魔賢黒スレ

前スレです

>>>2180


いろんなスタイルがあると思いますが
真ん中ノーコン目指して頑張っていきましょう〜

＞アクアマリンさん

デッキを教えて貰ってありがとうございます。しかし、自分の考えではリリーフで消費が８になってもＥＸの選択肢はないですね。

もし仮にですが、自分の場合ならばリリーフがあってデモニックレイドが１枚しかない状態でエンフィーブルを使うためにスキル７枠デッキで食糧７にするのなら、デッキ枚数を調整してマナドレ柿とソウリザ柿と食糧６のデッキにします。
ちなみに、宇宙樹の自分のデッキはソウリザ柿、マナドレ柿とスキル４つで回復２と食糧６のデッキでエンフィーブルは入ってません。


理由は、ＥＸソウリザの効果時間は３５秒に対してソウリザ柿は５０秒。ＥＸソウリザを４回つかってようやく１４０秒の効果時間になりますが、ソウリザ柿ならば３回で１５０秒。

ＥＸ選択時のパン１つのアドバンテージはこの時点でなくなり、リリーフ◆２を装備したソウリザ柿３回のほうがエナジーは１多くなるはずです。正確な事は知らないのですが、リリーフ◆２でＤソウリザが７で使えると仮定した場合です。

ＭＰの効率を追求すると、ソウリザＥＸを使うのは考えられないと思いますね。

寄生乙

ソウリザＥＸも無いけど、宇宙で回復２食料６も有り得ない

ﾘﾘｰﾌは…そのe枠にe肉やﾊｲﾎﾟを入れて代用が効くので別にいらねへかとあるならﾜｲｽﾞ付けっぱなしでよいのでは

ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙを入れるとかなりMPが節約でき、魔多数の宇宙ﾏﾁも楽になると思うので自分はｵｽｽﾒします

自分はｴﾝﾊﾝｽを一枚持ってるのですがまだ使ってませんﾜｲｽﾞと組み合わせて初めて有効になるような気がしますがどうせならｵｰﾗも併用したいので枠が悩ましいですでは

アイブリに即効性があるのは、ラグが低いマッチの時だけだぞ。誰かがラピッドしてたら
襲い来る敵→アイブリ→敵に当たり判定で少し怯む→再び襲い来る敵→殴られる→今更ながら凍結
なんてザラだろうが。

アイブリはガイアやゼロに比べるとき、即効性以外の利点が高いんじゃないか？

全国はワンマンプレイじゃないからシナリオと違うデッキも活きる。それが分からん内は、使えないカードが多いがな。

ブリインはアイブリと違い、部屋の逆端で戦う仲間をすぐ支援可能なのと、蛇足だがラグ時には一部屋全部凍ることがあるから面白い。
ボルケやフレア用にまとめて凍結狙うと、ボス直前ランダムＲＧでアイブリはたまに逝くぜ？

マナドレ…
女キャラでチューチューしようよ？
つかマナドレを寄生扱いしかできないやつは、そんな使い方しか考え付かないやつだし。

目から鱗なスキルの使い方がある方は是非書き込みして欲しいです。

マジ長文すまん。

>>6

つかマナドレを寄生扱いしかできないやつは、そんな使い方しか考え付かないやつだし。

目から鱗なスキルの使い方がある方は是非書き込みして欲しいです。


自分も有効な使い方知らないのに、何言ってんだか！
上の文章自分で書いてて、恥ずかしくならなかった？

アイブリ柿、ガイア柿、ジャベリン柿、デモニクレイド柿、マナドレ柿、エンハンス柿、エンフィ＋１、肉７、EXリザ

フルセイク、ラケシス、ワイズ、リリーフ、センス、トパ塊、サファ塊、アクア塊、サファ×３

これなら、生きる道はあると思います。ただ、問題があります。

マナドレの出番がない事です。ちゃん、ちゃん。

マナドレをリザ柿にするともっと強いと思うよw

まじめな話するとマナドレは確かに便利。
ただリザ柿をEXにしてまで柿で入れる必要はない。
マナドレはあくまで補助、もし枠が余ってるなら入るだけ入れれば便利だし、リザとの併用も悪くはないだろう。

魔にとってソウリザはブースト、優先すべきはマナドレよりリザ。

誰が見てもリザはD＞EXなのでデッキの関係上Dが入らない場合を除きEXにする理由はない。

>>6
ﾗｸﾞで制圧魔法が信頼出来ないのは当たり前だけど、極上ﾚﾍﾞﾙであえて凍結使うなら、即効性のあるｱﾌﾞｾﾞﾛでしょ。
離れた味方をﾌﾞﾘｲﾝで〜と言うなら、それこそｱﾌﾞｾﾞﾛの出番だし。
　　
ﾏﾅﾄﾞﾚは便利だけど、結局は攻撃ﾁｬﾝｽを攻撃の素(MP)に変える魔法だから。
ﾏﾅﾄﾞﾚ撃つ機会に攻撃(野良には制圧)するのがﾍﾞｽﾄなのは言うまでもない。
　　
極論だけど、殴ると武器耐久力が回復するｽｷﾙがあったとして、予備武器を持たない前衛職がいたらどう思う？

ＩＮＴ魔なら私はソウリザ柿で十分。エンフィかなり使えるし、マナドレ枠用意するならオーラ積むよ。
ただ、肉６で宇宙に来るＩＮＴ魔はありえないに私も同感。

熱いねぇ。
食糧と回復についてだが。
回復のために食糧枠割くのはナンセンス。
個人的には食糧枠７〜８確保しとおくべきと思う。
食糧６から上、つまりパンチはソウリザ一回＋活動時間の延長と考えると１ダンジョンで吐き出せる火力は上がるから有用性は高く長丁場なダンジョン、特に宇宙樹では必要かと。
ｅ肉準備もアリだが使用頻度を考えるとｅ回復にして食糧枠確保が正解かと。
まぁｅ肉とパンチでは回復量に差はあるが。
マナドレは難しいところだね。
地図、水晶使って先行で動きルムガタの入り口で吸う分にはいいと思うがソウリザ柿積んだ上では積む枠も枚数も確保し辛いから個人的には使わない。
枠があれば食糧積んで柿積みしたソウリザ使う。
まぁ魔法枠に取られて苦しいのが現状だが。
僧司みたくデッキで食糧９積めたらどんなに楽だろうと思う俺ガイル。

>マナドレ否定派の方
具体的にマナドレを否定する理由は何？
仮にﾏﾅﾄﾞﾚ派4人で10回中10回真ん中開ければいいのであれば同士を募って動画上げるが？

まだほぼ全ての方が試行錯誤の段階で具体的な理由も書かずに頭から否定するのはどうかと思うが…

一応
ｿｳﾘｻﾞ柿→MP回復50秒で125
ｿｳﾘｻﾞEX→MP回復35秒で約88
ﾏﾅﾄﾞﾚ柿→MP回復10(ﾜｲｽﾞ梅12)
ﾜｲｽﾞ梅があれば3回なくても4回で柿とEXの差は埋まる。

実際ﾏﾅﾄﾞﾚ使ってても上手い奴は上手いし、ｿｳﾘｻﾞ使ってても下手な奴は下手だ。

ﾏﾅﾄﾞﾚにおぼれてｿｳﾘｻﾞを使うﾀｲﾐﾝｸﾞを間違ってる方が問題だと思うが…

ｶｽ？

INT魔の初心者なんですが、宇宙にて不安感があるのでﾃﾞｯｷ診断をお願いします。
　
ﾘｻﾞ柿、ｶﾞｲｱ柿、ﾀﾗﾁｬﾝ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｼﾞｬﾍﾞ柿、ﾃﾞﾓﾆｯｸ＋1、ｴﾝﾌｨｰ＋1、食料7
　
ﾃﾞﾓﾆｯｸの前はﾊﾄﾞｲﾝだったのですがﾌﾟﾘｷｭｱで活躍したいのでﾃﾞﾓﾆｯｸにしました。
ﾊｲﾎﾟ入れる余裕もなく、さらにはe肉持参です。

e装備はﾌﾙｳｨｻﾞ梅、ｱﾝｻﾗｰ、ﾐｽｼ、ﾜｲｽﾞ＋1、ｾﾝｽ柿、ｶｽﾀﾑ杖(ｴｰﾃﾙ4×1、ｿｳﾙ4×4)

次はｾﾝｽ梅を目指して貯金中です。
診断お願いします。

ワイズ梅持ちなら、ソウリザＥｘは有りでしょ？
一部のＲＧを除いて、ＲＧでの戦闘を考えたら、４人マッチなら、１人当たり敵１体。２手に別れる場合は、１人当たり敵２体。
１体を相手にする場合、必要とされるＭＰは５０前後。支援用にガイア、アイブリ、アブゼロを使ったとしても、６０前後。
仮に２体を相手にする場合、纏めてボルケってのが、一般的な立ち回りだから、必要とされるＭＰも、やはり５０〜６０。
これなら、ソウリザＥｘでまかなえる量になる。戦闘後に、より多くＭＰを回復できるのがＤソウリザの利点ではあるが、前述にもあったが、フルボッコになっている敵に対してマナドレを使えば、その分を得ることができる。

>>17
周りが戦ってるのから自分は吸うんですか。
最悪死んでしまったらMPロスなんですが。

>>18
勘違いしているようですが、自分の分担の敵を倒した後にマナドレを使う、または他のメンバーが、それぞれの分担を倒した後に支援しに来た時にマナドレを使うのが、一番使いやすいケースでしょ。
それに、死んでしまったら？って、ソウリザ使っている場合でも一緒でしょ？それとも、ソウリザ使っていれば、死なないとでも？

>>18
オレも勘違いしていたようだが、敵が死んだら？
と言うこと？だとしても、ＭＰ３を損するだけですんで、あまり痛くはないですよ。ソウル石を入れたカスタム装備であれば、移動中に回復できる量ですし

熱い議論が展開されていますね。

個人的にマナドレも使い方次第なのでは？と思います。

とはいえ、昨今の魔系で全国マナドレ使っている人に、微妙なプレイヤーが多いのも事実かもしれません。（私もヒドイ方とマッチしたこと多数）
そのために、ここのスレのたくさんの人が、マナドレ否定派になってしまっているだけなのでは？

かと言って、頭ごなしにマナドレを否定するのも、ちょっとおかしい話かもですね。

自分もそれは問題だとおもいます
RG内ではマナドレはできるだけ使わないのがマナーだと思います
RGの入り口に早めに着い時や司教様が回復やエレフォなどをくださる時にモンスターの足止めに使うなどが正しい使い方だと自分は思います

全国では他のプレイヤーのフォローをするためにも攻撃魔法で殲滅するのが最優先事項かと思います
結果的にENが残るので…

正直今はエンフィーの恩恵でかなりMPが残せると思います

ワイズ梅だとかもの凄いレベルの高い話だけど、ただでさえワイズ梅持ちで自分の担当？(笑)が終わったら見物しているような立ち回りで何故マナドレが必要になるのか不明。
ワイズ梅があるからソウリザEXにしてマナドレ…とか間違いなく本末転倒な気が。
長期戦になるボス戦ではマナドレは有効です、とかありえないです。
自分の担当が終わったらマナドレ？ そのセンスタイニー梅はマナドレの時間を作る為に梅たのですか？

>>13
皆が必死に戦ってる中、一人悠長にチューチューＭＰ回復してる糞地雷。一般的なマナドレ観はこんなもんだ。
『自分は違う』と叫んでも、使ってる時点で同じように見られる事もある。貴重な1枠も6枚を割いてそこまでやるメリットは、少なくとも俺には全く見いだせない。


後真ん中さえ開きゃ良いでしょ的な発言してるけど、真性のアホですか？
魔賢に散々叩かれから、戦士の方々は全国でディンスラ自重してる事すら知らないのか。

ごちゃごちゃ騒がずにマチ建てしてどんな使い方しとるか見ればええんでないですか？（私もですが）使っていない人間には使っていないなりの理由があるのでそれを否定したいなら、実戦しかないかと・・・

どうも魔スレは昔から議論ありきで確認がない場合が多すぎる気がします。

百回の議論より１回のマチ。間違いありません。さぁ、レッツ、ギルマチ！

ギルドなら適当に用意しまっせ。

>>25議論してこそ盛り上がるんだろ。
肯定には肯定なりの、否定には否定なりのちゃんとした意見がある。
あとは自分と反対意見に対してどう捉えるか次第。
ただ人を馬鹿にするだけの人はいりませんけどねw

早く目から鱗なﾏﾅﾄﾞﾚ活用法教えろや


EN節約という名の手抜きだろ？

そんな暇あるなら、さっさとｿｳﾘｻﾞ使って最後の一匹まで闘えや

マナドレ魔４人マチだと


最後のモンスは死ぬまでチューチューですね！わかります＞＜

ﾏﾅﾄﾞﾚ使う場面を、ﾎﾞﾙｹなりｼﾞｬﾍﾞﾘﾝなり攻撃魔法使う場面にそのままに転換したら、
より早く終わるのは絶対的に覆すことが出来ない真実。
戦闘中にﾏﾅﾄﾞﾚ聞こえたら、何悠長なことをしてるんだ、そんなことするなら肉食え。
と、ｻﾌﾞながらINT黒してる自分でさえ思う。

攻撃魔法だとｵｰﾊﾞｰｷﾙする場面で、毎回ﾏﾅﾄﾞﾚでとどめさせれるなら話は別だが…。

足並み遅れてる味方が追い付くまでの間に路上のﾓﾝｽからMP頂く…、
それなら制圧系やｻﾝｽﾄなりで味方の安全確保するし。

後、ｷﾞﾙﾏﾁよりはより不確定要素の高い普段の全国のほうが参考になるかと。
ﾏﾅﾄﾞﾚ派の皆さんは皆して自信満々に語られてるから問題ないでしょ。

他職の者ですが、ＲＧ内で使われてたら流石に迷惑。とっとと終わらせたいからね、ＲＧ戦なんて。まあ最後の一匹が遠い位置で他パートナーが殴っている時に放つのは可かな？
他の使い所はＲＧ入り口で他パートナーを待つ時位なんじゃないでしょうか？
そう考えると出番なさすぎ、ランダム走ってる時に、ソウリザでＭＰ回復が妥当な気がします。

しょせん他職の雑魚い意見ね。

最後の１体まで、全力で闘え？　やれやれ、どんだけ猪武者？　その前にマナドレ使わすくらい、殲滅遅い蛮騎が何言うんだか？　楽な敵ばかり行きやがって。その風斧は飾りですか？

>>31
おk。戦スレに行ってそのセリフ吐いてきてもらおうか

見える、見える、荒れるさま・・・

モノは使い用だとは思うがね。
賢い使い方してる人はなかなか見ないね。
ルムガタ終了地図や水晶駆使してだろうが真っ先に動いて次のルムガタ前で(やたらと足が速かった)ガンガン吸ってる人もいたが。
個人的には魔法枠と食糧枠の関係上入らないから使わないがな。
肉食って攻撃魔法撃つか早めのソウリザの方が確かにパーティーの足を引っ張らないで済むしね。
少なくとも吸って遅れたり戦闘時に吸ってたりするのは流石に酷いと思う。
正直な話今のところ自分には必要無いし他人にも推奨はしないかな。

下手なやつが下手なやつを叩いてるんだから仕方ないよな！
上手いやつは、こんな馬鹿らし話しはしないしマナドレだけでも戦ってるから、利口な人間はバカなふりしてるけど、バカなやつは利口なふりしてもすぐにばれるから

904

>>35
あなたは後者ですねわかります。マナドレだけで戦う方法kwsk
　　
終焉以外でマナドレ使う人は、どんなに上手く見えてもちょっと残念に感じる。廃資産でマナドレを使い、｢自分は迷惑かけてない｣と思っている人は、折角の資産を殲滅力向上にあてない点で余計にね。

塊鉱で空いたe枠を、そのままお持ち帰り枠にしちゃう感覚？

マナドレだけでも戦ってる？利口な奴が馬鹿な振りしてるだけ？

マナドレ議論の前に日本語だな！流石にそれじゃ話にならんよ。

食糧６のデッキがＩＮＴ魔でありえないという意見ですが、それはソウリザ中心にＭＰを回復している場合に厳しい事もあるとと思います。あと、ワイズの有無や積みでも事情が変わってくると思います。
自分のデッキも食糧７、回復１のデッキにするかは悩んでいるところですが、ボス戦でハドインがないためにデモニックレイドとジャベリンがメインなので回復１は正直不安があります。


マナドレの印象が悪いのは、ＭＰの回復をマナドレのみに頼って結果として道中の殲滅が遅くなってる方とのマッチが大きな理由だと思います。
最初から最後までマナドレしか使ってなければ（そんなプレイヤーとマッチのは１度や２度どころではないです）、特に宇宙樹４階以降などＨＰの多い敵との連戦が続く場所でソウリザ無しで高火力を維持出来る訳もなく、ＲＧ戦の最中で延々とマナドレの音が聞こえてきて明らかに殲滅が遅い人を見てるとなんだかな〜と思う事も。

自分が協力プレイでマナドレを入れてるのは、終焉と宇宙樹です。目的はボス戦での使用の比重が大きいです。

終焉には行かないって方も多いと思われますが、調整が入る前のＣＣはＩＮＴ型で食糧ガン積みで押しきれないＨＰを持ったボスだったと思います。

今は、ＣＣのＨＰが若干少なくなったようだし、エンフィーブルの存在で終焉ではマナドレを抜いてもいいかもと考えています。

宇宙樹（英雄）のボス戦では、ソウリザ使用中に視界の外からの衝撃波でソウリザが消されたり、両方がリフマジを展開して思うように魔法が使えない状況になった経験はあると思います。
リフマジ展開されても、ボルケーノや背面や側面から魔法を撃てばいいと言いたいところですが、自分がタゲられてる時は強引に攻めれない時もあります。そういう時は、ソウリザのＭＰ回復が最大限に生かされない時もあるので、ボス戦で途中まではマナドレを交えながら戦ってます。

ワイズ梅の場合は、マナドレ１回でハドイン３発かジャベリンとデモニックレイドなら４発分のＭＰを回復出来ますが、当然同時撃破を狙うタイミングではソウリザを使うようにしています。

ちなみに、現在のスタイルは賢者ランク１５でフルアビスにセンス梅とタイニー梅、サファイアの塊とサファイア宝石３つの初期ＤＥＸ５０でプレイしています。

ﾏﾅﾄﾞﾚに一枠使うくらいなら、ｴﾝﾊﾝｽ積むわ
衝撃波でｿｳﾘｻﾞ消されたら、もう一回使えよ。どうせENだだ余りなんだろ？

もういい加減ﾏﾅﾄﾞﾚ布教活動やめれや。

やめて…私のタメに争わないで！
もうやめて私のスキル枠はとっくにゼロよ＞＜；

ﾏﾅﾄﾞﾚは愛用してるぜ？


ｼﾅﾘｵと一人災禍だが。

>>39
宇宙樹でENEだだ余りって…
それだけ言えればENE切れとか経験ないんだよね？
ホントに魔職やってんの？
よければｅとＤのデッキ晒し希望

ＥＮ切れの経験ないんだよねってのは突っ込み方おかしいでしょ？どんな優秀なスキルやデッキでも面子次第でグダる訳だし。

俺は余りまくりだよ。


銀のエリクサーガン積みですからw
基本でしょ…w

>>39
グダると１番キツイのがＩＮＴ魔だと私は思います。
エネ切れ＝迷惑だからわざと死んででもコンテした方がマシなんで(-.-;)

宇宙肉６でＩＮＴ魔は微妙なパーティーでランダムが４−４で中央とかだとかなり危なくなってくると思うのですが。

7枠目の食料はパンチーの代わりに柿じゃダメなん？

>>46さんへ
Dカード柿なら、瞬間的にMP回復できるけど、それよりは、パンチ食ってソウリザなら、柿使うよりもMP回復量は多いです。

グダる要因がマナドレだってまだ気付かないの？

↑
マナドレ入れてもグダらない奴はグダらないし、ソウリザのみでもグダる奴はグダるんだよ？
自分のマチ運を呪うんだなｗ
お前込みの全国でグダったんだろが…
たった一人の地雷ぐらいでグダるとかお前も要因だろｗｗ

宇宙にて
魔でワイスマンやってる方を見かけましたが、なかなか強かったです。
たしか武器がアンサラーEXだったはずです。

それだけです(笑)

流れをアイジャベしますがダークフレアはどうだい？足手まといになるかな？

>>49
賢者３とディンスラ解凍＆アウェー騎士でグダらない方法を教えてくださいｗｗ
赤ミノやサイクロとタイマンはる私を遠くから見てるだけの騎士には困らされましたよ(:_;)

「基本的に相手は動くもの」として扱い、
なるべくそういった危険なものから攻撃を食らわない位置取りを自らし、
一人でダメなら集中砲火の精神もありだと言うことを貫けばそれほど問題もないと思う。

失礼だがあなたは「敵が止まらなければ動けない」人だと言う自覚を持たなければいけないようだ。
本人頑張ってんだろうが。
確かに止まれば非常に楽だが、(ｻｲｸﾛにアイジャベとかは特に)たとえ解凍により動き出したとしてもそれ一つだけで自分の動きが出来なくなってしまうのは考え物だぞ。
「解凍が起こる可能性があると最初から分かっているなら、それに応じた立ち回りが出来る考え方や腕を自ら持つこと」
このゲームはアクションだと言うことをもう一度考えてみよう。
的当てゲームじゃないよ。

>>53さん
今まで数多くの人が言った｢凍結してないと戦えないヘタレ乙｣
とは全然違う、素晴らしい意見ですね。
　
自分も精進します。

>>49
論点すり替えるなよw

結局マナドレ派ってのは「俺一人マナドレでサボってる位でグダるようならオマイラが地雷。」みたいな考え方なんだね


あと中の人次第っていうのはサポ上げに終焉宇宙来てる奴らの言い訳と同じ。

中の人次第でいいんじゃない？

今まで中の人次第中の人次第って曖昧な言い方してきてじゃあ具体的にどんな使い方してるの？って言われたら、自分の担当云々でＲＧ中に撃ったり、ボス戦で…とか。

これでもまだ「中の人次第」っていう言い分で納得しろってのも難しい話だと思う

>>53
ヘタレですんません。
自分のスキル不足を棚に上げて人を批判してしまった点は反省してます。

ただ私には分からないのでどなたか御教授願います。
凍結やスタンがディンスラ解凍騎士にかき消される状況でマジオラな私は赤ミノ（射程的に逃げられないし、ガードしてダメ１５なんで倒すまでにＨＰ半分消えます）やサイクロ（倒すと他のＰＣに迷惑だし、３回転されるとガードしてもＨＰが４０減る）にどう対処すれば良いかをどなたか教えていただけたら幸いです。

つフルマジック

これを上げるから、ガンガレ

>>58
つフルマジ。
フルセイクにでもしてなけりゃこれで十分。
属性防御と物理防御は両立は難しいしマジヘル被る程の豪気があるならだが。
つ味噌汁。
キチンとガードができてるならこれが一番。
０距離で魔法使う際は重宝する。
と、まぁ一応の物理被弾及びガードによる疲弊対策は一応取れる。
結局どこかには穴が出るが。

>>52(下の何番か忘れた)
どうやらあんたは何でも一人でこなそうとしているようだ。
確かに防御力があれば一人でも立ち回れるだろうがそれよりは
>>53の中で集中砲火もありと言っているように、一人で苦しいなら二人でいけばいいじゃないか。
解凍が起こること事態ｲﾚｷﾞｭﾗｰなんだから敵が動くと分かりそれでも貼り付かなければいけない立場に自分があるなら
「討伐は相手と一緒に行う共同作業であり、危険な敵であればあるほどその素養は必要」と言う基本に乗っ取り、自分なら二人がかりで行くな。
それこそﾃﾞｨﾝｽﾗ使いと一緒に殴ったらどうだwww
敵から見てﾀｹﾞは分散、殲滅パワーは単純に×2だからな。掛かる時間も少ない分さらに被ﾀﾞﾒは下がるはずだ。
しかも全国ﾃﾞｨﾝｽﾗは正直焦る。少しでも早く討伐しようとするから。
だからﾃﾞｨﾝｽﾗ使いと知りながらも、動く敵に向かい隣り合って戦ってくれるほどの者が来れば、相手も心に余裕をもって殴れるし、それによって士気も上がってくると思う。

あと自分はあんたの事をﾍﾀﾚとは言わん。
あんたは全国でﾗｸﾞの起きにくい普通に戦える状況であれば、人並みに働けるからこそ解凍が怖いのだろうから、
今はそこから成長する段階の過渡期であり、それを成すには数をこなした慣れが必要だというだけのこと。
その中で変えられる部分は変えていけばいい。あんたには人に聞いてでも上手くなりたい向上心があるんだ。
だから焦るな。どんなに防御力があっても慣れなきゃ誰だって一撃アボンだ。
「相手の存在と自分の存在を確かな形で理解し、自らの手で動かせるようになるときっと楽しいだろうな」気構えと慣れの違いだけだ
赤牛室伏張り付くことが出来るぐらいなんだから、まあ、がんばれ。

カスタム・ミス盾にしてみては？確か、ガード時最大４ダメに抑えられたハズだが

>52、58
ﾃﾞｨﾝｽﾗが触りまくればそりゃｸﾞﾀﾞるわなw
まあそれとは別に牛ｻｲｸﾛに行かない前衛なんていくらでもいるわけで
かといって、それでいちいち愚痴ってもいられないんで、ﾊﾄﾞｲﾝとか魔法積んでなかったら自分が張り付くしかないわいな
ﾏｼﾞｵﾗでﾏｼﾞｱﾏは無いよ
ﾏｼﾞｼｰのﾀﾞﾒ軽減率もそんなに悪く無いけど、やっぱ味噌盾に勝る物はないと思う
ﾏｼﾞｵﾗってのは、基本剣と盾で戦うｽｷﾙなんで、もしｶﾞｰﾄﾞが上手く出来ないんなら終焉や宇宙樹はまだ早いよ
まあ、アドバイスとしてはリングをｴﾙﾋﾞｯｼｭにすると楽に感じると思う
ｴﾝﾌｨの登場で日の当たるｽｷﾙになったんだから頑張ろうね

>>アドバイスくれた皆様
いろいろとアドバイスありがとうございました。
職業補正が入って守備力はほぼ一緒なのに味噌盾のガードの際の軽減率はマジシーとは違うんですね〜。全然知りませんでした。石はマテ４×２で良いのでしょうか？
今フルウィザ梅＋マジシー梅（フルセイクありますが守備力とＤＥＸ上がらない点で断念しましたｗｗ）なのですが、鎧→マジアマ、盾→カスタム味噌盾で右下辺りで立ち回りの修業してきます。もしマチしたらよろしくお願いしますm(__)m

>>64さんへ
自分はミス盾にエーテル石とソウル石を入れてます。表と裏、両方共です。それでも被ダメを、かなり抑えられますよ

新ｶｰﾄﾞ引かないし、ﾏｼﾞｵﾗやらないから解らないのだが…、ｴﾝﾌｨｰ？ｴﾝﾊﾝｽ？入れると、ﾀﾞﾒは騎士なみな火力にはなるの？
400は出るの？


ﾀﾞﾒｰｼﾞが恐いって人は、魔法使い辞めて戦士になった方が良いよ。

>>64
マテ石は別に入れなくてもいいよ。
ガードダメは変わらないから。
エーテル＆ソウルもよし、裏に回復棒持ってるなら上げておきたいステ石を入れるのもいい。
お世辞にも効率がいいとは言えないがガード用としての盾としてはステ上げれるのは美味しい。
>>65
被弾そのものとそれに伴うダメージは抑えられるならそれに越した事は無いんジャマイカ？
ガードを混ぜてのジャベリンなんかはヒット＆アウェイをやるよりは倒すのよっぽど速いし。
確かにオマイさんの言うとおり被弾恐れて攻撃できなきゃ意味は無いが餓死ならともかく死んでちゃ元も子も無い希ガス。
まぁ攻撃面強化のためにある程度は防御を犠牲にする部分は出てくるがテレポなりガードなりの緊急回避or防御の手段はあっていいと思う。

>66
ﾏｼﾞｵﾗでINT上限140のﾉｰﾑ賢者LV18ならｵﾗとﾊﾞﾙｽﾄの柿、DﾏｼﾞｸｿにR4属性石で正面から238
ｵﾗでSTR上限140のﾄﾞﾜ騎LV20のｵﾗ4柿、ﾗｲﾌﾞﾘ梅で正面から290
ｺﾝｾ柿積むならｵﾗ3柿ｺﾝｾ柿で276にｺﾝｾ使用時372
ｲﾝﾍﾟﾘ使用で併せて540上入る
ｴﾝﾌｨ単かけるとﾏｼﾞｵﾗは一撃284になりそこにｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒ*1.29倍を上乗せ
上限騎士には負けるけど、ｵﾗとしてはなかなかだと思う
ﾏｼﾞｵﾗ賢者はそこに凍結とﾎﾞｽ用にｻﾗｽﾋﾟやらｱｲｼﾞｬﾍﾞ等のﾚｱ魔法1柿入れられるからダンジョン通して考えれば、そんなに遅れとらないよ

自分も新ﾀﾞﾝやってきました

最初はﾜｲｽﾏ騎士でやってたのですがﾎﾞｽがｱﾚだったので途中で蛮族にしましたたとえ武器補正なしでもﾌﾙｰﾘｰとｻﾍﾞｰｼﾞの有無でﾃｽﾗ戦がだいぶ変わったので

邂逅のﾓﾝｽLVは5まで確認しました。LV7はいないっぽく、ﾒﾀﾙﾅｲﾄやﾌｨﾓｰﾙがわんさかでてくるので制圧は多少ﾀﾞﾒ効率が落ちても凍結の方が遥かに役に立ちそうです。4F時輪ﾏｯﾌﾟでﾚﾊﾞｰ引き時のｱｲﾌﾞﾘは神でした

ここは宇宙ほど飛び抜けた殲滅力は要求されないような気がしたので、戦系もへたな騎士よりｻﾎﾟ魔20とかでやるのもｱﾘかも知れません。ﾎﾞｽでｻﾗｽﾋﾟのある魔はかなり優遇されそうですね

てなわけで魔とかなりﾏﾁしたかったのですがなぜか全然ﾏﾁできませんでした戦士系のみだと全員ﾉｰｺﾝはかなり厳しく感じたので、ﾀﾞｲｱｰｳﾙﾌをｺｷ使いましたがでは

やっぱ、ﾏｼﾞｵﾗ微妙。
>>68のに、オーラ突っ込んでも、400は越えなさげだな。

ｱﾙﾃﾅ使ってるから…って言ったら、INT魔だってｱﾙﾃﾅ使えば殲滅さらに上がりますからね？

>70君のﾚｽ、突っ込みどころ満載だぞ
君魔賢じゃないだろ？
もしそうなら転職進めるよ
よく見ろ、STRｶﾝｽﾄのﾄﾞﾜ騎士LV20ﾗｲﾌﾞﾘ梅でもﾗﾝｸ4使わないと400超えないんだよ
それとバカの一つ覚えで400、400って
勿論ﾀﾞﾒ大きい方が良いに決まってるが、実戦の殱滅はそこだけじゃ評価できないよ

>>70
極で魔法とアルテナ併用したら３部屋目ぐらいからソウリザかけっぱなしにしないといけないじゃん。そんな後先考えない戦い方でどうやりゃ最後までエネ持つのか教えてよ。

>>70
とどめでＩＮＴ140からオーラ使うなら他にそのエネまわしてくれ

>>70よ、140あってｵｰﾗでﾌﾞｰｽﾄする馬鹿はいねーよＷＷＷ
>>68のｴﾝﾌｨ+ｱﾙﾃﾅで400超えてるしw
君のｱﾙﾃﾅは100も入らないの？
更に両方ともﾌﾞｰｽﾄ前提なら魔はｴﾙﾌになるから回転率が上がるので一発のﾀﾞﾒｰｼﾞじゃくらべようが無い。

>>68
遅れをとらないなら何故他職からマジオラが叩かれるんだい？

>>75
比較的安価にはじめられるスタイルだから微妙な奴も多いだけ。

完全なINT魔になろうとしたらセンスもワイズも欲しいだろ。

マジオラだけならDマジソとスレッシャー、適当な魔法があれば完成する。
装備もウィザでいいし、そこそこ行ける。

>>75
確かに低資産、酷い立ち回りの地雷も時々いるから認めざるを得ないけど、それは全職業共通。マジオラを全否定するのはおかど違い。
前バーから試行錯誤しながらやってる人は立ち回りも結構しっかりしてるし、きちんと凍結やスタンもこなしてる。何と無く少し使っただけの奴にそんな事を言われる資格は無いかと。
それでも微妙って言うならｅとＤでどんなデッキでマジオラしてダメだったか教えて貰えるかい？

個人的見解だが叩かれる理由はｱﾙﾃﾅだと思う。
ｱﾙﾃﾅの使い方が他に迷惑をかけてる奴が多すぎ。

>>77
　マジオラはデッキに一枚忍ばせてMP回復の繋ぎやミリ残ったモンス処理程度にしか使った事はないが
確かに"言われる"資格は無いんだが…今までにマジオラのお陰で魔賢イラネな風潮に迷惑していますので"言う"資格位ならあるんじゃないかと。

>>78
アルテナの迷惑な使い方が思いつかないんだが。
ソウリザ使ってUSEボタン連打、ガードしながら常にアルテナとか？

>>79:75
明らかに杖に石仕込んだ方がいいんだけどバージョンいつの話？
枠も空いてその方が良いと思うんだが、微妙なのはあなたのマジオラ（なのか？）でしょう。
装備とデッキを聞いてみたい。

マジオラが叩かれてるのは単純に瞬間的に火力を吐き出せないからだと思うんだが。
あとそれに中の人が怪しいってのが輪をかけてた印象がある。
例えば以前だと凍結からマジオラやってた人とか多かったし(アルテナの威力３分の２、氷石入れてなくても微量のダメ低下)。
殴りの割にはINT型以上に逃げ回るとか。
中にはフルセイクで突撃する勇者もいたが。
まぁ下を言っても仕方ないし頭ごなしに否定するモンでもないが十分な高火力と言うには疑問符がつくと思う。
単純に単体倒すのすらINT型より遅い事が多いからINT型の中にはマジオラ自体否定する人も多いんジャマイカ？
個人的には単純に敵減らすのが遅いから使わないだけだが。
殴って騎士のオラ以下(火力の都合上騎士でもオラは少ない)で範囲制圧差し引いても微妙な事が多かったし。
今は新スキルで少しはマシにはなってるんだろうけど。
下手にこれ以上炎上させるよりはマジオラでどう攻略していくか、またそれで十分に戦い抜けるかを考える方が建設的ジャマイカ？

>>80
　『〜しか使った事がない』って言うからにはもう使ってないんですよ。ver3の時にコモン２柿とラウンコブロビの間少しだけ使いましたがね

　デッキはありがちな
レア魔法５柿
ソウリザ柿
ハイポ１枚
食料７枚

装備はフルアビス梅柿梅センスタイニー梅ワイズ柿味噌盾に回復棒ですが？

>>68のﾀﾞﾒ計算間違ってるよね。その条件なら
　
･ﾄﾞﾜ騎ｵﾗ、ｺﾝﾍﾟﾘで434+217･ﾉﾑ賢ﾏｼﾞｵﾗ、ｴﾝﾌｨｰとｱﾙﾃﾅ込みで311+241
(全て防御率1.0)
　
戦系ｵﾗ自体が殲滅力微妙だし、ﾏｼﾞｵﾗは敵によってﾀﾞﾒ変動激しいから、その比較でﾏｼﾞｵﾗが強いとは言えない。

邂逅は凍結とｻﾗｽﾋﾟがあればｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗでも何でもよさそふな気がしますが

INT型もﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞがあればｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝなしでもｲｹそうですねﾏｼﾞｵﾗの場合ｴﾝﾌｨを投入したほうがよい気がしますが

蛮でやってると神々と白夜ﾏｯﾌﾟが悶絶だったので魔でやる時はいい仕事をしたいです

4Fで時輪か白夜ﾏｯﾌﾟを引いた場合ですが、ｱﾌﾞｾﾞﾛがあればRGの二枚抜きで遠回りの可能性も極限でき、ﾚﾊﾞｰ引きも安定しそうなのでよさそうな感じです。

自分はDVSではｱｲﾌﾞﾘしか使ってなかったのですが邂逅で上手い賢黒が繰り出すｱﾌﾞｾﾞﾛは、D3追想連続RGの冷凍庫ﾌﾟﾚｲを彷彿とさせるほど有効に感じました。魔のみの特権なので使いこなしたいですねでは

>83
ｵﾗのｽｷﾙ倍率を等倍だと勘違いしてた
1.1なのな、スマン
ﾏｼﾞｵﾗはｴﾝﾌｨの性能上相手によってﾀﾞﾒ変動が著しいものでは無くなった
wikiに詳しい検証が有る
ただ、凍結中はﾏｼﾞｸｿとｱﾙﾃﾅの氷属性が0.3倍に落ちる分ﾀﾞﾒが減る
全体的に一回りのダメ減少
勘違いして欲しくないのは、何もﾏｼﾞｵﾗ型のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽがﾏｼﾞｵﾗだけでは無いと言う事
ﾚｱ魔法２柿積めるんでｱｲｼﾞｬﾍﾞだって撃てるしｻﾗｽﾋﾟだって撃てる
そもそもINT型よりINT高いんで一撃のﾀﾞﾒはINT型よりでかいよ
まあDEX高いってもやっぱｾﾝｽ梅にわ負けるし基本的にﾜｲｽﾞじゃないんで一度に沢山は撃てないけどね
汎用性と戦闘継続が優れてるスタイルなんで、ﾏｼﾞｵﾗだけ見て微妙ってのはｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟだと思うよ

ﾏｼﾞｵﾗも、たえずｱﾙﾃﾅ出しっぱにして殴れませんよね？そうなると、ｵﾗだけで殴ってる時間も存在するわけですよね。むしろ、ｱﾙﾃﾅ無しの時間の方が長いですよね。…じゃあ、純粋にﾏｼﾞｵﾗの威力が無いと話しにならないですよね？

>>85さん
失礼な書き方をしてしまい申し訳ない。
ｴﾝﾌｨｰは元々の耐性が高い程、下げる割合が大きいってやつですね。
　
自分もﾏｼﾞｵﾗは好きで、ﾏﾃR5やﾗｲｽﾞ梅はありますが、属性石がR4止まりなので極ﾚﾍﾞﾙは自重しています。
差し支えなければ、ﾃﾞｯｷや装備を教えて頂けないでしょうか。

>86
もうアホらしいが…
君が言ってる問題ってﾗﾝｸ4ｽｷﾙ使ってりゃ同じだろ？
ｲﾝﾍﾟﾘだって切らさないように工夫するだろ？
ﾏｼﾞｵﾗはｿｳﾘｻﾞある分継続力が高いってわからない？
ちなみにﾏｼﾞｵﾗで取れない一人通り名は無いよ
魔賢は蛮騎等多職に比べRG開始時に取るべき行動の選択肢が多い
制圧すべきﾓﾝｽ、それらの属性弱点、MP効率良い倒し方などなど瞬時に判断しなければならない
勿論後からああすれば良かった、こうすべきだったとか反省は有るが
ただ単純にｱﾙﾃﾅ垂れ流してﾏｼﾞｵﾗしてるわけじゃ無いんだよ

>87さん
装備とデッキですが、現状の装備に至った迄には歴史と試行錯誤と変遷があり、留まる所が有りません
デッキも同様で、ダンジョン毎にも変わります
おっしゃった通り以前はﾓﾝｽ属性に難ありだったんで、物理ﾀﾞﾒに活路を見いだすべくﾏｼﾞｸｿにﾏﾃR5でしたがｴﾝﾌｨの登場で火石R4（スミマセン）を入れてます
ﾏﾃR5の時は頭打ちが早く、処理限界により自分の到達点が容易に見えてしまい、最上級通り名を５つ取ってｲﾍﾞﾝﾄ、海淵、気分転換用にしてました
今はもう少しやれるか？と思って、デッキを弄る毎日です
装備は最終的にINT140とDEX80のｶﾝｽﾄになるべく構成しており、今のところｾｲｸ帽、ｳｨｻﾞﾛ、ｱﾋﾞｽ靴、味噌盾にｽﾋﾟﾘｯﾄ、ｴｰﾃﾙ、石塊沢山
初期INT117のDEX73です
ﾌﾙｾｲｸLUC型やれと言われると思いますが、そもそも魔賢を始めた理由がﾉｰﾑを使いたく、魔賢IC無かったからな訳で
今のｽﾀｲﾙも頭打ちした時にｴﾙﾌのﾏｼﾞｵﾗに対してﾉｰﾑのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞをなんとすべきか？と、考えて
INT上限140に答えが在るのかと
このｽﾀｲﾙで頑張ってますが日々熟慮の毎日です

地雷が多いのも承知の上、それでもマジオラはまだ戦えると思います、エンフィという光も出ましたしね。

>>88
宇宙はマジオラで取ったの聞いてないんだが、誰か取ったんですか？
エンフィのおかげでいけるようになったのか…？

>>86理由になってないよ。何故４００か？ここで問いてるのは３００でもなく５００でもなく、何故４００がダメの基準、目安になっているかを聞いてるんじゃね？

アルテナ無しのマジオラ〜って何それ？

>90
実際はどの職もどのｽｷﾙにも勿論INT型にも沢山地雷はいて
ﾏｼﾞｵﾗがっていうのは只の偏見だと思う
っていうか、凍結されると手も足も出なくなるへたれINT型が勝手にレッテル貼ってるだけじゃないか？
>81見てみ
ﾏｼﾞｵﾗが地雷な理由で
>INT型よりも逃げ回ってる人が多い
とか、完全な主観論でﾏｼﾞｵﾗの性能云々に言及された物ではない
叩いてる人間がちゃんとﾏｼﾞｵﾗに向き合ってないだけ
それと、宇宙ﾌﾟﾘｷｭｱなら俺は一人で倒したよ
但し４ｺﾝﾃ
いつかは倒せると思う
でもしんどいんで当分やらんけど

>>88、宇宙をﾏｼﾞｵﾗで取ったんなら、ｷｬﾗ名晒してくれ。強制じゃないが事実を見ないと信用はできんよな？

君のﾏｼﾞｵﾗはｶﾞｲｱ派？凍結派？
凍結なら言うことはわかるよね？ｶﾞｲｱならﾌｨﾓは？
4人でﾌﾟﾚｲするときは協力してな。ｶﾞｲｱするとﾌｨﾓは起き上がりにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりするからよ…ﾋﾟﾖんねーし。
ｻｲｸﾛとか構わず凍結すんなよ。ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝのﾀﾞﾒ入らなくなるからよ。


まさか、２つ入ってる？w

>>92
オマイも主観論。
確かにマトモに動くマジオラって一度(フルセイクの変態紳士)しかマチった事ないんだよな。
だからマジオラはやればできる子だとは思うよモノは使い用的な意味で。
実際装備だけじゃ判別つかんしな。
俺のマチ運かもしれんがまずちゃんと信頼できるマジオラとはまずマチしない。
中の人次第だとは思うがまずマトモな人がいないのが悲しいところだね。

凍結された時のため&目玉のためにｻﾝｽﾄはいってるがな。

後釣り宣言よろしく！

>凍結なら言うことはわかるな
>ｻｲｸﾛとか構わず凍結すんなよ
>ｶﾞｲｱするとﾌｨﾓは
>まさか２つ入ってる？w
>>93の突っ込み文から察する所、つまりあなたは範囲凍結なし地震なし、プレイスタイルは近接ジャベリン連打のINT魔ｗと言うことですか？

>４人でﾌﾟﾚｲするときは協力してな。
正直、あなたからは協力する気が全く感じられません。全国来ないで下さい

凍結を使ってるﾏｼﾞｵﾗの方々。多少そちらのダメが落ちるとしても、凍結はマジで助かります。
敵が動かない分確実に攻撃が入り、結果的に戦闘が短縮されるのは本当に有り難いです。いつもありがとうございます。

本当、必死だなw

あの文の何処に、凍結もｶﾞｲｱも入って無いと書いてある？
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ使う時はｶﾞｲｱ。まとめてﾎﾞﾙｹで焼く時は凍結。基本だろ…？

ﾘｱﾙINTの無い方ですね。わかります。もう1度小学校やり直してくることをお薦めしますw

このスレも終わりだな。

ﾏｼﾞｵﾗの必死さはﾏｼﾞで笑えたよ。


じゃ、おやすみ。

マジオラとマッチした事ある？マジオラ殱滅遅いよね？カスタムにソウル石ガン積みの魔法打ちまくるタイプのINT魔に比べたらもうね。
自分のプレイがアルテナ垂れ流してのマジオラが主体になってたら『無理だ！』と思われると思え。
資産ないならマジオラでもしょうがないとは思うが、極上級来るなら寄生上等で開き直るしかないな。周りに迷惑掛けても良いならな。

あんまりといえばあんまりのままスレ終了。

次いきましょうか