかるので、いきなり揃えるのは難しいかと思います。
片手の>>30のデッキですが、ラピとインペリとバッシュを同時に使いこなすのはかなり難しいのと、手の劣化を考えて、ヴァンガ４柿デッキも中々渋いですよ！

DEX100、レイピア攻撃力73、ブースト無しで補正100％正面の同条件で、
�@スレ２柿＋ヴァルキリ柿
＝222.2

�Aヴァンガ４柿
＝464.1(１セット)

スレ２回よりヴァンガ１セットの方がダメ高いです。
�@にラピ一枚入れれば枠数もカード枚数も同じです。
ガゴにもダメ通るし、ネタじゃないですよー。

>>41
STR型なら、コンセ柿は必須として、ツインスティングかグラップルを５枚。
レイピア系ならまた変わってくるけど。

すいません

人間 騎士Rank12
武器は
ﾐｽｿﾏﾃ4×4
ﾃﾞｨﾊﾞｿ×2
ﾗｲﾌﾞﾘ×2
で
防具は
ｳﾞｧﾙｷﾘｴ梅ﾌﾚｱﾏ梅ｼﾞｪﾈﾌﾞ梅です
極上級、終焉には潜りません。

やはりダブドラだと回復は2枚になるんですかね？

>>41
ｅは
ウォフレ柿
ジェネアマ(最低でもデモアマ梅)
カリバー梅
ライズ梅


ダブドラで宇宙や終焉行くようならこれぐらいは必要じゃないか？
ダブドラは廃資産ないとダメージ出ないよ

初期ＤＥＸ９０以上でライズが理想

おっと
書いてる最中に極上級、終焉行かない発言が…

回復３、肉５で大丈夫

背反ぐらい道中肉あるから２〜３個は司教や賢者に投げれる

背反も極上級か…

頭が回らなくなってきたから寝る

>>46は道中ほとんどコンセかけないのかな？
背反、肉５枚持ち込みで２〜３個肉投げとか考えられない…。

ダブドラはこのバージョン弱いからやっぱ常時コンセが必要になると思う。

>>44
おk
肉類６あるとコンセ回数増やせてグダるのを防止しやすい。
常時コンセとまでは言わないが出来るだけコンセかけてやるといいかと。
そのための肉類６。
あと右下までならダブドラのインペリによるストッピングパワーがモノを言うので回復２で馴れておくといい。
難しいならアミュを登録してエーテル石を。
ランク１が一つでも１ダンジョンでハイポ一つ分くらいは回復するかと。
武器は右手をライブリ梅４本を揃えつつ味噌剣の石のランクを上げる。
防具はステータスを重視しつつ硬さと属性防御を天秤にかけていけばいいかと。
前記したデッキならライブリ４梅、味噌剣のマテリアルが５になったら宇宙樹や終焉に挑戦してみるのもアリ。
ガンガレ。

>>45
デモアマは梅てもINTしかステータス上がらないし、柿で十分。
あんまり虐めないように。

>>44
ダブドラは立ち回りやすいスキルだから、回復二枚ですぐ慣れると思う。
ツイステは移動距離、威力、出の早さが優秀だからあれば立ち回りに幅ができる。
グラップルは積むとダブドラに足りないSTRとVITが上がるし(気持ち)、使い方によって殲滅力が上がる。
場所や好みで変えればいいかと。

ダブドラは基本武器六本で、極や終焉は八本は必要。
それとドラソも揃えた方がいいと思いますよ。

>>49
ダブドラ弱いかな？
STR確保が難しくなっただけだし。
殲滅力だけならトップクラスでしょ？

×>>49
〇>>48

食料６枚以下は地雷だろjk

>>53は食料を7枚以上入れてるのか？

デモアマ梅もそうだが…。
今日、デッキ診断？？でジェネアマが必要とか、ほざく人間を初めてみたぜ！！

ダブドラってどんぐらいダメでんの？

ってか強いのか？

>>56
聞き方ってもんがあると思うが。
まぁ、他にも計算の仕方知らない人いると思うので。

STR100武器攻撃力85補正100%正面同条件で、

�@ダブドラ５柿(補正45)
＝312

�Aディンスラ２柿(補正39)
＝272.8

�Bディンスラ18枚(補正33.5で計算)
＝260.7

比較しやすいようにディンスラと比べてみた。
多少ディンスラの方が回転速度は早めか。
�Aはシナリオ用、�Bは全国用といったところかな。
インペリ使うとダブドラはベクトルが多少上にかかるだけなのでディンスラより相性がいい。

>>57
データが基本過ぎたか。

言わなくてもわかると思うが、武器、RANKを廃にすればもっと差が出る。

>>57,>>58,
分かりやすい説明、乙です。

だだ、防具一式同じで、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗとﾃﾞｨﾝｽﾗを比較した場合(ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗは盾装備できない為除く)
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ柿のｽﾃﾎﾞがSTR+2,DEX+10
ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿のｽﾃﾎﾞがSTR+12,DEX+2

共にｽｷﾙ20枚積んだ場合は、
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ STR+10 DEX+50
ﾃﾞｨﾝｽﾗ STR+21 DEX+36
となります。
更に予備武器の枠や盾のｽﾃﾎﾞ、盾とのｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽまで加味すると、更に差は縮まります。
なので、ただスキル20枠だけ差し換えた場合火力はそれほど変わらないといえます。

ただ、最終的にｽﾃｰﾀｽがｶﾝｽﾄする程の廃装備ならﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗが最強ﾗﾝｸのスキルです。

STRカンストする装備はあるけど少し前にあった
机９０＋ライズリング
と合わせると無理なんじゃないかな？
あと現状、回転系スキルはラピットと相性がいいことが最強の条件な気がします

>>59
細かい指摘すると、盾のステ補正の代わりに武器のステ補正がもらえますよ。
どちらかの片手には常に劣化してないミスソを装備したいですね。
肉ポの持ち込み枚数や、盾の防御を考えると、安定型のディンスラ、攻撃型のダブドラと言う感じですね。

殲滅力に定評があるディンスラと比べても見劣りしないどころか凌ぐくらいですね。

>>60
確かにラピをうまく使えば高DEX下ではスピウプ並の効果を発揮しますしね。
個人的には大好き♪
しかしどんなに上手く使ってもMP効率が悪くなってしまうから、殲滅面で見ても必須とは言いにくい。(その敵を倒しきるまでOFFに出来ないし)
インペリとの相性はダブドラは間違いなくトップレベルですしね。

>>61
MP効率はそんなに落ちない気が(^_^;)


ラピ途中でもインペリ等、泊めれますが？

ラピキャン中にちょいと、インペリ等をタッチしながらラピキャンすれば、途中で泊めれますよ(^-^ゞ

ﾗﾋﾟｯﾄは強いのは分かるんだが、ｽｷﾙ枠はどうなりますか？
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ5柿で5枠。
ｺﾝｾ+ﾌﾛｰﾚｽ+ｲﾝﾍﾟﾘで3枠。

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗにﾗﾋﾟｯﾄは、ｽｷﾙ枠の関係で相性良くないでね？

ダブドラの強みは、ディンスラと同レベルの火力かつ全国で気兼ねなく使えることだと思っている。
火力だけならラピファルブロの方が上。

あとは
・インペリ併用で軽い敵をその場でハメ殺せる
・範囲が広い、発生速い
・使ってて楽しい
とかかな。

使ってて楽しい♪ は楽しい事ですね。

EXｺﾝｾとｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟを使い分けるなら、ﾗﾋﾟﾑと相性が良い、ﾌｧﾙﾌﾞﾛも最強ｸﾗｽのスキルといえると思います。

赤ぷよが空中、ﾀﾞｳﾝ中でも当たる様になるみたいですね。

漸くﾃﾞﾃﾞﾝ以外でも戦えるように…

ダブドラは確かに強いけど、高すぎだと思う。
それなら安いディンスラやスレテで十分だと思うんだが・・・

はじめまして。
最近戦士をD2以来復活したのですが、デッキ診断等お願いします。

ソニブラ3柿
コンセ柿
バイスラ＋1
回復3
食料6
（計14枠／35枚）

＋1枠はバイスラでなく、サファ原等に変えた方がいいんでしょうか？
若しくは、ソニブラ4柿コンセ＋1などの方がいいのか…

因みに、種族はノームで石等を搭載したステータスは初期STR90・DEX70位です。
武器はＤアルティマにマテ石R5・4各1×2セットです。

地雷かなぁと悩み、極上級全国は自粛中です(>_<)

質問です。
戦士系がきる上で性能的に一番良いＤコモン鎧はなんでしょうか？教えてください。

騎士ですよね？コンセは柿がいいので、悪しからず。インペリと併用で、まぁ、大丈夫だと思いますよ。
ユグドは、若干スキルが必要ですけど。
早目にＲ�D揃える事をオススメしますが。
背反は闇アミュとバイスラ削ってグラブレドラキラ持ってくとドラゾンでＰＴ楽になりますよ。

70様
すみません、騎士でした。
また、背反のアドバイスもありがとうございます。

もうしばらく店内マチで予行練習してから、バイスラ→グラブレに代えて頑張ってきますm(__)m

>>68
ソニブラはD3以前と違って積みがかなり下がったんですよ。なので、スキル補正だけ書くと、

�@ソニブラ３柿＝24
�Aソニ１柿＋バッスラ３柿＝27
�Bソニ４柿＝30
ソニ１柿＋バッスラ４柿＝32
�Cソニ５柿＝36
�Dソニ１柿＋バッスラ５柿＝37

見にくいですがこうなります。ソニブラ５柿は実用性ないですが、それよりもスキル補正の強い�Dは組めます。

ソニブラ１柿
バッスラ５柿
ハイポ２
肉６
EXコンセ
インペリ

これなら背反や災禍も余裕です。宇宙や終焉は控えた方がいいですが(^_^;)
以前やっていたならバッスラは持ってますよね？
問題は、バッスラのステ補正がDEX+12なんで、STRが不足します。
ウォーフレ柿とルビー塊くらいは必須になりますね。

72様
データ・アドバイスありがとうございます。
ｿﾆﾌﾞﾗ3柿よりもｿﾆﾌﾞﾗ＋ﾊﾞｯｽﾗの組み合わせの方がダメ期待できるのは知りませんでした(>_<)

ﾊﾞｯｽﾗは、以前戦士やっていた関係で大量にあります！！
なので、災禍に潜る時はバッスラデッキに変更してみますm(__)m
ただ、ルビー塊等高額アイテムは手が出ないですけど…。

種族がノームな関係で、初期ステータスはどの位を目安にすればいいのでしょうか？？（確かSTR100・DEX80が初期限界値でしたっけ？？）
DEXをスキルで稼いだ分、宝石はSTRやVITにあてればよろしいのでしょうか？？
ノームステータスの限界突破は最高いくつまであがるのかも分からないので（恥

>>73
見落としてました。ノームですか。
宝石はダイヤでもいいですが、ルビ原かエメラルドを積みたいです。
リングはライズにするか、テックにラック×３にしたいですね。
それと、災禍は道中は断罪がいいですよ。
災禍に限らずドラゴン系はドラキラで！
限界突破は種族関係なく、RANK20でSTR+20だったと思いましたけど。

>>68
>>72にもあるようにソニブラはバッスラやカラミを積みたいところ。
STRの不足は安価なところではナイトセットやアイマス、バランチェあたりが熱いだろうね。
あと指摘があったようにドラキラ使えばドラゴン戦はこれまで同様脳汁戦闘が可能。
個人的には補整とステ、デッキのバランスを取って
コンセ柿、ソニブラ２柿、バッスラ(カラミ)２柿、ハイポ３、肉６がオススメ。
EXコンセまで絡めてカリカリチューンにできるならしたほうがいいかもしれんが。
ノームカリカリチューンの場合
デッキ
バッスラ(カラミ)５柿、ソニブラ柿、ハイポ２、肉類６。
段位枠はEXコンセ、インペリ。
装備
パワリン梅、ルビー３、アイマス梅、ナイプレ梅、ナイブ梅、サファイア１でレベルによるSTRとDEXのカンスト付近は達成可能なはず(微調整はe原石で)。
行き過ぎたかもしれんが。

>>75
デッキパターンとしてこんなのは以下がです？

ｿﾆﾌﾞﾗ2柿
ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿
ｸﾛﾉ柿
ﾐﾗｲﾝ柿

EXｺﾝｾ
ｲﾝﾍﾟﾘ
ｽﾁﾎﾞorﾁｬｰｼﾞ

回復3
肉6

ｲﾝﾍﾟﾘとｸﾛﾉを使い分けるのがちと厳しいかもだが、ﾘｯﾁみたいな柔らかい奴にはｸﾛﾉ

ﾃﾞｭﾗ等の固めな奴にはｲﾝﾍﾟﾘと使い分けると以外にいい感じですよ
それでも装備でSTR稼がないと厳しいかも知れんが…

>>76
そのデッキだとソニブラ３柿以下の補正だから、やればわかると思うけど、かなりきつい。
また、バッスラとミラインの異種補正は同じだから、四枚で済むレアのバッスラを積むべき。
ソニブラの場合は、どういう敵であれ、クロノよりインペリの方がMP効率がいいので、クロノは必要ない。たいして変わらないと思ったらDEXが低すぎです。
クロノの分、バッスラで異種補正を稼ぐべきだと思います。
スピウプも一見よさそうですが、劣化が堪えられないと思います。四本でも足りないんじゃないですかね？
ガードでも劣化するので。

すみませんm(._.)m
いきなりなんですが(汗
ﾎﾞｸは今騎士をやってます。
装備は、防具はフルドラです。
武器はマスターレイピアです。
Dカードは、肉、鶏肉、ハイポ、スーパーヒール各3枚です。
登録はテック、ミスリルソード(ﾏﾃ4×2)×2です。
スキルはブリーディングスラッシュ2柿です。
何か弱いんです（泣）。
こんなﾎﾞｸに何かアドバイスくださぃm(._.)m
ぉ願いします。
長々とすぃません

銀さん
他のＤ、ｅは何を入れてますか？
武器がﾏｽﾀｰﾚｲﾋﾟｱならDEX依存、ﾐｽﾘﾙｿｰﾄﾞならSTR依存なのでブーストもｽﾋﾟUPまたはｺﾝｾ、ｸﾛﾉになりますから詳しく書いた方が掲示板の方々もアドバイスしやすいと思います。

74-77様
気付いたら沢山のレスが！？
本当にありがとうございます。

基本ダンジョン
ｿﾆﾌﾞﾗ柿
ﾊﾞｯｽﾗ4か5柿
ｺﾝｾ柿
回復等

宇宙等
ｿﾆﾌﾞﾗ3柿
ｺﾝｾ柿
回復等

のデッキで頑張ってみます。
装備や宝石等はアドバイスを基にダンジョンによって調整してみますm(__)m
あと、ドラキラ2梅、取引所で仕入れました！

どうぞこれからも色々とご教授よろしくお願いいたしますm(__)m

ソニブラ３柿の選択肢はないぞ？
よく読もう。
それと、クエストでEXコンセのレベルを上げましょう。

>>77
うぅむ
そうでしたか。

基本ﾌﾙﾅｲﾄ装備の為STR稼げば良いと思ってました。

ﾌｫﾛｰありがとうございます

>>80
説明不足申し訳ない。
ドラキラはＤカードがあるので、劣化を気にしないＤカードがオススメです。
断罪も同様です。
断罪も石はマテリアルで。

ソニブラ１柿デッキは廃装備が前提なので、>>75の言うように、バランス型(ソニブラ２柿＋バッスラ２柿)がいいかもしれません。
応用として、EXコンセのレベルが上がったら、

ソニブラ３柿
バッスラ２柿
ラピット１枚
ハイポ２枚
肉６枚

EXコンセ
インペリ
チャージ

がいいかもしれません。
Ｄカスタムで、

断罪
アルティマ
ドラキラ

のうち、ダンジョンによって組合せればいいと思います。
例えば災禍なら、

断罪１
アルティマ１
ドラキラ２

ですかね。
断罪での特攻が効く敵を覚えれば、殲滅力はかなり変わりますよ。

>>81様
大変失礼しました。
勘違いというか、しっかり読んでないというか…お恥ずかしい。
コンセ柿、ソニブラ２柿、バッスラ(カラミ)２柿、ハイポ３、肉６

のデッキで頑張ってきます。

連投誠にすみませんm(__)m
また、度々のアドバイス、本当にありがとうございますm(__)m
ラピム？は所持していないので、先述頂きましたデッキで挑む予定です。

ドラキラ・断罪はＤカード未所持の為、最初に記載させて頂きましたＤアルティマとｅドラキラの予定ですが問題無いでしょうか？？

すみませんm(._.)m
いきなりなんですが(汗
ﾎﾞｸは今騎士をやってます。
装備は、防具はフルドラです。
武器はマスターレイピアです。
Dカードは、肉、鶏肉、ハイポ、スーパーヒール各3枚です。
登録はテック、ミスリルソード(ﾏﾃ4×2)×2です。
スキルはブリーディングスラッシュ2柿です。
何か弱いんです（泣）。
こんなﾎﾞｸに何かアドバイスくださぃm(._.)m
ぉ願いします。
長々とすぃません

フェリーさんぁりがとぅござぃます。
Dデッキはディンスラ2柿と食料6枚、回復6枚です。
eアイテムはフルドラと朱鳥の首飾りとテックです。武器はマスターレイピア、ミスソ他にもグレイブ、砕磨刀、ナイトソード、があります。
防具はフルデモ、フルナイト、ブリガン、白鬼の面、などです。
宝石はルビー宝石×3、サファイア×3
サブは、ダイアモンド宝石×3エメラルド宝石×3、トパーズ宝石×3などです。
ゴールドはぁるんで、オススメな装備などぁりましたら教えてくださぃm(._.)m。
アドバイスぉ願いします。

銀さん
資産的には特に問題ないです。
弱いのは武器の選択ではないでしょうか？

ﾏｽﾀｰﾚｲﾋﾟｱとSTR武器とを一緒に持って行くのが相性が非常に悪いです。
DEX特化しない限りﾏｽﾀｰﾚｲﾋﾟｱはSTRが生きない攻撃力の低い剣です、特化しないなら素直にﾐｽｿｰ使ってください。

あとﾌﾙﾄﾞﾗは右下はいいですが右上は災禍までにしておくぐらいがいいですね。
ただﾃﾞｨﾝｽﾗで武器をﾏｽﾚｲを選ぶようなあなたがﾌﾙﾄﾞﾗで行くのは右下でも周りがかわいそうな気がしますが･･･

出来ればﾃﾞｨﾝｽﾗも変えた方がいいです、使いこなせてないでしょうし。

正直使いたい武器くらい自分で決めなさい

「何か弱いんです」との診断依頼ですね。
まずは種族を書かないと、改良方針も示せません。
マスターレイピアをあえて使用しているのは、エルフだからでしょうか？

とりあえず、種族不明な為、一般的な指摘事項。
フルドラでＳＴＲあがっているのに武器がマスターレイピア？（ＤＥＸ依存武器）
首飾りに何故か朱鳥のお守り？
装備のコンセプトがまったくわかりません。
そのお守りを取引所に出して、武器・防具を整備するのがいいのではないでしょうか？
残念ながら書き込みにあった、ナイトソード今となっては戦力外です。
回復カードが多く必要なのは、フルドラによるアロウズのせいで被弾が増えているからではないですか？
回復カードを毎回それだけ必要となるぐらいなら、ドラゴン装備を諦めてください。

ブリーディング２柿が揃っているようなので。
本来は、ミスリルソード/マテ石ランク４/２個積みで、それなりの火力がだせるはずです。
エルフ騎士をやっていて火力不足を感じるならば、ＳＴＲを確保できる他の種族に転生をお勧めします。
エルフという職業は、ＳＴＲ上限の低さのためもあり、最も戦士系にむいていない種族です。
（エルフ戦士系使いの方々すみません）
正直、エルフ戦士系は茨の道なので、かなりの資産を持ってようやく火力が確保できます。
ＤＥＸ依存のＤレイピアにマテ石ランク５をガン積みして、やっと強くなれる。
マスターレイピア梅よりも、Ｄレイピアにマテ石５を積んだ方が、武器がはるかに強くなります。
･･･が、マテ石を１０個もそろえるのは厳しい。
マテ石５は１個９０万強。
武器２本用意するのでも、１０００万Ｇが必要となります。
まぁ、マテ石４でもよいのでしょうけど、強さはそこそこ･･･といったところでしょうか。
全国プレイの際に、ランク４積みこみ程度では、他職のスタン/凍結を上書きしてまで、使うスキルではないと進言しておきます。

高回転型になるので、ダンジョン次第では、Ｄレイピア４本確保したい場面もあるでしょう。
そうなってくると、回復を多数積んでいる場合ではありません。
アイテム枠１４枠にレイピア４枚とテックを入れるだけでも、回復が９枠しか収まらないのがわかるでしょう

違うエルフ以外の種族であれば、装備も量産型でＳＴＲを確保し、コンセントレーションを場面で使い分けるだけで強くなります。
今の弱さは、ブーストを積み込んでいないところにも、問題がありそうですね。

あげます

◆装備関連について◆
お勧め武器
ライトブリンガー梅×２
値段もそこまで高くなく、非常に使いやすい武器。
ミスリルソード×２（マテ石４×２個積み）

防具
グレヘル梅
ブリガン梅orフレアマ梅
黒紋梅
アリサノス盾×２梅
属性攻撃が厳しいので、魔法系攻撃は避けるのが基本。
ブリガンを既に持っているようなので、取り入れてみました。
物理系の敵にはガードリバーサルでしっかり戦える堅さがあります。
鎧に関しては、フレアマで炎攻撃を受け止めるのがいいかもしれません。
フレアマ＋グレヘルで炎が上がるので、アミュでダンジョンにあわせた、もう一つの属性攻撃をカバーするのも良い。
防具ナイトセットもＳＴＲが上がり、毒を防止してくれるので、値段の割りに優秀（属性防御に難あり）

デッキ
ブリーディング×１８枚
コンセントレーション×６
※コンセＥＸが育っていれば、そっちを投入して、ブリーディング２柿でもＯＫ
残り１１枠回復（コンセ使用のため、ハイポ３/食料８枠がお勧め）
カスタムテックリング
アミュレットはダンジョンによってｅアイテム付け替え。
（回復１１枠＋カスタム３枠使用のため、Ｄアミュが入りません）
もしくは、カスタムテックを諦めて、Ｄアミュ投入でもＯＫ。
空振りの隙を無くすためには、テックのが優秀ではあります。

安く済む装備としては、こんなところかと。

◆最後に◆
食料を多く積んでいくので、コンセは惜しまず使いましょう。
常時コンセというわけではなく、敵の出現が多いルームガーター、ボス戦前のＲＧなどでは必須となるかと思います。
常時掛けていると、食料不足になりかねません。
司教等が、ブーストしてくれる場合には、コンセ使用を控えて、最後に食料系を投げて上げるのもＧＯＯＤ。
ブリーディング使用ということもあり、他職の凍結／スタンを邪魔しないように心がけましょう。
デュラハン、テラー、デーモンなど、出血効果が効かない敵を最優先で狙いましょう。
サイクロ、赤牛などを最優先で潰したい戦士系ではありますが、凍結／スタンを狙っている人がいたら、出血で邪魔しないように。
ＥＸヴァンガ、ＥＸスレテなどがあれば、それに切り替えて、攻撃に加勢するのもいいでしょう。
ブリーディングは立ち回り次第で、ＰＴに火力で貢献できます。
･･･が、出血で上書きして迷惑ばかりを掛けていると、逆に全体の安全性／討伐速度を遅めてしまうことも･･･
難しいとはおもいますが、周りに気を配りながら頑張ってください。

みなさん、色々とぁりがとぅござぃました。
ぁの失礼ですが、最終的に装備は何がょいのでしょぅか?(汗)
ぁとデッキも(汗
ゎがままでほんとすぃせません<（__）>

ディンスラデッキ

D
ディンスラ18枚
グラップル
コンセ柿
回復類10枚

e
ウォリフレ柿
デモアマ柿
ジェネブ梅
ライズ柿
D火アミュ(闇×2)

ライブリ梅
ミスソ3本(マテ5)
火盾２梅

俺の現装備。
各梅れば完成かな。
足とか鎧は変更の余地あり。

みんなはﾃﾞｨﾝｽﾗのいいﾃﾞｯｷを教えてくれてるんだよ？

それに対して｢結局何がいいんですか｣というのは失礼もいいところ、
君が何故(とりあえずとはいえ)ﾃﾞｨﾝｽﾗにしたかとかを考えてみたらいいんじゃないかな？

単純に人に聞くしか出来ず何も決められないなら楽しみのいくらかは捨ててるようなものです。


皆さん言ってますが種族くらい書いてください。
掲示板での最低限のﾏﾅｰくらいは守りましょう。


それとﾃﾞｨﾝｽﾗは使いやすく強い部類だと思います、全体を考えるとまた違ってきますが使いやすく強いというのは総合的な意見ですから

いきなり流れ切るが皆は各スキルで最低限のダメっていくらくらいと思う？
俺はダブドラだと２発(一回転)で350くらいディンスラだと250くらい？と思うんだが…
まあ行くダンジョンや回転数によって変わると思うが一応どれくらいで及第点か気になるんだ

便乗質問になってすまないが､EXコンセ５って消費ＥＮと秒数教えてくれませんか？

ライブリは2梅ね。
ドラソも2梅ある。

ミスソは劣化半分で替えて道中劣化させないようにする。
牛にはグラップル使ってタイマン。
室伏は極力、他職の殲滅力ある人に任せてる。
出血上書きはしないように気をつけてる。

ディンスラ使いは最低限それくらいはしないと邪魔者だからね。

>>85
問題ないよ。
災禍道中のみ断罪が熱いって事でＤアルテマが攻撃力的に汎用性が高いので。
安いからドラキラ梅２本揃えるよろし。
大抵のドラゴンはそれで十分。
>>97
終焉、宇宙樹に限っては人間STRレベルカンスト仕様で片手剣、片手斧、槍なら武器攻撃力90、両手剣、両手斧で95(クリ補整等特殊能力は加味した上で算出)、スキルの積みは合計アンコで2.5柿(ソニブラ除く)以上、レアなら4.0柿以上(ブースト必須)。
ダブドラは右手90左手は85あたりかな。
あくまで目安。
これくらいあれば少々ドジ踏んでも巻き返しが可能だし安定性がかなり高くなってくる。
その上でせめて発狂牛、サイク、フィモあたりとタイマン可能が条件。
資産を武器に集中しシナリオ制覇くらいの腕があればそう難しいレベルのモノではない。
腐っても最難関だしこれくらいはした方が安定するかと。
考え方としてはスキルガン積みEXコンセなら少し緩和もアリかと。