戦士・騎士・蛮族の方はこちら。

前スレはこちら
>>>2220

〜前スレの流れ〜
グラブレは回復何枚ですか？→回復が必要なレベルのグラブレ厨は全国来んな！！
騎士ロクブレは全国厳しいですか？→寧ろ迷惑だ、去ね！！

その他、スレテ・ワイスマ、ありとあらゆるスキルが否定された。

そして残った希望は…デデンだった。


〜完〜


デデン使いもそうじゃない人も、雄雄しく女々しく語り合おうぜ！

前スレ100の言葉を借りると、凍結もスタンも不要になるので、ディンスラ、ヘルデバ、オガデに希望の光が見えてくるんですね、判ります(>_<)

普段はSTR・DEXカンスト出来るソニプラ使い……ランクは２０です
　EXグラブレですがフォートレスの足潰す他に可能性はあるかな？シナリオハードのレッドドラゴンはEXランク２でごり押しで倒せたけど？

テスラ厳しくね？ｗｗｗ

皆デデンでテスラ行こうぜｗ

>>4
なぁ、俺も連れて行ってくれないか？

>>5
おまいさんをEXにすべきだったと思うよ

まぁRG開幕一発目とかガゴとかにかます位だな

>>4
厳しいよ。
少なくとも雑魚掃除だけはしとかんと。
ただ戦いようなんだよな。
正面からただ打ってるだけじゃボム、雷撃、斬りの餌食だし。
ちゃんと見て打てばちゃんと当たるワケで。
置きデデンは結構楽しい。
外れると虚しくなるかもしれんが。

>>4
普通に当たるだろ。
側転・風・フック・雷などのモーションの後に後だししてみ？
たぶんライズ梅がないと厳しいけどな。

>8
…べつに

深刻な相談です。

エルフじゃなく人間ですが、マスターレイピア購入を真剣に悩んでます。

人間のＤＥＸ上限１００ではやはり厳しいでしょうか・・・。

>>10さん
大変厳しいです。
スピウプ使っても、Rankが高い上級職のノンブーストに負けます。
さらに人間の場合、コンセ掛けてもあまり意味がなくこの差は回転率では補えません。
　　
基本職で使うならまだありかも…

さらに相談です。

転生してエルフになってからマスレイ使うことも視野に入れてるのですが…

だったら最初からそのお金でマテ石�Dを買ってミス剣に入れたほうが強いでしょうか・・・

>>12さん
マスレイに強い思い入れがあるわけではなく、とにかく武器をランクアップさせたい感じでしょうか？
　
予算や使用スキル、潜りたいダンジョンを教えて頂ければ、突っ込んだ話ができるかと思います。

さまざまな意見が聞きたいのでお願いします。
プチ廃ぐらいDをしているのですが、この先Gの使い道どうするか迷ってます。
�@まだ見ぬ新アイテムのため貯めておく
�A勢いでアリサノス海女をOEする

本日マスレイ使いの方を見て、超あこがれたってだけです。
自分もマスレイ使えばあれぐらいいけるのかな・・・と淡い期待を持った次第です。

当方の資産は５００万Ｇちょい。スキルカードはリアルマネー上等で頑張ってそろえます。

最終的には極上級に行けるレベルで、見積もり・アドバイス是非お願いしたいです。

ついでに>>14の方
今更マスレイに目覚めた若輩者の意見ですが、

アリサノスの柿と梅の違いはせいぜいSTR3と属防の微々たる差くらいなのでわざわざ梅品を作る必要はないかと。柿で十分じゃないですか。

>>15
転生は悪い事は言わんから辞めておけ。
将来他の武器もと欲が出たときDEXの特権使ってもSTR上限が厳しい。
ランク４スキル、得意武器だけじゃなくSTR上限突破も上級職の特権。
レイピア系武器について。
ソコソコ殺れる武器体系ではあるが花形である使いやすい回転系は軒並みキツい上に火力の頭打ちが辛い。
ヴァリメテはステボとの相性悪そうだし。
あとマテ石ランク５も無い状態ならスキルを絞ってキチンとした武器を買ってキチンと戦系として働ける環境を作った方がいい。
取り敢えず戦いたい武器の種類は片手剣でいいかい？

>>14
武器の強化がこれ以上無理(最高位を梅てる)、ステータス補完(塊等含めSTR、DEXが充分にある)された上でライズ梅まで持ってるならアリサ梅るくらいしか無いかと。
上記を満たさないならアリサ売ってでも揃える。
まぁアリサ梅を言い出す人には愚問かもしれんが。
アリサ愛してるなら梅目指してもいいかと。

>>17
○○したほうがいい、というのを
○○する（しろ）という言い方はやめれませんか？

言ってることは大体間違ってないと思うのですが決めつけ口調で俺ルール展開はよろしくないです、それが理想なのはわかりますが。


自分は廃人なんで資産もありますが普通にプレイしてる人が600くらい貯めて「かっこいいジェネアマを買える」って言ってるのを「カリバー2梅買えるじゃん」とはさすがに言えません。

極端な言い方すればいつまでたっても武器や塊の資金に追われ防具なんざ買えません。
高額鎧着たりするのがモチベにつながってる人も多いので。

そんな何もかも理詰めじゃなきゃいけない理由なんて無いと思うんですが。
こういったゲームで見た目は最重要でしょうし（MMORPG的な意味でです）

>>14
廃人達の開拓者精神によって、柿⇒梅の性能の違いが分かった経緯があると思うんですよね。
その人達のお陰で、何を揃えるか参考にしている所が多いにあると思う。
個人的には、高額鎧梅を目指す勇気に乾杯♪

>>17
確かに命令口調ですね。
どんなに正しい事を言っても、価値観の押し付けととらえられて、伝わり難いわな。
本人の自由なので仕方ないと思うけど。

ｿﾛ攻略が各職でできるDのどこがMMOなんだろね

まあ、ｴﾙﾌは騎士RANK20でUNKOｷｯｸ使えばかなり頑張れる。今ならｳﾞｧﾘﾒﾃが１柿あれば異種補正込みでまあまあ頑張れる。
好き好んでｴﾙﾌ騎士を使ってる奴はｷﾁｶﾞｲかﾏｿﾞだけど、各ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにｶﾞﾁで通用するようにPTのために装備もﾃﾞｯｷもPｽｷﾙすらしっかりしてる気真面目かつｵﾁｬﾒさんばかりだ。鼻っから挫折が見えてる人はやらないほうがいいね

>>18
命令口調にした覚えはないがそう取られる書き方になったのは悪かった。
意図しているワケじゃない。
少々苦言を呈するならば高額鎧なんぞ集めてると(集める事自体は否定しない)ライズや塊はおろか武器すらマトモに集まりゃしないんじゃないのか？
高額鎧が単品の値段一番高いし。
ちなみにオマイさんの言うとおりジェネ単品買いたい子がいるとしてライブリ梅の子にカリバー梅買えとは言わん。
でも味噌剣にマテランク４しか入ってない子にジェネアマ勧める気にはなれない。
そういう子は武器が先だし。
そもそも単品で着る位なら他の鎧勧めるし。
今回は特にアリサという更に高額なモノ。
戦系で集めるのは最後になるようなシロモノじゃないのか？
確かに言い過ぎた部分はあるかもしれないし反省もしよう。
ただ全国では見た目に拘って足りない殲滅力を放置したり上げれる余地を無くしたりするような事だけはしてほしくないだけなんだ。
これだけは解って欲しい。

>>17
気持ちはわかるよ。
やっぱﾓﾁﾍﾞが変わると思うし。
｢武器は立派で強いとはいえﾌﾚｱﾏは負けてる感がある｣と風斧2梅の知人が言ってましたし。

ただ脳筋さんの言った例のﾏﾃ4ﾐｽｿとかなら武器買った方がいいとは思う。

あとはいい意味に取れば高級鎧に見合ったｽｷﾙｱｯﾌﾟを頑張れると思う。
高級鎧単品に替えた時って防御面が大抵ｶﾞﾀ落ちするから。

そこで逃げちゃうような人は見合ってない人ですね。

個人的な意見ですがﾌﾙｱﾘｻ騎士でｴｰﾃﾙｱﾐｭとかはかなり理解出来ません、ｽｷﾙ磨けよと。

>>17
DEX150+ﾗｲｽﾞ梅のｳﾞｧﾘﾒﾃはなかなか快適だぜ
速度的な意味だけで
悪くは無かったが頭打ちだわなぁ

>>18
実際に命令されてる訳じゃないんだから参考までに受け取れば良いと思うんだが

つーかこの彼の俺理論展開部分は触って良かったとこかい？

>>22
そいつのﾃﾞｯｷに回復が入ってなかったら、どうよ？ｗ

>>15 さん

こんにちは。エルフ騎士で頑張っている者です。
正直、転生してまでエルフになることはお奨めできないですが・・。
当方はクリムゾン等色々試した結果、最終的にレイピア系ダブドラに落ち着きました。

サンプル的に、当方のレシピは武器はマスレイ6本、マテ石Ｒ５を4つのＤレイピア2本、防具にＤＱティアラ（お好きな頭でＯＫ、多少ラック上がるもの）、ソリッド鎧梅、ノートリ靴梅、フォーチュンリング柿（現在梅に挑戦中）、エメ塊、宝石3つ。（Ｑティアラは当方がヘタレなので属性防御を上げる為に入れてます。一応ラック3上がります）
Ｄデッキ→ダブドラ5柿、スピアプ柿、エメ宝柿、肉6、回復1です。（ブーストが安いので、なれるまでは回復2、肉5でもいけるかと）

これで初期ＤＥＸ120、ラック90です。（フォーチュン梅れれば、初期ラック100です！）

いかがでしょうか？ｗ

>>20
分類的にはMMOに近いって言ってもよくね？
あとMMOにもソロでやれるのもいっぱいあるだろ、辛いのは間違いないが。

>>23
そこまでぶっ飛んでたらすげぇなｗ
まぁ盾持ちじゃなかったらコンテ率高そうだが。
実際はエーテル石（R問わず）とハイポ１のがいいだろうし。
もちろんまず使わないの前提ならeでいいから枠の問題もないよな？ｗ

>>15さん
マスレイが強いわけじゃなくて、中の人が努力しているのだと思いますが…
本気でマスレイを使いたいなら転生は必須かと。
バリメテなら一人前の働きは出来ます。
　　
>>17さん
自分はテラ脳筋さんの考えに共感するところが多いのですが…
言い方は味？と捉え、意見を取り入れるかは各自で判断すればいいかと。
　　
>>22さん
個人的には頭がユニへな方が萎えます。
戦士枠なり蜘蛛枠なりでステ稼げよって思います。

>>24
そのピーキーなデッキに感動です(o^-^o)

ソリッド梅のステボ知りませんので、良ければトータルの属性防御を教えて貰えると助かります。

頭を忍者頭巾にすると…ってダメですか？

では〜

荒れる原因となる質問をして申し訳ありません。
プチ廃ですので、風斧２梅、戦士枠梅、各塊はそろえました。
アリサノス海女を梅ると、ドワーフでSTR.DEXがカンストできるので悩んでおりました。
ちなみに回復２、肉６で登録アミュにエーテル石を１です。

蛮族でフルアリサノスってのは地雷な感じですか？。

リングが抜けてましたが、ライズ梅です。

アリサノスは騎蛮ですので、いいんじゃないですか？

>>28
やっちまうべきかと。
と言うか、そこまでデデンの完成形に近づけれてる時点でプチじゃなくて立派な廃だと思いますｗｗ

頑張って下さい〜♪

遅くなりましたが>>17、
はい。片手剣でお願いしたいです。

もしくは（新スキルなので全く詳細が分かってませんが）ヘルディバも紹介していただけると助かります。

>>30
別に梅にしなくたってデデンならＳＴＲカンストするはずだけど？

>>32
まずはスキルの選択を。
スレッシャーテイル(通称オラ、スレテ)
片手剣強攻撃の中では一番速く回せる回転系スキル。
一撃が軽く敵の防御力に邪魔されて使いやすい反面極等では敬遠されがち。
横薙ぎなので纏めると効率は出る。

ブリーディングスラッシュ(ディンスラ)
回転系のダメ効率は最高峰。
しかし状態異常をブリードで上書きするため魔系はじめ制圧を利用している人にはPKクラスの迷惑スキル。
ラピと組み合わせるとラグで更にPK状態に。
実際には二つの要因が重なるので酷い事になる。
ワイルドスマッシュ(通称ワイスマ)
突いて蹴るという連携スキルでクセが強く回転系に比べ扱い辛いが防御突破が優秀なんで極等ではこっちを選ぶ人も多い。
蹴りがSTR依存なので武器は通常の物理武器を使わないと色々と効率が悪い。
一撃がデカいので武器に優しいのも特徴。
ダブルドラゴン(通称ダブドラ)
二刀流スキルで回転系の花形とも言えるスキル。
ただオラと同じ理由で以前程の強さは無い。
が、インペリ使用時の多段ヒットによるストッピングパワーは健在。
武器によっては化けるポテンシャルを秘めている。
最大の難点は極等では武器八本必要等ハードルは高め。
新スキルヴァリアントスレイブ、メテオストライク(通称ヴァリメテ)に関しては既に廃人紳士達が語ってくれているのでそちらを参考に。
取り敢えずオススメは安価で通用しやすいワイスマかな。
愛があればダブドラもいい感じ。
ヘルディバイドに関してはまんま片手斧版ディンスラ。

>>24
昔ならデッキで肉六枚積めるなら、
スピウプ柿＋エメ源４よりは、
コンセ柿＋エメ源２の方が圧倒的に殲滅力高かったらしく後半はそのデッキでしたが、宝石なら変わってくるんですかね？
ダブドラだとドラソ持った方がいいステージがあるんでそこでは、今でもコンセがいいと思います。
フォーチュンも柿ならライズ梅の方がいいんで、集めるの諦めましたOTL

自分も必死にダブドラ五柿集めましたが、ヴァリメテ始めたら使う気になれないです(:_;)
裏表両手にマスレイ持って予備武器もいらないので、四本で済みます。ヴァリメテ三柿(以上)＋異種がいいと思います。
STRのステボが勿体ないって思えないほどヴァリメテ優秀すぎますね^_^;
マスレイヴァリメテですが、MAXハートで貫通付くんで、DEX早いと立ち回りやすいんで優秀だと思います。

>>33さま
デッキが
�@デデン４柿、ビーアタ５枚、コンセ柿
�Aデデン５柿、コンセ柿
風斧２梅、戦士枠梅、アリサノス海女柿、アリサノス靴梅、ライズ梅、赤青黄緑塊、青宝石３、黄宝石２
（禁忌では黄宝石→投げやり、�Aのときは戦士枠→蜘蛛枠、黄宝石１→赤宝石１）
�@初期STR108DEX71
�A初期STR107DEX68?
になります。

>>34

ヘルディバですが、
�@防御貫通は付きますか？
�AＳ級モンス相手に大体どれくらいダメージでますか？（サンライト梅程度の武器で）

質問ばかりで申し訳ないです。
片手剣の場合はディンスラ／ヴァンガでいこうと思うんですがいかがでしょう。
凍った敵にはひたすらヴァンガみたいな感じで。

>>37
>>34がＰＫクラスの迷惑って言ってるのになんで使うの？
ヴァンガなら極エリアはやって行けないと思うよ。

全国なんだし司武ならショックウエーブもあるし、暗狩ならスタンボムもあるし…。

質問の内容からして極エリアには行かない前提で話してるんだよね？

でも今後の為にも普通にディンスラ、ヘルディバ以外にした方が良いと思うよ。

流血はほんと、みんな嫌がるよ。

全国左上でのﾃﾞｨﾝｽﾗは自重が吉かと出血は勿論ｶﾞｺﾞ系を倒すのにもかなり時間が掛かるのでですがﾓﾝｽのHPが低い&ｽﾀﾝさせるﾋﾏがない一人用ではかなり役に立ちます

ﾜｲｽﾏならﾓﾝｽを選ばず戦えるので、片手剣ｽｷﾙではかなり優秀かと思います。ﾗｲｽﾞがないとややもっさり感がありますが


終焉はMAPとﾓﾝｽが固定で問題がでにくいのとﾎﾞｽがｱﾚなので、ﾃﾞｨﾝｽﾗｶﾞﾝ積みでやるのは個人的にｱﾘだと思いますが

またﾃﾞｨﾝｽﾗはｽｷﾙ枠が空くので回復ｶｰﾄﾞを9枚以上、更にﾌﾛｰﾚｽやｽﾁﾎﾞ、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ、ｽﾄｰﾑﾁｪｲｻｰ等そこで有効なｽｷﾙを入れれるのが優秀です。勿論それを加味しても、全国左上では使えた代物ではありませんが


ﾌﾞﾘｰﾄﾞしないﾓﾝｽですが機械、魔族、ｿﾞﾝﾋﾞ、ｶﾞｺﾞ系及びﾎﾞｽﾓﾝｽ(宵闇RGﾐﾉﾊﾞﾄ含)などが該当します。

逆に終焉ﾌｨﾓｰﾙ等1ﾋﾟﾝ仕様ﾓﾝｽは他の状態異常は起こしませんが出血だけはするので、こいつらを狙うのはﾃﾞｨﾝｽﾗ騎のお約束になるかとでは

ディンスラ・ワイスマを使用している者です。
今はワイスマで極に行ってるのですが、ディンスラ（迷い中）について質問ですm(__)m

出血上書き効果は知っているのですが、
�@必ず張り付き撃破
�Aラピなし（＝武器キャン）
であってもマズイんでしょうか？？

ラピ＋ファルブロやラピ＋ガイザーのようなラグは起こさないと思うのですが。
個別に必ず撃破しないのが問題なのか（＝お触り）、そもそもＮＧなのかどうなんでしょうか？？

ワイスマに比べ殲滅力（回転率）ありますし、撃破を前提ならば協力プレー（二手に別れたりした場合でも、敵が4体いたりしたら同じ敵を攻撃するのではなく、各々ターゲット決めて攻撃しますよね？？）に貢献できるのではと思っているのですが。

皆様のご意見を聞かせて頂きたいですm(__)m

上の二人が言ってることが理解できないのか？
自分の火力の判断すらできないなら右下に行ったほうがいいよ

ﾃﾞｨﾝｽﾗでどんな状況でも1ダウン反撃前に全国4人ﾏﾁサイクロを倒せないからやめた
個人的にはﾜｲｽﾏ》ﾃﾞｨﾝｽﾗ
ﾃﾞｨﾝｽﾗの強いところは、シナリオ等一人でやるとき色々積めることだけでしょ

>>40
ラグはテックやラピに関係なく多少はおきるので１Ｐの画面で自分の攻撃が敵に当たったら解凍しちゃうから１Ｐ以外は気をつけても解凍しちゃう時はある。

ドラアマも自分の画面で敵にＲＧ入られないよう気をつけても人の画面では侵入され大惨事になる可能性あるから嫌われてるのと一緒で迷惑かけないよう１００％ケアするのは不可能。

流れをデデンします。

既出でしたらすいません、
テックリングを装備するとワイスマを突きだけでキャンセルできることに本日気がつきました。
これはワイスマの革命になると思うのですが、いかがでしょう？

>>41様
すみません(>_<)
投稿にもたついている間に新たな書き込みがあったみたいで（汗

>>42
そうなんですか。
情報ありがとうございますm(__)m

やっぱり引き続き極はワイスマで頑張りたいと思います！！
先走ってディンスラで行かなくて良かったですf^_^;

スキルが集まったらヴァリメテ？もやってみたいですが、資産的に当分無理です。

ご意見ありがとうございましたm(__)m

ワイスマは蹴りまでが１セットだから突きだけではキャンセル出来ないはずなんですが。
間違ってたらすいません。

>>40さん
一体の敵にガン張り付きと言っても、４人ﾌﾟﾚｲではラグの関係で他の人の画面では自由に動き回っている恐れがあります。

ですのでﾊﾟｰﾃｨｰの事を考えると、やはりｵｽｽﾒはできません

>>43
うほっ、いいミスソ！

>>桃さん
最終的な目標は、一人通り名の制覇です。まだまだ先のことだとは思いますが。

全国でやりこむためにもディンスラ購入は自重したいと思います。ただ、ライズが資産的に厳しいのでワイスマはちょっと・・・って感じです。（テックで代用効くならやってみます。）

ところでヘルディバってそんなに（一人一殺できないほど）威力低いんですか？
使ったことある方、大体の目安を示していただけると助かります。

ヴァリアントブレイブ・デッドエンド、アトミックはどれが一番殲滅上なのかな？

>>47
ワイスマはライズは必須ではないよ。
ライズあると楽にはなるが。
私見で悪いが初期DEX80で世界が変わって90ならもそっと無理が利くようになる。
ライズあるとウホッになれる。
ワイスマは盾持てるんでステータス稼ぎはあまり困らないので真っ先に武器を。
目安は極含むなら武器攻撃力90以上。

デッキは定番つかシンプルにワイスマ３柿、コンセ柿、シルドバ(グラップル)２、ハイポ３、食糧６あたりかね。
コンセ柿、ワイスマ柿、ヴァルスト柿、シルドバ(グラップル)２、ハイポ２、食糧８で常時コンセ狙うという手もあるが。

最後にワイスマはインペリによる部分スパアマ利用して押しまくる事も可能なんで装甲は硬め(物理防御)にしてAGIを高めにすると戦い安くなるかと。

>>47
何も知らないようだから教えとく。の言うことは信用しない方がいいよ。

は自分がPK(ピーコ)ギルドに所属してるもんだから身の潔白を証明したくて必死なのさ。


因みにヘルディバは極上級の敵相手でも正面から一発400出る。背面からコンセかけて殴ればもっといく。
サイクロも1ターンで倒せるし、大抵の敵は解凍しても問題ない早さで殺せるので今やるならヘルディバで大安定。

ワイスマとか、安物買いの銭失いにならないよう注意してくれ。

蛮のﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ一人巡回は悪くなかったのですが、ﾃﾞｨﾝｽﾗ騎と比べると

･ｲﾝﾍﾟﾘがない
･ﾄﾞﾗｿがない

のがちょっと厳しかったですちなみにﾄﾞﾗｿﾃﾞｨﾝｽﾗだとADが楽なので戦士でも歪の王の全討巡回ができます。かなりのぶっ壊れｽｷﾙかと

ｶｰﾄﾞが揃わないので新ｽｷﾙはどれもまともに使ってませんが、ｳﾞｧﾘﾒﾃがやはり強いなーと見てて感じました。ｱﾄｽﾏはﾗｸﾞで動き回るﾓﾝｽになんだか当てにくそうだったので、全国ではびみょうに見えましたがでは

極力、相手にせぬよう。

>>50
いつからピーコ隊がＰＫギルドになったんだよ！？ｗ
ＮＰＫってこと？
同じギルメンって言っても７割ぐらい全く知らない人だからどうしようもない。


　

自分的には
ヴァリメテ＞デデン＞＞＞アトスマ
かな。

ヴァリメテとデデンは強さ的には同じくらいだと思うけど安定性を考えたらやっぱヴァリメテが上になるね。

アトスマはなんで人気あるのかサッパリ理解出来ないｗｗ
威力的には強いかもしれないけど、何あの範囲の狭さｗ

盾が持てるから人気なの？

今日、ヴァリメテ４柿集まったから使ってたんだけど思ってた以上に３柿→４柿の差がスゴイ(￣○￣;)
５柿集まったらほんとヤバイんだろうな〜！

ピーコをローマ字表記するとPKになる。

P(ピー)
K(コ)

さらに今回、が何も知らない初心者さんに【クエD生命】を奪うような嘘八百を言ってリアルでPKしかけた。

>>53
ちょ・・・気持ちは解るがモチツケ。
安い挑発に乗るだけならともかくキレたら炎上するだけだぞ。
ヴァリメテ積むと更に化けるのか。
イメージ的には火力は範囲のデデン、スパアマによる安定性のヴァリメテ、アトミックだったんだがな。

>>54
もっとわかりやすく説明してくれよ( ~っ~)

ＰＫの意味はわかった。

初心者になんかしたのか？と思いきや…。

接着剤さんが初心者ってことね。
前の方、全然読んでなかった(+_+)
資産は500万くらいで中級プレイヤーってことね。

お勧めするスキルとか言うのは難しいね。
やっぱ人それぞれで好きなスキル違うと思うし。
とりあえず全国は流血以外でｗ

立ち回りは基本操作の『前転』を極めればほんと上手くなると思う！
前転極めてる人なんてほんとゴクわずかだと思う…。
自分もまだまだ。

こんなこと言っても前転の大事が解る人なんてゴクわずかかｏｒｚ

ヴァリメテ＞デデン＞＞アトスマには同意します。
　　
アトスマは安定感は最高ですが、一部苦手な敵がいるのと、タイマンでの殲滅力がそれほど高くないのが残念です。
　　
ヴァリメテとデデンでは、縦のリーチ以外あらゆる点でヴァリメテが上と思いますが、風斧が強すぎるためいい勝負かと思います。

なんか私のせいで炎上しかけたみたいですいません・・・

今後について、取り敢えず２案ほど考えてみました。

�@ワイスマを２０枚、計１０００円で購入。

�Aヘルディバを１１枚、計１５００円で購入。
（レートはカーン参考です。レートについても指摘とかあったら言って下さい）


両方は…多分無理です。ただ騎士以外に他職はやってないんで全資産どっちかのスキルに使えると思ってくださって結構です。

ここだとワイスマンが多い＆ヘルディバを知らない方が多いみたいですが、偏った意見になるの覚悟で意見募集します！

どしどし導いて下さいm(__)m

ワイスマは廃人連中にとってはゴミ箱行きだから、買う必要ないよ。リサボが充実してる店なら集まるよ。

↑追記。
騎士／蛮族の切り替えは任意で可能です。

(｀･ω･)人(･ω･｀)
ｳﾞｧﾘﾒﾃいいよね
もうﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗﾏｽﾚｲやってられませんわ

てか忍者頭巾梅を落とそうとしたら最高額が78万とかｗ

>>58さんへ
>>59さんの言う通り、ワイスマは昔からあるスキルなので、購入してまで集める必要はないと思います。
むしろ常連さんと仲良くなって貰う位の勢いでいきましょう。
ただアクの強いスキルなので､慣れるには時間が掛かると思います。
ヘルディバは、全国では敬遠されるので、全国とシナリオいずれかがメインで判断しましょう（全国でも右下最上級までならそれほど迷惑にはならないと思います）

個人的には隙の少なくスレテ（これも昔からあるスキルなので入手はそれほど難しくないはずです）辺りでモンスの動きを憶えてからワイスマなり他のスキルを集めるのが良いと思ってます。

とりあえず、明るい未来が待ち受けていますように…

>>58
いくら強くても迷惑スキルは使うのはやめた方がいいよ。
とヘルディバも試した俺が言ってみる。
一人でやる分(シナリオ、一人全国等巡回)にはこの上なく楽なんだけどね。
ワイスマはリザボ漁り＆廃人に聞いてみればすぐ集まるかと。
俺はレート高いレアカード以外はほとんどリザボと廃人から貰ったりしたよ。
お礼にジュースの一本くらいはあげたけど。
まぁ土地によって価値観も違うから一概には言えないんだけどね。
ちなみに俺は地方人なんで特種かもしれんが。

>>49
ワイスマは確か同種補正が高かいから、ヴァルキリーは勿体ないと思いますよ。
肉類７あれば十分だと思いますし。

>>50
出血してるサイクロプスを１ターンで倒せるスキルなんて存在するんですか？
ダウン攻撃をガーリバすればって、それは１ターンとは言わないですよ？
魔系は回復一枚以下で潜ってる人が多数なのも理解してください。

>>58
・ヘルディバ
ディンスラとアトミックの悪いところを取り入れた残念スキルです。
最大の欠点は出血ですね。
一撃で見れば高威力ですが、リーチの短さは想像以上だと思います。
どれくらいリーチがないかというと、例えばインペリヘルディバをします。
ダウン中の敵や壁を使わないと、インペリ部分がヒットしません。
DEXカンスト＋ライズもほぼ不可能ですし、クエストか蛮族のRank上げでシナリオ等を巡回する為には使えるかもしれない程度です。
全国協力で見るなら、
アトミック一枚＋ブロウダウン２柿＞＞ヘルディバ２柿だと思います。
廃人さん達のアトミックの評価を見れば避けるべきだと思えるはずです。
RMTに抵抗がないなら、Ｇで足りない分を柿買い等をして、カリバー２梅を集めるのがいいかと思います。後のヴァリメテへの視野も広がりますし！
ワイスマ三柿は拾うなり貰うなりにして。カリバーをRMTするなら、聞けばワイスマを分けてもらえるかもしれませんよ。

>>64
コンセプトを常時コンセに置いたからそうしただけで。
回復１も辛いだろうと思うからああしたんだよ。
実際オーソドックスにいくならもう一つのデッキなワケで。
ヘルディバに関しては同意。
威力は高めだがロクブレの方が一撃は強くまた防御高めのSSにはダメあまり出なかった記憶が・・・。
まぁ出血分入ると言えば入るんだが所詮ラグ＆PK誘発スキルなのがな・・・
でも威力と回転数考えると充分鬼だから非常に残念なんだよね。

>>50ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄで正面から400？
それは無いＷＷＷ

接着剤さんは中級者と思いきや初心者っぽいですね。

全国で見る感じではヘルディバ使ってる人なんて見た記憶が１回もないかも。
ワイスマもヘルディバほどまでは行かないけどほとんど見かけないね。

あと安いスキルで強いって言ったらやっぱ槍キックだね！
カードも武器も安いし使いやすいし！オススメ♪

ﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞは2柿でｶﾀｽﾄﾛﾌｨｰ梅の蛮族ﾗﾝｸ20でやっと正面から380代のﾀﾞﾒのはずだから400ｵｰﾊﾞｰはｶｳﾝﾀｰや側面、背面以外ありえない。

ﾒﾃｵは2発目だけだけどｽﾊﾟｱﾏの強さを一部持ち合わせﾃﾞﾃﾞﾝの威力もあるが回転率でﾃﾞﾃﾞﾝに劣る
ﾃﾞﾃﾞﾝは威力に勝るがｽﾊﾟｱﾏが無いから牛祭り等のSSｸﾗｽでも問題無く立ち回れるﾘｱﾙｽｷﾙが必要
ｱﾄﾐｯｸ関係は攻撃出せば常時ｽﾊﾟｱﾏに近くﾀﾒたりﾀﾒなかったり攻撃に多様性があるものの最大ﾀﾒはﾃﾞﾃﾞﾝ以下でﾀﾒなきゃﾛｸﾌﾞﾚ以下と威力的には微妙なので廃人には微妙感ありますが防御固めれば凄く楽なスキル

上手い人はﾃﾞﾃﾞﾝ>>ﾒﾃｵ>>ｱﾄﾐｯｸ
普通な人はﾒﾃｵ>ﾃﾞﾃﾞﾝ>>ｱﾄﾐｯｸ
下手な人はｱﾄﾐｯｸ>ﾒﾃｵ>>ﾃﾞﾃﾞﾝ

ﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞの追記でSTR140のﾄﾞﾜでのﾀﾞﾒです。

ｱﾄﾐｯｸの最大タメが、ﾃﾞﾃﾞﾝを越えたら逆にヤバいし。
単体の殲滅速度は、ｵｰﾊﾞｰｷﾙの含めたらｱﾄﾐｯｸが上だね
ﾃﾞﾃﾞﾝやﾒﾃｵは広範囲なのが最大の魅力
タゲ補正を切って立ち回る事を考えたら、ﾃﾞﾃﾞﾝはほんと使い手を選ぶ、最上級スキルだよな

出血関連の流れをデデンしますが、騎士でソリッド梅に飽きてきたので、鎧を変えようと考えています
ジェネアマとバルバロス、緋染のどれが良いんですかね…？
見た目はどれも好きなんで迷っています

スキルはヴァリメテ、アトスマ、ダブドラ辺りがあります

バルバロスに変えた場合、蛮族にはならず騎士のままでやります

>>67
あんた全国行ってる？

みなさんありがとうございます。

ワイスマくらいホームの廃人さんに貰えばいい…とのことですが、当方特定のホームを持たない＆リアル知り合いがゼロですので困難そうです。

一応新宿タイトーでポイントを貯めつつ遊ぶことが多いのですが、クレジットサービスのあるお店があるとそっちに流れちゃう感じですorz（立川etc...）

話が振り出しに戻ったような感じですが…

スレテは２柿
ロクブレは３柿
ワイスマは４枚

・・・が資産としてあります。
ロクブレやればいいじゃん！と思うかもしれませんがどうやら当方ロクブレは合わない体質らしく、限界を感じている次第です。

何か、画期的な打開案などありましたらお願いしたい所存でございます・・・m(__;)m

ロクブレに限界を感じる人に、ワイスマやらヘルディバを使いこなせる気がしない…
ダメの限界なら分かりますが、立ち回りの限界なら武器を槍にしてウンコの方がいいと思いますよ
ウンコは一段止めだけならかなり簡単ですから

>>74
槍で盾持てなくなったらさらに安定しなくなるだろJK…

ディンスラ柿(ヘルディバ)+スレテ柿(ロクブレ)+コンセ+弁当11

にして、様子見ながら両方使うのはどう？ダメージが出るかは知らん。
後は常連お三方さんの良識に任せます。

>>73
チョイと深刻だな。
まぁデデンだろーがワイスマだろーが慣れなんだがロクブレが使えてないのは文字通りごり押しの瞬殺以外は難しいって事に思うが。
多分ごり押しじゃ無理(一〜二発じゃ沈まず攻撃力高い)な敵が複数いると無理なんじゃないかな？
そこは少し決めたスキルでシナリオ制覇でもしてみるといいよ。
武器キャン、ガード等含めた基本テクニックに冷静な判断力あれば殺れるしそれくらいの事が出来ないと上級以降は辛いかと。
手持ちのカードでロクブレが嫌ならオラ２柿、ヴァルスト七枚(無いならヴァンガ柿)、コンセ柿のデッキあたりで組んでやってみ。
与ダメはともかく発生、範囲、隙の無さはピカ一だから。
少し鍛え直した方がいいかもしれないね。
まぁ面白いモンで人によっては強さ云々抜きにコレだけは無理ってスキルもあるから一概に練度不足とは言えないんだが。

>>73さん
自分もﾎｰﾑは新宿のタイトーです

元からﾜｲｽﾏ使いなので、ある程度のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは出来るかも知れませんよ？

ちなみに南口にあるタイトーです

ﾛｸﾌﾞﾚもUnkoも出るまではあまり変わらない気がするね。
Unkoは出た後ｽｯｷﾘだが

ﾛｸﾌﾞﾚが3柿あるならそれで頑張るのがよいと思います
ﾜｲｽﾏが6枚になれば+ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ｺﾝｾ柿のﾃﾞｯｷが組めるので、あと2枚集めるまで我慢がよいかと。
ﾌﾟﾚｲ数がこなせないなら仕方ありませんが、買うと良く引く不思議もありますし戦しかやられてないようなので、他職の新ﾚｱｶｰﾄﾞを引いてﾄﾚに使うとよいかと思います


新ｽｷﾙの攻撃力は凄まじく、ｳﾞｧﾘﾒﾃ4柿〜だと陽炎のﾃﾞｭﾗﾊﾝが正面からEXｺﾝﾍﾟﾘ一撃で倒せます。

正直ここまで強いと立ち回りもへったくれもありませんが旧戦士ｽｷﾙも捨てたものではないので、ﾏﾃR5があるなら陽炎等色んなﾓﾝｽのでるｼﾅﾘｵで一通りのｽｷﾙを使い込んでみるとよいと思います。全国最上級はﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ必須で

職業問わず壊れｽｷﾙも随分増えましたが全国の場合奪うべきHPが一定ではなく、左上はﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑの色が濃いので妥協なく上を目指すのは仲間の負担も減りよいことだと思います。ただ自分は初期からやってるので、その最低ﾗｲﾝというものについてはあまり考えたことがありませんがでは

あー、さっさとｳﾞｧﾘﾒﾃ修正されねーかな
正直ゴリ押しばっかのアホが増えまくって萎えるわ
立ち回りもへったくれもねーし
せめて衝撃波無くしてほしいわ、かわりにﾑﾝｸﾚにつけて欲しいと思ってるのは俺だけじゃないはず…

地雷と怒られるの承知で告白するのですが・・・

ロクブレに限界を感じた理由はテスラです。さっぱり攻撃当たりませんでした…。
ＤＥＸ１００とかにすれば多少違うんでしょうか？それともやはり・・・立ち回りですよねorz

>>77さん
今週末（土〜月）でよろしければ是非立ち回り・装備診断・ワイスマ適性診断等ご教授願いたいです。
装備はまだ集めてる最中ですが、ナイトシリーズでＳＴＲ稼ぐのがいいかなと考えてます。週末までに揃わなければ最悪デモソで行きますorz

アドレス貼っておきますm(__)m

>>81さん
了解です
土日なら問題ありません

後程メール入れます

テスラには大振りな攻撃当てるチャンスはわずかしかありません

基本ブロウダウンでしっかり攻撃を当てること
それによるわずかな怯みでロクブレ等を当てる

あとは側転終わり際や、壁際を走り回らせるように立ち回り壁際で当てるチャンスを自分で作る
これくらいですかね

ちなみに蛮族ならお触り赤ぷよで結構削れます

>>80
実は以前その件について瀬賀にメールを出した。
ムンクレに衝撃波がないのはおかしいとな。
裏の文章とも合わないし。

ｳﾞｧﾘﾒﾃって空キャンできるんだっけ？
出来たとしたらマジで厨すぎるな…

グラブレ厨さん
名前からしてグラブレ使ってるんですか？
立ち回りもへったくれも…って言ってるけどグラブレだってｗ

なんだって流行りの時代があるんだから時代に乗り遅れないようにしなきゃ(￣∀￣)

え？ヴァリメテは高いから集めれないんですか？
グラディとかも値上がって手が届かないだけですか？


　

　

ムンクレは俺も思う…。
タメれれば強いスキルに化けるのに…。
ムンクレ、テラー相手するのヤバすぎｗ

>>85
二段目が空ｷｬﾝ出来るぞぃ

ﾑﾝｸﾚってまだ使ったこと無いんだけど、要らない子？ やれば出来る子？


>>86←触るな危険

>>87
ムンクレはとりあえず弱いｗ
スレテと並ぶくらいじゃないかな？スレテがどの程度か忘れたけど。

２発目はヴァリメテと同じでスパアマ状態になる。
タメモーション無し。
１発目と２発目の威力がほとんど変わらない。
１発目のモーションが横に振る感じで敵を転ばせる。
だからテラー相手だとすぐに潜られるｗ
サイクロプスもヤバそうだねｗ

このスキルは、いっくら頑張っても駄目そう。
威力的にもステータス確保的にも。

なんの為に新スキルに加わったのか不思議。

>>81
なるへそ。
ブロウダウンでダメを取るのも重要だけどステラの動き見ないと当たらない、つか殺られるよ。
ガードをきちんとしつつ当てに行ける間合いをキープしないとまず当たらない。
オラも当てやすいが軽い上に二発目は割り込まれたりもするし。
異界の覇王を持ち込み無しでヒヒアボ期待しながら何回か回してみるといいよ。
ステラは開幕はランキーの弾丸に注意しつつ１〜２発当ててガードしつつ様子を見て雑魚退治して並走気味にステラの攻撃に合わせて後だしでダメを取るようにすればいい。
後ろを追い回すと爆弾もらうので注意。
お立ち台に上がったらオウルパイクも有効だが雑魚掃除も忘れずに。
この時の天候によって攻撃パターンも分類察知できるので覚えておこう。
コツは常にステラよりメインマスト側に位置取りする事。
足に自信があると並走が楽になる。
シナリオ、全国ともに最終戦なので焦らずじっくり攻め落とそう。
要は慣れ、モノは使い用。
慣れればワイスマでも落とせるようになる。

ライズの装着が可能なのが鬼ｗｗ

マスレイ使いが強くなれる訳だｗｗ

グラブレ使いこなすのはけっこう難しいだろ。
ヴァリメテが壊れなのは明らか。
まぁ壊れに厨が集まるのはいつものことだよな。

全国の邂逅ﾃｽﾗは蛮のﾌﾙｰﾘｰで追い回してましたよろけたらﾜｲｽﾏが入るのでｳﾏいです

ｲﾝﾍﾟﾘの半ｽﾊﾟｱﾏとｻﾍﾞｰｼﾞを天秤に掛けましたが戦系だけでもﾂﾎﾞにはまれば2〜3ﾀｰﾝで倒せるのでてきとふでよろしいかと。ｼﾞｪﾈｱﾏかｿﾙｱﾐｭがあるとｽﾀﾝを恐れずｺﾞﾘｺﾞﾘ行けますね

ﾎﾞｽ戦の基本に感じますが、なんか食らって吹っ飛んだたあとの受け身は基本ｻﾎﾞﾘがよいようです。ﾀﾞｳﾝ無敵でﾌﾞｰｽﾄ解除を防げるｹｰｽなんかもよくあるかと

ちなみに受け身は前転ｺﾏﾝﾄﾞ(G+V)でもできるようになったので、こちらの操作を早く体で覚えると咄嗟に攻撃を喰らったとき超反応の全方位暴発が防げてよい感じです。自分はまだ全部押しの受け身が体に染み付いてますがでは

高額人気スキルに群がる厨に嫉妬して叩く厨も集まるよねｗ

グラブレにしろアトミックにしろ１発の威力が微妙な強さなのに回転率もあまり良くないスキルで道中ガードするのもどうかと思うけど…
道中はむしろ防御力と気絶耐性つけてスパアマ突貫しないと微妙すぎるしスパアマの意味無くね？

ｱﾛﾝさん
ﾜｲｽﾏはﾛｸﾌﾞﾚ以上にﾃｽﾗと戦いにくいので空気なならないよう注意。
怯みと血雨に確実に刺したいです。
あとはｽﾁﾎﾞ入れてって無理矢理当てるくらいの気持ちで行くのも◎。

槍話
一応ﾑﾝｸﾚには防御緩和が若干ながらついてるよ！
ﾑﾝｸﾚは武器ｷｬﾝしにくすぎなんだよなぁ
A+G>A>G+V>A+G･･･ﾎｰｽﾗｲﾀﾞｰと違って間隔が短いのが急がし過ぎる。
Aなんかほぼ先行入力じゃないと発動しないし。

身内がﾑﾝｸﾚを極めると言って5柿集めましたが3日後にﾎｰｽﾗｲﾀﾞｰに戻ってました。
｢ﾑﾝｸﾚ極めるのは？｣と聞いたら｢極め終わった、結果ﾎｰｽﾗｲﾀﾞｰのが数倍強い｣らしいです。
あれこそｳﾞｧﾘﾒﾃみたいに溜めと衝撃波つければいいのに･･･。

両手剣大好きな身としては両手剣でｳﾞｧﾘﾒﾃ欲しかったけど･･･

やっぱ空キャンできるのか
まぁ、間違いなく下方修正されるだろうし
どーせ両手剣の新スキルとかでても出血したりすんだろ、オガデスみたいに

>>86
はいはい廃神様には手も足もでませんよ
つよいつよいよかったね

グラブレ厨さん
だから時代に着いて行けって言ってるのにｗ
修正されたらされたで他の強いスキルに乗り換えるのが当たり前。
なんのゲームだってそうじゃんよ。
グラブレにこだわってるならそれを突き通せばいいじゃん。
愚痴る意味がわからない。

たかこふさん
前転ってやっぱ昔はA+G+Vだったんですか。
ある日突然、G+Vだけで良いことに気付いてショック受けてましたｗ
修正されてたのかぁ。
全方位も出さずに済むようになったから嬉しいですよね！

◎さん
◎さんくらいの腕なら忙しすぎるムンクレもコマンドはすぐ慣れると思いますよ！
自分なんかヴァリメテ、溜めれること知らずに１週間ぐらいやってましたからｗ
なのでムンクレDEXカンストライズでもコマンドにはすぐ対応出来ましたｗ

弱くて忙しいスキルなんて誰も使わないですねｗ

量産型しかいなくなるのもつまらないよ。

桃さんへ受け身の仕様変更は自分も最近知人に聞かされて知りました
体に覚えさせる時間も要るのでもっと早く知りたかったですがたぶんDVSから既に変更されてたのではと。

ﾛｯｸしたままﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱを殴るときが顕著ですが、処理落ちの武器ｷｬﾝ全方位暴発は確実な入力で回避したいですね。同時押しの判定は多分ﾎﾞﾀﾝを押した時と離したときにやってると思うので、若干間を開けるとよさそうです

ちなみに自分の1人宇宙のﾎﾞｽ戦績は1勝7敗でした受け身ﾐｽの全方位を1回、あと武器ｷｬﾝﾐｽ全方位を2〜3回ほど←へた　大事なところでやらかしたのは思い出深いです


ﾃﾞｨﾝｽﾗがかなりｲｹるのでｱﾚですがｳﾞｧﾘﾒﾃは5柿以上積むとｽﾄｰﾑﾁｪｲｻｰが入らなさそうなので、1人極上をやるときはｳﾞｧﾘﾒﾃ2柿+ﾂｲﾝ柿ｺﾝｾ柿の貧乏ﾃﾞｯｷとかでやるとよさそうですねでは

ﾑﾝｸﾚは自分も使っていたけど、ｳﾞｧﾘﾒﾃと比べて極にはとてもとても…。
一柿＋ﾀﾞｯｼｭ一柿＋連携一柿を両方で触って見たんですがね。
ﾋﾟｱｼの方が強いって…。

まあ、D2月由美ｵﾗ全盛時代にｵﾗを手放して集めたﾜｲｽﾏは、今や立場は逆転した事実もあるし、いずれは…。
もっとも、後どれくらいDが続くかはわかりませんがね。

魔のエンフィ→エンハンス＋デモレイの方がヤバいよ。＋ラケシスとか、多分最強

しかもガイア等で味方を助けられるし、ボルケ等で複数攻撃、遠距離から一方的に攻撃出来る、
接近でも戦より強いとか…


ヴァリメテ弱体化とか言ってる場合じゃないよ
もっと強くならないといけないのに


まあ、戦の場合立ち回りしだいだけどね。
デデンの方が強いし