魔・賢・黒スレです

今回もよろしくお願いいたします

前スレ>>>2203

とりあえず、意見を書き込む前に一度メモ用紙に『縦書き』で意見を書いて読み返してから書き込みお願いします。

今回は輪廻が回らないように祈っています

int魔=資産が必要
左上に行くなら最低でもセンス柿・ソウル石かソウルアミュは必須
立ち回りが難しくMP管理をしっかりやらないとすぐガス欠になる
道中モンスの弱点属性を覚える必要があり
それが自身の殲滅力につながる
弱点を突いた時の殲滅力は騎士を凌駕する

int魔の弱点はガイア派（ジャベリン派）とアイブリ派の派閥争いだろう
だがカード追加でデモレイ＆エンフィが追加されVer4初期はガイア派が圧倒的多数を占めていたが最近ではアイブリ派が盛り返している
二番目の弱点は殲滅力を確保する為に（ソウリザ）回復の枚数を減らさなくてはならないことだろう
立ち回りに自身がない場合はint魔はオススメ出来ない

殴り魔（マジオラ）=
資産があまりいらず立ち回りがint魔に比べ簡単たが火力はint魔に比べ低い

カードも集まりやすくサブで魔法使いをやるならマジオラのほうがイイかもしれない

立ち回りは簡単なのだが突き詰めるとint魔と同じ位の知識が必要となる

マジオラの弱点はすぐにダメが頭打ちになることだろう
左上に行くのなら殴り（状態異常）以外の手段も用意しておく必要があるかもしれない

だがカード追加でエンフィが出たので上手く立ち回ればマジオラもまだまだ現役である

マジオラの利点はデッキに余裕が出来ることだろう
禁忌などではサラスピ等も持ち込めばBoss戦ではint魔と変わらぬ殲滅力を発揮出来る

回復もint魔に比べて多く積めるので比較的安全

最低限PTの為に凍結（気絶）させる優先順位（ミノＤやサイクロ）を覚える必要がある

むしろサブの魔まで殴って楽しいの？
メインが魔ならいろんな選択肢をもたせるのも解るのですが、唯一全く別の戦い方を出来る魔まで同じ戦い方で、しかも得意武器でもなんでも無い片手剣を使う理由を教えてほしい。
魔法を上手く使えない人の言い訳に聞こえるのですが…。

ｽﾚ立て乙です。
また>>2-3乙です。

前ｽﾚで赤魔道師になりたいと言っている人がいたがすごいわかりますｗ


>>4
魔法を交えながら戦うことが出来るというのも魔にしかない魅力だと思います。

それが強いかは別にして。
魔法も撃てるし、戦える、万能ｷｬﾗみたいな。
そういうのは大体器用貧乏なのもわかりますが。

>>5書き方が悪かったです。
あくまでもスレテ＋スタンor凍結しか入れて無いマジオラメイン人の話です。

>>4
メインが戦士系の場合、まさかスレッシャーじゃないよね。

スキルが変われば心境の変化もあると思うのだが。
魔法も使えるし。

初めの方で書かれてるよ。サブカ→資産がない→安価で揃えられるマジオラ。に行く流れでしょ？

サブだからこそintにこだわって遊ぶべきかと…。
マジオラやるならicを司教に替えてホリオラやったほうがいいと思う。

マジオラが流行り出してから、ＭＰ管理出来ない魔が増えたでしょうし。マジオラの全てを否定はしないけどもまず、intでどこまで行けるのかを試してみるべきだと思う。

まぁ金を払っているのは本人だし、迷惑しない程度で協力プレーが出来ていればなんでもいいですがね。

>>9
サブだからこそ…のくだりは明らかに押しつけだろうよ。

なにより今の魔はメインじゃないとＧがいくらあってもたらんです。

サブなら必然的に低資産でできる（と思える）マジオラになるのもしゃあないかと・・・

あとＭＰ管理できてない人は廃な方でもたまにいますから、そんなこだわらなくていいとは思います。

目安としてはワイズ梅ならＲＧ開始の時３３、ワイズ柿なら、４２、ワイズなしなら、４８くらいキープすればいいと思います

ＭＰ管理をえらく簡単に表現するなら、ドバーッと使って、回復盾なり棒なりでチマチマ回復して、ＲＧ前に肉食って前記のＭＰがなかったらリザ使うだけですから、そんな大層な技術でもないと私は思っています。

３の頃ならともかく今はかなり適当でもＭＰに困ることはないと思います。

サブカで魔やってるけど前verまでならカード資産があればＧあまりかけなくても（ｾﾝｽも単品で充分だったし）
普通にINT魔できた。
けどDVSになりINT魔やるなら（左上での話ね）最低限ｾﾝｽ、ｿｳﾙ石×4、ﾜｲｽﾞ必須な流れだし…
サブにこんな高級品与えらるほど資産ある人はそうそう居ないと思うよ。
となれば、ある程度殴りで維持しないと…ってのが現状かと。
そりゃこんな効率効率な流れじゃなければ普通にINT魔やりたいさ…OTL

ｻﾌﾞｶなら別に左上行かなくて良いじゃん。

赤魔法使い？戦士ｻﾎﾟ魔は？凍結ﾏｼﾞｵﾗで無理言われるより、戦士の方が倍強いけど…。ﾃﾞﾃﾞﾝやﾗﾝｻｰなら文句言われるﾀﾞﾒじゃないし。
少なくともﾏｼﾞｵﾗよりかは強いよ。

サブカなのに、資産はメインなんかより、何倍もつかってますが、魔法使いは楽しいよo(^-^)o

　サブカだから低資産で出来るもの→必然的にマジオラ→当然殲滅遅い等々
魔職に限らずそれでPTに迷惑かけたらイカンでしょ!?シナリオか上級に籠ってて下さいよ！
　それなのに左上とか来るから他職から叩かれるんだろう？同職INT魔としても迷惑だからサブカでやってる人は潜るダンジョン選びは慎重に願います。

>>12ﾜｲｽﾞとｿｳﾙ石は別に無くてもｿｳﾘｻﾞの使い方でどうとでもなります。
今はｴﾝﾌｨのおかげでもしかしたらｾﾝｽも無くてもいけそうな気も！？
資産がかけれ無いを理由にするなら魔をやらなきゃいい。
妥協してまでやるものじゃないでしょ？

ホリオラよりマジオラの方が面白い

別に左上でワイズ必須とか意味わからん。
センス梅ってればどこでも行けるよ。
勝手に自分達で敷居あげなきゃいいのに。

>>18
ワイズがあれば上手い人だはヌルゲーになるし、下手な人でも腕の未熟さを
ある程度隠すことができるけど、それだけの話だよな。

>>13
で結局荒れるのな。

なんだかなぁ、もう一度あれだ流して忘れてくれんかね。

同職から意見されるのと他他職から意見されるのでは違うだろう。

デデンでもランサーでもダブドラでも無理言われるダメージで来てる奴はいっぱいいるよ。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

他人のプレイを認め合う大きな心で対応しよう。

無理ならば、「戻る」で戻ってください。

魔が凍結後よく変な魔方陣をモンスターになすりつけてるんですが、あれはモンスター魔防をさげてるだけですか？
それとも全属性値を下げてるですかね？
突然質問ｽﾐﾏｾん

>>31
エンフィーブルですね。
wikiからですが、各属性にて『耐性が1.00の場合は威力が1.29倍になる』と判断出来る。だそうです。

前板の最後のﾀｶｺﾌとか今度の>>21->>30とかこの掲示板の管理者なの？
じゃなきゃタチの悪い掲示板荒らしと同じやん

>>21-30
こうね♪

管理人はもういないよ。
こことは別の掲示板が建ったじゃん、そこも管理人がいないよ。

住人が変だから管理も嫌になるのか。

そう、残してっやった。と言う気持ちなんだろうが。

自分が撤退するなら、さっさと消せばいいのに。

す、ｽﾚをあげます

MP軽減がくせになってきたので更なるﾜｲｽﾞOEに挑戦しましたが1ｺ萌え梅にはならずでした

◆2だとｱｲﾌﾞﾘとﾎﾞﾙｹｰﾉの消費が6になってたようなぶっ壊れですが、ｱｲﾌﾞﾘだとやや凍りにくい牛Dが多数でる邂逅ではﾌｫﾛｰが効き助かります

ﾀﾞｰｸﾌﾚｱが柿になったのですがかなり使えるので重宝してます

一人邂逅で気付いたのですが、4F白夜ﾏｯﾌﾟの最初のRGは全員で片方(自分のｵｽｽﾒは左側)に行っても大丈夫ぽいです

これだとﾚﾊﾞｰ周りのﾓﾝｽやRGも4人で討伐でき、楽になると思うのですが

1F雷ﾏｯﾌﾟのほうは浸透してるようですが矢印(←)ﾁｬｯﾄの使いどころかも知れませんでは

主流のINT魔のデッキを教えて下さいm(_ _)m

レア魔法ハドイン、サンスト、アイジャベ、アイブリ、ボルケ、ガイア(集まればデモレイ、ダークフレア)の中から５種５柿
回復１枚の食料７枚で１４枠３４枚

すまん、ソウリザ柿も入れて１４枠３４枚でした

ソウリザ＆オーラ柿＋上記のレアスキル３柿（私はアイブリ＆ボルケ＆ボスに応じて何か）、エンフィー単、肉７ハイポ１で潜っとります

レアスキル４柿のデッキを組みたいんですが、

レアスキル４柿
ソウリザ柿
エンフィ５枚
ハイポ１
肉６パン１

ではダメでしょうか？

レアスキル５柿
ソウリザ柿だとエンフィが入れたくても入れれません（泣）ヘタレなのでハイポ無いとキツイです

自分は
ｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸ1
ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙ2
ｿｳﾘｻﾞ柿
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿
ﾎﾞﾙｹﾉ柿
ﾀﾗﾆｽ柿
ｻﾗｽﾋﾟ柿
回復1
食料6

これで禁忌潜ってました

ｴﾝﾊﾝｽは思いですが、ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙとの共用は燃費悪いですが、瞬間火力が凄まじいのでｵｽｽﾒです＾＾

ダークフレアとデモ肉レイドは持って無い…

一応自分はガイア魔やってるんですが

へたれなんでハイポ２枚入れないと怖いんでエンフィ入れられないんですが

凍結魔とマッチした時用に嫌でもハイポ１枚にしてエンフィ入れなきゃダメですよね？

雷耐性があるモンスを凍らせると何も出来なくなっちゃって

ボルケーノ汁
回復２枚云々言ってる事自体問題だが

宇宙
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿
ﾎﾞﾙｹ柿
ﾃﾞﾓﾚｲ+1
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
ｴﾝﾊﾝｽ柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
ｴﾝﾌｨ+1
ﾊｲﾎﾟ1
肉６

背反
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ→ﾀﾗﾆｽ

禁忌
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ→ｻﾗｽﾋﾟ


かな

>>46
ボルケが有りましたね
ありがとうございます

ハイポですが、ボス戦でバカみたいにくらう時があって抜くに抜けないんです
ほんとに立ち回り下手なんで…
普段は異界巡回してるんで迷惑はかけてないはず…かな

>>47
背反にジャベリンもサラスピも無し、ってマジ？
ドラゴンゾンビとフォートレス戦で何するの？

やっぱり足にタラニスだな

背反
腐竜→ﾎﾞﾙｹ
ﾌｫﾄ→ﾀﾗﾆｽ、ﾃﾞﾓﾚｲ
だが？

まぁ未だにﾌｫﾄ雷に拒絶反応起こす人もいるから基本はﾃﾞﾓﾚｲ
ぐだりそうな面子ならﾀﾗﾆｽ撃つこともある

訳がわからん。

スレ上げます。禁忌は

エンフィ柿
デモレイ１　ボルケ１　　ソウリザ柿　アイブリ柿
サラスピ柿

ハイポ１肉７

でいってます。

アンケートに近いんですがゴーレム自分はあまりすきぢゃないんですが。やはり出したほうがいいんでしょうか？

あの仔出すとやたらハドイン外してくれる(笑)

ゴーレムに向けてサラスピを撃つとゴーレムの周りをサラスピがぐるぐる回るから。

貯めとけて便利。
他のプレイヤーだと動くけど、ゴーレムは制御できるし。

ゴーレムにわざとサラスピなどを打ち込み一気にダメージを与える戦術はたしかにみたことはあります。

アレは他のプレイヤーさんのラグとかは心配無いのでしょうか？後、サラスピなどの魔法はゴーレムに蓄めておくとダメが減るらしいのですが。

アレは純粋な時間経過なのでしょうか？

>>55
使われた事もありますが気になる程ラグがあるとは思いませんでした。

またダメージが減ったとしても、戦法的には良い物かと。

しかし、ラグか……あるのかな？

>>55
ﾗｸﾞは少なからずあると思います。
その技を積極的(？)に使うのは基本的にﾃｽﾗと背反のDZくらいだと思うのでそこまでﾗｸﾞは気にしないでいいと思います。

魔法の威力が下がるのは時間経過というか飛距離です。
ｼﾞｬﾍﾞが顕著で先端当てだと威力が大幅に下がりますね。

実際実行を店内町でしたんですが、皆上手なので実感がないんですよ(笑)

禁忌テスラ戦でテスラが上から下にさがるまでサラスピをためて当てたところダメが９８とか出たんで(笑)
時間経過でダメ減るのかな？とテスラが下で暴れてる最中もためたほうがいいかな？といろいろ考えてはいたのですが。もし１人でも全国でラグあるからやめてくれ不評がきたらよくないと思いましてご相談させてもらいました。

やはりゴーレムは重要ですか！仲良くしないとですね。

ご返答ありがたやですm(__)m

５６さん　５７さん　

ありがとうございます！

飛距離の問題だったんですか！なるほど。長年魔を努めてましたがまだまだですわ。

結果サラスピ蓄め戦術はありということで。

こりゃ練習・・・あ・・・禁忌終わってる？

またですね(T_T)

連書きになってたらすみません。

ご返答ありがとうございますm(__)m

サラスピ、タラニス等エフェクトの重い魔法を使った時点でラグりますよ

でも、テスラ戦に関してはラグってもダメがとれるので問題ないと思いますね

>>51

高闇耐性を持つフォトに闇？ww
エンフィつければーですか？w

ぶっちゃけグダる原因はオマイ。挙げ句に他面子のせいにしてタラニスに走るとか笑かせてくれる

背反にｼﾞｬﾍﾞは…持ってきましょう

機械に冷気が効くという理屈はよく解りませんがむしろﾊﾄﾞｲﾝとかで熱暴走をする方が理に適ってるようなどうでもいい話すみませぬ


話は変わってﾚｲｼﾞﾝｸﾞｶﾞｲｱのﾀﾞﾒは物理(STR依存有り)と聞いたのですが実際どうなんでしょう
昔基本職限定VSﾏﾁで相手の魔のｶﾞｲｱ連発を食らいしぼふしたことがあるのですが、相手はﾜｰﾙでも使ってたのかなーと。INTも依存するはずなのでｵｰﾗのみかもですが


今日はｲﾍﾞしかやれませんでした何も拾えずでしたがｲﾍﾞﾝﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはﾒｱとｻｰｳﾞｧﾝﾄの強さが実感できますねでは

あげ

ｻﾗｽﾋﾟはMPが勿体ないので、ｺﾞｰﾚﾑに撃ちます。

スレ違いですが…愚痴スレ的な内容かも(^_^;

＞たかこふさん
機械は炎氷その他にはかなり強いと思いますよ。逆に電気に滅茶苦茶弱いはずです。
静電気で壊れる機械だってあるんじゃ〜(ノ>д<)ノ
なので電気の会社で働いている身としては、メタナイにはかなり御立腹してますです(-_-ﾒ

ﾉｼ

ガイアは物理くさいです。クランチには真正面からですとガードされますし。

背反の場合自分は

エンフィ柿　デモレイ１　サンスト１　アイブリ柿　サラスピ柿　ソウリザ柿　ハイポ１　　肉７

パンチ抜いてボルケ１入れた方がいいのか悩みますが。

フォートレスなんですけど皆さんコアはどうしてます？自分（黒魔です）はエンフィ→メア（範囲）＋サンストの同時攻撃をしているのですが。

もっといい方法あるよ♪って方是非教えてくださいm(__)m

コアの前に足は？

N904な時点で察してやれよ

フォトは足含めてアイジャベ安定かと。
ただコアに関しては待ち受け溜めサンストからメア入れつつサンストもありかと。
弱点って事だけはあるかと。
但し弱点だからといって足に雷魔法や雷属性での攻撃は他の人にとっては迷惑になるし紙装甲な人にとっては致命的になる事もあるので遠慮するべきだと思う。
メア、アルテナ、マジソ、マギスタPIや雷矢＆雷石入れた紅桜や登録武器はNGかと。
周りを考えて動きスマートに制圧＆高殲滅が上手い魔系だと思う。
かく言う自分は魔法乱射で兎に角敵を燃やす事に熱中(駄目の由縁)してたりするが。
制圧からボルケでまとめて燃やしたりデデンダーあたりとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたりボスをガリガリ削ったりしてる時が至福な俺ガイル。

>>68
機種だけで判断すんなって！その人は俺じゃねぇよ。

す、ｽﾚをあげます

ﾌｫｰﾄﾚｽもｽﾁｰﾑ同様蒸気機関と思ってましたなんか熱で元気になりそふな感じがするのですが

昔の掃除機戦は雷系でｻﾞｺ掃除やｱｲｽﾗ脚2枚抜きと地味な貢献しか僕はしてませんでしたが気兼ねせず撃てるｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは素晴らしいｽｷﾙですね

邂逅ﾃｽﾗのｻﾞｺとかはむしろ他職が処理するのがいい(凍らせますが)と思いますしｸﾛｳのHPも減りましたし、もう魔だらけのPTだと苦しくなるﾎﾞｽは宇宙の白黒くらいかも知れません。

ﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱはｴﾝﾌｨ+ﾒｱｼﾞｬﾍﾞが良いようですが全国のｺｱは与えたﾀﾞﾒに応じて閉まるのが早くなるので、速やかにｺｱを開ける方が大切なような気がしました。では

>>66ﾃﾞﾓﾚｲは多分一枚しか持って無いんだろうが、何故にｻﾝｽﾄ単？

適切かつ親切なご返答ありがとうございますm(__)m

自分は煙突破壊からはじめまして雑魚処理→足→コアです。

足はＰＴの仲間に任せてしまう点かわりに雑魚とミサイルの出所は断ち切るサポート役みたいな感じでやっております。

足はその準備が終わった頃には大抵３つは破壊されているのであとはアイブリで削りコアです。

確かに足破壊を優先する為のジャベリンもいいですね。

次はそのデッキでやってみたいと思います。

大変長文失礼しました。

そしてご相談にのっていただきありがとうございましたm(__)m

フルセイク(杖以外w)の方にご質問


炎耐性と闇耐性が目も当てれませんが、まぁ闇耐性は捨てたとして、炎耐性はどう確保してますでしょうか？(ワイズ装備)


ヌルセイクにしようかな

噛みつく気はないんですが>>69さん
雷矢は怒らせてしまいますが、ｻﾝｽﾄと違って二ヶ所を10秒くらいで落とせますよ。
雷矢に関してはｱﾘだと思います。

ﾌｫﾄ戦は、ﾏｼﾞｵﾗ魔でも使い道あります。

もし雷矢がいた場合ｴﾝﾌｨつけてｿｳﾘｻﾞｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ
便乗してｵﾗｵﾗ
他力本願は否めないですが、強いです。

発狂がﾏｼﾞｵﾗだけだったら非常に危険(立場的に)

低速度でもｼﾞｬﾍﾞﾘﾝしましょ。
ｿｳﾘｻﾞは忘れずに

>>75
先に発狂させたのが雷矢だとしても
他の二人が気付くの遅かったら、マジオラのせいにされますよ

>>75
雷矢だけＯＫとか意味がわからん

あ、狩人様は近くに行きませんでしたねwww

>>74
ワイズを装備してる時点で諦める以外無いかと思われます。
対策としてはやはりＤダークアミュに火石ガン積みやマジシかフレイムシールド持ってディアナ、後は…まぁ少ないとは思いますがデモンズシールドかな…

別に火もいらなくないか？

<<66
アブゼロもガードされます。
でも、魔法攻撃でＩＮＴ依存
ガードされるからと言っても、物理攻撃でもＳＴＲ依存でも無いと思います。

Ｄバックラーに炎石詰め込むのはアリ？

表バックラー、裏回復杖ですね。わかります。

普通にアリかと。敵を見てからカスタム火アミュに付け替えていた自分が恥ずかしい

>>74
それがLUCの代償。
盾くらいしかいじれませんな。
頑張って赤い人になってください。
>>75
周りを考える気ある？
酷い言い方すると俺が何とかしてやってんだからPK容認汁って事にも取れる。
貫通で即落とし狙うくらいの火力用意できるなら一応他の人も足は攻撃するだろうから火矢でも射ってその後フォローしてやれば死人は出にくくなるし不快な思いする人もいないかと。
個人的にはフォト雷発狂は故意に発生可能であり、される側には僅かであれ多大なものであれ迷惑であり場合によっては死人を生む、つまりPKと認識してる。
まぁ何だかんだで嫌がらせがしたいですか？って話。

賢者でイビル着るとどのくらい補正かかりますか？

ステ補正は黒と変わらず。全耐性が黒の時より約１２くらい減る？だった気がします。

人によってはイビルのがアビスより相性がいい場合もあるので、個人的にはとりあえず着てみてほしいところではあります。AGI＋１７はかなり偉大

>>84
ステ補正はまんまで守備力と属性が９０％。魔法使いも同じ。wikiにあるよ。

返信ありがとうございます
イビルはあと１着で柿に…

す、ｽﾚをあげます

RANK18になったので、ｵｰﾗを抜いたINT魔で背反をやってみました

ｻﾝｽﾄ4
ｻﾗｽﾋﾟ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾀﾞｰｸﾌﾚｱ4(ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4)
ｿｳﾘｻﾞ6
ﾊｲﾎﾟ2(ﾊｲﾎﾟ1ｴﾝﾌｨ2)
肉6
(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ)

道中やRGでﾀﾞｰｸﾌﾚｱが通るﾓﾝｽ(色付きﾁｰﾌやﾍﾋﾞｶﾞ、ｻｲｸﾛ等)が多かったので、１人背反はﾗﾝﾀﾞﾑ3-4で中央ｸﾘｱできました

全国ではｼﾞｬﾍﾞとｴﾝﾌｨを持ってきました司教が多数いるときのDZ戦にｴﾝﾌｨを開幕擦り付けると、ｴｳﾚｶのﾀﾞﾒが増えすごいことになりますね

INT型の場合道中のﾓﾝｽはｸﾗﾝﾁ&ﾃﾞｰﾓﾝ以外にｴﾝﾌｨは使いませんでしたが。ﾎﾞｽが複数いるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではかなり効果を発揮すると思います。白黒やｸﾛｳ戦でも役立ちますし、神至の追加が楽しみですねでは

ｴﾝﾌｨｰ擦り付けた後の、ｴｳﾚｶはﾔﾊﾞｲですね。

司と魔が街したらｴｳﾚｶ連打でも良いかな…？っていうくらい強いです。本当、溶けるよ。

たかこふ様


宇宙ではどのようなデッキで行ってますでしょうか？

エンフィ組み込む枠が無くて悩んでます

上の方へ自分は純INT魔を最近始めたので宇宙はまだやってませんが今ならたぶん

ｻﾝｽﾄ4
ﾊﾄﾞｲﾝ4(ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4)
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞ2(ﾀﾞｰｸﾌﾚｱ4)
ｿｳﾘｻﾞ6
ｴﾝﾌｨ4(2)
ﾊｲﾎﾟ1
肉6
(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ)

でやろふかなとﾃﾞﾓﾚｲかﾀﾞｰｸﾌﾚｱがあれば4Fのｻｲｸﾛとﾓﾌﾞを凍らせても困らないと思いますｱﾌﾞｾﾞﾛなら1枚にでき、RG黒牛の開幕無力化もｱﾂｲのでこちらもよさそうですが

四天王ﾓﾝｽの中ではﾃﾞｭﾗﾊﾝに闇魔法が通らなく、あと他はﾃﾞｰﾓﾝとかにも苦戦するのでｻﾝｽﾄかｼﾞｬﾍﾞは要ると思います。確かRGに目玉がいたのでｻﾝｽﾄがいいかなと射出が早いので、走り回る牛やﾗﾝﾀﾞﾑ、RGの倒し残しﾓﾝｽに接近する手間が省け重宝するかと

闇魔法のﾀﾞﾒですが意外と効くﾓﾝｽが多く、D牛2種にもﾎﾞﾙｹｰﾉよりやや落ちる程度でした(ﾀﾞｰｸﾌﾚｱの場合)。ｸﾗﾝﾁやﾌｨﾓｰﾙにもそれなり、ｽﾁｰﾑやﾍｳﾞｨｶﾞ、ﾒﾀ金、ﾁｰﾌ、ｶﾞｺﾞとかにはよく通ります。こいつらを凍らせてから倒せるのは楽なので、自分はｶﾞｲｱは選択肢から外してます

制圧が凍結主体だとﾊﾄﾞｲﾝとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは道中ほとんど使わないので、どちらかを抜いてよいと思いますﾎﾞｽ戦を考慮した理想はﾃﾞﾓﾚｲで白、ｼﾞｬﾍﾞで黒のｲﾝﾌｧｲﾄ魔かと思われますがいかんせん危険なのでﾊﾄﾞｲﾝ+ｴﾝﾌｨでどちらでも行ける魔の方が安定しそうかなとでは

たかこふ様


参考になります

そいえば
肉６枚で足りますか！？


宇宙だと厳しい感じではないでしょうか？


もしかしてリリーフです？

ダメスレすまんの〜
たかこふ氏
ｶｰｿではずき♀２１歳のスレに偽物がたかこふ氏になりすましてます。　Eトレード

す、ｽﾚをあげますてか自分は…売り専です(ﾄﾚ板)


自分は以前ﾏｼﾞｵﾗ併用黒魔で宇宙をやってましたが、ﾏﾁ運がいいのか肉6でも大体はなんとか間に合ってました(道中e食料は平均2ｺ回収)。ｻｰｳﾞｧﾝﾄとｵｰﾗは常時使用するので、eは勿論持ち込んでましたが

今はﾜｲｽﾞ◆2でｵｰﾗ無しなので肉6で大丈夫かなと。INT型になっても自分は範囲魔で溜め撃ちをよく使いますがINT型はe枠が開くので、e肉持ち込みもよろしいかと

肉はｼﾅﾘｵ等ですぐ集まりますが、eﾊｲﾎﾟは入手が難しいので自分はDﾊｲﾎﾟは持ち込む派です。eﾊｲﾎﾟ食料7より総ENは多くなりますし

左上の１人ほにゃららは持ち込まないとｸﾘｱは厳しいので、Dﾊｲﾎﾟ1〜2枚、足りないENをeで補ってました
魔の１人宇宙はﾉｰｺﾝするのにどれくらいENが要るのか、やる前から不安になってますﾜｲｽﾞ◆2でEN足りねへとかどんだけーという話ですがでは

>>85
俺の見てるサイトはAGIが梅でも5しか上がらないってあったけど
17上がるってほんと？

上がるならイビル着るのも良いかなって思ってしまう…

すんません。フルイビルの場合です。個人的にはセンス、タイニーあるならフルイビルのがいいとは思っています。

INT型は個人的にはAGI＞DEXだと思っています。ある程度の資産までいけば、ですが。

確かに鯵は重要、何より上げにくい。
黒R20になったらから賢にしたら鯵が足りなくて陽炎マラソンがキツいよ…。

トパーズ塊欲しい orz

>>96
俺も正直DEXでの変化が感じられないんでいつもサファよりトパを持ち込んでるんで
同意見ですが…

センス柿の俺にはまだまだ遠い話ですな

お

わ