1 討論スレC

装備の優先順位に何?

前回はどっかの馬鹿に埋められたげど、ここは討論スレです

自己中は前回埋めたあなたですからww


前スレ>>2257
(W56T/au)
2 ミス
前スレ>>>2257
(W56T/au)
3 歩行者
報酬目当てやサブキャラの攻略上げで極に来ている寄生としては耳が痛いから埋めたのでは?
マテ5ない
緑羽武器梅ない
塊鉱ない
滅多に真ん中開かない
けどプラクレ鎧はある
本当は極に行っては迷惑かなって自覚出来ないから埋めたか?
それとも他人に決められたくないか?
真ん中開かないと200円の無駄遣いとしか思えないのでこのスレは応援する。
3回と4回と左や右が続くマチが減りますように
(W53T/au)
4  
俺は魔しかやってないので微妙な意見ですが。
センス、ワイズ、タイニー、を武器として考えると、
圧倒的に武器ですね。
他職でも、
高額鎧梅、武器ミスリル系(殲滅遅いのが大前提で)だとちょっと…ってなります。

俺も高額鎧買いたいですが、毎回殲滅力のあるPTと組むとは限らないですので、武器を選ぶべきかと。

一度でも地雷だけのPTで左上行けば嫌でも武器揃えると思いますよ。
背反の連続RGで俺以外ミノから逃げるってちょっと…
(W52SA/au)
5
戦士スレで討論になっちゃったから前スレの人は立てたんだよね。

埋めた人、ほんと謎w
嫌なら見なきゃ良いだけなのにね。
埋めた人は高額鎧+ミスリルの人なねかな?w
それで結果は目に見えてるから埋めたんだよw

>>4
イント魔なんて特にセンスとか優先ですよね!
(W64T/au)
6 う〜ん
前スレの>>19はそこまで叩かれなきゃいけないかな?

一定の基準さえクリアーしてれば、あとは個人の自由だと思うんだが…

味噌半はともかく、スクメなら孅滅はそこまで悪くない。

あくまでも武器優先なのは「精神論」の話であって、ある程度の基準に達してれば特に問題無いと思う。

勘違いされそうだが、逆に必要最小限の攻撃力の確保は大事だと思ってる。

結局はアームの問題なんだけどね。

こんな事書くと、上手い人がより強い武器を使えばどうなるか分からねーのか?とか言われるかもしれないが。
(N904i/FOMA)
7
ここで聞きたいのだが


武器に妥協して鎧に走ってる人

特にD武器の人


緑羽武器梅持つ気あるの?

VerUPで安くなるのが嫌だとかの言い訳は辞めてよね
(W56T/au)
8
>>6

全スレ>>>2257-9が叩いたのはグレイス服柿出来るGあるくらいならレオハン梅くらい用意しろよって事


(W56T/au)
9 要するに
殺られる前に殺れで武器に金掛けろだね
(W62K/au)
10
(PC)
11
(PC)
12
(PC)
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(PC)
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(PC)
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(PC)
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(PC)
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(PC)
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(PC)
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(PC)
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(PC)
昔はバトルアックスやドラゴンキラーが最強だったのにね。
いつからこんなになっちゃったのかな。

みんな強くはなりたいから、緑羽武器とか集めたいとは思うんじゃない?
ただ、集めるのに憚る、いろんな要因はあるんだと思う。
リアルな腕、資産、時間、運。
世我の段位制限。

現実的に考えて、リアルに不足分をその人に直接与えるのは不可能だよね。

だから『全国』で『協力』するんじゃないの?

誰かが『真ん中行けないと200円損した』って言ってたけど、
真ん中に固執する理由があるの?

報酬?
右も左も真ん中もそんなに報酬変わらないよ。
結局のところ、運だし。

ボス?
一人で全国潜ればスリリングな戦いが繰り広げられるよ。
その前に一人でボス行ける?
私は行けないよ。

真ん中行けるのはマチしてくれたみんなのおかげ。
もちろん、今自分が発揮できる可能な限りの力(資産、腕とか)を発揮するのは大前提だと思う。


でも、緑羽武器とかよりもっと大事なこと、あるんじゃない?
大切なこと、あるんじゃない?


今一度問いたい。
Dは何が楽しいの?
Dの何を楽しんでるの?


答えられなかったら、晩御飯抜きだからね!☆
(PC)
27 マジオラ賢者
愛知
武器によると思うよ
満額近い武器は論外としても、例えばグラディ2梅揃えようとしてもプラクレ20枚鎧売っても買えないですし
魔石の餌になる武器は味噌と大差無い
頑張ってそこそこのGが貯まったら、例えばジェネアマを買ってモチベーション維持出来るならそれも有りじゃ無いでしょうか?
どうせその程度のGではカリバー2梅揃えられませんし
もしその装備で辛かったり脚を引っ張るようなら行き先を選べば問題無いでしょう
(W51CA/au)
28
>>26にはいっぱい言いたいことあるけど長くなりそうだからいいや。

てか、OE成功率アップのせいでだいぶ取引所の値段が変わったね。
高額鎧も値上がったのかな?

武器がかなり値上がっちゃったから地雷は更に武器に手を出さなくなっちゃうねw

また埋められるか?w
(W64T/au)
29
>>27さんの言ってることが納得できる俺…

確かに武器優先順位高いのはわかるがなんだかんだで梅にしなきゃいけないわけで二個〜四個ぐらいそろえないといけないわけだしライトプレイヤーには無理。 廃人クラスいかなきゃ武器からってムズいこと言ってるよ
極みにアリサノスミスソーとかが多いのは単純にミスソーのダメで満足しちゃってるか、アリサノスはあるが出してまで武器優先を考えてない人が多いのが原因かもね。
(N905i/FOMA)
30
また埋めてる地雷君いるみたいだねww


>>26
協力プレーだから少しでも武器を強くするのが基本だろ

報酬
真ん中じゃいと青羽根舞わないよ
左までじゃないと緑羽舞わないよ

地雷なの自覚してるなら極に来ないでくれるかなぁ
最近報酬目的の寄生地雷多くて全国行く気なくしてんだからさぁ


さん
変わりに答えたけど
こんな感じてよかったかな?w
(W56T/au)
31 ◆qNou
読んでいると物事を『自分基準』に捉えて居る方が多いような気もします

確かに攻撃力が高く、殲滅が早ければ真ん中開くし、高額鎧が有れば見た目的にもステボ的にも満足出来る

『自分がこうだから他の人も○○を買え』って言うのは押し付けとしか考えられない

VSイベント時は敵だとしても、普段全国プレイをするときは仲間な訳何だから他人をサポートするって言う心構えで良いと思うのだが
(W31SA/au)
32 4
>>5
確かにセンスは買ってほしいです。
あくまで希望ですがね。

>>26
かなり同意見です。

今日時間があったのでちょっとやったのですが…
始めたばかりの人が居て、
少し話してたんです。

そしたら皆が左上(恐らく)行ってて、
楽しそうとかいろいろ話してました。
やっぱ俺も最初はそうでしたから、かなり気持ちが分かりましたね。

それで強くなろうとして
いざ周りと同じぐらい強くなれたらどうですか?
皆批判ばかり。
皆押し付けばかり。
楽しいからDをしてるのに、ここはどうです?
楽しいでしょうか?

質問したら心地よい言葉が必ず来ます?
地雷だの全国来るなだの。

それじゃ弱いから〜がいいよ。
とか言えないのでしょうか?
言えないのは明らか子供だと思いません?

所詮趣味なのだから不快な発言は辞めて、
意見を出す方が良いと思いますね。

それに大人なのだから嫌だったらスルーぐらい出来ますよね?

長文+無関係+謎ですみません。
以後ROM専になります。
(W52SA/au)
33 通りすがり
もうさD自体が昔のビックリマンチョコやBIGONEガムの乗りなんだよね。
高額報酬が欲しいからどこだろうと潜る。
街の内容なんて関係ない俺は自分でできる事はやっている。
お前ら廃人なんだから何とかしろと
こっちだって200円払ってるんだからどこに潜ろうと勝手だろと

そりゃあ初期組引退するわな
方向性が違いすぎ
(W51CA/au)
34 ドルク◆Jxot
群馬
26の方
自分は多くのプレイヤーと対戦でなく、協力出来るのが好きでDをやっています。
全国オンラインで協力というのはアーケードだとあまりみませんし、運が左右するとはいえ頑張ればいい武器も手に入るし、数をこなせば腕も上がる。
楽しいです。
あとはノリのいい人とのマチがね、むしろそういうマチができれば無音地獄も乗り切れるってもんです。

議題の武器か鎧かについてはやはり自分にとってのガチスキルはいい武器持ってやりたいですね、反面他のスキルを使いたい時なんかはD武器は重宝しています。
鎧は当然欲しいけど、まず先立つものがないとorz
武器のOEでほぼ使い果たししかも中途半端で止まりましたorz
(SH905i/FOMA)
35
シナリオプレイなら好きな物でいいけど、全国協力では『協力』のために武器優先かと思うんだが。高い鎧“単”に金かけて武器がお粗末なままだと、敵を倒せなくぐだり仲間にしわ寄せ、ひとり死に、ふたり死に・・・。人のせいには出来ないでしょ。
鎧は、フレアマ梅やウィザロ梅、プロロ梅やバーグラ梅なプレイヤーの方が生存率高いし、うまい人結構いるんだよなぁ。

因みにノリのいい人、ネタな人とマチすると相当リアルスキルある人と感じます。敵のさばき方や味方の動きをキッチリ把握してプレイしてる。尊敬します。
(SO906i/FOMA)
36 問題は
極みに

騎士
表レイピア
裏なし
スレッシャーでダメ180ぐらい

こんなんで平気でくるやつがいる!!

どう協力しろと?
サブ? ネタ? IC買い?
他の2人が平均以上の人達だったので真ん中行けましたが。

最低限の殲滅力あれば
高額鎧でもいいと思います。
そのほうが討伐獲れて
嬉しい人もいますし!!
誰かは言わなくてもわかるでしょ?
(P906i/FOMA)
37 マジオラ賢者
愛知
さんの代わりに>>26に言うけど
ドラキラもバトアクもそれが通用してる出始めはそれなりの値段だった
何も当時から今の安価な価格だったわけじゃない
ドラキラはD3の最後の方まで8万Gしてたよ
俺には高値の花で、最初の2柿は金クレでチャリーンして揃えた
全国上板で少しでも役にたちたかったから
今と違って唯一のドラゴン特効だったし、プラクレの換金率も悪かったしね
今でいうライブリやストリクト用意するのと何ら変わらんし
もっと言うとダンジョンも今と違ってぬるかった
右下にその名残があって、だからこそグレソやモニスタ、砕魔なんかの旧装備振ってると右下に行けって言われるわけで
つまり、相応の装備を用意してダンジョンを選ぶのが協力と言うのは、今も以前もなんも変わっとらん
そこを勘違いされても困るというわけ
他にも言いたいけど長いんでさんに譲るわ
(W51CA/au)
38 (´_ゝ`)
正直どっちでも良い。

まぁ、何のために極に行くのか人それぞれ。

この武器で来るなというのはいくらこの場で言っても強制力無さ過ぎ。

やっている本人にリアルで直接言いに行き、且つそいつのプレイ料金も全て払うなら筋が通ると思うが…。

結局、それぞれが個人個人のお金でやっているからな。いくらこの場で言っても駄目なものは変わらんよ。

それから何が何でも真ん中開けたい勇者様達は何で全国選ぶんだ?

終始真ん中開けたいなら気の知れた廃人仲間とギルマチやら店内でやれば良いんじゃないか?
(D903i/FOMA)
39 例の人物
 …帰宅してメイン掲示板を見たらすごいことになっていて驚きました(汗)

 別に自分は荒らすつもりも喧嘩を売るつもりもありません。
 ただ、主張したいのは…
1:遊び心(限度もちろんあり)のあるプレイヤー
2:カスタム武器(ミスソなど)
3:右下最上級(ぶっちゃけ英雄)

 …の3つをバカにしないでくださいということです。
 あと自分のレスに対する書き込みを見ていると、「資金を武器に回さずに鎧なんぞをわざわざ買っている」…と思われているっぽいですが、ちょっと違います。

 青羽鎧は1・2個を除きすべて自引きしたものです。
 そんな経緯から思い入れがあり、且つ収集癖が影響しオシャレな衣装として重宝している感じです。

 合成するつもりはあまりないため、これからは重複したら基本的に売るつもりですのでご勘弁を


>さん
 あまり関係ない話しですが、自分がアリサノスアーマーを欲しいと思った動機…それはさんがかつて画像板に貼った写真を見て感銘を受けたためでした(特に背面図)。

 以上、たびたびの長文失礼しましたm(__)m
(SH702iS/FOMA)
40 マジオラ賢者
愛知
>>38
Dのダンジョンすべてにメインミッションが設定されていて
全国協力ダンジョンにはメインミッション達成には時間の制限が設定されている
メインミッション達成を第一に考えるのは当然だろ?
何に例えても良いけど、チームを組んでミッションに挑むのに「何が何でもって気は無いわ、俺は別に失敗してもいい」って奴が居たら迷惑じゃないか?
頑張って結果左部屋ならなんも思わんよ、又頑張ろうね、で良いよ
悠久が全国公開から外れたのは結局>>38みたいな考えの奴が居たからだと思う
そりゃ荒れるもんな
(W51CA/au)
41 ドワ
東京
ある鎧をやっと柿にしたから、明日から武器に資産を投入しようと思います。
1800万Gで出来るだけやるかな…。
(P903iTV/FOMA)
42
すごいのびてる

ぶっちゃけ、今現在の取引所はプラクレ鎧単品手放したところで武器2梅作るのは無理な価格になっちゃったね。

でもそんなこと言ったら言い訳にしかならないよね。

サポートする気持ちを持てばとか言ってる人いるけど、それなら尚更武器優先になるんじゃないかな?

好きな鎧着たい気持ちはわかるけど、討伐するのがイマイチになって他人に迷惑かけてるってのもわかってほしい。
(W64T/au)
43 人間黒魔導師Rank.10
別に、味噌剣(R5x2)でも良いかな…?
死人が出なければ…。
(P904i/FOMA)
>>40

ん(・ω・`)?

何か話ずれてない?

何が何でも真ん中開けたいなら、よりリスクを減らすために終始、気の知れた廃人仲間とギルマチなり、店内を選ぶという選択肢もあるんじゃないのかという意味合いで述べただけなんだけど。


言葉足らずなら謝るよ。
m(_ _)m

んで、その選択肢を選ばないで何のために全国を選ぶのか聞いただけだし。

ぶっちゃけ店内だろうがギルマチだろうが真ん中開けば青羽が出る確率があるよね?

それにもちろん俺だって全国を選ぶ時は全力を尽くすように努力しているつもりだよ。
(D903i/FOMA)
45 なんというか…
実にくだらない議論しているね。

そもそも議論とは「相手の意見を叩き潰す」ではなく「互いに意見を述べ合いその妥協点を探り合う」ことをいうんだよ。
協力という建前を武器に他人の意見の吟味もなく、はなから自分勝手を押しつけているだけではないか。(特に一部)
そんな議論なんてただの小学生の話し合いだぞ。

そして他人の財布に入ってるお金の使い道を自由に指定できると思ってる勘違い野郎が多くないか?
この問題が解決しない限りここはただの「愚痴」スレだということを忘れないように。
(W62CA/au)
46 マジオラ賢者
愛知
>>44
理由は簡単でしょう
仲間とプレイ時間が合わないからです
私事で恐縮ですが正直当方のDの一番の楽しみは4人しかいないギルドですがギルメンとのマチです
週末は時間の許す限りじっくりやりたいです
が、現実は4人揃う事は少ないですし、3人居れば絶対ギルマチですが、週末は3人で台を占有する事もままなりません
ギルマチならすべてが許されますが、全国協力はそういうわけにはいかないでしょう
マチったらやはりみんなで誰一人欠ける事無く中央撃破したいですし、自分の不手際で迷惑かけたく無いと思うのは当然の事でしょう?
(W51CA/au)
47 どうでもいい‥‥
とりあえずみたいに、一度でも、全国でPKした事のある奴が、何を言っても説得力ないよ
自分の周りは、みんなオマエの事嫌ってるよ?

PKしてる時点で、戦力外だろ?
オマエに、他人をとやかく言う権利はないだろ。
どんなメンバーでも楽しめないなら、身内でやればいい。
身内が居ないなら、一人全国かシナリオやれよ。
(N904i/FOMA)
48 テラ脳筋
凄い事になってんな。
>>45
だからこそこれだけの反応があるんジャマイカ?
議論〜のくだりについては同意できるんだがな。
確かに他人の財布の使い途をとやかく言うのはお門違いといえばそう。
声高に叫んだところで寄生地雷が無くならないように変わらない輩は変わらない。
ただ、だからこそ個としての使い途はその人の人格が問われる部分だと思うんだ。
また同じ事書くけど一応全国パーティープレイである以上個としての殲滅力をもって参加してるってのは自覚すべきだと思う。
その上でどういう装備してりゃどう思われるかとか考えられなきゃただの恥さらしに成り果てるかと。
ちと言い過ぎかもしれんがな。
何着ようがどんな武器持ってどんなスキル使ってどんなプレイしようが勝手だがパーティープレイでありマッチしたら向こう側も筐体に座ってるって事を考えて良識で判断して欲しいかな。
(P903i/FOMA)
49 マジオラ賢者
愛知
連レスすいません、暇なもんで
>>45
「議論」が相手との妥協点を探り合う、だなんて解釈はアナタの脳内だけでしょう
議論とは互いに意見を述べ合うことであり
自分の考えを述べ、他人の考えを批評して論じ合うことを言います
あなたが批反してることその物が議論の本質です
辞書引いて確認してみ
訂正されて腹が立ったからって誰かみたいに連梅しないで下さいね
(W51CA/au)
50 前スレ主
議論の定義って話ならどっちかっつーと>>49かな?
(N904i/FOMA)
51 いや待て!
瀬賀の責任もあるぞ

今週の地雷君の予定
神々…ぬるい
緑でリングふざけるな
白夜…ぬるい
廃人がマラソン
緑で旧武器
同じ緑なら宇宙のほうがウマー

終焉…?
なにこの無理ゲー
報酬マズイ
青羽で爆死
こんな所二度と行くか
宇宙…ちょいムズ
報酬ウマー
真ん中開いてるから問題無い(お前の分を他人がやってるんだよ)
あの地雷のせいで左開いた(その地雷の分を補えない時点で君も地雷です)

俺のアリサノス様スゲーだろー(デモアマ梅のほうが百倍強い)

武器?ミスリルで十分じゃん(もう何も言わん)

今週の地雷君でした
(P704i/FOMA)
52
>>47
コンテしたからってそんなにいつまでも怒らないでよw

東京の人だよね?
今度そこの店行くかもしれないからそのとき店内でもやろうよw
(W64T/au)
53
戦系でフレアマ・グレヘルで十分って言ってる奴は所詮その程度。物理と炎は高いけどステ足んねーよ。
  
超個人的な優先順位は
1.羽クラス武器梅もしくはマテ石R5(最低限の殲滅)
2.ライズ梅
3.高回転系ならウォーフレ&ルビ塊、一撃系ならスパフレ&サファ塊
4.緑羽武器梅
かな。
(P704i/FOMA)
54 ↑自惚れすぎ
コンテとかしてないよ??

オマエが他の人にPKしてるのを見て、萎えて自殺はしたけどな。

頑張ってる人に配慮するつもりがないなら、協力とは言わんだろ?
最初から、完璧にこなせる人なんか居ないわけよ。

頑張ってれば、いいじゃん。

だけじゃなく、他の人も、地雷だの言う前に、自分の考え方が正しいと思い込むの止めたら?
(N904i/FOMA)
55 人間黒魔導師R.10
1で羽クラス梅って言ってんのに、4で緑羽梅…w
どっちなの?

あ!俺も桃さんとリアマチしたい!仲間にいれてケロ。
(P904i/FOMA)
56 ROM者
海外
全人格を賭けて有り金と余暇の全てを突っ込んでる人と、息抜きに飽くまで「ゲーム」として楽しみたい人の意見は一致しないと思います。
全国で他人に自分の理想を要求するのはただの我儘です。
意図的なPK以外で他人を批判する人はネトゲの本質が分かっていないと思います。
(SO903iTV/FOMA)
57 しかしまぁ…
は自分じゃPKするくせに「協力」を語るとは何の冗談だ?

だいたいこの手の話は4年以上も前の初代虚空のGDから言われ続けてるが、何ら変わらないだろ?

そもそも皆勘違いしてるが、地雷は高い武器使っても地雷だぞ。

下手くそからすれば防具に金掛けた方が費用対効果が高いからそうしてるだけ。

味噌剣からグラディエーターに変えたって、それ程孅滅力が上がるとは思えない。

だが防具に金を掛ければ違う。

コンテしなくていいかもしれないから効果は高い。

下手に高額武器を揃えて防具を疎かにしたら、逃げ回る事が増えて逆に孅滅力が落ちるまである。

未だに歪SS取れないような奴が平然と極に来るが、セガが条件を甘くしてるんだから仕方ない。

因果のような個別部屋があるダンジョンが出る訳でもないし、メーカーの考えなんだから文句言っても始まらないだろ?
(N904i/FOMA)
58 ◎ 騎士ならミスアク>ブルトマ>インペリ
>>53
僕もその意見に共感です。
基本は羽根武器(ブリンガーやサンライト)を買い、耐久値が足りなくなりがちな回転系はD武器(マテ5)を使えばいいと思います。

緑武器の前に塊、装備を買うのは自由かと。


ただスキルの積みだけは妥協しないようにしたいものです。
極力バランスを維持しつつ最大積みで。

自分はサブカやよく他武器使いたくなるのでD武器は便利で好きなんですけど。
個人的には味噌オンリーよりはどこにもソウル入れてないような人や戦士系でグレアミュとかのがちょっと・・・。
(F900i/FOMA)
>>56に同意
ライトプレイヤーな者ですから
(F904i/FOMA)
60 新米武道家
>>3

三回と四回と左や右が続くマチが減りますように


って どういう意味?


真ん中真ん中って言うけど
10回に1回 開かないくらいじゃないの?

たまぁ〜に三人へたれとあたる時があるよねw
(N904i/FOMA)
防具かな。

魔だからラケシスだ、タイニー梅だと言うより、まずは防具から揃えたい。

ステを稼ぐのも大変。

皆と比べると、はじめて間もないのでそもそも意見違いか。
(PC)
そんなに絡みたいなら、桃スレでも立てなよ。
(PC)
>>60
だからそもそも真中が開かないんじゃない?

4回連続で。

他の3人がどうなのか、本人がどうなのかは、不明だけど。
(PC)
64 読むの疲れた。
いろいろいるな。
結局ここの利用者の方向は?

武器でいいのか。
(PC)
65 亜◆r6LW
東京
>>60さん
>>3が地雷なんだよww
(W55T/au)
66 新米武道家
>>63

四回連続で真ん中が開かなかったらw

自分が悪いって気が付かない方が、おかしいっしょw

真ん中がどうのこうの言ってる事態で終わってるような…w


極なんか大帝以外来れなきゃ良いのにねって言うと怒られるんだよね?w
(N904i/FOMA)
67 もす
そりゃ、シナリオと極上級以外の全国100%にしても
修羅やからね
新規が一律潜れない罠

武器に関しては、強スキル使う分にはミスリルで十分だと思う
(N904i/FOMA)
68  
>>66
その、なんだ、オレに言われても困るw

>>3に言ってくれw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
80
結局、結果は出ないのか。

中の人次第と言う、ありきたりな問題になるのね。
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
85
また出た!
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
今回もどっかの馬鹿に埋められたげど、ここは討論スレです

自己中はスレを立てた>>1あなたですからww
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)
北海道
寝言は寝て言えw
(PC)