脳筋(戦、騎、蛮)スレ

過疎かに負けず引き続き盛り上げましょうー


前ｽﾚ>>>2254

スレ立てお疲れさんです(^o^)／

あとステータス上昇値の修正どうもです♪

久しぶりの書き込み…
以前、桃さんが前転を使いこなせてる人が少ないと言っていたのですが…

最近、敵の攻撃を密着状態から前転で避けて反撃に転じるのを色んな敵で試していました。
今さらながら知ったのですが…
前転中ってスーパーアーマーになる効果の他に敵の攻撃補正を無効にする効果もあるんですね…
ちょっと前までは誘導系の攻撃(毒玉、ミサイルetc)を避けるのと、衝撃波などをスパアマで耐えるような使い方をしてたので、気付きませんでしたよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

タイミングと方向しくじると死ねますが、前転奥が深いです
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

前転中は前転の動作終了まで前転し始めた場所にまだいる扱いになってます。
前転中に凍結や石化で｢前転のまま｣動きを止められると敵は変な狙いします。
前転始動の場所に必死に魔法撃ち込みますねｗ

ｻﾌﾞｶで蛮族やってます。
蛮族で両手剣は補正とか入りますか？

質問スレの方がいいのかな？

プププさん
でしょー！
基本操作の前転だけどそうとう奥が深いでしょ！
前転極めればほんと上手くなると思う♪

◎さんは前転の素晴らしさをちゃんと理解してるみたいですね！

例えば
デュラハンの攻撃だって密着状態から攻撃のタイミング合わせて前斜めに前転すればノーダメージな上にすぐに後ろが取れる。

暴れ牛は突進してくるタイミング見計らって前転すれば突進してくる向きを操作出来る。

魔法系もある程度距離が近くても棒立ちした状態でタイミング見計られば回避は楽。このときも前転は前斜めに行ってすぐに後ろを取る。横・後ろに前転するんじゃ意味がない。

あとは色々自分で試すのが良いかな。

プププさん、使いこなせてないの意味がわかってくれたみたいで嬉しいです！

>>5
騎士と違い得意武器補整が貰えない。
まぁ今の両手剣の境遇考えると蛮族で使って美味しい武器ではない。

前転かぁ…
そういやＤ２の頃に両手剣使いのア○ュラムさんに教えてもらったなぁ…ﾅﾂｶｼｲ

前スレにて
お二方へ
ＳＴＲ・ＤＥＸの上昇値を教えて頂き感謝いたします

桃さんに質問☆
ハドブレ騎士って地雷ですか
ギルマチでしか試してないんですけど…
騎士のことはさっぱりでｗ
武器はスクメ（マテ５×３）

コンセ使用時
前　750前後
後　850前後

レオハン梅あれば…？

和風さん
ハドブレやったことないからわからないですｗ

人気が全く無いから弱いんじゃないですかね？ｗ

ハドブレで終焉・災禍・禁忌・宇宙樹以外は一人最上級を獲得できたよ

別に弱くないよ

>>12
俺的には一人災禍が基準かな？
真ん中開けれるようならそのスキルは優秀。

ハドブレは緑羽武器がないとキツそうｗ

和風さん
揚げ足すいませんが

前　750前後なら背面900前後行きますよ

さん＞
今日、ハドブレで災禍を１回で獲得できましたよ♪

自分なりの結論は・・・中の人次第ということかな

次は終焉を挑戦してみます

最後にストームチェイサーは神スキルですね

>>10さん
かなりやれそうで楽しそうなので頂きます。
自分は蛮なんでこんなデッキで行こうかと思います。
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿、ｸﾛﾉ柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ4枚、ｽﾄﾁｪ1枚の弁当8
EXｺﾝｾ、ｲﾝｻﾆ、ｼｬｳﾄ

陽炎&一人災禍をヌルヌル遊んでみて行けそうだったら右下左上に出勤してみます。
突っ込み所やアドバイスありましたらよろしくです

問題は武器だな。
戦系で補正が入らない棍棒は、上から順にレオパルド、モニスタ、スマハン。
ミスハンには補正が入る。
モニスタじゃあ弱くて、右下・災禍が限界なため、事実上レオパルド2梅が必須。
ここまで揃えられればそこそこ強いけど、資産の壁があるため誰でも手を出せるものではない。

＞桃さん
楽しいですよ☆
劣化アトミックみたいな感じです

＞石さん
間違ってますね
700前後 850前後
の間違いでした


＞通さん
騎士なんで
ハドブレ３柿
コンセ柿
バニブロ
回復とか

レオハンあれば問題解決なんですが(>_<)


＞ハドブレはさん
スクメで87だったようなレオハン２梅は厳しいですね(>_<)

確かに武器は問題ですね
武器功90↑の物が欲しいですが、もうお遊びのレベルではないですね
実際ｽｸﾒなりﾓﾆｽﾀなりで回転率とダメ確認しながら通用するようならって感じですかね。
とりあえずD武器にﾏﾃ石ぶっこんで回してみます。
ｸﾛﾉｺﾝｾで背面1100位出てくれると嬉しいんですけどね

ドワやノームならノムハンが選択肢に入りますね。
　
補正受けないですし。

>>20
ドワの超絶STR、ダメージ貫通高くてスタン付き・・・
なんか面白そうに見えてきた。
汁ドバ使ってレオパでFAと言われそうだが。

とはいえシルドバ使用時間をハドブレ一発分に変換出来るので
ある意味ドワノムなら効率的に闘えるかも知れないです。
　
いやはや……
再びハドブレにスポットライトが当てられる日が来ようとわ……
爺は嬉しくて涙が止まりませんぞ。

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚは出来る子ですよ？
ずっと使ってるけど…ｼｭﾐﾃﾞ（笑）

ハドブレやりたいならば、司教でやれよ。
と言うと逆ギレするんだよな(笑)
ｱｲﾂってどこまで自己中なの？
あんな下手くそが、イベ上位に入れる司教ってレベル低いよね(笑)

地元のゴミですら入賞できるんだからな。
別に不思議でもないし僻む必要もないだろ。
スルーしとけ。

>>24
ナックルやるなら武道家でやれよと同じですね わかりません

ｻﾎﾟﾌﾞﾚｼｪとかならともかく全職スキルでガタガタ言うあなたはどんな粘着厨？
人のﾚｳﾞｪﾙより自分のﾚｳﾞｪﾙを見直しましょう(笑)
強ｽｷﾙのｵﾅﾇｰﾌﾟﾚｲは飽きませんか？

どうでもいいがﾉﾑﾊﾝ梅が落ちないZE
来週までに何とか…

逆ギレなんてｗｗｗ
ただ司教のハドブレは弱いんですよね…

騎士のインペリが優秀なんで騎士でハドブレを！

スコアタイベントは運も絡むんで正直腕じゃないかもですね♪


じゃ次のイベントが討伐イベントならガチで勝負しちゃいますか（≧ω≦）??

討伐イベントしか萌えないんです(>_<)


＞通さん
あんまり言い過ぎるとうるさいのでスルーですよ☆

自分のサブ騎士ノームなんで自分もノムハン集めようかな？？

次のイベントはＤＶＳ初踏破イベントです。
このイベントは９割りくらいは討伐イベントみたいなもんだけど。

某ライターはよく１日か２日程度しかやらず、しかも週の始めに出した記録で優勝とかよくあったから４職の中では一番入賞狙いやすいのかも？

>>27
すみません自重しますm(_ _)m

地元でもかなりの地雷なんだねw
まあ君らみたいなやっと脳みそ中学生じゃ中スキル使うことしか頭に無いんだね(^_^;)
ハドブレは司教って言う決めつけが中っぽい…
まあ学生は親のスネでもかじってなさい。まあ先の見えた人生なんだから…
ね〜ニート君

和風さん
スコアタが運？
どうゆうところが運要素かわからないのですが…。

ハドブレって軽い敵だとインペリでブッ飛んじゃわないですか？
やりにくそうｗ

>>28
次のイベントは踏破ですか！？
討伐稼げるから頑張ります♪♪♪

○よさんのイベントスキルは異常…。
踏破に限らず、なんのイベントでも他の人に比べてやり込んでないと思う。
なんのイベントでも１０位以内を目指したことある人なら難しさがわかるよ。

>>28がイベント参加賞者ってゆうのはよくわかった！

で活躍している方のデッキを知りたいです。またライズリング（梅は無理)を装備することによって攻撃の速度が飛躍的に伸びないなら別の指輪のままでいいかと思っています。現在人間男騎士Ｒ18初期STR95、DEX90。

ワイスマ４柿Ｄサファイア宝石２肉６回復３でやってます。初期ＳＴＲとＤＥＸが異常に高いですね！？
ＳＴＲ８８有ればカンストしますので、どんなスキルを使うにもスキルの見直しを。
Ｄ宝石、原石は基本５枚以下。ＡＧスキル３〜５柿
いくら初期数値が高くても意味がないですよ。

氏、サファイア塊オクに出したべ？

ワイスマはライズよりリベラル派の私…

リベラルは腕次第でかなり有効ですよ

タイマンはライズに劣りますが…

デッキはワイスマ４にグラップかシルドバ×２　コンセはEXかな？

＞桃さん
１、敵がかたまってくれない
２、ブラット梅なのにぴよってくれない
３、敵の出現タイミング
４、敵の出現位置
５、赤牛のバカヤロウ


以上が運要素の部分です☆
イベント上位だからって…とか言われて反論したらうるさいので、自分なりに自重した感じだったんですが…


ハドブレはぶっ飛んじゃいますね(>_<)
けどそこがいいんです☆

サブも含めて１プレイで大概Ｓランクだしスタンプや金クレだけの参加賞でプラクレ５枚以上毎回貰ってるから満足

５回で入賞、１０回で優勝出来なきゃ赤字だから入賞するのに何回やるかもわからないのにやり込むとか金の無駄

親切な回答ありがとうございます。リベラルも悪くないですね。グレリン梅を外すのが若干痛いですが試してみます。

ワイスマはもともと複数ヒットするからリベラルの意味無いよ。
範囲も広くならないから。

>>34
サファイア？
ユーザー名、パクって出品した人がいたのかな？
俺じゃないです。

>>和風さん
ブラッドアミュですか！
ＶＳだけじゃなくスコアタでも使えそうですね！
自分は牛さんに必死にチャージしてましたよ…。
基本的に５回以上チャージしなきゃピヨってくれませんでしたｗ

他のＲＧとかはチャージで敵を纏める感じですかね。

自分的には牛さんがピヨるかピヨらないかだけが運要素って感じでした。

資産的に考えて、ワイスマやるならば、グレリン梅、エルビッシュリング梅、Ｄスピリン、Ｄテックが良いですよ。

リベラルはＡＡＡスキル以外は恩恵が無いので、地雷か知ったかぶりの発言ですよ。

>>33
STR88でﾜｲｽﾏでｶﾝｽﾄってそれ表示上の話でしょ？
1発でのダメ上限値は1500だよ

ん？
>>42の言ってることが良くわからない。
>>33はちゃんと理解してるな〜！って思ったんだけど。
R18だからRTR88でカンストだから95は要らないって意味でしょ？
ワイスマなのに初期ステいいな〜って思ったけど、>>33の宝石原石は５枚以下って聞いて「そっかぁＤカード積んでの初期STR95.DEX90かぁ」って納得したよ。

カードで石積むならスキル積んだ方が遥かに良いよね。

ﾜｲｽﾏですがﾃｯｸは意味無いのでやめましょう。
突きがｽｶると空ｷｬﾝ出来ず、突きが当たればｷｯｸはﾃｯｸなしでも空ｷｬﾝ出来ます。

個人的にはｽﾃ稼げるのであればﾗｲｽﾞ(柿とかでも)にしたいですね。
片手剣はD味噌+e盾であればｽﾃは簡単なのでそれ以上の武器で稼ぐのが課題です。

ﾃﾞｯｷは
ﾜｲｽﾏ3柿+ｺﾝｾ1柿+何か2枚
ﾜｲｽﾏ4柿+何か2枚
が主流ですね。
宇宙樹なんかでは4柿のがいいかもしれません、ﾜｲｽﾏのﾓｰｼｮﾝの長さでﾎﾞｽ戦でｺﾝｾが消されやすいので。

横槍失礼
ダメ上限1500ってBOSSだけですよね？
ｻｲﾌﾗﾚｸｽﾀ見てると3000近く入ってる気が…ｲﾝﾌｨﾆ梅でしたが

ノムハン補正受けないとかガセ言うなよ

>>43
スマン
初期88でlv20でｶﾝｽﾄってことを言いたかったのか
俺はてっきりSTR88で999ﾀﾞﾒだから
それ以上STRいらねって言うてるのかと思ったんよ
過去ﾛｸﾞ読めばよかったorz

>>46
どう読めば補正受けないと読めるのかな？

>>41
てめぇがしったかだろ？　ワイスマでリベラル使ってもいないくせに発言すんなかす　３体固まってたらヒット３体なるからな(普通なら一体ヒット)　まぁ>>41みたいなヘタレはライズないとダメいれれないからしゃないか　あとワイスマでテック？　寝てからいえや　ワイスマ一筋の俺なんかむかついたわ

ﾜｲｽﾏはDVSから巻き込み判定が強化されて、普通に複数ささるようになっているが…。
ただし、ありがちな勘違いとして攻撃範囲が拡大したわけではない。あくまで、範囲は従来通りで、その範囲内にﾓﾝｽが固まっていれば纏めてさせるだけ。

で、さらに言うならﾗｲｽﾞは少なくても柿以下では意味がほとんどない。
装備して効果の実感を得るの状況は極めて限定される。

で、もう一つ言うと、ﾜｲｽﾏ一段目は全包囲以外で一つだけキャンセルができる方法が存在する。
装飾品以外、つまり目に見える装備品をﾄﾞﾗｯｸﾞで外す…地面に置くことで、強制キャンセルが可能。
しかし、回収する手間、ﾛｽﾄ対象などで決してお勧めできるｼﾛﾓﾉではない。

現在槍をやっていますが、目玉がうまく捌けません皆様は槍の場合どうやって殺ってますか？
チャージは枠に入れるスペースありません。

>>52
目玉に関してはｽｷﾙ毎の対処より、あらゆるｽｷﾙで共通する対処を知ったほうがいい。
その対処法は、目玉は各種攻撃後にその場で回転して隙をさらすことがある。
毎回毎回100%とゆうわけではないが、確率は低くくないんで石化ﾉｳﾞｧが当たらない程度の間合いで、
ｳﾛｳﾛして攻撃を誘い、回転したら後ろに回り込んで…。
協力ﾌﾟﾚｲで、目玉のﾀｹﾞが他ﾌﾟﾚｲﾔｰに向けられているなら、普通に攻撃は通るけどね。

身長を高くすればきっと当たりやすくなる。

あとは立ち回りでカバーするしかないかな。

チャージが入れられないって７枠もスキル！？

右下最上級とかなのかな？

>>54
ｺﾝｾ ｷｯｸ5 ｲﾝﾍﾟﾘ ﾌﾛｰﾚｽ
がﾃﾝﾌﾟﾚじゃないですかね？
ﾁｬｰｼﾞのが多いのかな？

ｻｲｸﾛﾌﾟｽ戦なんかは下手にﾁｬｰｼﾞでｽﾀﾝさせるよりはﾌﾛｰﾚｽのが安定するんで自分はどこでもﾌﾛｰﾚｽですね。
ﾀﾞｳﾝしないﾗﾝｻｰが神。

まぁｽﾀﾝがｷｯｸについてるからﾁｬｰｼﾞｲﾗﾈってだけですがｗ

確かにキックがあるからチャージは要らないですね！

フローレスも消費がイタイので使わないです。

目玉はやっぱ身長伸ばすしか？
ノーム、ドワなら伸ばしたところで意味なさそうだけどｗｗ

ありがとうございます。
とりあえず身長高くしてみます。

前転の話ですが…
極などで出現する、厄介なモンスターなどについて、分かった範囲で書き込んでみます。ちなみに前転は密着状態から敵斜め後ろに向かってすることを前提とします。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

モブワイバーン
攻撃が来るタイミングで前転すると、バックステップ雷はかわせるのですが、毒ブレスは攻撃時間が長いので、前転が終わった後に毒ブレスを吐きながら振り向いてきます。ちなみにそれはもう一度前転することでかわせます。
密着状態の話では無いのですが、桃さんが厄介だと言っていた３連雷のホーミングのしかたは、結局分かりませんでした。ただ前転しまくれば攻撃補正無効化時間(？)が大部分を占めるのでかわせる確率は上がると思います。

サイクロプス
室伏された時、もろに攻撃をくらいます。なのでガーリバするか、離れて地を這う衝撃波を誘った方がいいと思いました。

クランチドラゴン
基本どの攻撃がきてもかわせるのですが、前転のタイミングが早過ぎた時に限り、ブレス攻撃は途中で振り向いてきます。

ヘビーガード
横幅が広く攻撃に合わせ前転をした際、ヘビーガードの横側にいってしまいヘビーガードの攻撃判定が届いてしまいます。
ダメージを受けても速く倒したい場面はガーリバなどをした方がよく、ダメージを貰いたくなければ後退して攻撃をかわすのがいいと思いました。

センチネル
密着状態だと石化ノヴァを出すので、前転すると石化します。

フィモール
ジャンプされるとくらいます。

ミノコマＤ、ミノサーＤ、デュラハン
デュラハンの毒ブレスに関しては記憶が曖昧なんですが、この３体はタイミングさえ間違わなければ、張り付いた状態で被ダメ０で倒せると思います。


＞桃さん
明らかな間違いあったら指摘お願いします。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3
あと前から思ってたのですが…コンセの効果を知らないとか、ダメージ計算出来ないとかネタ(釣り)ですよね？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=?

ﾓﾌﾞの毒は一回の前転でかわしつつ裏をとれるよ。
3連の雷も法則性がある。
ﾋﾝﾄはﾌﾞﾚｽの出し方。

>>49
>>51の指摘通り複数に刺さるが。
あとワイスマは連携スキルでモーション長いからデデン等一撃系と同じ理由でライズはかなり有効度高いと思うが。
リベラルはヴァンガやバサラ等片手武器AAスキルでのギルマチに使ったが範囲が増えてるようには見えなかったが。
増えてたらもそっと使われてるかと。
リベラルに何か他の意味のある効果でもあるのか？
ワイスマの判定横に拡がるとか？
個人的にはリベラルはあまり使われるリングじゃないんで実用的なら使ってみたいんだが。
釣りなら別に構わんが。
テクリンとラピは色々試したがワイスマじゃあんまり有効性は感じなかったんでな。
>>32
ワイスマ３柿、コンセ柿、汁ドバ(グラップル)２、ハイポ３、肉類６。
ライズはどちらかと言うと無くても戦えるのが前提で沢山殴れるぜヒャッホイなステキアイテム。
人にもよるがライズ無いと戦えないレベルなら装甲上げてごり押した方が多分建設的。
ライズによるヒャッホイ中毒で手放せないのはまた話は別だろうし。
ライブリ梅から上の武器にいったら手を出してみるのも有りだと思う。
コンセは柿積みだなぁ。
ブースト時間長い方が脳汁ハッスルタイム長いし。
確かにプリキュア戦は消されやすいけど道中でのコンセ使用頻度から考えるとEN浮く分プリキュアでも回数使えるのがね・・・。

>>59
モブの毒ブレスは１回で後ろ取れるというのは分かってるんですが…
敵が攻撃をしかける際、どの攻撃をするか判断して前転してたわけではないんですよ。
自分は特別動体視力がいいというわけではないし、反応速度も特別速いわけではないので…

言葉足らずだったのですが、なんの攻撃をしかけてくるかわからずに、「攻撃してくる！」ってタイミングで前転した場合のことを書いてます。
モブのバックステップ雷と毒ブレスでは攻撃速度が全く違うわけですし。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

パンピーは素直に4柿が楽だよ。
ライズもないワイスマじゃ一定量減った際の三連に対して何もできん。

島送り後は乱戦でまた消されやすいしな。

まぁコンセ脳汁はわかるがエレフォもいるから自信ないなら4柿もありじゃね？

プププさん
前転について語るの良いですねぇ！

その書き込みからして全国で試してる感じですね！

モブワイバーンとクランチのブレスに前転しても振り向いてくるは全国のラグ？のせいですね。実際ありますね！
１人ステージだと振り向いてこないです。

モブワイバーンの３連雷は、１発目だけ右前(モブから見て)に補正無しで飛ばしてきます。
２発目、３発目はこちらをしっかり目掛けて打ってきます。
なので２、３のときだけ前転の応用が利きます！
でもその雷は地面に当たっても微妙に範囲が付いてるので食らいやすいです。
素直に走って避けたほうが良いです。

サイクロは横振りの範囲が広いので密着斜め前に前転しても食らっちゃいますね。しっかりガードで。
衝撃波は前転を利用して衝撃波の角度操作出来ます。

フィモールはある程度距離もって、ダッシュ攻撃させて斜め前に前転するのが良いですね。

フィモールのジャンプ攻撃とかセンチとか敵なんでもですけど、微妙な距離保たてるのはほんと前転が活躍します。

前転は入力した地点から『立ち位置から微妙に後ろ』に判定されてます。
なのでほんと敵と密着状態から後ろに前転すると敵は一瞬後ろを向きます。
前転が終了と共に敵はこっちに向き直します。

前転は奥が深いから話に切りが無いｗｗ

プププさん
あと、コンセの話とかマジです。
計算方法とか知らないですｗ

毎回、バーアプとかしたばっかりのときは知らないことがいっぱいあるから「ほんとにランカーなの！？」とかも言われたことありますｗ

調べたりするの好きじゃないのでいつも実戦派です。

＞桃さん
前転は入力した地点から『立ち位置から微妙に後ろ』に判定されてます。
なのでほんと敵と密着状態から後ろに前転すると敵は一瞬後ろを向きます。

↑の現象なったことあるので、ずっと疑問に思っていました。
背後に壁がある状態で敵が自分の前に密着してる時、壁側に前転すると敵は後ろを向いて攻撃を出すんですよね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

謎が１つ解けました。前転のこと書き込んで良かったです！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

プププさん
そうですね！複数の敵に壁に追い込まれたとき、基本的みんなは隙間から脱出しようと試みると思います。
でも結局隙間が無く脱出出来なくてモロに攻撃受けるとかありますよね！

そうゆう状況のときは、あえて壁に向かって前転が正解ですね！
ダウン無敵時間もしっかり頭に入れて焦らず慎重に前転すれば壁に追い込まれても怖くないですね！

成功した時の気持ち良さが快適ですｗ
「コイツ等、どこ向いて攻撃してんだｗプププッ」って感じですね！

そうゆう状況でＶ＋Ａ連打してる人見たりすると、あ〜あ〜あ〜って思いますｗ
見事に悲鳴が聞けますｗ

戦士は盾持てないスキルがいっぱいあるからこの技を身に付ければほんと助かります。

>>62
まぁどっちでもいいけどな。
司教のブースト当てにしてデッキ組むのは無いが食糧多目に入れて道中もしっかりコンセ使ってりゃいいだろうし。
宇宙なら四階から五回使えばEXでもルムガタは常時コンセできるしな。
回復抜いてパンチ一つ入れれば殺れるのは解る。
まぁ好みの問題ではあるよな。
俺は食糧拾う度に使うからコンセ柿ってのもあるしな。
島送りの際の衝撃波は１ターンで送るの優先するから送れるなら別に食らっても構わない俺ガイル。
激しく吹っ飛びつつボイス３で「やったぜ！」が楽しい。
合流後は攻撃続行のために全方位も場合によっては使うかな。

前転は元々はﾁｬｯﾄのﾓｰｼｮﾝをださないために使うものだったのですが←懐ｱﾎ　今は発狂牛等に対抗するための必須ﾃｸになりましたね

魔のｱｲﾌﾞﾘ、司のｴｳﾚｶなどがﾒｼﾞｬｰですがﾀﾞｳﾝは取れませんが蛮なら前転ｻﾍﾞｰｼﾞなどでﾀﾞﾒを取ることもできるので、ｽﾊﾟｱﾏを生かした突っ込む前転も使いでがありますね前転のｽﾊﾟｱﾏが無効なのは白やWDの風くらいだったような

ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸのｽﾊﾟｱﾏは特定のﾄﾗｯﾌﾟには中断されたりします。ｽｷﾙによりｽﾊﾟｱﾏ条件も多彩になり、全て掌握するのは結構大変だと思いました。
全職やってるととても覚えきれないので、自分はｽﾊﾟｱﾏ順位は魔法やｽｷﾙ詠唱→ｽﾁﾎﾞ→前転→ｽﾊﾟｱﾏ殴りｽｷﾙ等→ｲﾝﾍﾟﾘとおおまかに把握してます。ｽﾁﾎﾞでﾀﾞﾒなﾄﾗｯﾌﾟも前転なら大丈夫とか例外はありますが
ちなみにﾓﾝｽのｽﾊﾟｱﾏの強さはﾎﾞｽを除くとｻｰｳﾞｧﾝﾄがぶっちぎりの一番のようです味方ですがでは

>>61、何の攻撃がくるか解らない状況でと言っているが、赤牛が同じﾀｲﾐﾝｸﾞの前転で大丈夫なの？
それと質問ですが、ｸﾗﾝﾁのｽﾀﾝ攻撃もかわせるのですか？
いつもﾀﾞﾒｰｼﾞは受けて無いのにﾋﾟﾖるんですがﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いだけ？
>>63、ﾌｨﾓのﾀﾞｯｼｭ攻撃は前に走り抜けるだけで大丈夫なので、前転するとむしろﾀｲﾑﾛｽです。
因みにﾓﾌﾞは左右の追尾性能が違うのでどちら側に転がるかが重要です。
その他、毒ﾌﾞﾚｽや横に振る攻撃も左右どちらに抜けるかでﾀｲﾐﾝｸﾞのｼﾋﾞｱさが変わって来ます。

色々書いてますが、自分はそもそも青牛の攻撃に反応出来ないへたれですがねw

>>69
自分の記憶が正しければミノコマＤは密着状態だと横薙ぎか突進しかしてこないので(振り下ろし出してきたかな？)かわせたはずです。
今日はＤをやらないので、気になるのなら今度1人終焉で調べ直してきます。
あそこは普通のミノコマＤと金色のミノコマＤが確実に両方出てくるので。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

それで納得がいかない様であれば自分で調べてみてください。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

あとダメージを受けてないのにスタンすることなんてあるのですか？いつもと書いてますけど…
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

それも1人終焉にいった時、調べてきます。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

あと青牛の攻撃に反応できないのは、ちょっと問題ありですね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3
とくに密着状態でなければリーチが短い向こうの攻撃をかわすのは比較的容易な部類にはいると思うのですが。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

フィモのダッシュ攻撃の件は桃さんの書き込みをしっかり読んで下さいね。攻撃してくる方向を操作できるということ、前転をした時、敵はこちらがどこにいると判断するのか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

あと全国では1Pとそれ以外では敵の反応速度が違うので、全国でタイミングを計るのは難しいと思いました。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

自分は全国終焉と1人宇宙をやりながら試していたので。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

>>69
フィモールのダッシュ攻撃で前に走り抜けるだけで、は気になります。
今度試してみます。

前転はプププさんが言うように、こちらがどこにいるのかを判定させるのでロスとかないです。
距離を考えて前転すれば前転終わった瞬間にすぐフィモールが後ろにいるので一歩も歩かず攻撃仕掛けれるので。

ﾌｨﾓのダッシュ攻撃は右手で薙ぎ払うﾊﾞｯｸﾌﾞﾛｰ。
つまり、奴の左手側が死角になる故、歩きでも回避しつつ背後を取ることが可能ですよ。

>>72
自分もすれ違うように走り抜ければかわせることを知っていたのですが…
＞桃さん
あえて前転という手段を書いたんじゃないんですか？他の敵に横槍入れらても大丈夫になるとかの意味で…？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=?

今日はフィモールに出会わなかったので試してないですが。

普通にすれ違いに出来たんですか。
知らなかったです。
前転で交わすのが癖になっちゃってました。

>>70、ﾀﾞｯｼｭ攻撃だけは前転しても敵の攻撃目標の位置はずらせない。
理由は他の攻撃と違いギリギリまでは追尾しない。
ただし一部の攻撃は走っては避けれ無いので前転して避けてる人が多いだけ。
赤牛の件は確かに密着だと縦はこないような気がする。

密着前提の話なのを忘れてたw
それと青牛だが厳密にはこっちの殴りに合わされるので殴りながらだと避けられない。
勿論ゆっくり戦えば避けられる。

>>75
ジャンプ攻撃の追尾なら解るけどダッシュ攻撃だと位置をずらせない！？

だったらすれ違いだってギリギリまで攻撃なら攻撃の角度、多少は変わるんじゃない？

まだ前転の素晴らしさを理解してないような気がするんだけど…。

へぇ〜(本気で感心)。知らなかった事がたくさん。

ﾌｨﾓも牛も危ないので、先に凍らせちゃいます。

とてもタメになるんですが、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟさんのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ=3が非常にウザイと思ってしまうのは自分だけでしょうか？

>>77
魔法使いは基本的に安全を確保する為にＲＧ開始と共に凍らすなりスタンさせますね！
でも、ぶっちゃけ凍らせないでそのままカウンター狙いたいときかあるんですよねｗ

最初から凍らす魔法打つのではなく転かして敵を寄せてから凍らして欲しいですねｗ

安全なのは間違いないですが。

>>78
ウザい目線で見なければ大丈夫ですよｗ

>>79さん
魔法使いに纏めるまで待てとゆーのは無理ですよ
開幕凍結やスタンでもラグ等で止められない事があるのに、それを纏めるか纏めないかわからない状況で何をしろと
魔法使いは今アブゼロが主流なので開幕一列は凍らせたいです
戦士さんとは違い紙装甲ですので

自分の魔はﾗｸﾞに強い広範囲のｱｲﾌﾞﾘ派ですがいずれにせよ一人ﾌﾟﾚｲ以外はﾓﾝｽ纏めは狙いません
1Pでも全国はﾓﾝｽが増えﾘｽｸが増えるので、個別以外では片っ端からｱｲﾌﾞﾘを当てるてきとふﾌﾟﾚｲが多いですが
ﾎﾞﾙｹｰﾉが主なﾀﾞﾒｿｰｽな前と違って今はﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞで一体ずつ処理できるので、だいぶ楽になりましたねｾﾝｽ、ﾜｲｽﾞ有りだとｳﾞｧﾘﾒﾃ並の厨ｽｷﾙかと。

ｱｲﾌﾞﾘだと赤牛はﾗｸﾞ無しでもかなり凍りにくいので、蛮なら1P時にｼｬｳﾄを使ってくれると助かります広い部屋で牛に走り回られるのは、ﾃﾗｰを潜らす以上のﾛｽになると思うのででは

>>80
言っている事はわかりますがﾎﾞﾙｹの性能上、魔としても纏めて凍結したいところですね。特に今はｴﾝﾌｨもありますから。
安全面だけを見れば敵が湧いたら瞬間凍結なんでしょうが自分は>>79を支持しますね

>>82
ありがとうございます♪

>>80
ＲＧ即効アブゼロは厄介ですｗ
特に宇宙樹の最後の２連ＲＧは特に。
牛が突進してくるからカウンター狙いで攻撃すればすぐ落とせますので。

魔法もカウンターで打てば大ダメージ与えられますよね。
魔法唱えてる間は突進も無効になるから良いと思うんですけど。
それで突進が終わったらポンッと転かしてから凍らせば良いんじゃないですかね？
転かしてるから、もし凍らなくてもすぐ交わせますよね？

道中のＲＧとかも敵が出てきた瞬間に氷魔法ではなく、転かして１体でも良いから寄せて凍らせれば良いんじゃないですかね？
纏まってれば全職ありがたいと思います。

なので自分的にはワンテンポ遅れて凍らせてくれたらありがたいです。

サイクロは即効凍らすのは良いと思いますｗ奴は転かしたら危険なのでｗ

今のVerは戦士でも牛とかは普通に40ダメージ喰らいますよ。

>>83
宇宙樹の2連RGはﾁｷﾝな人はすぐわかるので面白いですねｗｗ
開幕ﾃﾞｭﾗﾊﾝにﾀﾞｯｼｭしたら牛にﾀｹﾞられるだけなんですけどね(笑)
あそこは１連目も２連目も待機して突っ込んでくる黒牛を瞬殺するのが安全ですね。
ミキサーの最中に中央付近で凍結や１連目においてはｸﾗﾝﾁも絡めてSWする人もいますが黒牛がﾋﾟﾖらなかった時はｽﾊﾟｱﾏ付で直角ﾀｰﾝしてきますからgdりやすくなりますね。
２連目においては赤牛の四股がウザイので開幕ｱﾌﾞｿ飛ばすとﾁｷﾝな人をﾀｹﾞった黒牛が勝手に入ってきて少し前に出たｻｲｸﾛを凍結するとﾓﾝｽ肉壁を利用して回避しながらｴﾝﾌｨﾎﾞﾙｹができますね。
飛び込んできた牛を凍結するにも終わり気味の所でやると安全ですね。
逆にﾗﾝﾀﾞﾑRGは自己防止の為赤牛、ｻｲｸは率先して止めた方が効率良いと思います。
使い分けできれば鬼金ですね。
戦でも魔でもﾀﾚｯﾄでｽﾊﾟｱﾏ付けられるのが何より怖いです。
長文失礼しましたm(_ _)m

今、INT魔はタイニーが主流みたいなので、杖みたいに簡単に転ばせてまとめて凍らせるのがやりにくくなってるみたいですね。
また、ラグのせいで一方の画面ではまとまっているのに、他の人の画面では離れていることもよくあるみたいです。
それなら、安全の為にいきなり凍結も仕方ないと思ってます。

ﾜｲｽﾏとかﾀｲﾏﾝｽｷﾙで頑張ってる人もいるので、自分は全国での纏め狙いなどは寝言に聞こえます
纏めなど一人なんちゃらのｲﾝﾍﾟﾘﾃﾞｨﾝｽﾗでお腹いっぱいですが宇宙1Fでﾃﾞｳﾞｨｱｽを運ぶのはお約束ですね

全国の数少ない纏めと言えばD3の追想の4連続RGが懐かしいです。
全員が同じ場所(1ﾋﾟﾝ)に向かえば全てのﾀｹﾞがそこに集まりﾗｸﾞが発生しにくいので、ｱｲﾌﾞﾘ1発で冷凍庫ﾌﾟﾚｲが可能でした
ﾍﾀをすると1ﾋﾟﾝに殴られますがﾗｸﾞ発生前に4体は凍結できるｱﾌﾞｾﾞﾛも有効でした。ああ懐かしい

今はほとんどのRGﾓﾝｽの雄叫びﾓｰｼｮﾝがｶｯﾄされてるので、開幕の迅速な対応は大事に思えます

あとこいつらだけは真っ先に制圧したひ恐怖のLV7SSﾓﾝｽですが宇宙なら最終RG、あと2〜3Fﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟの階段前の部屋に出現するSSﾓﾝｽのがLV7です。ﾗﾝﾀﾞﾑについてはここで確実にでると解ってるだけでだいぶ違うと思います
ﾗﾝﾀﾞﾑの広い部屋は2〜3体が集まって出現するので、確実にｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取りたいですねでは

>>84
違うとは思うけど支援のアブゼロを信じてわざとﾃﾞｭﾗへ行ってるかもWW
俺はとりあえず一歩前に出て待機して黒牛を誘います。

宇宙樹最終RGは真っ先にｻｲｸﾛに向かっていって、なるべく赤牛のﾄﾚﾏｰ誘いとﾀｹﾞ取って纏めて分子分解。まあｳﾞｧﾘﾒﾃ厨の戯言っす
前衛が踏ん張れば魔も纏めて制圧しやすいでしょう

さん牛さんの左手は何をしてでも40確定ですが、普通の攻撃ならＧさえすれば紙装甲でも戦士系なら40くらいませんよ
そして魔系にカウンターを求めるのは無理かと
ラグが酷い中、狙ってカウンター出せてダメ受けない魔法使いなんてほとんどいませんよ
突進してきた牛がスパキャンで斧を振りかぶっているとか多々ありますから

受けるダメ戦士＜魔法使い
持ち込みハイポ戦士＞魔法使い
魔法使いは安全第一だと思います

>>桃
前衛主観の効率論を展開するのは良いのだが、もう少し魔系の立場に歩み寄った発言もできないかな？
騎士プレイヤーの私から見ても、悪いことは言っていないのだか…

魔系を触ったことがない人特有の頭でっかちになりかけているよ。
サブで魔系をやっているけど、ここは他の魔系使用者の発言が的を得ていると思うね。

制圧の話が盛り上がってるので魔ｽﾚでもこの話にならないかなと思いましたが

ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞがｽｶる体勢で凍らせてしまうと大損なので魔的には1Pでも開幕制圧でよろしいかなと。

ﾘｯﾁ等はかすったﾎﾞﾙｹでも倒せるのでほとんどのﾗﾝﾀﾞﾑなら開幕の位置で差し支えないくらいに魔の纏め範囲は広いです。RG等でSS複数やﾎﾞﾙｹの効かないのが混ざってる場合は、ｴﾝﾌｨを複数なすり付けれる範囲での凍結なら充分上等な纏めと呼べるのではと纏めませんが

ｼﾞｬﾍﾞがどうしても抜けず自分の魔は全国宇宙にeｻﾝｽﾄｽｸを持って行ってます(ｹﾁるけど)が
基本闇厨魔なので、MPのかさむﾃﾞｭﾗや目玉、あとなかなか凍らねへ赤牛狩りしてくれる戦士は助かりますこれは魔の都合であくまで自分主観ゆえ、そうでなくても全く気にしませんが魔からしてみれば宇宙白黒戦でﾀｹﾞ取りしてくれるだけでも戦系は神ですでは

>>83
魔は牛以外でも40逝ける

そもそも魔と戦じゃＨＰが違うし
回復の持ち込み数も違う

一応回復杖を持ち込むのが主流だけど時間がかかるし
スパアマ状態で貰うと軽く逝ける

あとは…
開幕で使わないとファーストヒットが取れないｗ

>>85
ﾀｲﾆｰでも裏に回復杖を仕込んでますから
杖:強攻撃
ﾀｲﾆｰ:ﾗｲｽﾗ&ﾛｰﾘﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰ
この使い分けで距離調整ができますよ。
3体以上を同時にｴﾝﾌｨﾎﾞﾙｹするとINT魔は楽しいですね

>>87
そうかもしれませんねww
ﾁｷﾝと言うのは失言だったかもしれませんね。

>>88
そんな脳筋嫌いじゃないですね
でもあそこはかなりﾘｽｷｰですよね。
赤の四股、黒のﾐｷｻｰ、ｻｲｸﾛﾊﾝﾏｰ、ﾃﾞｭﾗのﾀﾞｯｼｭ&石化と…
自分が愛鰤魔だったら付いていきたい気もします(笑)

魔は食らったら痛いですがﾀｲﾆｰ味噌盾でGすれば桁ですから凍結ｴﾝﾌｨﾃﾞﾓﾚｲして自分の分だけやってればド安定なんですけどね

>>83で書いた意味は無さそうですね。
回復の枚数とかラグとか承知の上で、魔の立場になって書いたつもりだったんですけど…。

敵が出てきた瞬間にラグで敵が倒れない、てことなんてないと思うんですけどね。

まぁ俺みたいな考えもいるってことをわかってほしいです。

さん
魔系をやってみればわかりますよ
ラグとかを考慮してその考えなら変えたほうがいいと思います
比較的早く撃てるサンストなんかでもセンス、タイニーを持っていても唱えた後の硬直でスパキャン攻撃のガード間に合わないなんてザラですから
カウンター狙うより狙われる方が魔系は多いですよ

あんまし長々書くな。

桃は強スキルしかやらないからわからないのですよ

魔最強言われますが一番大変なんだよな　さらにまとめろと？　バカ言うなよ　フルセイクで回復一枚しか大抵積んでないのに突っ込めと？　凍らしてもらって文句言うならヒトリでやるかシナリオもぐってればよくない？

誰が敵の集団に突っ込めと？
戦士の俺でも突っ込みなんかしないよ…。
エレフォ掛かってたり回復に余裕があるときなら突っ込むかもしれないけど。

むしろ転かしたほうが安全だろ？
尚かつ、纏めれるんだよ？

ワンテンポってことに注目してくれよ…。

取り敢えず、

魔をやってみれば？

凍結が、どんな状況でも即固まるなら

怖くないんですけどね。

どうせ誰もたてないんでしょう？梅るよ？