魔・賢・黒スレです

今回も有意義に議論、質問、意見交換していきましょう

>>>2207

スタイルの違いを理解した議論が望ましいです。では、よろしくお願いいたします

今日もマジオラ

明日もマジオラ
回るだけ

何も無い流れに燃料投下しますよっと…
皆さんマジオラやる時マテはR5だとして、他の属性石のランクはいかほどですかね？廃資産の方なら全部R5だと思いますが…皆さ魔の魔石平均ランクを教えてもらえますか？

4だとおもいますが

取敢えずR3だと使い物にならない

終わり

デモニクは３枚でも使えます？
４枚目が中々出なくて

柿で完ストするモンスに使うとして
３枚だとどのくらいダメ出るか分からなくて

魔のサブカ作ろうと思うんですけど、int魔とマジオラどっちのスタイルがオススメっすかね

資産力があるならＩＮＴ魔。無いならマジオラだけどサブレベルなら左上は行かないように。

>>8

自分で試せ
以上


ＩＮＴ魔やるなら最低限センス必須

装備なんかＩＮＴカンストするように調整すればいい

ＩＮＴ魔は頭使うから難しいね

無理です。サブでも左上行きますから。貴方に来るなとか言われる筋合いはございません。

来るならフルマジックでお願いします。開幕にあの姿が画面から現れる瞬間がたまりません

>>12
　資産かけないまま左上行ってPTの足引っ張って魔職自体が叩かれるような事になったら魔職メインでやってる人は迷惑なんだよ。
　そうならないならサブカだろうがなんだろうが左上行こうが構わんが？

自分が楽しく出来ればよし！

いいねぇ。釣り堀が魚で一杯だ！！

自分なんかﾌﾙｳｨｻﾞ、ｾﾝｽ柿で右下最上級まで、
ﾀｲﾆｰ梅、ﾜｲｽﾞ+1そろえて極自重していたのになぁ。
宇宙はｾﾝｽ梅、ﾌﾙｾｲｸが揃うまで自重してるのに。

>>13
フルマジ馬鹿にしてんなよｶｽ

ネタなしだからかなーこの流れ。

ここでしか学ぶ所ないのでこれからも観させていただきまーす。

>>11
おっけb

なんでここは荒れるんだろうな
俺も携帯ではここでしか学ぶ場所無いからなぁ

喧嘩腰じゃなければ皆勉強になる事言ってるのに

このゲームって自分だけ楽しもうとすると
自分だけコンテするように仕組まれてるよな

センス柿無しで左上行けば魔職は間違いなくフルボッコにされて終わり

逃げ回っててもその内皆に置いてかれて残ったモンスの攻撃食らってアボン


他人の為じゃなくて自分の為にも自重って言葉を覚えた方がいいと思う

す、ｽﾚをあげます

ようやくﾃﾞﾓﾚｲが柿になったので宇宙で使ってきました
凍ったｻｲｸﾛやﾓﾌﾞにｶﾝｽﾄ&消費MPが4(ﾜｲｽﾞ◆2時)、更に溜めも可とｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが涙目の性能でした

5way弾に貫通性能はないので、密集度の高い邂逅や背反はﾀﾞｰｸﾌﾚｱが使えましたが、宇宙4F以降はﾃﾞﾓﾚｲのが重宝しそうですINT+9も旨いのでぜひ柿らせたいｽｷﾙですね。

あと某ｷﾞﾙﾄﾞに地雷ﾄﾞﾜで行ってみましたがｴﾝﾌｨの存在で、ﾏｼﾞｵﾗでの宇宙もまんざら無理ｹﾞｰではなくなった感がします。自分以外は皆ｾｲｸﾛだったので、周りが強かっただけかもですが

決戦用にｻﾗｽﾋﾟ+ｾﾝｽが欲しく、かつﾏｯﾌﾟやﾓﾝｽ構成次第で道中奪うべきHPが最も多くなる禁忌たる邂逅だけは範囲INT魔でやるのがよいのかなと思いましたでは

他人に左上来るなとかどれだけ偉いんだか…

最低限
�@ｾﾝｽ柿
�A必要ｽｷﾙｶｰﾄﾞ
�Bﾚﾍﾞﾙ20でINTｶﾝｽﾄになる装備
があれば左上も問題なし

後は自分でどうすれば強くなるか考えて逝けばいい

>>23
確かに、決めつけるのはよくないと思います。
しかしながらセンスを柿までしか集められないようなプレイ回数・やりこみ不足の人に体力の多いSS級の敵など一気にさばけるのかは疑問にがあります。
センスの柿と梅に差がある。。
この事実があるので、廃人さまより経験でカバーできない分、さらに差が開く気がしますが‥
魔法使いだけ異様に敷居が高い気がしますが、状況今日把握はなによりも大事な職だと思うので、装備ぐらいは揃えてからいきたいものですが‥

どんなもんでしょ？

知り合いにセンス柿から５連敗して梅にする気失せた人が居ますが

そうゆう例外は除いて
単品100万未満
アボイが90万
値段自体は高いですが、高級鎧とかワイズよりかなり安い

それが梅でなければまずやり込んでない証拠ですよね


やり込んでなければ敵の弱点とかも覚えてない可能性があります
デーモンにハドイン撃ってたり

けどそうゆうのが無くて殲滅力もあれば
センスとかワイズが無くても左上行ってもいいんじゃないでしょうか？


足を引っ張らなければの話ですが
殲滅力と実力が無いならセンス柿ぐらい持ってろよ
って思いますが

>>23
左上もﾋﾟﾝｷﾘだからね、背反なら全然いけると思うけど。
　　
宇宙でその資産は…屈強な前衛職だらけのﾊﾟｰﾃｨｰとﾏﾁれば制圧ﾒｲﾝで活躍できると思うけど、同じﾚﾍﾞﾙの同職とﾏﾁしちゃうと火力が足りなくなると思う。

個人的にはセンス梅持ってきて欲しいかな。
センス柿ならタイニー梅持ってDEX上げめとかね。
そりゃあ頭を使える(敵の弱点突いたりENやMP管理やデッキ構築)のは最低条件として得手不得手はあるだろうし中の人にもよるワケだが実際には単位時間内に連続で吐き出せる火力そのものに係わってくるからね。
色々な場面で必要となってくる動きや火力のためには必要だと思うし大抵のINT型はそういう領域で戦ってるワケで。
まぁ中の人がマトモなら解る事だとは思うが。

ハズレスキルかちきしょう

あげ

あげ

あげ

別に良いと思うんだけどなセンスも無くても。

>>23
�A�Bは必須だからね、こればかりは。

自分のキャラが４人居ても安定して真ん中開けれる。って思うﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行けばいいじゃない。

こんな考えじゃﾀﾞﾒですかね？

水掛け論的な感じはしますが、この議論を見て色々考えてくれる初心者の方がいると、嬉しく思います。

メインは戦士なのですが
・EXアンサラー
・ウィンドリング梅
・サファ塊、宝石
と戦士から移したものだけでINT魔をやってみましたが、詠唱速度は早くはなかったですし、フォトの足破壊・コアへのダメも全然稼げませんでした。
全国で見掛けるINT魔さんとは明らかに違いました‥
１プレイで明らかに地雷さを痛感できました。
そこで戦士の資産を崩し
・センス梅
・タイニー梅
・ワイズ柿
・フルセイク梅
・魂石R4×4
を揃え、シナリオを巡回してからいざ全国へ。
とまぁ世界がガラッと変わり、制圧から殲滅までできる魔法使いに！
とまぁにわかでも違いが分かり、殲滅力が段違いになりました

上級→右下最上級→右上最上級→極上級

とあるわけですから、資産もそれに伴って上げていかなければいけないのではないでしょうか

魔法使いは敵の弱点、制圧魔法の使い分けなど、知識も大事な資産になるかと思います。
長文すいませんです

>>34
言いたい事はわかるけど、規制できないから。
ここでこれ以上騒いでも無駄なんだよね。

フルウィザでも極みは余裕なわけだし。

そこはスタイルの違いとして認めなければいけない。

無理ならば個人特定でもしてきちんと指導してください。
参考になるかは別として、他人のプレイにさほど興味はありません。

すまない

馬鹿にするカス

は置いといて、
>>37
１.ステの上限値は100
２.デッキは一番多いタイプの
　 レアスキ４柿
　 ソウリザ柿
　 弁当８
　 エンフィやらなんやら５枚
３.eアクア宝石３個
４.表タイニー梅、バックラー
　 裏コモン杖
として
フルマジってINT完ストする？
ノームはまず無理だよな

フルマジは固いだけであまり殲滅力には繋がらない気がする
セットボーナスでDEX上がるけど
結局は鎧の-3が残るだけだから
速さの点も微妙な気が…


変な点あったら指摘よろ

セイクリ増えたな

固いからいいよ

開幕からフルマジをカス扱いとは…。さすが・・・だぜぇ←ｶｽ

　カスとか死ねとかさ、やめようよ。魔をやる者同士なんだからさ(^-^)

>>22
こないだやった時のデモレイ柿のステボはINT +3だったはずですが…

見間違いかな(^_^;)

調べてきます

レア４柿
ソウリザ柿
アクア宝石柿
エンフィ×２
食料７
なら
eアクアマリンなくてもカンストしますよ(笑)


ただセイクロ着てエメラルドに差し替えたらもっと強いですが…
DEXとAGIをe宝石・塊であげられるので以外にいいステになって吹きましたwww

フルマジはセンスとタイニーの梅持ってSS密集地に突撃、ラグと戦うにはいい装備なんだよねぇ。
ディンスラとかいても気にせず戦えるのがウリ。
まぁセンス、タイニー、ワイズ以降戦闘能力引き上げていくのは好みでいい希ガス。
個人的にはフルセイクが好みなんだけどね。

みんな


忘れてはこまるよ


デ

モ

ア

マ

戦士用じゃないか？

INT+9はﾀﾞｰｸﾌﾚｱだけのようでしたすみませぬ

今日もﾃﾞﾓﾚｲでｷｭﾝｷｭﾝやってきましたが溜め撃ち連発のﾀｲﾐﾝｸﾞがだいぶ掴めてきました
範囲系は慣れてるのですが、それ以外の魔法の溜め撃ちの発射感覚を早く覚えたいです

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝでｸﾗﾝﾁやﾓﾌﾞを貫くあの種の快感はﾃﾞﾓﾚｲにありませんがD無し牛やｻｲｸﾛ、ﾁｰﾌ等HPが高めのﾓﾝｽを凍らせてから楽に倒せるのが便利でしたﾌｨﾓｰﾙを安全にやれるのも嬉しいですね

相変わらず全国宇宙の制圧はｱﾌﾞｾﾞﾛかｱｲﾌﾞﾘでやってます。ただし宇宙でのｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは制圧の優先度が低いﾓﾝｽ(ﾃﾞｰﾓﾝ、ｸﾗﾝﾁ、ﾓﾌﾞ等)や対黒戦に使えるので、ｶﾞｲｱ無しやﾏｼﾞｵﾗ魔でもぜひ入れておきたいｽｷﾙですねでは

>>46
食料を６にするの？
ハイポ無しにするの？

食料６なら殲滅力とかに影響出ない？
毎回まともなPTと組める訳じゃないんだから
魔は食料７必要じゃない？

回復とは書いてませんが？
正直マジアマなら回復いらないと思いますが…

フルセイクですら魔はハイポ積まなくてよくないですか？

心配ならeハイポ持っていけばいいかと思いますが…

鼻毛食え

す、ｽﾚをあげます

大討伐祭に黒魔で参加してきました全国禁忌たる邂逅は魔職には旨すぎますね

制圧しつつ討伐(とどめ)重視のﾃﾞｯｷに変えてみましたが

ﾀﾗﾆｽ4
ｻﾗｽﾋﾟ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ﾃﾞﾓﾚｲ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ｿｳﾘｻﾞ6
ﾊｲﾎﾟ2
肉6
(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ、ﾒｱ)

ﾜｲｽﾞがあればこそですがこれでかなりexpを稼ぎ中央ｸﾘｱできました三階が英雄や海淵、四階が災禍や劫火ﾏｯﾌﾟでﾓﾝｽが多いときは9000とか行くので

あとﾀﾗﾆｽが以外と使えました。後半は重量級ﾓﾝｽばかりなので、ﾒﾀﾙがいなければ乱射が効き牛もかなり早く倒せるので

ﾜｲｽﾞ有りだとENがだだ余りなので、ﾊｲﾎﾟを抜きｵｰﾗ6ｿｳﾘｻﾞ2ﾃﾞｯｷもよさそふな感じです赤牛がｱｲﾌﾞﾘで凍りにくく、3〜4階の海淵や災禍ﾏｯﾌﾟはﾗｸﾞることが多いのでｱﾚですが


新ｶｰﾄﾞ習得ｽｷﾙはﾊﾄﾞｲﾝとｻﾝｽﾄEX、ｱｰｽｸｴｲｸEXが期待大な感じですﾃﾞｯｷを圧迫しないのでｴﾝﾌｨを積んだりできそうな消費が未確認ですがでは

>>52
マジアマは無しでも分かりますが
フルセイクは怖くないですか？

前ラグのせいかミノちゃん達がガイア柿でスタンしなくて死にかけた事ありましたから
ガイザー２人とマチした時とか相当怖かったですし…


まぁ俺の立ち回りが問題なんですがね

↑方ハイポ無しなら
ミス盾持てばよいかと後は回復杖で何とかなるかと思いますよ

ラケシス持つ場合であればモンス溶けますし…

す、ｽﾚをあげます

昨日ﾐﾉｺﾏDの突進をﾀﾗ発射のｽﾊﾟｱﾏでいなそうとしたら牛ｷｬﾝｾﾙ殴りを喰らいしぼふしました

はｹﾞｰﾑ中定期的に部屋の入室やﾜｰﾌﾟを仲間と一緒にすることにより、上手く同期を取っているのだと思いますがﾗｸﾞ考察は必要だと思います。邂逅を例に取りますと

･部屋が広い
･違う部屋にいるﾓﾝｽも同時に沸く(3F海淵や4F災禍の最初)
･戦闘中に扉や柵の開閉が可
･激しく動くﾓﾝｽ(牛D)多数

1P以外ではこんなのもﾗｸﾞ(1Pとﾓﾝｽの居る場所が違うという意味で)を起こし易いと思うので要注意だと思いますSSﾗﾝｸのでる3F以降が特に危険ですね

1P以外でも戦闘開始直後でﾓﾝｽがまだ動き始めてなければ制圧は効くのですが、RG黒牛等いきなり走り回るﾔﾂがいると掻き回されがちと思います。当て易いﾀﾗやｻﾝｽﾄは便利でした


自分はｶｵｽで代用してますが、ﾏｼﾞｱﾏやﾃﾞﾓﾆｯｸを着てるなら船長戦で密着に近いくらい接近してｻﾗｽﾋﾟを撃つと転がられにくかったです(斬られるけど平気)。
怒り状態でないならｻﾗｽﾋﾟ背後ﾋｯﾄでよろけなども誘発できﾃｽﾗの動きを止め易く、他の仲間が殴れるのでｱﾂいです

あとﾁﾋﾞ海賊が丸まってるときに凍らせると解けるまでずっと1ﾀﾞﾒなのには驚きました序盤RGでやらかすと解凍必須ですね←ｱﾎ　では

>>56
俺にはそんな高価なの持てないです…

話それますが
禁忌でもワイズ梅ラケシス梅だと
マップ的な問題とかも込みで食料６でもハイポ２で行けるんですかね？

師匠(かなり仲のいい廃人？さん)曰く、俺等の県で一番上手いんじゃないかってぐらいの人がそうだったんで

ハイポは保険らしいですね
実際使ってなかったんで

禁忌は回復豊富だから、持ち込み6枚なら余るよ。

ハイポも個別RGでミスしたとき位しか使わないし。

>>59
右上でもヘタレな俺には真似出来ないです…

特訓して来ます

ぶった斬り申し訳ない
m(_ _)m

EXサンストが消費８で威力・使い勝手共に良好。

そこで禁忌だと範囲系が有効…物理は痛い…そこでサンスト枠をEXサンストにしてＤダイヤにしてVIT50にすると幸せになりました。

こういったﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙも１つの１例として
m(_ _)m

初期パラは
INT100
VIT52
AGI44
DEX9
LUC14

あくまでも一例として挙げてみました
m(_ _)m

↑方たしかにVIT強化もいいですね

サンストEXは今までナイトメアを入れていた方にはかなり有効かと思います


>>58の方確かに大体は肉６でたります
ただどんなパーティーと当たるか心配なら尚更食料積んだ方がいいと思いますよ
パーティーの殲滅が遅いのであればタラニスなど重くても殲滅力優先してコンセなみにソウリザ使って瞬殺すればダメも受けなくなりますし真ん中も開くと思います
正直、魔のENEは攻撃回数見たいなものなので回復入れて攻撃回数減らすより増やした方がよいと思います回復はくらわなければどうと言うことはないので…

Dダイヤか、VITなんざ30以上に増やした事が無いんですが、面白そうですね。

やっぱりマジアマ？

>>62様の言う通り基本的には肉は６枚で足ります。

INT型はEXサンスト入れても初期INT100前後は確保可能なのでVIT上げは有効になります。

特に禁忌では凍結しにくい場合もあるので…事故死率も上がります。

VIT50有れば赤ﾐﾉなどの大振り１撃系以外は戦並みの固さに筆頭。

阿修羅のﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗとか１桁とか…ｗ

VIT上げは事故死率低下に繋がります。
戦闘ｽﾀｲﾙは人それぞれですが…ごり押しﾀｲﾌﾟの方にはお薦めです。

特に黒騎士戦は楽しいですよ。

VITねぇ・・・
フルマジにならボルケでラグとか関係無しに押しきれそうだね。
ただＤ宝石は装備によって種類変えた方が効果は高そうだけど。
フルセイクな人はエメ、フルウィザ等な人はサファイアみたいに。
ただ俺なら宝石積むならエンフィ枠にして食糧積むがな。
INT型は食糧積むだけ叩き出せる火力上がるからね。
足りる足りない以前に火力アップで敵燃やす数増やすのが正解だと思ってる俺ガイル。

↑方食料７なら８にするよりDエメラルド・フルセイク・ラケシスなら火力上だと思いますよ

エンフィかけてデュラがボルケ×２で溶けますし…


今回のEX追加で宝石も積み安くなったと思います

話は変わりますが
たかふこ氏が書いてある通りテスラは、接近職が殴れない場合かなりの頻度で前転します
自分は黒魔なのでサーヴァントを常に自分のそばに置きテスラの動きを見てタッチしてサラスピを消さない様にしてます
紙装甲の方はサーヴァントを前においとくと盾にもなるので良いかと思いますよ

す、ｽﾚをあげます

しばらくやれなくなるので今日は頑張ってｸｴｽﾄのﾎﾟｲﾝﾄを使い切ってきました

ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞが特殊魔法扱いだったのでｱｰｽｸｴｲｸEXは全国(災禍はﾑﾘかも)をﾌﾟﾚｲしつつ育てることができますね

ﾊﾄﾞｲﾝとｶﾞｲｱ(ｱｰｽｸｴｲｸ)をEXで代用すればD宝石+D原石などで超絶ｽﾃ補強ができ面白そうです

最大ｶｰﾄﾞで38も稼げるのでLUCやAGI、ﾉｰﾑならINTを上げるのがｱﾂｲかなと。僕はﾄﾞﾜなのでSTRを稼いで杖殴り←ｱﾎ　とかも考えてますがでは

適当にEXサンストR1を推測で検証（つまり信憑性０）しました

宵闇ガーリザに背面溜め
平均６１６
同じく正面から
平均４８３

溜め効果は恐らくＤと同じく約１・３倍と考えられます

壁に向かって５０発（センス、タイニー装備）。Ｄサンスト約７３秒
ＥＸサンスト
約７３秒
発射速度は同等と考えられる

ダメ検証
Ｄ柿で宵闇ガーリザに背面溜め平均７２６
正面から
平均６０３

よってＥＸサンストのＲ１はＤ柿の約０・７５倍と推測される

ただし、立ち回りの大前提としてエンフィーブルをかけるので、その場合は弱点さえつけばダメカンストになるので、ＤとＥＸの差は現状ではほぼないと思われます。

ま、計算器、タイムウオッチも使わない適当検証なので２ちゃんあたりで見た方が信憑性は高いでしょうけど・・・

あげ

黒魔で水晶がＳＳとれませんアドバイスをおねがいします。
ボスまではほぼダメなしでいけるのですがボス戦でぐだります。
ハドインとサラスピなどで戦ってます。

ハドイン柿、サンスト柿、リザ柿、エンフィあるだけ、回復２、肉８

道中はロイリザ、ミノD以外はサンスト１撃のはずです。

ボス戦はエスネア第１形態（召喚ミノはサンストで）は時止められる前に前転、時が動きだしたらすぐにハドイン乱発、３ターンで終わると思います

ブラーンの手はサンストで破壊、顔には『エンフィをかけたあと』ハドイン連発。顔がしまったあとマシンガンジャブがくるので顔面はりつきで。炎玉はHPに余裕があるならくらっても構わないです

あとは水晶部屋でおちないようにすればクリアできると思います。がんばって下さい

あげ

オラオラと…………ナックル魔ですな。

ブラーンは火に耐性あるから、雷とかで戦うのがいい
水晶なら雷だけのデッキで行ける

水晶はｻﾝﾀﾞﾎﾞ柿+ｴﾝﾊﾝｽ柿とかでやるのも面白そうです道中穴だらけなので、召還はﾎﾞｽ前RG辺りでの使用がよいかと。

ﾎﾞｽ第2形態のｴｽﾈｱに攻撃を当てると大人しくなると聞いたことがあるのですが、試したことはありません

黒魔だと混沌の要塞も楽にｸﾘｱできましたﾒｱやｼｬﾄﾞｳ退治に使えるﾅｲﾄﾒｱAは神ｽｷﾙですねでは

<71<74<75様
アドバイスありがとうございます。
騎士や暗殺では簡単だったんですが、テレポがない黒魔だと、ブラーンのビンタが痛すぎました。
ガードしようとしても、まくり？ガード不能かわかりませんがいいダメもらったんで、少し硬くしてリベンジしてきます。

途中のRGに落ちてるﾌﾞﾘｽｸを
第2形態のｴｽﾈｱ自身に撃つと、
以前は少しの間
魔法を撃ってこなくなりますよ。

たまにﾀﾞﾒな時もありますが
(´艸`)ｗ
特別検証してないので理由はわかりません。

　エスネアに魔法をぶち当てるとしばらくおとなしくなりますよ。
　ただし、エスネアが魔法を撃っているときにあてても無効化されます。

このバージョンで始まってエスネア行ってきたが魔法撃つの早くなってるのな
エスネアにもセンス着いたの？(笑)


エンハンス＋デモニックでﾐﾉ１撃で落ちたのには吹きましたよ(;´д｀)

>>75
たかこふさんの｢ｼｬﾄﾞｳ退治にﾒｱが便利｣を見て頭に疑問譜が浮かんだんですが行ってみたら解決しました。
人型ｼｬﾄﾞｳが体力制になってるんですね、以前は全包囲か魔導じゃなきゃだめだったのに･･･。

混沌の要塞のｼｬﾄﾞｳのHPは20、魔導の剣なしでｼｬﾄﾞｳに与えるﾀﾞﾒは5で固定のようです。黒魔だと集まってきたところにﾒｱAを4発喰らわせて一掃できました。外周時はｺﾞｰﾚﾑﾀｿにお任せで

ﾅｲﾄﾒｱは壁や壷、ｼﾞｪﾈ壊しにも重宝するので無限というよりはむしろ便利魔法と感じました。ﾀｲﾆｰでﾛｰﾘﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰ中のﾒｱAは美しひかと←ｱﾎ

ﾌｫﾙｶﾞﾙはｼﾞｬﾍﾞ連発で以上でした。DVSでは2ﾀｰﾝ目に必ずﾊﾞﾛﾙを召還するようなので、一度ﾌｫﾙｶﾞﾙの反対側に行き重力弾を撃たせとくと撃破が楽になると思います。自分は全職重力弾の中でｺﾞﾘ押しましたがでは

す、ｽﾚをあげます

祭最終日ですが賢者にしたので終焉をやってきました

ｻﾝｽﾄ4
ﾃﾞﾓﾚｲ4
ﾎﾞﾙｹ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ｿｳﾘｻﾞ6
ｴﾝﾌｨ5
ﾊｲﾎﾟ2
肉6
(ﾃﾚﾎﾟ、ｱﾙﾃﾅ)
ｻﾝｽﾄEXがR5になればｴﾝﾌｨを更に増やしたり、ﾎﾞｽ戦特化にｴﾝﾊﾝｽ投入もできて面白そうです。ｼﾞｪﾈ壊しは魔法でもよいので、ｱﾙﾃﾅは要らないかも知れませんが

ｸﾛｳのﾀﾞｲﾌﾞで瀕死+ｽﾀﾝしたとこにﾌｧｲｱｰﾊﾞｰでしぼふが鬼でしたがた、楽しかったです

ﾘﾌｼｰの削りもﾊﾞｶにならなかったので、ﾊｲﾎﾟはﾊﾟﾝにして全部ﾃﾚﾎﾟで消すくらいでもよさそふでした

あとﾄﾞﾜ背低でもCC戦のﾃﾞﾓﾚｲが全弾当たらず数発外れることがたまにありました火棒があると密着の確認が難しいです

人間背高だと犬系に全然当たりませんし、ﾃﾞﾓﾚｲ使用時のﾍﾞｽﾄな体型がちょっと気になりますでは

ﾌｫﾙｶﾞﾙは賢者でﾉｰﾀﾞﾒ余裕でした。
ｱﾙﾃﾅをUSEﾀﾞﾌﾞﾙで消費1で使ってたら外周するだけで倒せます。

黒魔もﾒｱA連打で回避重視ならまず死なないかと…。
持ち込みﾀﾞﾙいですがｴｽﾈｱにｵｳﾙﾊﾟｲｸ投げるといいですよ。

ｱﾙﾃﾅってシナリオでは相当強い

皆さ魔討伐祭乙でした
宇宙は固定のﾓﾝｽ配置が絶妙なのとﾎﾞｽがｱﾚなので、邂逅ほど稼げませんでしたが

昨日は珍しく4人ﾏﾁも数回できたので、神至追加を夢見て全国終焉INT魔のCC戦を研究してきました

ｾﾝｽ梅ﾀｲﾆｰ梅、初期DEX20くらいだと溜めﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞ発射時の火棒の回避がｷﾞﾘでした。もう少しDEXを上げるか、ｿｳﾘｻﾞ時なら密着ﾊﾄﾞｲﾝやｼﾞｬﾍﾞの方がよいかも知れません

PTが戦系ならｴﾝﾊﾝｽ、司教や魔職、紅桜弓狩等がいた場合はｴﾝﾌｨが有効そうです神至なら制圧が要らなくなるので、EXを使えば両方入るかも知れません。

あとﾃﾞﾓﾚｲ全弾ﾋｯﾄ時にﾎﾞｽ戦1500のﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟが適用されるか気になったのですがこれはCCの体力ﾊﾞｰが長すぎて確認できませんでした

低闇耐で白に全弾ﾘﾌﾚｸﾄされると一発でしぼふしますが
これを根拠にするとﾃﾞﾓﾚｲの与ﾀﾞﾒ一括表示は便宜上のもので、闇弾一発毎にﾀﾞﾒを計算してると仮定すればﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟの適用がない可能性があります。

これなら神至でｵｰﾗ、ｴﾝﾊﾝｽでINT脳筋化←ｱﾎ　も有効になると思うのでこれと赤ｴｳﾚｶ展開や飛んで端っこに行ったとき用のｻﾝｽﾄ(ﾀﾗ)があれば対CCは万全な感じですでは

たかこふさんへ
話しかけにくいので、質問させてください。
int魔をやるに当たって、全国極めのﾜｲｽﾞｱﾐｭとｾﾝｽﾘﾝｸﾞの最低ライン、をおしえてください。
資産は3000万程度なので転職の際に参考にさせてください。
自分ではｾﾝｽは梅必要ではないかと考えてます。
ワイズ単、柿、◆１、◆３でもってる人がおおいですが・・・。
カードは揃ってます。よろしくおねがいします。

す、ｽﾚをあげます自分は今はﾎｰﾑにいませんが

僕は最低限の資産とかはあまり考えたことがないのですが、自分は確かDVSの序盤でｾﾝｽを梅にしました
梅が必須とは思いませんが柿で充分とも言えません今はﾀｲﾆｰも梅になりましたが

無論ﾜｲｽﾞがない頃も宇宙には行ってましたが←辛　今はだいぶ楽になりましたね

3000ﾏｿもあるなら自分が必要とするものから集めてよいと思いますが、ﾊﾄﾞｲﾝEXやｻﾝｽﾄEXは素の消費MPが8、あと自分も未投入のｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸは消費MPが増えるので、これを使うならﾜｲｽﾞは要るかもなあと思いました。自分は5連敗して◆2でOEを中断してますがでは

たかこふさんありがとうございます。
梅だと相当強いですよね。
多用するのは５、６，８，９あたりでしょうか
低消費なら柿あたりがちょうどいいですよね、ハドインアイブリがさがる◆２も魅力ですが

とりあえず柿狙ってみます。
センス梅＋ワイズ柿で2000万、フルセイクリとタイニーでちょうどよさそうですね。

自分
INT魔で
PTにマジオラが居たんだけど
マジオラって制圧入れないの？
なんか俺のアイブリ以外凍って無かった気がしたんだけど…

それとフルアビスでマジオラも居たんだけど
アビス買うならタイニーとか買った方がいい気がしたんだけど…
またマジオラ流行り始めた？

連投ごめんなさい
ついでに俺の地雷しか居ないホームにアンサラーEXが流行ってるんですが

意味あるの？
タイニー＞DEX20
じゃないんですか？

あんまオススメはできませんが・・・というか最終手段に近いものがありますが

セイク頭梅、Dメイジローブ（スピ石×５）、アビス靴梅、アンサラーEX梅、パリシ梅、エルビッシュ梅、サファイア×３、アクアマリン×３、トパーズ×３、アクアマリン塊、Dアミュ（ご自由に）

って形ならDEX９３くらいありますから、低資産（３００万程度はかかりますが・・・）でINT魔やりたい人にはアンサラーはありな気はします。

これは例ですから噛み付かれても困りまくりですが

>>89
もちろんｱﾝｻﾗｰEXよりﾀｲﾆｰの方がいい

あとｱﾝｻﾗｰEX梅はDEX23だよ

>>88
凍結で少しダメが落ちるの懸念してガイア使ってたか制圧する時間惜しんで殴ってたかじゃないかな？
パーティーにINT型いたからマジオラの人が制圧より火力にMP全部回して少しでも殲滅面で役に立って効率化を図ったとか。
まぁただ単に中の人が残念な子だった可能性もおおいにあるワケだが。

す、ｽﾚをあげますDNETのOEと魔石錬成公開が待ち遠しい今日この頃ですね

突き詰めると手数が少なく、ｱﾙﾃﾅｵﾗ賢とかと比べるとLUCの影響が低い部類に入るので、INT魔の鎧はなんでもいいと思います

ﾃﾞﾓﾚｲのﾎﾞｽ戦ﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟはないと聞いたので、ｸﾘの大ﾀﾞﾒがｱﾂそうなｾｲｸﾛはやはり魅力ですが持ってませぬ

てかﾃﾞﾓﾚｲのおかげで←厨ｱﾎ　ｱｰｽｸｴｲｸEXがR5まで上がりました

他のEXは育てるついでにｻﾎﾟも上げてます←遅　ﾊﾄﾞｲﾝやｻﾝｽﾄ、ｶﾞｲｱEXを投入すれば他職業ｽｷﾙをｶﾞﾝ積めるので、むしろｻﾎﾟで戦うためのEXｽｷﾙかもと思いましたが

上級職の溜め撃ちは勿論、ｼﾞｬﾍﾞもﾃﾞﾓﾚｲもないので右下とｲﾍﾞﾝﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、陽炎ざんまいでした。ﾄﾞﾜはINT100が上限なので、ｵｰﾗを入れないとINT魔すら危うい感じですでは

>>90-91
サブなら分かるんですが、魔一筋の地雷が
フルセイク梅
アンサラーEX梅
味噌盾
裏が回復杖じゃないなんかだったかな？
センス◆２
アミュは多分Ｄ火アミュかな
ワイズではなかった

が居てアンサラー梅に金かけるなら
せめて回復杖作れよ地雷が
とか思ったんですが…
今なら100万ちょいで作れるし

んで勘違いされると嫌なんで言っときますが
制圧が重力
攻撃魔法はメア連打
これで極に行きたがるんですから地雷としか言えないです
ホームが同じとか思いたくもない…

>>92
頑張って突っ込んで死ななかったから
中の人が殲滅に専念してたと思っときます
あんま役にたってなかった気もしなくもないけど…

コスプレを楽しむために衣装を買うわけで。

似合わないタイニーに割く金は無い。

クォータースタッフに
エーテルストーンR4×5
で回復の速さはどれぐらいになりますかね？

ネギ

Ｗｉｋｉみろ


エーテル歩きがある以上、積む意味が無いだろ

>>マッソーさん

エーテル歩きはめんどくさいんですよ(笑)

一応回復杖の性能が知りたいんです(^-^)

自分
イビル頭柿
センス柿
タイニー柿
で資産が480万なんですが

アボイ３
タイニー３
イビル頭柿
を買うか
アボイ４
イビル頭柿
を買うか
どっちが良いですか？

とりあえずセンスかタイニー埋める。
（センス＞タイニーかな）

イビル頭なんか最後でいい