全職で違いがわかる人の数→

>>>2259

前スレ↑↑


いろいろ大変だけど過疎になるよりは荒れてるほうがいいかな？ﾜﾗ


違うか！ﾜﾗ


では戦、蛮、騎スレです。

なまえとスレタイ間違えた…


脳内変換よろ…


なれないことすんじゃなかった…

ｽﾚ建て乙

>>>2259-100で拗ねた感じと>>2のお茶目な感じ。

嫌いじゃないぜｗ

今回はが間違いだと思うよ
凍らない事もあれば凍ってるのに殴られてから凍るとか…
纏めた方が楽なのはわかる…が
魔で纏めるのはかなり厳しいし、纏めなくても解凍するまでに全討できるよね？出来ないなら味方に問題が…(笑)

だからそんなに凍った敵を相手にしたくないなら
凍ってない敵とタイマン！
解決

>>>2259-99
俺、一応全職持ってるけど？

まぁこのVerではほぼやってないに等しいけどね。

凍る確率なんてシャウトとかチャージからして予想付くし。

てか、安全面に関して書いてるのは触れてくれないの？

ワンテンポ！って言いたいんだよ！
安全を確保した上でワンテンポだよ！

だから、魔系は一部の人しか上手くないんだよ！
魔の上手い人とマッチしたらプレイスタイル見てみなよ！

>>6
一時期は自分の分を凍結して、
後は厄介なの(牛、サイク、デュラ等)を凍らせる様にしてたけど…

ラグなのか突進なのか、
急に後ろから殴られて逝きかけた事あるから全部凍らせる様にしてる。

何が言いたいかと言うと、
魔にとってはそのワンテンポが致命傷に繋がる『危険性』を持ち合わせてるって言いたい。
あくまで可能性だけどね。


だからチキンな俺に直ぐ凍結する事を認めてくれ。

まあ凍結率やら言い出したら愛鰤は無いですね。全国じゃ70％程度でしょ
かと言って全凍結をｱﾌﾞｿでするにしても何発打たなきゃいかんのでしょうね？ダメも取れませんし…

全職やってるが、魔で杖やタイニーでこかしてもそんなに纏まらない。
騎士はインペリあるから吹っ飛ばしてまとめやすい。杖でこかして纏めろってほうが時間のむだ。
全国なら開幕制圧バラマイテ個々撃破のがはやい。

>>8
全方位の範囲とそれなりのダメを優先してアイブリ派な俺です。

２発撃てば大体は凍ってくれますよ。
アブセロは縦にしか範囲が無いんで、一々移動するのが嫌いなだけですがｗ

>>5
ネギ星人君久しぶりﾜﾗ

たまにはまともな事言うんだなﾜﾗ

今魔やってるからわかってんだと思うが…


結局考え方みんな違うから反論でるんだろうけどやはり魔にとっちゃ-40くらうのが痛すぎなんですぐ凍結が正しいと思うけど…　凍らないでｱｶ牛に殴られたりするけど…

>>4
背筋が凍ったよﾜﾗ　あなたのアイブリはうまかった…

>>7
その殴られるって言うのはＲＧ始まってすでに数十秒経ってる状況ですよね？

俺が言いたいワンテンポは３、４秒後にぐらいに、ってこと。

>>9
普通に転かす魔法は駄目？
大ダメージで転かしてから凍らすとか？

杖でも纏めて転かせば単体ずつ凍らすより処理は速いと思うけど。

　

　

魔の人ってそんなにみんな、周り見てないの？
ただ単に最初は「やっぱ凍らさなきゃ！」って思う人が多いの？

俺は常に大マップ開いてるからランダムでも画面から死角になっててもすぐ後ろにいるな！って後ろ側に転かしてそのまま纏めるとかやるんだけどな。

大マップ開いてる人ってやっぱ少ないのかな？

氏
皆が言うように魔をやってみなさい

例えば魔法
詠唱→発動→硬直
この流れは殴り職と違いキャンセル不可
こかすスキルは雷（ガイア等は制圧になるのでここでは除く）
魔系は僧系と同じくスキル枠は基本余る事がない
仮に基本のサンダースキルを持ち込んだとしてもDEXの反映がない以上次の一手に出遅れる→被ダメの危険性（スパアマ持ちなら尚更）

毎回eスク持ち込んで打てと？
それでも無理に近いが…

もう一点
固定マップの多少の纏めなら行うけどランダムの出現モンス、順番、を一瞬で判断して纏めるのは不可能かと…
前衛職の纏めが必ず成功するとは限らないし纏めるという意志疎通が一致するとも限らない全国に於いて安全確保の開幕制圧は十分に役立つかと…

あげ足になるが大マップを開いているなら魔職が制圧しやすい状況を作るのも楽だろう？

前スレ見て気になったので……
ＲＧ開幕凍結は避けて寄せてから（ワンテンポ）の凍結論ですが、敵出現位置と出現順が固定なら纏める工夫は出来るがこうバラバラでは開幕一発に保険で一発凍結使うぐらいはしないと危ない。
効率で言えばエンフィ範囲内で凍結させたいし、一応は狙っている。
それに全国でよくある例を
宇宙樹２―２で分かれ敵３体のＲＧにて
開幕凍結魔法で２体凍結してその２体の間でエンフィボルケ。
騎士の相方は凍結した１体を何故か攻撃。
フリーの敵から攻撃を受ける事はよくある話。
騎・蛮の皆さんも心当たり有りませんか？
こんな立ち回りをする人が居るから纏めるとか言ってられない現状がある。
上手い魔より上手い騎・蛮が居れば違って来るよ。
魔からの視点で長々すみませんでした。

そのワンテンポが死に至る場合があるんです。
特にＩＮＴ魔してると回復1残り食料とかで潜ってるんで回復棒持って行っててもダメくらう訳には行かないのです。

さんの言い分はわかりますが、出来ればこういう考え方もあるよぐらいの方が良いと俺は思う。

俺的に言うと牛優先ですがフリーの敵に行くので魔系の人は凍った敵を始末して欲しいかな。
大体開幕は黒牛の突進を自分に向けて向かって来たら討伐して次は赤牛かサイクなんで状況によって判断して頂けたら俺的にはそれで良いです。

氏へ
あなたの言うワンテンポの時間に上手い魔法使いとやらはどーやって纏めてるの？ガイア？

それ教せーて！今日から実戦するわ。

惨めだな。

>>13、>>15、>>17
ちゃんと読んでから書けや！！
同じこと何回も言わすな！

ほんと周りが見えてない証拠だよ！

俺だってノーダメ前提で戦ってるんだから！基本的に防御はしない。前スレで語った前転を重視した戦い方！
ある意味魔法使いより危険だよ。

>>16
前スレでは¨こうゆうやり方ありますよ、程度で話したのにつっかかってくる奴がいるからレスしざるおえない。

んで、そのワンテンポの時間に上手い魔法使いとやらは何して纏めてるん？

前スレに書いてなくない？

>>

ある意味危険って、それ貴方が危険ってわかってて自分で使ってる戦法だよね？ｗｗｗ

防御力も二倍近く違うし、回復枚数も全然違うし、ましてやフルセイク梅で火耐性−２なんですが
闇耐性は０
ＲＧ纏まるのを見てからアブゼロうったら…
センティとクランチ×２のトリプル魔法！
105ダメージ！きゃぁ〜っ
どうせ俺がバカだったさ…魔法の硬直で全方位が出なかったなんて言い訳しないんだからね！

４人マチで魔法が全部俺にｗｗ
ちなみに３Ｐなのにorz

＞何回も言わせんな

↑そのワンテンポの時間帯に何してんだ？その内容は前スレにも書かれて無い様な気がするが？
デカマップ開いといて後方の敵を察知はしても、上手い魔法使いが開幕何してるか見れてないのか？

＞レスしざるおえない

ハナから書き込みしなくて良いんだよ？ハナから書き込みしなくて良いんだよ！

俺にも桃氏の言ってる意味がわからん

纏める？

纏めて凍結するなら

纏めないでアイブリ数発撃つわ


ラピ使ってる奴やラグが酷いと開幕制圧しないと制圧しにくいよ？

纏めてから！

なんて無理だから


マジ一人でやってろ

何でも自分が正しいと思ってるんだなｗ

さん
ちなみに画面越しにモンスターの殺気を感じるので小マップでやってますWWﾇｰﾀｲﾌﾟﾃﾞｽｶﾗ

後、宇宙では確かに周りが見えない君多数いらっしゃりました。
低級装備者ではなく何故か高級装備者に…

あ？いつからここは地雷が集まるようになったんだ？
まぁ地雷を改善するスレみたいなもんだからいいんだけど。

>>25
俺の気持ちを解ろうとする努力に感謝です♪

大マップは慣れるまで見にくいですけどほんと便利ですよ！
自分は開いてないとなんか落ち着かなくなりました！
小マップだと敵の向きとか解らないですよね。
大マップだと解ります。
例え、音の聞こえない距離とかでも「今、魔法飛ばしてきたな！」とか解ります！
フリーになってて画面に映ってない敵でも一目瞭然です！

大マップ開いて見慣れれば立ち回りも大幅にアップすると思います♪

何回も言わせんな。そのワンテンポの時間に何をすれば纏められるんだ？

答えられなくなったら人地雷扱いして逃げか、チミは？

人間性地雷も改善されることを願います。

>>27
タゲくるから魔法・シコなどよく見て躱しながら纏めれるでしょ。

転ばせてダメ取れる魔法が何種類もあると思ってる時点で魔を語る資格無し
近接にとって制圧考えてくれてるだけで有難いから


ってか戦士スレで顔にしてまで語るような事でもないから

>>29
待ってたら牛走るよ
敵は自分だけ狙ってる訳じゃないから、開幕凍結しないと余計に散らばる

ドラアマやドラゴニック着ればまぁ…(無理)ｗｗ

ネギさん
アブゼロの魔系が居る場合は寧ろ開幕黒牛はサイク側のデュラへ走らすのもありですよ？
纏める方法はいろいろありますから。
ちなみに前スレでも俺は言ったんだけどね…

さん
アドバイス感謝ですサングラスは苦手ですが少し慣れさせて見ます。

知人の上手い方(宇宙通り名所持、ｲﾍﾞﾝﾄﾗﾝｶｰ)は、一人極上級の時は纏めてました。杖ﾀﾞｯｼｭAで軽い敵を飛ばすか、攻撃を誘ってかわす形です。
　
全国でも宇宙1Fや最終RGなど完全固定のﾏｯﾌﾟは纏めを狙っていましたが、

・敵出現時には味方が張り付いている
・敵と敵との距離が遠い
・条件ｽﾊﾟｱﾏの敵が多い
・味方の動き、ラグ

といった理由で、基本的には速攻制圧でした。

まあまあ皆さん落ち着きましょうよ。
確かにに桃さんは絶対に纏めて凍結してくれなんて書いてないですし。
皆さんの安全性で開幕制圧もありだと思います。
纏められそうだったらみなさん纏めて制圧するでしょう？
ただ桃さんはそのほうが助かるって言ってるだけなんだからそんなにつっかかんなくてもいいんじゃないでしょうか。
色んな考え方があるから楽しいんだし(PKとかはあれですけど)
もうここらへんでいいんじゃないですか？

蛮族さん
それって味方の協力が必要なんじゃ…(笑)
ちなみにアイブリ派なんですよね〜
一人なら絡めるけど、全国はやっぱり自分と味方の安全も考えて、開幕凍結が安定かと(^^)

味方次第で対応も変わりますしね
まぁ…とりあえずさんは魔で極に行って纏めるれるんだよね？
理屈ばかりじゃないよね？
動画upよろ〜(笑)

ついでにディンスラやってる人で、サイクロ、ミノサー、デュラを凍結したのにミノサー斬るって…(笑)
次からはデュラやテラー等のゾンビ系斬ってね

１人の時なら纏められるけど、全国4人マッチの時は無理だな。各プレイヤーおのおの違う敵に張りついてるからな。それ故に広範囲に効率よく当てる為に前転してアイブリとかかましてるんだろ？

どっちが分かってないんだろうな？

またほとぼりさめた頃合いに、調子こいたレスするんか？

ネギさん
ﾃﾞｨﾝｽﾗで思い出しました。
晒しは好きではないので特徴だけ…
全身ﾐｽﾘﾙで極でﾃﾞｨﾝｽﾗやってる人がいたんですが解凍しまくってたのです。またその振りが早い事WW
で、ﾗｲｽﾞなんだろうなぁ、いいなぁと思いｳｲﾝﾄﾞｳを開くとﾀﾌﾈｽ…

ﾀﾌﾈｽ!?

よく診ると裏装備してないではないですか

察しのとおりその後は東映悲鳴祭でした（笑）
献身的だった魔の二人はコンテ…ｶﾜｲｿス無理連呼したくなるのがわかる
途中から俺は生き残ることだけ考えてましたWWﾉｰｺﾝﾃﾞｼﾀ

クリア後ﾐｽﾘﾙはチャットなしで退散しました

ちなみに左。

>>33の書いてる事が一番実用的だと思いますね。
開幕凍結よりﾎﾞﾙｹで安定な場合もありますし凍結自体要らないケースもありますしね。
まあ完全固定マップでは全凍結が余りにも芸がないと思ってしまう自分がいるので(汗)
愛鰤使ってる方でも遠方に狂牛、眼前にﾓﾝｽだったら狂牛の方向にﾀﾞｯｼｭなり当ててから愛鰤しますよね？
これでも纏めようという意識の現れだと思いますから瞬間冷凍推奨の方も無意識にやられてるのではないでしょうか？

蛮族さん
そ！それは…ｗｗｗ

フルミスリルの地雷率八割フルキュアの地雷率六割
と予想ｗｗ

まぁ、とにかく俺は開幕にアイブリ使わせていただきますm(__)m

つっかかってるのはむしろ桃だろ？


桃：纏めて凍らせれば早い
↓
他：ラグとかあるし開幕凍らせないとＰＴも自分も危険
↓
桃：ワンテンポ置くくらい平気でしょ
↓
他：そのワンテンポが命取り
↓
桃：１０秒とかじゃなく２、３秒のワンテンポくらいだよ
↓
他：そのワンテンポが命取り


Ｄ３の時は今より纏めて制圧する人多かったけど、前はスパアマの敵が少なかったのとかあると思う。
それに１Ｐならラグの影響受けにくいけど動き出し早いから開幕転ばそうと思ってもタイミングが少しでもズレたらカウンター喰らうし、１Ｐ以外なら動き出しが遅いから纏めにくいとか色々理由があると思う。


あれこれ言う前に自分で出来るようになってから言わないとな。

協力プレイの話を桃に求めるのが間違い。
戦ランカーなのにコンセをはじめ何も考えてない奴が独り言言ってるだけなんだし。
金使って討伐しか増えてない無能が勘違いして先行、死んで無言とか全国でやる奴だ。
まともな事言うはずがないし、意見も曲げないだろう。

空気読めずにすみません。
質問させてください。
エルフで、片手剣を使って行きたいのですが、
方向性として、
DEXタイプで、ＤレイピアR5×4と、

STRﾀｲﾌﾟで、ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅またはｴｸｽ梅

スキルは、ダブドラで（STRﾀｲﾌﾟなら、ワイスマも）やろうかと思っています。

どちらを目指すべきか迷っています。
宜しくお願い致します。
後、レイピアはDEXのみ依存ですよね？
STRも多少関係してるのでしょうか？

こんにちうっひ〜ｗｗ

仕事終わって落ち着いたからまったりレスするよ。

>>ネギくん
牛に関しては書いた通りだよ。
魔のプレイ動画に関しては無理ｗ
ワイズもタイニーもセンス単品すら持ってないからｗ
全国である程度、資産持ちの人の魔法スピード見たら書いてたことは出来ると思う。

>>32
大マップマジおすすめです♪
敵の赤い印に注目してくださいね！

>>33
イベントランカーはやっぱ、ね♪
有力書き込み有り難うございます。

>>34
反論する人は纏めようと思ったことがないんだと思います。

さんよ、なんか俺らのために作ってくれや。
昼飯食ったけどまだ足んねえ。

>>36、>>37
お前はああ言えばこう言う奴だな。
全部敵を纏めろなんて言ってないよ。
１体でも多くって書いたよ？

>>39
イベントランカーは効率を求めると思うから１体でも纏めると思うね♪
立ち回りもしっかりしてるだろうから近距離に敵がいても冷静に状況判断出来ると思う。

>>41
完全なるあなたの立ち回りが悪いだけですｗｗｗ

>>42
はいはい、効率厨ですいません。
完璧主義派なんで、より効率良くにか考えてないです。

>>43
レイピアはSTR関係なかったような？
ワイスマのキックはSTR関係してきますね。
ダブドラよりワイスマのほうが強いと思います。
ワイスマやったことないけど、ダブドラはほんと弱いしデッキも圧縮されてキツいです。

>>46
俺もお腹すきました(>_<)
10時間前に飯食べたけどそれからカロリーメイトしか食べてないｗ

てか、眠いｗｗ

今から東京行くのに大丈夫なのだろうかｗ

>>43
エルフ騎士ならレイピア、マスレイ、ダブドラは強いよ
騎士ってDEX最大値上がったっけ？
とにかく初期DEXは最大値から−５位までが許容範囲
初期LUCも70超えあると、かなり強いよ

4人揃ったＲＧ戦では、たとえこけさせてワンテンポおいたところで纏めるのは無理だと思います。それぞれ違った位置で違う敵殴ってますから、敵は寄って来ません。

もちろん１人最上級とかならアリですが。今皆さんが想定してるのは、４人揃ってる全国での話ですよね？纏めるのが無理だから、前転して少しでも巻き込もうとしてるんでしょう？ほらよく見かけますよね？前転してアイブリ放つ賢者の姿を。

氏が都合の悪いレスに反論出来ていない、この現状に答えが出ているのです。

まとめるのはﾗｸﾞもあるんで正直無理だと思います。
まとめた結果凍結しないなどもありますし。

一人ならまとめて捌くのが早いでしょうけど。

一気に吹っ飛ばせるｽｷﾙがあるなら初撃で飛ばしてまとめやすく別だと思いますが･･･
ﾀｲﾆｰと杖にそれを求めるのは無理ですよね。

というか…
ワンテンポずらして撃つくらいなら
その間に２発撃ったほうが
広範囲をカバー出来ると思うが…

>>50
ワンテンポ＝２、３秒
と書きました。

２、３秒後はどうゆう状況になってますか？

はい、敵が出現してきて動き出すか出さないかぐらいの時間です。

それ以降はアイブリ連発するなりしても構わないです。

>>◎さん
転かす程度の距離で言ってます。

今まで¨纏め¨って言葉が悪かったですかね？

>>52
２発以上打つ分にはそのまま倒してもらえればありがたいですｗ

安全で凍らす人に言ってるので。
カウンター狙いも出来るところあるし、寄せて凍らした方が効率も上がるし。

　

やっぱ立ち回り次第か。

>>氏
一体でも多く？それなら誰しもが考えている事でしょう？誰が好き好んで『一体ずつ』『一体のみ』を目的としているのですか？そんな方全国どこ探しても居ませんよ。

今回は『纏めて』を『一体でも多く』にすり替えて言い訳としたわけですか？それは言い訳にしても程度が低いのでは？

>>43
ﾚｲﾋﾟｱ&ﾏｽﾚｲはDEX=STRですからまずDEXｶﾝｽﾄさせましょう。
STR要らない分余ったｽﾃをLUCに回す形がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですね。
ﾜｲｽﾏは蹴りのﾀﾞﾒが取れないので武器8本持ってﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗかｶｰﾄﾞ資産あればｳﾞｧﾘﾒﾃが良いかもしれません。


何となくここの流れ見て思ったんですが全国ﾏｯﾁで1RGに2回以上愛鰤使いますか？
愛鰤の範囲内に3体いたとして2体凍結してももう一度使いますか？
自分の眼前にいる敵が一度に凍結しなかったらもう1回使いますか？
ｱｸﾃｨﾌﾞな敵に対して魔が全く対応できない感じのレス大杉ませんか？
氏の言ってる事を無理矢理理解しないようにしてるようにしか見えないんですが…

桃さんがドラアマ着て攻撃しますから、魔の方は２、３秒後にアイブリして下さいね

勿論ｳﾞｧﾘﾒﾃも効率厨なのでカウンター見切りますよ！キリッ（桃談）

このｽﾚだけやけに熱いな

>>55
ここまで書いてきたことを見てみなよ！
『纏めて』を『一体でも多く』にすり替えるなんてしてないよ！
最初からそう言ってるし！
そこまで俺を叩きたいんですか？

>>56
ｱｸﾃｨﾌﾞな敵に対して魔が全く対応できない感じのレス大杉ませんか？

実にその通りです！！
別に難しいことも言ってないんですけどね。
批判しか出来ない人の集うスレになりましたｗ

>>57
こらｗｗ
ドラアマは人に迷惑かけるのでそんなの着ないですｗ

協力したことの無い奴に協力プレイの話してもダメだって。
先行＝効率とか言っちゃう奴に何言っても無駄。
まずは協力するところからはじめようね。

>>56
１RGに2回とか普通に使う場合あるんだが？
パーティー構成にもよるし、敵の種類や位置にもよる。
なんか理論のすり替えか、勘違いしてる様だけど、桃の話は開幕からの話。
2秒がどうとか、纏めるとか、やったことも無い空論で語ってるのが桃。
しかも自分勝手な理屈言ってるだけで理解も出来ない。

>>47
全部纏めろとは書いてない。一体でも多く〜

>>60
プッｗ
ほんと地雷丸出しの発言だなｗ
先行＝効率とか言ってるけど、俺に先行されたってことか？
当然嫌なマチあるし、お前は地雷認定したんだろうなｗ
度が過ぎた地雷だから俺も我慢出来ず先行したんだろうｗ
多少の地雷なら俺自身、チャットは減るかもしれないけど先行まではしないよｗ

てか、魔以外は纏めないの？
転かして寄せたりしないような感じに聞こえるけど。
俺は範囲攻撃だから突っついて隣の敵と纏めて攻撃するよ？

単純にまとめると、
桃＝少しでも早く敵を倒したいから制圧を遅らせろ
他１＝PTの状況も考えて即or普通に制圧
他２＝少しでも皆が楽になる様に即制圧
で合ってるかな？


RGで２回以上アイブリとか普通な俺。

俺の中での全国は互いに無い部分を補う為の『協力』だと思ってる。
だから魔系が自分だけの場合は殆んどの敵は凍らせるな。

そうすればカウンター狙えないかも知れないけど、皆殴り放題で効率が上がるかなって思う。

PTが皆強いって分かったら自分の分しか凍らさないけど。


それでもワンテンポ待てって言うなら全国には向いてないんじゃない？

ついでに
>>62
ブロビみたいに１対にしか当たらないスキルでまとめれば効率上がるか？

すぐ地雷だの煽ったりしてるから敵が多いんじゃない？


長文になってすまん

>>56
俺の解釈が間違ってるかもしれないが氏が言っているのはﾓﾝｽが湧いて当たり判定が出た瞬間に合わせての愛鰤は自重汁って事では？
RGに進入した時には既に愛鰤にｱｸﾄしてあって当たり判定が出たと同時に冷凍波を当てる、前転を駆使して１体でも多くって立ち回りの事を言ってるのでは？
ﾗﾝﾀﾞﾑRGなんかはどこに何が出るかわかりませんから普通はﾓﾝｽの位置、種類によって初撃を使い分けますよね？
愛鰤、ｴﾝﾌｨ、ｼﾞｬﾍﾞ、ﾃﾞﾓﾚｲ、ｻﾝｽﾄ、殴り
この判断だけで１〜２秒かかりませんか？
RGのｶﾞｺﾞに開幕ｱﾌﾞｿしてる魔とか結構見かけるんですけど滑稽ですよね(笑)

あと愛鰤を複数回使うにも状況によりますよね？
3体中2体凍結して１体ﾌﾘｰな状況でもう１発打っても凍結ﾓﾝｽにはﾀﾞﾒ入らないわけで…逆にその間にこちらがﾀｹﾞ貰ってﾓﾝｽが余計に寄ってきたら再度愛鰤は十分な効果が期待できますよね。

それでも元ｶﾞｲｼﾞｬﾍﾞ信者、今のﾃﾞﾓﾚｲ信者の方には各個撃破が安全で早いと言われるかもしれませんがね。

桃とその意見賛同者でギルド作って全国くんな。

>>56
あるとしか言いようが無いが。

>>64、初撃は迷うこと無いでしょう。
アイブリ、アブゼロ、ガイア、通常ランダムRGにエンフィ、ジャべはありえないと思うけど？

よく桃はイベントで入賞してから言えみたいな事を言うが、それなら魔法使いやってから言えよｗ
センス、タイニー無いからとか言い訳はいらないからｗｗ

まぁ、センスとかあってもお前には無理だろうがなぁ〜(^w^)


タイムアタックイベントなら俺が可能な範囲の理論値なら毎回低資産で優勝争い出来ますが何か？
でも、つまんないから１プレイしかやらないため討伐とかは未知の領域になるんで理論値出せないけどね。
こんな風に言うだけなら簡単だよなｗ

>>67
ﾊｲｻﾗ、ﾃﾞｰﾓﾝ、ﾓﾌﾞ辺りは開幕ｴﾝﾌｨから背面ｼﾞｬﾍﾞれば俺のﾀｰﾝで瞬殺ですよ。
近場のﾓﾝｽが↑だったらとっとと殺してから制圧かけたりしますね。

お前等スレ違いでスレ埋める気か？


人それぞれポテンシャル違うんだから上手い人の最良の行動が全員に当てはまると思うのは間違い。
それが出来なきゃ人には迷惑かけず自分に合った最良の行動をやれば良いと思う。
それを地雷とか言うなら全国に来なきゃ良いだけの話し。

そうだな。迷惑ばかりな桃に合わせてもしょうがない。

先行して死んで無言の地雷にどう思われようとかまわんがな。
マッチして気分悪かったが、以後は空気と思うからどうぞお好きに。
しかしこのガキはいつまでたっても同じだな。
クリムゾン出た時も思ったが、協力という気持ちは皆無らしい。

ただ、効率厨桃さんよ。チャージとシャウトの確率の差ぐらいわかろうな。
チャージとアイブリもしかり。スタンする敵、凍結する敵も違うし。
あとコンセのことぐらい学ぼうな。
理解もしようとしないのに効率とか言う時点でアホだし、そんな奴が周りを地雷だの語るのは滑稽だ。

お開きやわ〜　パンクさせましたね…　はい(｡_｡)


凍結は中の人次第で…ﾜﾗ　桃さんは今ヴァリメテなのかな？(ラス町は風デデンだったﾜﾗ)　ヴァリメテやデデンなら絡めやれるがSS級をワイスマやラピブロで絡められないよ…ﾜﾗ　そういう怠慢スキルも桃さんなら絡めるテクあるのかな？　あるなら参考にしたいですm(__)m

>>43です。

>>48様
>>49様
>>56様
有り難うございます。
ﾚｲﾋﾟｱとｸﾞﾗﾃﾞｨの攻撃力の差が気になって、質問させて頂きましたが、
DEXﾀｲﾌﾟの高ﾗｯｸ型を、目指して行きます。

ところで…

敵をある程度纏めてから固めて欲しい…

というのは自分がヴァリメテ使ってるから纏めて討伐を取りたい
という自分視点からきてるのかな？

それ俺も思ったわ。
全職で纏める気ある？とかいいつつ

『ブロビみたいに１体にしか当たらないスキルで纏めると効率上がるか？』

的な質問の解答無かったし。

必死な割には自分視点だってバレる質問には答えてない。

>>さん
前スレに書いてましたが、魔法にカウンターは無いです。
ｸﾘﾃｨｶﾙと背面ﾀﾞﾒｱｯﾌﾟはありますけど。
あとｼﾞｬﾍﾞ同様、転ばすとﾃﾞﾓﾚｲが当たらなくなる敵は多々います。
そのために杖ﾀﾞｯｼｭなどをやらずに、直接凍結させる魔が多いのも理解して下さい。

>>74
どこに潜るかわかりませんがDﾚｲﾋﾟｱだったらG貯めてﾏｽﾚｲにした方が良いですよ

ヴァリメテは範囲攻撃だから、自分視点ってのは当然。
彼の場合、自分の効率良い討伐に、周りが協力できていなければ、それで地雷なんですよ。

そんな事だから、店の常連から嫌われているというのに。
みんな大人だから、相手をしてくれているんだからね。

全体のレスを見るかぎり、どう考えても協力心が無いのは桃の方。

もう少し自分の非を認められるように、大人へと成長してほしい。

ただをこねている子供にしか見えない。

また、これ以上議論しても無駄！
地雷の相手は疲れた！とか言ってしばらく書き込まなくなるかな。
前回と同じようにね。

>>76
この話題になった始めの頃に誰か言ってたけど理解してないから今に至るわけで…


桃はいつも自分の意見が絶対で間違ってても謝罪無し。


ところで転んでダメ取れる魔法何があるか桃ちゃんサンスト以外を書いてみ？

>>77何故に攻撃力の低いﾏｽﾚｲ推奨？

連ﾚｽすまん
>>75、ﾌﾞﾛﾋﾞは複数に当たるよ。
単体にしか当たらない強攻撃は無い。

>>80
Dﾚｲﾋﾟｱ(R5×4)×４とﾏｽﾚｲ×4が最終型になると予想したんだが質問者の現状資産を予想するにﾏﾃR5を複数購入する程は無いと考えたからです。
ｽﾃﾎﾞも優秀ですし即戦力として購入するには優先度は高いかと

>>80
DEXの上昇値狙いじゃない？
20くらい差あるだろうし、それだけあれば指輪をｽﾋﾟﾘﾝやｴﾙﾋﾞにしなくても良いからﾗｸﾘﾝにしてLUK稼げるし
違ったらｽﾏｿ

ず〜っと話がループしてるな。

ループしてる原因が自分なのに知らない風に
ず〜っと話がループしてるな
とか普通言うか？ｗ

これだとただの叩きだから、普通に。
今回俺は桃が悪いと思うわ。

前、装備優先討論スレ？でINT魔は高級鎧よりセンス柿は欲しいって意見が合って桃の味方だったが…

今回は見てて酷すぎる。

確かに桃の意見に正しい面もある。
が、自分視点過ぎる。

>>81
生強攻撃は当たらな…ｗｗｗ


極とかは体が大きいモンスも多いしランダム要素も多いから当たるからと言ってバリメテのように当てやすいスキルと違い戦略として組み込むのは容易では無いよ。
そして開幕の位置で巻き込んで複数に当てるのは無理。
それなのに近づけると複数に当たらないのに敵の攻撃の間合いになりやすく危険になるだけでメリット無し。
混戦なら巻き込む事も当然考えるだろうが開幕の話しだよね？

私は魔のサブカが無いので、議論されてる具体的な状況がよく解りませんが…

ただこれだけは確実に言えると思います。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3
この議論で効率がいい方法が解ったとしても、全国には桃さんの言う様な地雷は確実に来ます。そして開幕凍結されてしまったら、解凍でもしない限りカウンターをとることも纏めることも出来ません。
なので戦の人も魔の人も臨機応変に立ち回るしかないのです。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

議論自体を否定することになりかねませんが、地雷がいたらそれに合わせた立ち回りをするのが結論だと私は思いました。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3

ここは戦スレなので、それ以上の話は討論スレなどでやったらどうでしょうか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=?

>>87
演出過剰やね、君！
しかし、一歩距離を置いての客観的意見は、非常に理性的でもある。

今verの魔をまともに使ったことのない人と議論してもﾑﾀﾞでしたね。

全国は皆自分なりに頑張っている人がほとんどだと思います。仲間が自分の思い通りに動いてくれない＝地雷とはどういった了見かと思いますが

宇宙ﾊﾞﾘﾒﾃでまとめたい人はﾜｰﾌﾟ前でﾏﾃR5を入れた登録ﾄﾞﾗｱﾏでも着ればよいかと。宇宙の連続RGなら雷や氷を使うﾓﾝｽも居ないので、案外いいかも知れません


ちなみに黒魔視点だとﾗﾝﾀﾞﾑや固定ﾏｯﾌﾟはﾓﾝｽが湧く前にｻｰｳﾞｧﾝﾄが出現するのでﾀｹﾞはまずそれに行きます(ﾜｰﾌﾟするRGは召還の出現が追いつかない)。

自分も常時地図出しﾌﾟﾚｲﾔｰですがいかんせん対応力がないのでﾓﾝｽの出現がまばらで初動が遅れがちなﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟも、一人でなければさほど苦しくないのはこれが主な理由かと階段前のLV7SSﾓﾝｽは要注意ですが

全国は仲間が攻撃する度にめまぐるしくﾀｹﾞが変動するので、結果ﾓﾝｽの背後を狙うのが容易になります。ﾗｸﾞ等のﾘｽｸを差し引いても、仲間あってのだと思いますでは

ヴァリメテドラアマって超地雷ぢゃねえか。
宇宙で通用するわけねえだろ。コンテ上等な馬鹿には似合いだな。


それよか戦サポ魔について語れ。

フルデモ梅＋リリーフ
デデン＋クロノ＋ワールウインド＋ソウリザ＋コンセEX

エレフォ支援が神

効率求めるならギルマチや店内やれば良い。
気の知れた仲間なら同じレベルの知らない人と全国でやるより全然楽なのは誰もが知ってる事。


俺のお知り合いはよく店内やギルマチやってるけど、俺は仲間内で普通にやるのは仕事量も毎回ほぼ一緒だし変化が無く安定すぎるからネタ系以外は基本的にお断りしてる。


桃ちゃんレベルの４人店内やギルマチなら禁忌全討伐でも確実に真ん中開くから討伐ＰＴ的にもドロップ的にも効率良いし、地雷地雷と騒ぐ人には精神的にも良いんで美味しいよ。


まぁ、お友達がいなきゃ無理な話しですがｗ

俺は戦と魔のみやってるけど、どっちも全然やり方は違うよ
まず両方やった上でのやﾌﾟﾌﾟﾌﾟの意見ならわかるけど、やってないのに何をこんなに意見してるのかがよくわからなくなってきた
今の右上や左上で魔系やってる人で開幕強攻撃やダッシュ攻撃で纏めてる人とは町したことがない
自分でもそんなに危険な事は出来ない
魔系の考えはこうだと思います

>>90
『ﾜｰﾌﾟ前やRG前』って限定して書いてるだろ。

落ち着いてよく読めやｗ

おい、おい、たかこふさん。
自分の思い通りに動いてくれない＝地雷って勝手に解釈するなよ。
ヴァリメテの範囲攻撃だからとか意味解んないから。
それは勝手にバカの妄想発言だろ。
このスレか前スレに書いたかは忘れたけど、「纏めてた方が全職ありがたい」って書いたよ。

単体判定のファルブロは頭になかったけど。
ファルブロは戦士と武道家で流行ってるね！

範囲攻撃は自分の為にだけ、とか思ってないから。

あのさ桃よ。
そろそろ見苦しいぜ？
桃は話せば分かる奴だと思った俺は一体。

たかこふ氏を嫌う人も居るが、
今回たかこふ氏が言った事と、大多数は同じ考えだと思う。

八割ぐらいの人は、桃の考えが

自分の思い通りに動かない奴は地雷

にしか感じられないだろうな。


最後に
他人に地雷だの、妄想だの、バカだの…
Ｄが強ければそんな偉いか？

人として地雷って世間に見られても、
Ｄが強ければいいのか？

>>
ありがたいのはわかったただ全国で纏めるのは無理ってのもわかって

でもあれ？カウンター取りたいから凍結はダメなんだっけ？
真面目にどうすればいいか教えてくれｗｗ

纏めなくても凍らせてもいいなら解決なんだけどなぁ〜

そこんとこどうよ？

戦スレをこれ以上魔職の話題で埋めないで頂きたい。
スレ移動よろしくね
(=´ー｀)ノ

ゴメン…
失敗デッキだった…

クロノとワールの同時使用は…

ラスト踏み。

次スレはめんどいから他の人宜しく。

ぶっちゃけ飽きた。

お互い言い合っても無駄みたいだから。

残念だけどイベントランカーレベルの人じゃなきゃ解ってくれない。
別に上から目線で言うつもりはないけど実際そうゆう状況になってる。

そんじゃおしまい。