魔・賢・黒スレです

今回もよろしくお願いいたします

前スレ>>>2199

凍結、ガイア、INT、マジオラ、色々ありますが共に研讚していきまっしょい

みんな違って、みんないい

>>>2119-93、>>>2119-97君が一番必死だねw
まさか二つ入ってる？と書いておきながら、実は自分が二つ入っているとは。
それともﾃﾞｯｷ構成はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝorﾎﾞﾙｹなんですか？ＷＷＷ
あとﾌｨﾓのｼﾞｬﾝﾌﾟは起き上がりとは関係ありません。
それと、ﾏｼﾞｵﾗなら枠があるから凍結とｽﾀﾝ両方入れても問題無いような気がする。

上の間違えたw
>>>2199-93と>>>2199-97ね

　凍結とスタン両方入っててもジャベとボルケ上手く使い分ければマジオラより仕事できるのは明らかだと思うんだが？

マジオラで凍結入れとる人は当然ボルケ入れてると思います。

スレテ柿、ライスラ柿、オーラ柿、ボルケ柿、アイブリ柿、エンフィ＋１、EXリザR5、アルテナ、回復２、肉６

フルアビス（梅柿梅）、エルビッシュ梅、リリーフ（＋１か梅）、マジシ２梅、マジソ４本（火×２が２本、氷×２が２本）サファ塊、トパ塊、アクア塊、サファ×３

くらいが最近の理想のマジオラ型だと思っていましたが違うのでしょうか？

正直フィモに関しては魔職だとどの型でも普通に（制圧なしで）さばききるのは辛いので（楽勝な方は具体的な立ち回りをお願いいたします。）、あまり引き合いにださない方がええとは思います

「俺がまともなのとﾏﾁった事無いからﾏｼﾞｵﾗは地雷だ」って…
INT型やる人のﾚｽ見てると多くは何もかも自分一人でやろうと考えるのね
以前ﾏﾅﾄﾞﾚ有効説を主張する流れがあってーあんなのどう考えても協力ﾌﾟﾚｲに入る余地無いんだけどー
背反くらいまでは頑なに主張してたけど、宇宙樹で決着
凍結とガイアも確かに一長一短有ってチョイスは難しいけど、自分はｱﾌﾞｾﾞﾛに勝る物は無いと思っている
ｱｲｼﾞｬﾍﾞが有るとﾓﾌﾞ、ｸﾗﾝﾁは凍結やｽﾀﾝさせるまでもなく瞬殺
牛は凍結一拓
問題はｻｲｸﾛで、大鎚持って目の前をｳﾛｳﾛしてるようならｱｲｼﾞｬﾍﾞ
自分か誰かをﾀｹﾞってスロー攻撃するようなら凍結
何も馬鹿の一つ覚えで凍結ﾏｼﾞｵﾗばかりしてるわけではない
よしんば凍結ﾏｼﾞｵﾗにしたところで宇宙樹4Fで1:2になって
牛、ﾓﾌﾞ、ｻｲｸﾛとﾄﾞｰﾅﾂ右のﾓﾌﾞ、ｻｲｸﾛを一人で担当したこと有るけど、ﾓﾌﾞ+ｻｲｸﾛは一凍結中にﾏｼﾞｵﾗで両方捌ける
特にﾓﾌﾞ、ｻｲｸﾛを一人でってのは何度も担当したけど、何度やっても捌けた
ﾄﾞｰﾅﾂ右はちなみにｻｲｸﾛ側から凍結させてｻｲｸﾛ背後からｵﾗ貫通ｱﾙﾃﾅが正解
その奥の牛ｻｲｸﾛは扉開けるタイミングで不確定だけど、同時に凍結出来ればまとめ斬りでもっと楽
柵格子の多い邂逅なら尚更ｱﾌﾞｾﾞﾛが輝くはず
まあ、それもこれもｴﾝﾌｨのおかげなんだけどね

>>6
君が考えてマジオラしてるのは分かったから、あんまりマジオラ広めるようなコト言うの止めてくれない？
安易なマジオラが叩かれて魔賢来るな！な流れになるのは迷惑だろ？
一人で俺杖しててくださいお願いします。

貫通ｱﾙﾃﾅって
まだ、使えたの？

修正されたと思ってた。

災禍を取った時は、マジオラでやりましたよ？
ランク６→９になっちゃいましたが、なんとか取れました。

追加カードで、エンフィーブルがあるんで、マジオラ魔でも、やれば出来る子だと思うんですが、センスやタイニなんて買えないです。

ガイヤ＋ジャベリン
アイブリ＋ボルケ
このどちらかをダンジョンに合わせて使ってます。

貫通アルテナ？

>>5
脳内デッキ乙
理想なのに柿とか＋１とか、、、
デモニックのおかげで凍結一択な気がする今日この頃
マジオラならソウルアミュかな
個人的意見でスレ汚しｽﾏｿ

下手くそはおとなしく全国いってくださいね

マジオラ遅くね？殱滅させんの。

災禍は魔法使いでもとれるだろ…。サポのついてない魔法使いでもな。

＞自分が２つ入れてる…
INT魔は２つ入れるのが普通だと思ってます。入れられるので。
ｱｲﾌﾞﾘ2枚･ｶﾞｲｱ柿･ﾀﾗﾆｽ(ｻﾝｽﾄ)柿･ｼﾞﾔﾍﾞﾘﾝ柿･ﾊﾄﾞｲﾝ柿･ﾎﾞﾙｹ柿･ｿｳﾘｻﾞ柿･ﾊｲﾎﾟ柿･肉類6･ｻｰﾊﾞﾝﾄ
多くのINT魔が同じようなﾃﾞｯｷだと思ってる。

長いので次へ書きます。

ここで一つ。かくいう俺もDVS初期はﾏｼﾞｵﾗしていた。…が、俺、種族人間なんだよ。限界を感じたよ。どう頑張ってもﾀﾞﾒ350は越えられないし…隣でINT魔が999のﾀﾞﾒ連発してるしな。

>>6、君が前スレで宇宙の１人称号取った人？

>>13
その程度の火力が4人集まったマッチでも、中の人がみんな上手ければ
全国どこでも中央ノーコン安定できるんだけどね。

敵をきっちり足止めして、1体1体グダる要素なしに確実に減らしていけるのは大きいよ。

>>14
柿の意味が分からないｗｗ
チーズ積んでソウリザで良いと思うのだが。

個人的にはオーラが欲しい。
私は
アブゼロ柿、オーラ柿、ボルケ柿、アイジャベ柿、サンスト柿、エンフィー２、肉７、ハイポ１んでＥＸソウリザ、サーバント、ナイトメアっす。

>5
ｱｲﾌﾞﾘ、ﾎﾞﾙｹなんてﾏｼﾞｵﾗに入れないよ
ﾚｱ魔法は基本ﾎﾞｽ用
そんなことより潜るダンジョンによって装備もデッキも変えるのがｽﾀｲﾙが違えども魔賢の嗜みであり楽しみでもあるんだよ
自分には>5のデッキはｲﾍﾞﾝﾄ用にしか見えん
突っ込むとｷﾘが無いけどﾏｼﾞｸｿの属性2種用意してるところからして理解していない証拠
ﾏｼﾞｵﾗの殱滅？
魔法撃ち放題、ﾀﾞﾒ通し放題な状況なら比較されればINTよりずっと遅いし、殴りたい放題、ｲﾝﾍﾟﾘ使いたい放題な状況ならｵﾗ騎にも負ける
何度も言うけどﾏｼﾞｵﾗの持ち味は汎用性、多様性と戦闘継続性にある
INT型と同様にﾃｽﾗにｻﾗｽﾋﾟ撃てるし、ﾌｫﾄにｱｲｼﾞｬﾍﾞも撃てる
一方でﾘﾌｵﾙ張った白ｷｭｱにMP回復中でも正面からだってﾀﾞﾒ入れ続けられる…怖いし、しんどいけど
でﾏｼﾞｵﾗを他人に勧めるかって言うと、絶対にお勧めできないよ
INT型やった方がシンプルに俺杖できるよ
ｱｲﾌﾞﾘﾎﾞﾙｹだｶﾞｲｱｼﾞｬﾍﾞだで済んでくもの

>>16
そうか？無理じゃねーかな？

>>5はﾃﾞｯｷが組めない子だからほっといて、ｵｰﾗ柿とｿｳﾘｻﾞex入れてる人はｴﾈ持つの？
ﾘﾘｰﾌあっても辛いと思うのだが。
ﾌﾞｰｽﾄは枠割いて入れてるのだから勿論常時かけてるんだよね。

魔は資産がものを言う、立ち回りでは越えられない壁がある。

こんなことを言われ出した昨今を象徴するかのようなｽﾚになってますね。


もうちょっと緩くしてもいいんじゃないでしょうか？
否定、否定、否定の連続です。

>>1がいいこと言ってるのに。

>>18
廃INT魔やそれを目指す人がが火力と君の言う戦闘継続性とやらを両立させる為に回復０デッキやｅ肉持ち込みまでしてるのにマジオラ程度で得意気に声高らかに語るとかあり得ないよ

>20ﾏｼﾞｵﾗのMP回復はINT型より不自由です
戦闘中の回復は概ね有りませんから常時ENE85以上ｷｰﾌﾟで
RGが続く場合、戦闘終了時空っぽ、移動中にｿｳﾘｻﾞで回復、又戦闘開始という流れになります
ですからｿｳﾘｻﾞとｿｳﾙ類の相乗効果は有りませんので、ﾏｼﾞｵﾗにｿｳﾙ類は余り必要ないと感じます
背反のように途中がﾇﾙくて移動が長いとMP消耗も少なく、DZまではｿｳﾙ類だけで足りるかもしれませんが、あそこはｴﾈかつかつでも無いんで、ｿｳﾙ類で補う意味も有りません
EXﾘｻﾞR5で宇宙樹行ってた事ありましたが、毎回ｅ肉2つ食べてました
戦闘継続が売りのﾏｼﾞｵﾗでｿｳﾘｻﾞに不自由するのは辛いですよね
通常のﾏｼﾞｵﾗﾃﾞｯｷならｵｰﾗ柿、ｵﾗ柿が必須
ｿｳﾘｻﾞ、ｴﾝﾌｨが枚数調整して必須
その後（ﾎﾞｽ用ﾚｱ魔法）＞制圧＞ﾗｲｽﾗ、ﾊﾞﾙｽﾄの優先順位になると思います

>22
前にも述べたけど
クドいようだけど、その廃INT魔とやらが何を目指してるって？
回復ゼロのﾃﾞｯｷ組まないと殱滅足りないの？充分足りてるだろうに
その廃INT魔がPTに必ずいないと困るか？
何にも困らん
魔にしろ戦にしろ廃人が装備やﾃﾞｯｷを尖らせてるのはそうする必要性が有るわけでなくて、自分がそうしたい願望からに他ならない
勿論それは他人がどうこう言う問題じゃないし、俺も否定する気もない
はあ、どうぞご自由に
でも、回復ゼロがどう戦闘継続性の向上に役立つのやら俺にはわからんなぁ
魔法による攻撃しかなくて、それを多様化させるために枠が足らなくなるってならわかるよ
INT型の宿命なんだろうけどね

ENの切れたINT型は戦闘能力ゼロ
だからEN確保のために食料を７枚以上入れる
そうなると回復枠を犠牲にするので、回復ゼロのデッキ

話しきってすみません。いつも書き込みを参考にさせていただいてます。

>>21に賛成派。

これからも、いろいろ勉強させていただきます。

すんませんデッキ適当です。なんせやったことないですから。

で、どんなデッキが主流なのでしょうか？理屈だけじゃわからんことが多すぎます。

ぜひデッキご教授よろしく。てっとりばやく、災禍、宇宙、背反

各所のデッキ紹介よろしく。

>27さん
ﾏｼﾞｵﾗでも種族による適性とか、自分のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙも有るし、嗜好も有るでしょうからﾃﾞｯｷは自分で見つけるべきでは無いかと
他人が使い勝手良いからといって必ずしもアナタにﾌｨｯﾄするわけでは無いからです
主流というか、ｴﾝﾌｨの登場で属性防御の垣根が下がったんで、単でもｴﾝﾌｨは携帯必須
ﾏｼﾞｸｿには属性石を
氷石の選択はありえません、で火か雷なんですが
道中はｴﾝﾌｨも凍結もしないで斬る事の方が多く、火石2つが快適でした
ﾎﾞｽ用に自分がお勧めするのは背反ﾃﾞｯｷにｱｲｼﾞｬﾍﾞ柿くらい
あとは好みだと思います

>>5のﾃﾞｯｷは一枚多いw

最初に一言、同じ魔法使いなんだ。使いやすさやプレイスタイルが異なるかも知れないが、一緒に自分に１番合ったデッキを探そう。そして自分のデッキを人に押し付けるのは止めよう。

>>5
こんなデッキを私は使ってる。
スレテ柿、アブゼロ柿、オーラ柿、ボルケ柿、ボス用魔法（サラスピかアイジャベ）柿、エンフィー単、肉６ハイポ２（宇宙は肉７ハイポ１）
私はアブゼロは魔系の特権だと思うので使ってます。
あなたのデッキも良い形だと思う。でも禁忌にはサラスピを頼みますねf^_^;

あり？計算さえ間違っとるかいな？すんません。頭が最近さらに悪くなってきたみたいで。

そぉいや、エンフィも入っちょらんし、リザも入っちょらん・・・

皆様、>>5のデッキは頭悪すぎます真似しないように。しないかなwww

凍結持ってって氷石とか・・・暑さで頭がいかれてたとしか思えん。

皆様スレ汚しすみません。あとはよろしく。

タラニス柿
アイブリ柿
ボルケ柿
アイジャベ柿
ソウリザ柿
ハドイン柿(ﾏﾅﾄﾞﾚ？ｵｰﾗ？)
エンフィー＋１
ハイポ、肉６

宇宙、終焉、背反
こんなんでどうですか(´ω｀)

す、ｽﾚをあげます

範囲魔←ｱﾎ　で邂逅に行ってきました

ｵﾗ6
ｵｰﾗ6
ｻﾗｽﾋﾟ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾀﾞｰｸﾌﾚｱ2(ﾃﾞﾓﾚｲないので)
ｿｳﾘｻﾞ2
ﾊｲﾎﾟ1肉6
(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ)

貯めたﾌﾟﾗｸﾚでﾜｲｽﾞ◆1を手に入れたのがﾃﾞｶｲですがな、なかなかでしたてかﾜｲｽﾞは壊れですね

闇魔法が通るﾓﾝｽですが自分が確認したのは
･ｻｲｸﾛﾌﾟｽ
･ﾒﾀﾙﾅｲﾄｺﾞｰﾙﾄﾞ
･ﾓﾌﾞﾜｲﾊﾞｰﾝ
･ﾌｨﾓｰﾙ
･ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞ
･ｻﾗﾏﾝ系
･ｵｰｸﾁｰﾌ系
･ｶﾞｰｺﾞｲﾙ系
です他に効くﾓﾝｽにはﾎﾞﾙｹｰﾉも通るので

ｽｹﾅｲFとｾﾝﾁﾈﾙ、ﾃﾞｰﾓﾝは雷石ﾏｼﾞｵﾗで倒すのでちと時間が掛かりますが問題なさげな範囲かなと

ｵﾗでうつ伏せに転ばせてから凍らせると魔法の与ﾀﾞﾒが増えるので、溜めたﾀﾞｰｸﾌﾚｱやﾎﾞﾙｹｰﾉでほとんどのﾓﾝｽを問題なく討伐できました

応用ですが一人終焉のｻｲｸﾛﾌﾟｽは背後ｵﾗ→ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ3発で倒せるのでMPを節約できます一人の場合ｶﾞｲｱは撃つ時間やMPが惜しいので

ﾏｼﾞｵﾗ複合型の場合ｵｰﾗを積むため、INT型より威力の大きい魔法を撃てるので言うほど悪くないと思います。ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは溜めれないので自分はよくﾃﾞｯｷから抜いてしまいますがでは

ﾏｼﾞｵﾗで凍結してから各個撃破するのであればｶｽﾀﾑﾀﾞｶﾞｰのﾌﾞﾛﾋﾞの方が良くないか？
長所
・振りが早いので時間単位の攻撃回数が増える
・ｸﾘﾃｨｶﾙ補正がある。
・属性が絞れる（ﾗﾋﾟｯﾄﾞを使えば雷のみと炎のみの使い分けも可能）
短所
・物理分がstr依存の為、積んでもほとんど威力が上がらない。

>34
カスタムダガーって穴５つ？
そこに属性石R4はめて属性攻撃力40として一撃は140+物理？
物理はｺﾞﾐだろうし
勿論人それぞれのｽﾀｲﾙなんだけど
はっきりﾏｼﾞｵﾗより上とは思えん
背反専用なら有りかもしれんけど

また否定？
カスタムダガーって、裏と表で、違う属性石入れて殴るんだから、弱点属性で攻撃するんじゃないの？
あとは、ガイヤとジャベリン、オーラで強化するんじゃないの？

ダガーのクリティカルの補正は２０％だったはず？
あと弱点で攻撃すれば２７０ダメ、クリティカルで、４００ダメくらいだった。フルセイクリなら、ラックも上がるからクリティカル出やすくなるよ

どれが上とか微妙だよ。
なんだって使い方なんだから、やるまえに否定はよくないな！
マジオラだって十分強いと思う。

連続カキコすまん。
メインなら、ともかくサブに、センスやタイニなんか買えないから、現状で使えるアイテムでプレイするしかない。

その現状でなんともならないから自重してくれ
って事だろ？
メインかサブかなんて分からない
分かってることは劣化盗では極は無理

>>34
あんまり終焉とか行かないんだね。
他のダンジョンでも見かけるけど、終焉だと２人プレイとかが多いんで良く判る。
カスタムダガーやカスタムダークの人は、巧い人が多いよ。

そもそも>34で主張してるのは「凍結させて各個撃破するなら、ﾏｼﾞｵﾗより属性ﾀﾞｶﾞﾌﾞﾛﾋﾞの方が良くないか？」
まず、>39
「終焉でｶｽﾀﾑ単刀使ってる人は巧い人が多い」ってのが
どう「ﾏｼﾞｵﾗより属性ﾀﾞｶﾞﾌﾞﾛﾋﾞの方が良い」につながるのか？
戦えてれば何やっても自由に決まってるし、ﾌﾞﾛﾋﾞ結構
だけど、その巧い人がﾏｼﾞｵﾗやったらもっと強いんじゃ無いの？
誤解が有るといけないんで繰り返すけど、やりたきゃﾌﾞﾛﾋﾞをやればいい
終焉の3、4Fなんて凍結したらアドバンテージ無いけどね

で>37
あなたがｻﾌﾞｶかどうかなんて、ﾏﾁった人には関係ない
そのダンジョンに見合う殱滅を持って来てるかどうかだけ
で>35
あなたが主張する弱点攻撃は別にﾏｼﾞｸｿにだって出来る事で、特に属性ﾀﾞｶﾞﾌﾞﾛﾋﾞが優れてるわけでも無い
ｴﾝﾌｨが有る今では特に目を見張るべきものは無いし
「普段魔法で戦って、つなぎにﾌﾞﾛﾋﾞ一枚入れて使う」ってのは有効だと思う
けど、それではﾏｼﾞｵﾗとの比較にはならんわいな
ﾀﾞﾒとか他にも力説してたけど、ﾏｼﾞｵﾗより有効かい？
ｱﾙﾃﾅ使いにくくないか？
属性ﾀﾞｶﾞﾌﾞﾛﾋﾞで戦える戦えないの話なら戦えると思うよ
ﾏｼﾞｵﾗより優位かどうかって言えば、言えないと思う
あと、ｵﾗにしろﾌﾞﾛﾋﾞにしろ弱ｽｷﾙ
極上級とかは「資産が無いからやる」んじゃなく、廃資産で知識やｽｷﾙを駆使して伊達や酔狂でやるもんだと思うよ
じゃないと、とてもまともには戦えない

>>41ﾏｼﾞｿはｽﾛｯﾄ2つ+10しか弱点にならない。俺は凍結前提と書いたはず。
ﾏｼﾞｿなら炎か雷に耐性があると氷と1属性分の20が対したﾀﾞﾒｰｼﾞにならない。
ﾀﾞﾒｰｼﾞが同じくらいなら振りが早くてｸﾘﾃｨｶﾙの出やすい方が強いんじゃないか？と聞いただけ。
因みに何故ｱﾙﾃﾅが使いにくくなるの？

同じ敵、同じ方向から、同じ距離から、凍結してる時としてない時のアルテナのダメを比べてみな。それを試した上で、凍結させるなら、もう何も言わないよ

>>43あくまで凍結前提でﾏｼﾞｵﾗをするならと前に書いたはずだが。
ｱﾙﾃﾅだって氷属性が入っているのだから凍結しない方が強いのは当たり前。
斬るなら凍結するなだとその前の話だ。

>42
ｱﾙﾃﾅ使いにくくない?ってのは
相手の弱点用に表裏違う属性石入れるわけだから、ﾗﾋﾟでしょ？
ｱﾙﾃﾅ使いにくくなるんじゃない？かなり煩雑そうだけど
凍結の属性攻撃については書かれてるように、雷に耐性有るﾓﾝｽを凍らせると2属性失ってたんだよね（過去形）
だからﾏｼﾞｵﾗもｶﾞｲｱﾒｲﾝだったし、凍っても困らないようにﾏﾃ石R5を積んだんだ
それなら物理だけでも150入るから
ｵｰﾗというｽｷﾙのおかげで容易にINTｶﾝｽﾄ出来た
同じ剣、同じ石、同じｽｷﾙだからみんなが同じﾀﾞﾒになった
で、ﾏｼﾞｵﾗは全員頭打ちに悩んだのね
でもｴﾝﾌｨの登場で属性の壁が乗り越えられるようになって、あまり気にする必要がなくなったんよね
ﾏｼﾞｵﾗは凍結で2属性失って云々…なんて、えらい古い話してるなあと思うよ

>>45
ラピとアルテナの併用は可能。
煩雑って程も無ければラピ使用時にMP１単位での操作が可能(MPの無駄は出ない)。
まぁ食糧増やしてソウリザ使う方が建設的な気もするがルムガタでの瞬殺には殴り部分の回転率を考えると使い手にとっては必需品なのかもしれんな。

ｴﾝﾌｨかけても耐性がある属性のﾀﾞﾒｰｼﾞはたかがしれてるでしょw

>47
なんでそこにｴﾚﾎの話がくる、つか属性ﾀﾞﾒなら紅桜はｴﾚﾎかけられるとｲｲﾀﾞﾒでるからな。

す、ｽﾚをあげます

昨日も範囲魔で邂逅をやってきました
3F海淵ﾊﾟﾀｰﾝや4F災禍ﾊﾟﾀｰﾝなどは扉を開けた直後のﾓﾝｽ密集度がすごいので、範囲系がかなり役に立ちますね適当ﾌﾟﾚｲになるのが難点ですが

ﾀﾞｰｸﾌﾚｱはｽﾁｰﾑ系にもいいﾀﾞﾒがでました2体は巻き込みたいところですが、邂逅ならﾃﾞﾓﾚｲより使いではあるかも知れません

ｴﾝﾌｨなんですがそれなりに属性の通るLV5ﾓﾝｽの相手をしてるときは特に必要を感じませんでしたﾜｲｽﾞのおかげに間違いありませんが

ｴﾝﾌｨをﾃﾞｰﾓﾝやﾌｨﾓｰﾙ、LV7ﾓﾝｽに使う以外では

･複数の耐性を下げたい(ｱﾙﾃﾅやﾒｱ、ﾏｼﾞｿのﾀﾞﾒを伸ばす)場合
･ﾎﾞｽ戦

擦り付け行為は危険を伴いますが特に白黒やﾌｫｰﾄﾚｽと、両方当てはまるｸﾛｳ･ｸﾙﾜｯﾊのいるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで有効になるかなと

魔で終焉をﾇﾙｹﾞｰ化するにはｴﾝﾌｨかなと思いますがﾃﾚﾎﾟ、ｵｰﾗ、ｿｳﾘｻﾞ、ｱﾙﾃﾅとの枠両立が難しそうです抜くならｵｰﾗになりそうですが、INT120で妥協するくらいならｴﾝﾌｨのが要らないかも知れませんでは

>>48面白いＷＷＷ
片仮名が読めないようなので平仮名で書くよ。
え・ん・ふぃ

自分はまだｴﾝﾌｨ持ってないから分からないが

凍結により上がった氷耐性をｴﾝﾌｨで下げることは出来ないのか？

>>48 釣りですか？ｗ

>51
出来ない
出来たらｱｲｼﾞｬﾍﾞがエライ事に
>47
魔職の端くれならwikiに詳しい検証があるから見てくるといいよ
魔職で無知は罪
フォト脚にｴﾝﾌｨ使ってｱｲｼﾞｬﾍﾞ撃つと結構感動するけど、もともと氷属性は通るんで劇的には感じないかもしれん
が、フォト脚にﾊﾄﾞｲﾝなりｻﾗｽﾋﾟなり撃つと劇的な変化を実感できる
DZなんかも地味だけど体感できるよ
>46
可能なのはわかるけど、RGの状況によって倒す優先とかあるし、場合によっては今斬ってるﾓﾝｽにだけｱﾙﾃﾅを当てるわけではない
いつも1対1では無いからね
最後に、たかこふさんがｴﾝﾌｨ要らないって書いてるけど
本人も言ってるけどあのｽﾀｲﾙは折衷型でﾏｼﾞｵﾗ型じゃ無いからね（誤解有るといけないけど否定するきは全く無いよ）
ﾏｼﾞｵﾗ型はINTｶﾝｽﾄでｴﾝﾌｨは必須

>>53何か勘違いしてるようですが、ｴﾝﾌｨで劇的に上昇する属性部分は上昇しても通常の半分も入らない。
弱点属性と比べたら1/3以下だよ。
それでも敵の耐性が関係無いと思っているのならちょっとねw

>54
極、終焉でお馴染みのﾓﾝｽ
ﾐﾉ（火、氷、雷各耐性1.0）
ﾊﾄﾞｲﾝ554、ﾌﾞﾘ394、ｻﾝｽﾄ474
ｻｲｸﾛﾌﾟｽ（0.8、1.39、1.0）火に耐性、氷特に弱点
ﾊﾄﾞｲﾝ443、ﾌﾞﾘ548
ｴﾝﾌｨ後ﾊﾄﾞｲﾝ604、ﾌﾞﾘ666
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ（1.19、0.8、1.0）火弱点、氷に耐性
ﾊﾄﾞｲﾝ659、ﾌﾞﾘ315
ｴﾝﾌｨ後ﾊﾄﾞｲﾝ825、ﾌﾞﾘ430
属性耐性の高いデーモン（0.6、1、0.85）火耐性特に高く弱点無し
ﾊﾄﾞｲﾝ333、ﾌﾞﾘ394
ｴﾝﾌｨ後ﾊﾄﾞｲﾝ499、ﾌﾞﾘ508
ﾊﾄﾞｲﾝﾀﾞﾒ166上昇と劇的にｱｯﾌﾟも通常ﾀﾞﾒの一割ﾀﾞｳﾝ
ｴﾝﾌｨのどこが属性上昇させても通常の半分で
属性弱点ついた場合3分の1なのか？
どこが勘違いで、「ちょっとw」なのかさっぱりわからないんですがね

>>21
良い事言ってるって…
人のセリフパクってるだけやん！

>>55それ真面目に言ってるのw
基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞの違うものを比較してもね。
0.6は耐性があるにはあるが効かないってﾚﾍﾞﾙじゃないよ。
それでも弱点のﾀﾞﾒｰｼﾞの1/2

つ、ついにﾃﾞﾓﾚｲを入手しましたうれしひ発射の感覚が独特ですね

炎系魔法は基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞが高いので、耐性50%〜のﾓﾝｽにはそれなりにﾀﾞﾒが入りますね自分はﾃﾞｰﾓﾝやﾓﾌﾞ、ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞ等を他のﾓﾝｽとﾎﾞﾙｹｰﾉで巻き込む程度にしか使ってませんが

ちなみに自分はﾊﾄﾞｲﾝが一番好きな魔法なんですが邂逅ではまず使いどこがないのが残念です
宇宙でﾊﾄﾞｲﾝorｼﾞｬﾍﾞ無し魔はいると思いますが。背反のｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ同様邂逅はｻﾗｽﾋﾟがﾏｽﾄになりそうですね

ﾀﾞｰｸﾌﾚｱがあると、凍らせた後ﾎﾞﾙｹｰﾉとﾀﾞｰﾌﾚどちらで巻き込むと効率が高いかを考えながらﾌﾟﾚｲできるので面白かったです
ﾒｱAでもできそうですがMPがｱﾚなので闇魔はこれから来そうな予感がしますでは

>>57
低intな俺には何が言いたいのかわからない。

もしかしてエンフィで一定値倍率に加算と思ってるとか？

言葉濁さないで言いたい事を言ってほしい

底intな俺はwikiを読んで自分が勘違いしてるようだと臭いました。

極端に耐性があったり（ヘルハウンドの火等）、なかったり（ガゴの雷等）以外は、0.30〜0.28を耐性に加算でいいんですかね？
wikiの倍率は元の補正でのダメに比べての倍率みたいなので、補正がいくつになったか計算して減算してみたらほぼ一定のようでした。
としたら、エンフィ使っても弱点攻撃がやはり得策だと思われますがどうなんでしょう？

>>60だからそう書いいるのだけど、ﾏｼﾞｵﾗ賢者氏がｴﾝﾌｨを使えばそんなに変わらないと一生懸命に否定してる訳だw

ホントにｽﾙｰ推奨です。

たまたま、ｳｨﾙｵﾌﾞﾕﾆﾊﾞｰｽ(柿ではない)が１から３まで揃ったので、知り合いに使ってみてもらいました。
なんか、３段目がﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ？で攻撃力がINT依存？のMP消費無し？
微妙に出るのが遅いから、ﾏｼﾞｼｬﾝとかにﾜｰﾌﾟされる……
いわく「微妙」との意見。
所詮ＡＡスキルなんで、積むことはないでしょうが、一応、新スキルだし。話題に上がらないのも虚しいんで。

>61はただのバカだから無視して
>60
なにも弱点攻撃を否定しているわけではないよ
そもそも属性ダガーﾌﾞﾛﾋﾞはﾏｼﾞｵﾗより優位か？
って話からだよね？
火と氷特化のダガー裏表で切り替えﾌﾞﾛﾋﾞ
ってことだけど
全国で苦労するﾓﾝｽって耐性極端に高い、HP極端に多いだよね？
耐性高くてもﾍﾙわんこにｴﾝﾌｨ撃つ馬鹿居ないし
実戦の全国で殴り魔が手を焼くっていうと限られると思うんだ
ｻｲｸﾛﾌﾟｽ、赤黒牛、フィモ、ﾃﾞｭﾗﾊﾝ、それとﾊｲｻﾗ、ﾃﾞｰﾓﾝ
ｻｲｸﾛﾌﾟｽは氷、ﾃﾞｭﾗﾊﾝは火属性で攻めればいいんだけど
例えば
ｻｲｸﾛﾌﾟｽが凍った場合
特に属性弱点が無い場合、高い場合
牛なんて、弱点無いのにHP高い
凍結魔増えたし、宇宙4Fみたいに罠でﾓﾝｽが氷った時とか、ﾓﾝｽが凍ってるのは特殊な状況じゃないよね？
その場合氷属性特化は無力だから属性攻撃は火、雷になると思うけど、ﾃﾞｰﾓﾝ凍ったら汎用性高いﾏｼﾞｸｿでもお手上げになる
そういう場合にｴﾝﾌｨ使うんで
まあ、何が言いたいかっていうと
ﾏｼﾞｿにも属性特化はさせられるし、少なからずしている
特化のみだと一人はともかく、全国だと対応に手こずる場合がままある
属性ﾌﾞﾛﾋﾞだと物理ﾀﾞﾒは期待出来なく積む意味無い
他にも有るかもしれないが、って理由で属性ﾌﾞﾛﾋﾞがﾏｼﾞｵﾗより有効って事は言えないよ、が自分の当初からの主張
ﾓﾝｽ毎に具体的なﾀﾞﾒ上げるとよくわかるけど、流石に面倒
ﾌﾞﾛﾋﾞ1枚で補助に使用は凄くｱﾘだと思う
ｱｲｼﾞｬﾍﾞだﾃﾞﾓﾚｲだ、ｱｲﾌﾞﾘで纏めてﾎﾞﾙｹだﾀﾞｰﾌﾚだの方が速いのは知ってるけど
それは又別のｽﾀｲﾙ

むやみな馬鹿呼ばわりは荒れるもとだから、やめた方がいいと思います

マジオラはさっぱりわかないのでまたロムに戻ります。

>>63人を馬鹿呼ばわりする前に勝手な脳内変換は止めてくれw
何処に氷石入れたﾀﾞｶﾞｰを使うと書いてある？
それとﾌﾞﾛﾋﾞは殴るのを前提とした時の、ただの一つの提案であって殴るならこういうのもありじゃないか？という意見なだけだよ。
そもそも魔で殴りなぞたかが知れてるから薦めないw
あとﾀﾞﾒｰｼﾞの例を出すならちゃんとﾏｼﾞｵﾗで弱点の石積んだのと耐性がある石積んだので出してくれ。
それで対してﾀﾞﾒｰｼﾞが変わらなければ君が正しいと認めてあげるよ。
現状だと確かにﾀﾞﾒｰｼﾞ差が出るという君の言うのと逆の検証結果にしか見えないw

>>63ついでに殴らければ特に苦戦する敵はﾎﾞｽだけですw

連ｶｷｺすまんね。
ところで>>63はﾌﾞﾛﾋﾞ使った事ある？
ｽﾚﾃとﾌﾞﾛﾋﾞの攻撃速度って凄い差だよ。
まあ攻撃範囲も凄く差があるから条件を書いたんだけどねw
あと魔でﾌﾞﾛﾋﾞは積む意味が無い=積む必要が無い=色々入れれるだと思うのだが、ﾏｼﾞｵﾗ使う人は他の魔法使わないの？
普通は使うと思うんだがw
っていうか使わないなら魔な意味が無い。

だから、そんな笑わなくていいし、馬鹿にしあわなくてもいいじゃないのよ。

日本人は議論はするもんじゃない。何故なら日本人は議論の仕方を知らないから。

って有名な台詞を吐きすてた（そぅ、まさにあれは吐き捨てたというにふさわしい）方がいます

私もそう思います。認めるとこは認めて認めれないところは『質問をする』そうしないといつまでも輪廻は回る糸車状態ですよ、と

はいはい、荒らしはロムにまた戻りますよ。出てこさせないように『議論』してつかぁさい

昔流行ったパワスタはいらない子ですかね(・・?)

フルセイク、ラウンコ、ブロビが懐かしいです(´ω｀)

>>69
やれば分かるよ。

右下までなら、ぎりぎり通用するんじゃないか？

流れを切ってしまってすまない。サブの賢について相談です。
ｽﾚﾃ6
ﾎﾞﾙｹ4
ｶﾞｲｱ4orｱｲﾌﾞﾘ4
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4
Sﾘｻﾞ6
ｴﾝﾌｨｰ3orｵｰﾗ3
残り食料類
装備はｳｨｻﾞｰﾄﾞ系で右下やっているのだがやっぱり中途半端な感じで戦滅力も低い気がする。ｾﾝｽ､ﾀｲﾆｰ､回復棒等が買える資産がないのでﾊﾄﾞｲﾝとかは入れてない…
ｽﾀｲﾙはﾎﾞﾙｹ→削りにﾏｼﾞｵﾗ。何方か改善策を考えて頂けませんか？長文失礼。

低能な質問で申し訳ありませんが。(;^_^A

ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙは魔法防御力を下げると聞いたのですが
１枚と柿では、かなり差が出るのでしょうか？
また、２柿というデッキも考えられますでしょうか？
上級・最上級（右下）に潜る場合。
装備もウィザロ系の中級装備です。

まだ、自引きが無く、カードを見せてもらっただけなので、使用感もわからず
質問してスミマセン。m(__)m

>>69ﾃﾞﾓﾆｯｸなんてどうだろう。
strとintが上がるから魔法と殴りを両立させるのが狙いなんじゃないかな？

>>71
ＩＮＴ魔に近いマジオラやるなら表アンサラー＋盾、裏カスタム杖にソウル石をレベル合計１６という装備の方が戦い易いかと。詠唱スピードはＤＥＸ依存なんでスピリン辺りを持ってくとさらに楽かな？
これでスレテを抜けるから種族にもよるけど
オーラ柿、ソウリザ柿、ボルケ柿、アイブリかガイア柿、アイジャベ柿、エンフィー単、アルテナ、テレポか好みのＥＸスキル、肉６ハイポ２
なんていうのはどうだろうか？
右下なら十分通用すると思う

１枚しか持ってないから、最初の質問には答えられないが
さすがに２柿はないわ
エンフィ２２枚って無茶だろう

>>70氏
右下ギリギリですか…

>>73氏
デモニック鎧はSTR上がるんですね
こちら他職なもので…

ってけとは、ワールウィンドウ??の出番はもはやなさそうですね。

昔の殴り賢者さん好きでした(笑)
アイアンマスク
カオスローブ
ウィザブ
でのパワスタPI…過去の人でｻｰｾﾝ(´ω｀)

>65-67
本職は暗殺なんで、前verにﾌﾞﾛﾋﾞは討伐200万pt程やってお腹一杯だ
ｴﾝﾌｨについて1/3だの元の半分だの、わけのわからん事言うからﾓﾝｽ毎にﾀﾞﾒ比較の実例挙げて示し、そちらの具体的な論拠を問うたら
抽象的な反論しかせず、挙げ句の果てに
もっと細かいﾃﾞｰﾀ出したら信用してやる、とか
｢w｣沢山つけた文といいマトモですか？あなた
2chに毒されてませんか？
読み返してもらえばわかるが
短剣使おうがなんだろうがﾀﾞﾒ出て協力できてれば個人の自由だと思うし、否定する気もない
廃資産INT型に比べﾏｼﾞｵﾗは非力だと思ってる
ってのが終始一貫した当方の主張だ
魔法についても一応魔ICなんで使った事ない魔法は無いよ
ｾﾝｽ梅ﾜｲｽﾞ柿持ってるし、ｲﾍﾞﾝﾄはﾌﾟﾗｸﾚ欲しさに現金にもINT型で行ったりしてる
でも強いｽﾀｲﾙとやりたいｽﾀｲﾙは別だろ？
強さだけだったらｻﾌﾞｶの騎士が一番強い
でも魔も面白いよ

>>77
自慢なら他所でな。言うこと無い事まで書いてあると、反論とか意見の前に自慢にしか聞こえん。

俺はマジオラが好きなんだ。
固定砲台やボルケ作業は嫌なんだ、そんな事をするのは、そんなゲームだけで十分だ。

固定砲台やﾎﾞﾙｹが嫌なら他職やるべきでは？
>>77の廃資産int型に比べてﾏｼﾞｵﾗが劣る。←これ正論だわ。

>>75様
返答ありがとうございますm(__)m
やっぱり、２柿は無知な無謀な考えでした(;^_^A

ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙを入れている方のデッキが、余り枚数によって、ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙの枚数が変わっているのが、現状のようですね。
ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙ柿を使っている人は、いないのかも？？

>>77
　『廃資産INT型に比べﾏｼﾞｵﾗは非力だと思ってる
ってのが終始一貫した当方の主張だ』
　そこまでわかってるならマジオラ叩かれても甘んじて聞き入れてくれないか？
　あと、段々見ていて不快な文が目立つのでもう書き込まないで下さい！御願いします

す、ｽﾚをあげます

ﾎﾞﾙｹｰﾉは勿論魔法も考えながら撃つと思いますが
有用な魔ｽｷﾙも増え、特にDVSの魔は単なるRANK4ｽｷﾙｹﾞｰではない楽しみ方をできるようになったと思うので、ﾏｼﾞｵﾗるにしても便利なｽｷﾙは使いこなしたいですね

さて、今日は一人邂逅を黒魔で攻略してきました初の純INT型にﾄﾗｲしましたが

ﾄﾞﾜ黒魔rank17で
ｻﾝｽﾄ4
ｻﾗｽﾋﾟ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾀﾞｰｸﾌﾚｱ2
ｿｳﾘｻﾞ4
ｵｰﾗ6
ﾊｲﾎﾟ1肉6
(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ)

ｶｽﾀﾑ:ｱｽﾄﾗﾙﾌﾞｰﾂ(ｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ)

eは(表記なしは梅)ｱﾝｻﾗｰEX、ﾏｼﾞｼ、ｲﾋﾞﾙﾊｯﾄ、ｶｵｽﾛｰﾌﾞ◆2、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ、ﾜｲｽﾞ◆1、ｱｸｱ塊ｻﾌｧ塊ﾄﾊﾟ塊ﾀﾞｲﾔ塊、ｻﾌｧ宝2ﾄﾊﾟ宝1、e肉1、毒消し、地図です

楽勝かと思ったﾃｽﾗが思いのほかよく転がるので焦りましたがﾜｲｽﾞのMP軽減がない場合ｻﾗｽﾋﾟの着弾をｻｰｳﾞｧﾝﾄをﾛｯｸし回避するﾃｸも要るかも知れませんでは

マジオラねぇ・・・悪かないんだろうけど、正直今の環境に合ってないと思う。
今はワイズ、ラケシス、タイニー、センス、エンフィ、エンハンスとINTの時代だ。

昔は牛人兵の斧でオガラとか槍でクラブレとかラウンコブロビとか強かったけどね。

話がそれるけど、そうゆうのは強力な魔法で敵をバンバン倒すよくあるRPGの魔法使いのイメージとは程遠く、なんだか魔法戦士みたいで魔法使いらしくない。

INT型の人達には納得のいかない『糞ったれの時代』だったのだろう。

DVSになって長かった『糞ったれの時代』が終わったのにいまだに殴り魔とゆう物を引きずるのが強い反発になっているんじゃないのかと思う。

まぁ魔系は1.2まではボス戦の切り札的な部分もあったしそれなりの役割は果たせた。
D2、D3ではボスより道中の方が難易度つか敵のHPのインフレでその火力の頭打ちに悩まされ続けてきたワケで。
今回は装備品の充実や魔法による火力のインフレで寿命こそ短いが瞬間火力なら他職の追随を許さないレベルまで持ってこれるようになった。
持ち前の制圧もさることながら火力にモノを言わせて戦えるしダンジョンの性質もパワーゲームになりよりその色が濃くなってる。
持ち前の火力の差もあるが全国でのマジオラの地雷度(多分中の人のせいだと思いたい)の高さから見れば叩かれるのは仕方無いと思う。
ただモノは使い用で一応の打開策は取れるのだろうが結局劣化蛮騎になってる人が多すぎる部分もあると思う。
エンフィを例に上げるとマジオラとINTの火力差は更に増えている事もある。
個人的には中の人次第だと思いたい。

廃な装備が揃うまではﾏｼﾞｵﾗでもしょうがないかな。

>>77
『廃資産INT型に比べﾏｼﾞｵﾗは非力だと思ってる
ってのが終始一貫した当方の主張だ』


全然そんな主張しているように見えなかったが？


他人の意見はとにかく否定、マジオラSugeee〜！と言ってるようにしか思えなかった。
討伐ptやら資産やらさりげなく自慢したいご様子ですが、何にせよ比較基準にマジオラを持って来る時点で、自慢すればする程痛々しくなることにいい加減気づいた方が良いのでは？

散々魔法スレの空気を淀ませてた事も気付いていないようなので、全国行ってもどんな立ち回りをしているかはお察し。
もう少し客観的に自分を見られるように、心掛ける事を勧めるよ。

確かにマジオラは同属性魔石R4を二個積んだカスタムマジソで最上級で通用してしまうので、そのまま極に来てしまう方もいるものだと考えています。しかし、マジオラをすぐ否定するのもよくないと思います。私もマジオラを使っていますが、全国でマジオラ三人＋ワイスマ騎士、ブレシェ司教の四人で背反、宇宙、禁忌の三つのダンジョンは真ん中開きました。
個人的には「マジオラの人がどうすれば地雷にならないかとか」を情報交換して少しでも全国でマジオラを使う人のために知恵を出しあうのも悪くないと思います。私の意見としては基本的なことになりますが「自分の得意とする弱点の敵を優先的に処理する」「マジオラの回転率を上げる」「敵の背後をできるだけとる」「カスタムマジソは四本属性二種用意する」ぐらいしか思いつきません（泣。マジオラは低資産で出来る分INT型より立ち回りの工夫をこなさないといけないので個人的にはお薦めできませんが、少しでも全国マチのマジオラ使いがよい方向へ向かうことを願い書き込みしてみます。賛否両論あるかと思いますがお願いします。長文失礼しました。

す、ｽﾚをあげます
D3→DVSの一番ﾃﾞｶｲ変更点は『ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝの仕様変更』だったと思いますこれによりINT型は手持ち無沙汰になることがほぼなくなりました正直ｱﾙﾃﾅにMPを割くのは勿体無いので

殴り賢は凍らせたﾓﾝｽや通らない属性のﾓﾝｽにﾀﾞﾒが減少して厳しいですがﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞやﾀﾞｰｸﾌﾚｱ等の闇魔法が脚光を浴びるかも知れません

自分はｱｲﾌﾞﾘと相性のいいﾀﾞｰﾌﾚでｾﾝﾁ魔←ｱﾎ　をやってますが、宇宙4F等のﾓﾝｽ配置ならｱﾌﾞｾﾞﾛ+ﾃﾞﾓﾚｲもよさそうですね

ｵﾗは積む利点が少ないので一柿+ｵｰﾗ柿+ｿｳﾘｻﾞにし、塊鉱やｱﾋﾞｽ系等でDEXを確保して他魔ｽｷﾙを詰め込むｽﾀｲﾙがよさそうです。

昔と違いDVSの殴り魔の主要ﾊﾟﾗもINTなので、魔法を有効利用しない手はありません。ｵｰﾗさえ抜かなければ下手なINT型より魔法のﾀﾞﾒはでるので強いｽﾀｲﾙだと思います。意外と資産は要るかもですが

あとｱﾙﾃﾅｵﾗは全ての属性が通るｸﾛｳ･ｸﾙﾜｯﾊにはとても有効でした

verup後のｸﾛｳはかなり攻撃力が高いので、ﾃﾚﾎﾟがないと削り殺される可能性が高いと思います。賢者はﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞも強いので入れるｽｷﾙ枠に悩みますねでは

>>87
１人多区内？

>>83
むしろこれを目指してたんだが。

ついでにD2サポ僧時代は赤魔導を夢見てたんだが。

いいじゃん遊び方それぞれで。
他人のプレイを容認できないなら全国来るなって昔どこかの廃人隊の人が言ってたよ。

>>89
３人マジオラ賢＋ブレシェ司教、３人マジオラ賢＋ワイスマ騎士、両方で真ん中開いたって言いたいんじゃないかな？

上げてもいいだろ。

>87
全部の通り名は取れてないけど、一応全てのダンジョンの真ん中はﾏｼﾞｵﾗで開いた
初めてﾏｼﾞｵﾗで挑戦した一人通り名が英雄で、今と違ってｴﾝﾌｨも無かったけど、なんとか取れた時に｢ﾏｼﾞｵﾗはやれば出来る子｣と確信した
頑張れば戦力としてﾏｼﾞｵﾗで充分だと思う
なんら卑下も悲観もしなくていいよ
ﾏｼﾞｵﾗはINTとDEXをｶﾝｽﾄさせて背面攻撃が基本
ｱﾙﾃﾅを切らさないよう工夫
これで結構なﾀﾞﾒでるからだいたいのﾓﾝｽはコインにかわる
カスタムマジソの使い分けもｴﾝﾌｨも実際は使う状況の方が限られるよ

>>93
安価の付け方分からない？
>>だよ！

これ以上出て来ないでくれよ
そんなにマジオラ貶めたいのか？
出来る奴は出来る
地雷は地雷
そんだけだろ

INT魔の奴も一回位は自分より殲滅早いマジオラと街したことあるんじゃ？

ん

わ

め

い

か

ふ