僧司武スレ

前スレ>>>2262
ｸｴがッ
終わるまで
ﾏｲﾅﾋをやめないッ！

スレ立て乙です！
前スレ完全スルーなんですが質問です！
武器はＤスクメ（マテ５×３）
種族は人間
での話です！
ナックル一本できてブレシェがよくわかりません…
週末プレイヤーの為検証が出来なくて困ってます！

デッキ検証お願いします…
１・ソンバトデッキ
ブレシェ柿
ソンバト２柿
ウィーク１
肉＆パンチー１０

２・エレフォデッキ
ブレシェ２柿
エレフォ柿
ウィーク１
肉＆パンチー８

３・完全支援デッキ
ブレシェ柿
エレフォ３柿
ウィーク１
肉＆パンチー９


リリーフ梅を所持していますので、２のデッキにEXソンバトを入れるのもありなのか…？
それかソンバト２柿で常時ブーストで俺ツエーか…
はたまたエレフォ３柿でみんなツエーか？
どのデッキがいいのでしょうか？
ナックル（今現在）はソンバト柿をデッキにぶち込んでます！！
資産はあえて書きませんが、それなりにあります！
ｅでこん棒を梅で作る予定はないんで、Ｄでマッタリやる程度なんでそこはあんまり突っ込んでほしくないです＞＜

リングはライズ梅
鎧はステがいいセイント梅

紙装甲ですが、ナックルでも防御30以下でやってるので、くらうのは仕方がなく諦めてます…


アドバイスよろしくお願いします！

それぞれの欠点を置いときますね。ついでに改善策も…

１）食料１０入れる方法がない。ソンバト２柿のせいでスキル補正が低すぎ。
→ソンバト柿をブレシェ７枚に、食料はしらん

２）枠が余りにも勿体ない。
→せめてブレシェ１枚抜いて食料追加。要らないなら仲間に投げれ

３）ぶっちゃけ論外。
→全国左上以外でお願いします

リング）てかＳＴＲ足りますか？コモン鎧でパワ石や原石ガンヅミなら足りると思うけど…
鎧）まぁ好みなんで…
→まずＳＴＲありき

ライズはDEXがあって初めて能力を発揮するリングですのでブレシェ１柿の低DEXデッキではどうなのかなと思いました。
パワリンがベストじゃないですかね

あと、汎用デッキほど理に叶ったもので使いやすく強いですよ
ご存知と思いますが書いときます

ウィークネス１枚
エレフォ４枚
ブレシェ２０枚
回復２枚
肉３枚・鶏肉３枚
パン１枚・チーズ１枚

ブレシェは、テックで十分イケますよ
自分で考えた方が、楽しいですよ！

テックでもいけるだろうけどテックである必要が全く無い

ライズ装備でセイントだとSTRがかなり足りないと思いますので

>>4さんのデッキからハイポ一枚抜いて

後はブレシェをSTR足りないぶんルビー宝石で

頭、ウォーリャ、盾、アリサ、靴、拳聖ってとこですかね。

>>4さん
せっかくﾘﾘｰﾌ梅あるのなら

ﾌﾞﾚｼｪ柿ｿﾝﾊﾞﾄ柿ｴﾚﾌｫ柿残りはご自由にww

って感じのﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄデッキもありますよ
常時ｴﾚﾌｫはは基本ですが要所ではｿﾝﾊﾞﾄを使用しﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄなど

ｴﾚﾌｫ複数積みは散々議論になってますが、支援地雷になるのでやらない方がいいですね
その枠と枚数使うならﾌﾞﾚｼｪ積んで積み補正上げたりＤ宝石柿いれてｽﾃを稼いだ法が断然殲滅力あがりますしね

ﾃｸﾘﾝに関しても、ﾃｸﾘﾝは初心者が武器ｷｬﾝ練習かVSなどの装備ですね
なんにもｽﾃ稼げないですし

全国マチで動きの怪しい人はｽﾃﾊﾞｰ開いてみたらﾃｸﾘﾝ使ってる人がほとんどですしね

>>8さん

その言い方だとﾃｸﾘﾝが地雷の象徴となりますよ

ｽﾃもﾊﾟﾜ石5×3とか使えばSTR稼げるし、自分の好みにｶｽﾀﾏｲｽﾞ出来るﾃｸﾘﾝは優秀ですから

今ヤバイのはﾗﾋﾟしか使わないﾊﾟﾀｰﾝですよ

ﾗｸﾞは酷いしﾘｱｽｷ落ちるし周り見なくなるから…

ラピはまだ殲滅力上がるし（個人的にはラピ嫌いだけど）

ステの話するならカスタムＵＣリングで良いって話、
空振り云々の話でも一撃系ならライズになるのでテックは無い、
高回転スキルで空振りのリスクを語られても説得力が薄い

テックって何が良いのさ？

テックは基本弓だけじゃない？
↑に書いてある通りＤパワリンやＤスピリンならまだわかるけど…
ラピはスキルによりけり
(´･ω･)

２＞＞の方へ

自分もフルルミナス梅使ってる者ですからＳＴＲには少し困りました(>_<)

種族を人間と仮定して自分のデッキを書いておきますm(_ _)m

ブレシェ柿
ルビ宝柿
ソンバト柿
エレフォ柿
ウィークネス１
肉９

ｅ
ルビー塊
ルビ宝１
でＳＴＲ８２ですm(_ _)m
自分は序盤にスクメＲ５使い後半でLEVEL２０のレオハン梅で ＳＴＲ１００にしてますm(_ _)m
リリーフ梅所持でトリプルブースト（エレフォ＋ソンバト＋デスティニー）で脳汁でまくりですよ(*^▽^*)/

司教なら食料９が基本です(笑)
皆様いろんな見解があると思いますが自分はこのデッキで全国潜ってますm(_ _)m

１２＞＞の訂正リングにパワリン梅
合わせて８２
レオハン梅で８５ですm(_ _)m

9さん

はっきり書かなかったですがﾃｸﾘﾝは地雷の象徴だと思ってます。
好きにｶｽﾀﾑするならUC指輪が一番かと思ってます
それだけでｽﾃ5稼げますからね

特に多いのが僧職ではﾌﾙｷｭｱでのﾃｸﾘﾝ使用者で武器が味噌の人はほぼ間違いなく地雷ですね
ﾌﾙｷｭｱはSTRもDEXも稼げないただ固いだけの装備ですよ
この人達はどうやってLv20時STRをｶﾝｽﾄまでに持っていってるんですかね

そして劣化した武器で殴ってる始末ですよ

呆れて笑っちゃいますwww

結果デッキに原石、宝石積んでるから同じ武器持った装備でSTR稼げてる人より殲滅力で劣るとかねぇ・・・
まぁ言っても無駄かもしれんし深くは言わないが中の人の性格がよく出る罠。

ドワ君、ﾌﾙｷｭｱで味噌半でテックは地雷？それはドワ君の決めつけですね！

テックって言うだけで判断するドワ君は何者〜ランカーなんだろうね〜


理論等はピカイチ
実際は………（笑）

>>14
フルキュアテクリンでも初期STR85は出せるだろ？
テクリンにパワ石R5*3、ルビ塊、ルビ宝*3、
カードルビ宝柿、ブレシェ2柿で85は越えてる。
ま、テクリン装備してる様なヤツがこれだけの資産を
持っているかどうかは疑問だけどね。

ﾃｯｸの利点が解って無いでﾃｯｸ否定はどうかと。
ﾗｲｽﾞや上級ﾘﾝｸﾞを持てるならそれにこした事は無いが、下級ﾘﾝｸﾞを付けるならｽﾃｰﾀｽを5犠牲にする利点はある（あくまでﾗﾋﾟｯﾄﾞ無しでの話で、ﾗﾋﾟｯﾄﾞを使っている人は例外）。
ｷｬﾝｾﾙが一瞬早く出来る為、ｽｷﾙによっては☆ｽﾋﾟﾘﾝよりﾃｯｸ（ｽﾋﾟ石4×3）の方が回転率が良い。
dex8差があっても2発目以降のﾋｯﾄはﾃｯｸの方が早くなる。
言い換えれば初撃は若干遅くなるがﾃｯｸで上手くｷｬﾝｾﾙ出来るとそれだけでdex8以上の効果が得られる。
ｽｷﾙによってと書いたのは一部のｽｷﾙでしか試して無いのでそう書きました。
それと敵の状態によって空振りやすいｽｷﾙはﾃｯｸの方が戦闘が円滑にでき、結果討伐速度が上がる。
この他にも遅れた時にﾀﾞｯｼｭ攻撃で移動して少しでも遅れを取り戻すなど使い道は色々ある。
ﾃｯｸ=地雷と考える前に、そう断言出来るほど自分がよく試したかを考えてもらいたい。

>>18
そうだね。テック＝地雷？は間違ってるよ。
ステータスが他のリングよりマイナスになるから、そこしか見てないんだと思うよ(笑)

確かにＳＴＲカンストに近いのは理想だけど、カンストしてない人＝ダメな人はおかしな話だよ。

ランク４スキルがＳＴＲ依存の武なら理解は出来るけどね(^_^;)

以前に、知ったか司教さんが言ってたけど、一撃のダメしか見てない人の方が微妙だと思うんですよね。
あからさまにＳＴＲが低いのは、もちろん駄目ですが、レベル２０でＳＴＲが９０以上になれば問題ないと思うんですよね(>_<)

昨日、１人災禍クリア出来ました。今日から１人終焉頑張ります♪(￣▽￣)ノ″

正直テックリング使用者の９割はテックリングである利点は無いと思われます
よく使用者見ますが効率的な理由でテックリング使ってる人は見ません。
使用理由は、まず外さない攻撃を外した時にｷｬﾝｾﾙ出来るからって言いますね

>>20、確かに攻撃をよく外す事自体には問題がありますが、よく外すのであればﾃｯｸを選んでる事はむしろ正解なのでは？
こういう書き込みを見て、他のﾘﾝｸﾞを使った時の方が地雷になりやすいんじゃないの。

連ﾚｽ済まない。
>>20、勝手によく外すに変えてすまなかった。
前提を変えてしまったw
まず外さないと書いてるが答えてる側は実際にけっこう外したりしてるんじゃないのかな。
空振る事が少ないのにそういう理由なら別のﾘﾝｸﾞにしてそうな気がする。

>>21
>>22
いえ、まず攻撃外してるのは船長とか以外攻撃は外してるのは見ませんよ
ただたまにテックリングでラピキャンとかどう見ても武器ｷｬﾝしてないとかも見ますよ
テックリング自体は良いんですが
地雷ほどテックリングをあまり考えず選択しているケースは多いと思います

>>17
ブースト無しじゃん

>>23、確かにそれだとﾃｯｸの意味がなされてませんね。
ﾗﾋﾟｯﾄﾞ+ﾃｯｸは酷いw
>>24、そこはあえてｽﾙｰでw
俺もあのﾃﾞｯｷは無いと思いましたが、例という事でｽﾙｰしました。

今更テックリングの話を

１年前の議論をリメイクですか？
当時からテックは初心者用と見なされてたよ
その後も司教系では、テックの地位向上はなかった

主は、週末プレイヤーって事だからテックで良いんじゃねの
その割に資産が廃だから少しツッコミ入れたかっただけでしょ

>>26
いや、
『ﾃｸﾘﾝ使うから地雷の象徴だと言うのは変では？』
っつー議題だった筈だが…

・◆zzLIさん
ﾃｸﾘﾝについては>>20さんのような意見ですね。

ﾃｸﾘﾝを有効的に使ってる人はかなり少ないですから。
ﾃｸﾘﾝは武道家でｲﾉｾﾝｽを飛ばしたり、VSで魔道書を取ったときになど有効活用出来る場所ありますからね。

ただ、ﾃｸﾘﾝに味噌ﾊﾝの人の地雷率ははんぱないですからね

終始味噌ﾊﾝ使ってるとか、勘弁してくれよww

ﾄﾞﾗｽﾏやﾊﾞﾆﾌﾞﾛで移動すると、ちょっと楽しい。

このスレランカードワ君

キャラクター名お願い致しますm(__)m

その上目線的な発言
有効的に使ってる人少ない？有効的なのを具体的に教えて下さいm(__)m
ここでドワ君がテック味噌半の人に教えてあげて下さいよ〜

何かしらの言い訳して消えちゃうんですよね！

ちょっと気になったのでフルキュア梅でLUCが26上がると、どのくらい与ダメ期待値が上がるのか計算してみました。(式は解りづらいので省きます)

LUC0時ｸﾘﾃｨｶﾙ率5%
LUC2につきｸﾘﾃｨｶﾙ率1%上昇として考えて
フルキュアを着る(LUC29)と与ダメ期待値がLUC初期値(LUC3)の時の約1.062倍になるようです。
この数値を攻撃力に換算したら約７でした。
つまり同STRにおいて…
LUC3でブリガンティア梅を振るのと、LUC29でミスハン(ﾏﾃ5*2)を振るのでは同じくらいの与ダメが期待できます。
そう考えるとフォース梅、ルビ塊が用意出来るなら、フルキュアはｅ防具の中で一番殴りのダメージを期待出来るので決して弱くは無いと思いました。AGI,DEX全く上がりませんが…
ちなみにフルキュアにミスハン４本のデッキでもエメ塊エメ３持ち込めば、同STR,LUC初期値のレオハン梅より期待値は高くなります。

以前討論スレでＤスクメの人が叩かれていましたが…
攻撃力の高い武器で堅実にダメとっていくか、LUCや他ステに振ってダメをとっていくかは好みの問題なので、そんなにＤ武器を叩くこともないと思います。
棍棒は戦系の武器と違いＤ(スクメ)とｅ(レオハン)に攻撃力の差が５しかありませんので。

ついでにフルキュアと関係ないですがエレフォ柿で攻18%UP,LUC3→21になった時の期待値も計算してみましたが…
LUC3→21で与ﾀﾞﾒ期待値が約1.043倍、18%の物理ﾀﾞﾒ上昇もあるので…
1.18×1.043≒1.23
LUC上昇による期待値まで考えたらエレフォ柿は23%のブーストと考えられると思います。
一応…計算間違ってたらスミマセンm(_ _)m

>>19ありさん
一人終焉頑張って下さい^^

>>31
フルキュア自体は悪くないんですが
その計算はあくまで同STRの話、フォースリングなんて今まで２人位しか付けてるの見たことないですよ？
ミスハン、テック、フルキュアが地雷って言われるのはSTRかデッキでのスキル補正のどちかが絶対に不足してるのが分かるからですよ

LUC上げるのも結構だけど
他のステータス落として上げてるから問題なんですよ

知った略さん
興味深いデータありがとうございます

武道家だとクランチ梅とエメ宝柿があればエレフォをかけてラック９９になりそうですね
二回に一回クリティカルが出るのかなぁ

>>30
キャラ名など別に晒す気ないから

ﾃｸﾘﾝについての有効的な使い方

空ｷｬﾝが出来るのは当たり前ですが

その空ｷｬﾝを上手く利用する方法ってか、それの為にあるのだと思いますが

まずは
空ｷｬﾝを利用してイノセンスを有効的に飛ばせます。
普通の武器ｷｬﾝだと、上手く飛ばせまん
それの応用としてＶＳの魔道書を取った時に光の玉を手際よく飛ばせます
※ラピの場合は省きます
船長やＡＤなど逃げ回るボスにもイノセンスを上手く飛ばせて有効的に当てれます

こんな事、誰でも知ってるとは思ってるんですがね

知ったかさん
わざわざ計算式乙です。

ただＤ武器は完全否定はしませんが、それを劣化したまま使ってる人＝地雷
地雷はｅ武器すら持たずにダンジョンに来てますからね。

しかも劣化するのは周りの殲滅力のせいにしてるんでしょうね。

ｲﾉｾﾝｽはﾀﾞｯｼｭ攻撃で間合いを詰めながら当てる時以外はﾃｯｸの意味が無い。
理由単発で出すだけなら別にｷｬﾝｾﾙは必要無いし、AAなら2段目以降はﾃｯｸの有無に関わらず最速ｷｬﾝｾﾙが可能なので連射する時は全く関係無い。

ドワ君、次はＤ武器っすか（笑）

ミスハンだめなのか・・・４本持ち込んでるんだが・・・orz

>>37
ミスハンは悪くないです
ただ理想の装備を考えたときには普通選択肢になりえません
そして防具はどんどん理想の装備に近づいてるのに
武器だけは妥協しつづける
そんなのが悪いんです

ま〜自分は使ってないけど
ミスハンR5×2 ルビー塊

レオハン梅

だとすると、どの位違うの？

>>39
デッキとかSTRによりかわりますが
お互いﾌﾞﾚｼｪ柿で得意武器補正無し
ミスハンSTR100で-237
レオハンSTR85で-240
ミスハン装備でSTRカンストする僧がルビー塊鉱を置いて、武器を変えたらこうなります

ドワでミスハンでカンストなら、人間レオハンに無理言われる筋合いはないと！

LEVEL７のSSモンスターがHP３０００〜４０００って事を考えるとウィークネスかけて何発くらいで落すのかね？
他職では
デモレイ賢者で３発以下
ヴァリメテ騎士で３発以下
風斧デッドエンドで３発以下
へヴィスタ盗賊３発以下

そんな中でウィークネスブレシェ６発以上ってどう思う？

僧侶だけの比較議論ではいけないと感じるんだけど

ここ最近「司教２匹ツモっちゃった」とか言われて悔しいんだけど。。。

>>42
そこに書かれているスキル3発打つ時間で、ブレシェ6発なら余裕で入るんだが…

みなさんﾌﾞﾚｼｪ空振りしませんか？
※空振り無しでSSﾓﾝｽ率先張り付き＆ﾀﾞﾒｰｼﾞ効率、時間効率良くﾓﾝｽ殲滅、ﾎﾞｽ戦でﾀﾞﾒｰｼﾞしっかり出せてる立ち回りがいつも出来る人ならﾃｯｸ否定されるのはわかります

僧職ﾌﾞﾚｼｪで全国でのﾃｯｸの利は
・ﾌﾞﾚｼｪで吹っ飛んだ敵、局地戦にて空振り無し、ﾀﾞｳﾝさせられ時間効率悪くなることなくﾀﾞﾒｰｼﾞ効率安定
・ｷｬﾝｾﾙ優遇でどんなﾓﾝｽﾀｰにも臆さず突っ張れる(SS相手にｶﾞｰﾄﾞしながら貼付きｼﾞｬｽｶﾞも狙える)
・ﾃｽﾗ戦でﾎﾞﾑを喰らわずに貼付き常時攻撃可能など…
ﾏｲﾅｽ面はﾘﾝｸﾞでのSTR上昇不足ですが
ﾙﾋﾞｰ塊は勿論、登録ｺﾓﾝ鎧、ｳｫﾌﾚ、ｸﾞﾚｲｽ系、拳聖系装備で稼げば
Dﾙﾋﾞｰ1枚IN等でﾌﾞﾚｼｪ20枚ﾃﾞｯｷでもﾚﾍﾞﾙ20ｶﾝｽﾄ可

…と空振り時のﾏｲﾅｽを消し去るﾃｯｸﾘﾝｸﾞの宣伝でした

※腕のある人には禁忌ﾎﾞｽ戦以外はいらないかもしれないですね
立ち回り＆殲滅ﾀﾞﾒｰｼﾞ不足で、ただﾃｯｸ装備してる人が多いのには同意です

>>43
６発で落ちるという事ですよね
６発殴る前にSW・ウィークネスとか前処理してませんか？

平均的司教は６発じゃ落ちない人ばかりな気がします

そんな事、どうでもいいけど、極に、ローファラ使いが多いのは気のせいか？
ローファラつかうならば、エウレカ･イノセンスを使ってくれ。補助員？いやいや、僧侶系は保守党ですか？

盗→スタンボム
魔→アイ鰤など
戦→しらん
前処理大体使いますが？

>>45、先にｽﾀﾝ・凍結をしないという条件であればもっと殴れる。
ｴｳﾚｶもちゃんと出せばさほど差の出ないﾚﾍﾞﾙ。
勿論勝てはしない。
これは僧侶の問題では無く比較してるｽｷﾙの問題。

ガイザー使いにはエウレカは不要。

>>49何故にいきなりｶﾞｲｻﾞｰが出てくるの？
棍棒の話でしょw

細かな異論はあれど、６発くらい殴れるとこまでは誘導出来ました

３０００HP〜４０００Hpのモンスを６発で落すには１発５００ダメージ以上は削らないといけませんよね

したがって通常ダメで３００ダメージ以上出ないとウィークネスかけても６発殴っても倒せないんじゃないかな

スレ見てると３００ダメ以下な話でまとまってますけど？

>>49
使い手次第
遠距離、中距離で貯め撃ちしてるだけのヤツには不要

エウレカで敵を纏め＆削りで
近距離で貯め撃ち、速射する人には有効

>>45
なぜ壊れスキルとばかり比較するのか解らないが
ソニブラ騎士やブロビ盗を引き合いには出さないの？

恐らくローファラを使う人は寄生の方（低段者）ガイザー使いサポの人 週末プレーヤーでは？諦めましょうm(_ _)m


何個か上でに書いてあった
他職との殲滅の比較など書いてありましたが
賢者（アイブリ）＋ エンフィー＋デモレイ
暗殺 スタンボム＋ヘビスタ
騎士 攻撃あるのみ

必ずしも制圧入る訳ではないですが比較してもそれ程差は出ないと思いますし職業ごとに少しは差が出るのはしかたないと思いますm(_ _)m

騎士より司教が強かったら司教の方が万能（回復など）騎士が全国から消えますよ(笑)（大袈裟に例えれば）
m(_ _)m

賢者 デモレイ
暗殺ヘビスタ
騎士ヴァリメテ

司教 なぜブレシェ？
比較対象ならジャッチメントだと自分は思うm(_ _)m

>>40さん

ありがとうございます。

あまり変わらないんですね

ダメージの話しなんですけど

自分が司教でハンマーの時はエレホ、ウイークネス、
ライズ装備で叩いて

500〜999平均700位だったかな？

周りの戦士よりは強かったような…

↑そうでなきゃ
司教も極めればブレシェで９９９ダメ出ますよね

他の人は壊れスキルと比較は
ナンセンスって書き込んでる
けど弱腰杉じゃない？

>>55
武器とデッキとＳＴＲkwsk

ハドブレ？

ハドブレかも

ジャッジはぁ
ジャッジ８柿＋ジャッジの積枚数
極めるなら、ジャッジ８柿とジャッジ５〜６柿

>>57

たまにですけど背面クリで999でしたよ。

だいぶ前の事なので、うる覚えなのですが

司教RANK20人間
ウォリャ梅
ライズ梅
拳聖服柿
アリサ盾梅
拳聖靴梅
DスクメR5×3
Dファイャアミュ
ダンジョンより替え
(R5炎、闇、雷R4ｴｰﾂﾙｿｳﾙ)塊ﾙﾋﾞ､ｻﾌｧ､ﾄﾊﾟ､ｱﾒ
宝石…
ﾌﾞﾚｼｪ19枚
ｴﾚﾎ柿
ｳｨｰｸﾈｽ１枚
ﾊｲﾎﾟ１枚
肉類六枚の
パン１枚
チィーズ１枚
ルビー宝石２枚

たぶんこんな感じでした。二三ヶ月前の事なので済みません。

ライズ梅のためにずいぶんデッキとか装備に苦労したんですね

２〜３ヶ月前ってルビー宝石とかの新カードありましたっけ？

>>60
その条件だと防御率1.0の敵でも背面488ぐらい。
カウンター＋クリでも999は出ない。

平均700とか笑えるww

>>62

エレホ＋ウイークネス入れてます？

>>63
ｳｨｰｸの倍率を1.2で計算したんたが低すぎたかな。
1.3だと530だけど、Lucも皆無だし、平均700は言い過ぎじゃない？
　
一般的なSTR100のﾌﾞﾚｼｪ20枚ﾃﾞｯｷより積みが少ない上ﾚｵ梅ですらないのに、適当言ってるとしか思えない。

>>60
一応は可能なんじゃない？
ただし、追加でディスティニーも使わないと無理かな？
背面＋クリ＋エレフォ＋ディスティニー（最低二人？）＋ウィークネス
ぐらい足せば極でもリッチにならカンストいけるかなと思うよ。

ちなみにどのダンジョンでどのモンスターに対してブレシェでカンストしたんよ？

自分はエルフ司教ですけど、獲物がﾐｽﾊﾝR5でｴﾚﾌｫ＋ｳｨｰｸﾈｽ＋背面で防御率1.0の敵なら通常500強、ｸﾘなら700強出てますよ

だから>>60さんのデッキや装備なら平均ﾀﾞﾒ700ぐらいいっても全然おかしくないのではと思うのですが…。

あと2ヶ月前なら間違いなくD宝石はでてましたよ

よく考えたら前ﾚｽの数字はｴｳﾚｶと同時ﾋｯﾄ時のような気がしてきました(;^_^A

明日にでももう一回確認してみます(´>ω<｀)

連ﾚｽすみませんm(__)m

>>66、ｴｳﾚｶ込みか別かこの際おいといて、人間とｴﾙﾌで200もﾀﾞﾒｰｼﾞ差がでる訳無いでしょ。
他の人の運命使えばとかも話変わってきてるしw
一発のﾀﾞﾒｰｼﾞが低くたって、実際ﾌﾟﾚｲして明らかに自分が一番頑張った時に真ん中開いてりゃ確実に合格点な訳だし。
そもそもﾌﾞﾚｼｪの利点は別の所でしょ。
それに高回転は全部ｽｷﾙ倍率（2段のものは除く）は一緒な上にﾌﾞﾚｼｪはｺﾓﾝの為積み効果も良いんだからそれで弱ければ、問題は別の所って事。
まあちょっと振りは遅いけどね。

ウィーク状態の敵を攻撃した際の計算式が2chの検証スレにあったので、それをもとに計算してみたところ…
>>60さんのブレシェ19枚Ｄスクメ(ﾏﾃ5*3)のデッキでSTR100時…
防御力補正0.85の敵にエレフォ×ウィーク×背面×カウンター×クリティカルで1096ダメージ出るっぽいです。

ブレシェだとスタンさせた状態の敵を殴ることが多いので、背面カウンターをとれるのは壁に向かって突進してる牛を後ろから殴る際など限られた状況なので本当にたまにですがカンストダメは見れると思います。

あと一応…ブレシェでウィーク状態の敵を攻撃した際のダメージを手軽に計算するための数値も求めてみました。
言うなればウィークは防御力補正をいじるスキルですので…
通常時の防御力補正とウィーク状態の防御力補正をあげておきます。
通常時/ｳｨｰｸ時
1.00/1.56
0.95/1.50
0.90/1.44
0.85/1.38
0.80/1.32
0.75/1.26
0.70/1.00
0.10/0.40

これは防御力補正１の敵がウィーク状態ならば防御力補正を1.56、防御力補正0.95の敵がウィーク状態ならば防御力補正を1.5として計算すればウィーク時のダメージが計算出来るということです。
ちなみにこの計算は防御力緩和率がない他のスキルでも成り立ちます。防御力緩和率があるスキルについてはウィークでの防御力の下げ幅も緩和してしまうので(計算がとてもややこしいです)、この計算は成り立ちません。

あと属性ダメージについてですが、単純にウィーク時で通常時の1.2倍になるようです。

一応…計算間違ってたら御指摘お願いします。
毎度長文すまないです

>>60さん
すいませんでした。

>>69さん
大変参考になりました。

数学苦手で文科系に
知ったか様お疲れ様です
９９９ダメージはアリという事ですね
平均ダメージも７００くらいということかな

ブレシェは装備やデッキ構築で他職と対等の戦力になりうる、頑張ればイケてるスキルって結論でよね

ウィークかけてダメージが３００〜４００台のブレシェはもっと頑張らないと地雷扱いされるかもしれない目安ですかね

自分の場合は
宇宙最終ＲＧの赤牛に
ブレシェ１柿で
ソンバト柿
エレフォ柿
＋ウィークで８９８ダメ（クリ）
ＳＴＲ１００のレオハン梅ですエウレカ入れて９９９以上入りますm(_ _)m
デステニーも積んでますからもう少しダメ出せますね(笑)

>>70ｻﾝ

自分、あんまダメージとか気にしてないので

良いですよ。

周りの人に迷惑がかからないように心がけてるだけですから


>>69ｻﾝ

流石ですね。
ありがとうございます。

与える敵まで分かるとは思わなかったです。

白黒戦手前の走ってくる牛でだったと思います。

司教RANK20になって武道家に転職してしまったので

うる覚えだったので済みませんでした。m(__)m

↑
すごく気になるんだ…

×うる覚え
○うろ覚え

間違って使い続ける人が多い。

>>71さん
そうですね〜

平均700は言い過ぎのような気がしますね
レオハン梅のブレシェ20枚デッキSTR100でもエレフォウィーク併用時で、ミノコマや室伏に背面590ダメしか計算上でませんから(^^;)
ただサージでダブルブーストしてくれる人がいる時は、もう少しいいダメがでますね。

今回はウィークの効果を数値化したことで、優秀なスキルであることが再確認できたと思います。
しかしそれと同時にBOSS戦時の他職に対する司教の殲滅力の低さも浮き彫りになったと思います。

今まで何度も言ってきたことですが…やはり運命を入れることを推奨します←ｼﾂｺｲ

昨日、全国終焉を25プレイ程やりましたが、運命を使ってくれた司教は一人だけでした…

>>75
今のダンジョン

フォートレスに、どの位ダメ入ってますか？

>>76さん
質問が漠然としすぎている上に、自分は全国背反には全くと言っていいほど行かないのですが…一応計算してみました

wikiによるとフォートレスの防御力は0.7ですので…
司教RANK12〜19
ミスハン(ﾏﾃ5*2)
ブレシェ20枚デッキ
STR90ならば
通常時181ダメ
エレフォ時213ダメ
＋運命時249ダメ

司教RANK12〜19
ミスハン(ﾏﾃ5*2)
サージ柿デッキ
STR100ならば
通常時175ダメ
サージ時227ダメ
＋運命時262ダメ

エレフォデッキとサージデッキでSTRに10の差をつけたのは、デッキ構成上稼げるSTRに差が出ることと、ダメージを比較する上で面白そう(･∀･)と思ったからです。

↑の数値を見てちょっと安心しました

フォト足にエレフォ・ファルブロで２２０ダメージなので

武器はＤアサシンマテ５×３

たまに大クリで６５０ダメージが出ると気持ち良くなります

>>78様
…凄いですね。エルフだと同武器、エレフォ柿、武RANK20、スキル補正28位だとフォト足正面約180ダメです。

なら…神の手梅なら、ファルブロでエルフのブレシェ20枚＆レオハン梅のダメを超えそう…。強いですね。

10、20のダメージの違いで強い強くない言ってないで
ライズを付けて人より多く殴れ。


僧司武おまいら遅いんだよ。

ドワ武道だからじゃないですかね

ファルブロ３柿デッキでボス戦STR１２０のカンストです

武道様 ありがとうごさいます。
ドワですか。人間だったら、流石にセガにクレームかな…と思いましたが。(笑)

>>80様 10、20なら何も感じませ。ただ、神の手でなく武器攻撃力80代前半のＤアサシン爪ですよ？それで40もダメが違えば、流石に…書いてしまいました。

ライズつけて早く殴れとの事ですが、DEX135辺りから密着最速武器キャンはライズ梅の意味を感じなかったのですが。一応、調べ直してみます…。勘違いなら謝罪します。

僧司武の何が遅いか書いてませんが、殲滅でしたら騎士、蛮族より遅くて当然だと個人的には思いますが。STRの限界突破は僧系に無いですし。

ファルブロの回転力なら確かに騎士の使用者は、早い人が多い気がします。
…皆ラピ使ってますし。ライズ所持者は戦系の方が多いと思います。
僧系はラピを使わない割合が、戦系より多いのもあると思います。

私は釣られたのかな？

>>79さん
スキルの積み枚数と武器を固定して、エルフと人間とドワのSTRカンスト時の殴りのダメージを比較すると…
エル:人間:ドワ
0.9:1.0:1.1
になります。
なので人間STR100で300ダメ与えられる場合、同デッキのエルフSTR80は270ダメ、ドワSTR120なら330ダメになります。
だからエルフで、人間ドワの殲滅力に追いつくには回転速度、クリティカル率を上げる他ありませんね
ラピは攻撃速度が速いスキルほど相性がいいので、DEXがそこまで高いのなら投入を考えてみてはどうでしょうか？

あと司武にはエレフォサージという、とても優秀なスキルがある上に、回復を飛ばしたりも出来るので、殲滅力だけで司武の存在価値を測るようなことはしなくていいと思いますよ

>>81さん
自分も今ドワ武でやってるのですが、STRをカンストさせたドワはホントに強いですよね。
自分の場合
ファルブロ２柿
サージ柿
ルビー宝２
ラピ
というデッキを組んでいるのですが、武のRANKを上げて資産をもっと貯めれば、クイックR5を使うことでSTR120,DEX140というステにできるので、今はそれを目指しています。


あと最近ちょっと気になった事で…
このスレには具体的な数値をあげて効率などを説明する人がいないのですが、皆さんはwikiを観てダメージ計算とかをやったことないんですかね？

やったことない人が多いのなら自分の書き込んでる内容が、ほとんどの人にとって解りづらいような…

>>83

300ダメ与えるデッキ教えて下さい。

>>84さん
またまた、ちょっと困る質問ですね

>>83の書き込みはSTRカンスト時の種族ごとのダメージの違いを>>79さんに説明するための仮定の話だったのですが…(騎蛮はSTRの上限が上がるのでRANK20で1.0:1.1:1.2になります)

どの敵に対して、何のスキルを使用するのか書いてもらわないと答えに困ります。
あと、ここは僧スレですので何か気になる事があるのなら具体的に質問スレの方に書いてみたらどうでしょうか？自分の分かる範囲でお答えしますので。

あともう一つだけ言いたいことがあるのですが…
自分で調べて考えるという努力もして下さいね

>>83
自分は体感重視
敵が溶けるスピードで殲滅を測ってる

いっちゃ悪いが、たかが趣味の為にそこまでしたくはない
ってのが、一大学生プレーヤーの意見

>>80は釣り。

>>80
僧侶は聖属性の攻撃が結構多いですが…属性考えないなら戦士より殲滅早い自分は異端ですかな？

誤駄文すまん
頭冷やせばわかったな、なんか変な文になってるのは無視してくれ

たかがゲームされどゲーム(高橋名人)

努力する人間は希望を語り、怠ける人間は愚痴を語る
(著名経営者)

ゲームに熱くなれない奴は全ての事に熱くなれない
(オバマ大統領)

ＹＥＳＷＥ、ＣＡＮ
（ノッチｗ）


まぁ、司教が騎士より強かったら、騎士は居る意味がないからね(-o-;)

騎士は、強さだけが取り柄だからね（脳筋）

でも、自分の目標は騎士より強い司教

でもダメ数字長々と書かれても、なんとも思わないね。俺がダメなんだろうけど、もうちっと納得出来る、うなずける内容欲しいね。
コテの方々は個々に何が言いたいんだ？そこから『？』だね。まだ歌踊が日記書いて、煽ったり、煽られたりの方がオモロかったわ。

↑読んでてためになるじゃん！

愚痴や批判しか書かないより全然いいと思うしスレに貢献してると思うよ。

煽ったり煽られたりするのが僧スレではないと思うのですが。

と、僧やってない暗殺者が言ってみました。

他職スレでも勉強になることが多々あるので読ませて頂いてます。

スレ汚しごめんなさいm(__)m

少し気になったんで。

自分はﾀﾞﾒ計算が正直
めんどい
ので計算はしませんｗ
補正なりｿｳﾙのﾃﾞｰﾀなんかは覚えてますが･･･。

ﾀﾞﾒの数値がわかっても結局自分の最大限で頑張るしかないので(;´д`)

ただ比較する時はわかりやすく便利だなと思います。

↑結局>>86の方と同意って事でしょ？で、ダメ数値の比較見てどう思いました？『ふ〜ん』って感じしません？

歌踊来ねーかな！？

>>93
ここまで読んできて何がためになりました？何が勉強になったのですか？

戦騎や魔職のスレはデッキとか参考になるけどね。僧職じゃスキルの選択肢が乏しく話題に困るのも仕方ないと言えば、仕方ないかな。別にコテに出てくるなって言う訳じゃないですけどね。

日記書く奴出て来ねーかな！

司教レベル20　Dスクメ

司教レベル19　レオハン

たいして変わんないんだよねw

それは、よくわかったw

>ガスマスク男爵さん
俺も>>86と同意見だけど、あなたみたいには思わない。
体感だと個人差がある為、数字を並べてくれた方が差はわかりやすい。
それに自分が興味あるかなんて、はっきり言って関係無いよねw
参考になる人がいるのであれば、それは意味のある書き込みだと思うよ。
少なくとも俺はあなたの書き込みが一番いらないと思う。

そうですか。>>97みたいに参考になってるんですね。すまなかった。以下ROMります。

歌踊来ねーんかな？

ダメ計算はこんな感じであってるかな
※STR100時

（武器威力×｛得意武器補正｝＋ｽｷﾙ積み補正）×２＝通常ダメ

通常ダメ×ｴﾚﾌｫorｻｰｼﾞ×運命＝ﾌﾞｰｽﾄ時のダメ