魔・賢・黒スレ

続き、どうぞ。

前スレ>>>2255

前スレにて、貴重な意見ありがとうございます〜。
　　
やっぱり賢者で、ＩＮＴとＳＴＲの両立はできたとしても、有効なスキルないんで、難しいですね…。
　　
ダメと戦滅力のなさに歯痒いですね。
　
でも、ＳＴＲ魔続けていきますよ〜。
　　
フルデモニック、ドワ魔とマチすることがありましたら、よろしくお願いしますね〜

＞チラさん
はじめまして。o(^-^)o
私も以前ﾌﾚｿｿﾆﾌﾞﾗしていたので、宜しければﾃﾞｯｷとｱｲﾃﾑを教えていただけないでしょうか？

以前に比べ、有用なｴﾝﾌｨや魔石もありますので参考にさせて欲しいです。m(__)m
最近INT型が飽きてきました…。f^_^;

知り合いですが賢者でブロビやってますよ！

ＤダガーかＤダークに属性石Ｒ５で殴っています。

ﾌﾙｾｲｸの時やﾌﾙﾃﾞﾓﾆｯｸの時があるのでダメはイマイチわかりませんが、かなり強かったです。

かなり廃装備のｉｎｔ魔には負けると思います。
ボス戦ではエネ切れになっても安定したダメが出ていました。

エネ切れになって逃げてる人よりは良いかも

↑の方
ＩＮＴ魔にエナ切れは無いですから
エナ切れする人はＩＮＴ魔やるな！みたいな勢いですからね

俺も殴り魔やりたいなぁ
ダガー１本1000万は高いよ…

何故皆さんﾀｲﾆｰ持ってﾜｲｽﾞとｾﾝｽ付けるんですか！
これから魔はじめたいのですが…

>>6
センス：魔法の詠唱が早くなる
タイニー：魔法の詠唱が早くなる
ワイズ：魔法のＭＰ消費が軽減される

ついでに

ラケシス：魔法の威力ＵＰ

>>5
EN切れが無いんじゃなくて切れたら木偶になるから身投げして銀エリ追加するしか無いんだよ・・・orz
まぁ食糧7〜8に予備にｅ肉ありゃまずそこまで追い詰められたりはせんがな。
惜し気なく敵を燃やせばグダりもせんしな。
全職トップクラスの殲滅力と寿命の短さと脆さを持ったステキなスタイル、それがINT型・・・
>>6
各装備に関しての能力は>>7の通り。
何故使うのかというと
センス 魔法を使って殲滅する場合最終的には短時間である程度数を撃つ必要性があるから魔法を撃つなら後々必須になる。
タイニー 基本的には上記と理由は同じだが完全に殴りを捨てさらに魔法を撃つ速さを上げるために使う。
ワイズ 必要MPの軽減は魔法を撃つ回数やENに対して即座に撃てる回数を増やせ火力アップに繋がるので使う。
ラケシス 魔法一発あたりの火力が上げられるので更に火力を求める場合に使う。

>>7>>8ｻﾝｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>5様
ｉｎｔ魔でも、エネルギー切れになる事もあると思いますよ！

別にｉｎｔ魔も殴り魔も、否定しませんし頑張らないと装備が揃いませんからね

マジオラは別ですが・・・

いやINT魔でENE管理できないならやるなって話になるでしょ
今のダンジョンはどんなにグダってもENEのこるから正直、因果・追想とかがマップ長くて肉一枚取れない感じが一番ENE管理がキツいがそれでも持つ
正直このバーのダンジョンは肉一枚は拾えるしダンジョン事態短いんだよ
それにダメでる様になったからENE管理楽になった
正直、前バーからINT魔やってた人なら余裕な仕様になってるよ

>>10へ

>>11の人の言う通り

ENERGY管理の事を言いたかったです


ENERGY管理の難しい宇宙よりマップ長い因果・追想の方が難しい

自分もそう思ってますｗ


とくに因果だと軽く腹ぺこになる（笑）

店内だから安定だけど…

ＥＮＥ管理は確かに重要だけどね。
でもやっぱり１番大切なのは間違いなくＭＰ管理。これ越えられない壁。

ＥＮＥ管理と名打ってソウリザケチったりマナドレ使うような勘違いや、ＭＰ回復の泉が近いからと少ないＭＰで戦ってる魔とかもいる。

例え長いダンジョンだろうと火力を殺してまでＥＮＥ管理しているならそれこそＩＮＴ魔やるなって思う

INT魔でMP回復の泉が近いときはｿｳﾘｻﾞするか否かの選択は悩みますね
宇宙の泉のように寄ったり寄らなかったりするのは特に混乱しますがだいたいｿｳﾘｻﾞしてますね

ﾜｲｽﾞ梅があると少ないMPで戦闘が終わるので、あんまり困らなかったりしますが。肉を一枚食べればﾃﾞﾓﾚｲを五発撃てるので、つまみ食い効果もかなりのものになるかと


さっき蛮でｲﾍﾞをやって来ました今回の無限回廊もﾏｯﾌﾟ固定でﾓﾝｽ弱しは相変わらずです。
ｻﾎﾟﾁｪｲｻｰ魔か上級職でやるかは悩むところですが、属性を覚えないとならないので魔は結構めんどくさそうです
障害物がとにかく多く、後半に透明人間もでるのでﾒｱAや範囲系が有効だと思います。上手い人は15階に降りれるかも知れませんでは

>>13方たしかにENE切れ魔カスですが
たかふこ氏が書いてあるとおり肉一枚でデモレイ・ジャベ５発撃てますし

このバージョンは
エンフィ
ラケシス
ソウル魔石杖
ソウルアミュ
リリーフ
ワイズ
があるので敵が三体ぐらいの小さいRGならENE20ぐらいで平気なので…

それにバー３の頃はSSが牛とフィモだったので牛の大量発生とかあったのでINT魔はかなりキツかったのを覚えてます
あれを体験している方には今のINT魔はMP管理はお手軽にできると思いますよ

初めまして。さっそくですがデッキの相談お願いしたく思います。
宇宙樹に行くつもりなんですが、持ち込みスキル↓
ｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ柿
ﾎﾞﾙｹｰﾉ柿
ｱｲｽｼﾞｬべﾘﾝ柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
あと一枠スキルを入れられるのですが、何を入れるべきでしょうか？（とどのつまり白騎士に対して何持ち合わせていない！？）

もしくは大幅に変更すべきならご指摘の程宜しくお願いします。

個人的には『MP管理』＝『そのRG内で自分の制圧圏全ての敵を排除しきれるMP』と考えています。

ですから、MP２０前後で『回復杖の効果で『しばらくしたら』魔法撃てるようになるからソウリザ使わない』というのはどうかな？と思います。

理由としてはその状況（MP２０前後）になったらいずれは必ずソウリザ使わないといけない訳ですから、早めにつかっとけば？という単純な理由なんですが・・・MP管理とEN管理は似て非なるもの、と個人的には思っています

うまい人は両方できるのでしょうが無理な場合はMP管理を優先すべきだとは思います。

長文失礼しました

自分はD3のINT魔は神至のみやってましたが掃除機がえらい辛かった覚えがありますｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは神ｽｷﾙですね

まだﾏｯﾌﾟを覚えてませんが←ｱﾎ　魔でも無限回廊ｲﾍﾞをやってきました

魔ｻﾎﾟ僧16で
ｵｰﾗ6
ﾄﾊﾟ原6
ﾄﾊﾟ宝3
ｿｳﾘｻﾞ1
ｻﾝｽﾄ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾊﾟﾝ、肉7
(ﾊﾄﾞｲﾝEX、ｱｰｽｸｴｲｸEX)

AGI76とてきとふですが14階には降りれましたﾁｪｲｻｰ魔だともっと行けそうですが、もうLV20なので

後半の牛やﾁｰﾌを一撃で倒すためにｻﾝｽﾄをEXにしｴﾝﾊﾝｽ柿、あと一階の柵を扉が開く前に壊す用にｶﾞｲｱ(EXが届けばこちらで)があれば早そうです。では

デモレイとエンフィ

宇宙なら
制圧魔法
デモレイ
ジャベ
ボルケ
エンフィ
ソウリザ
他８枠
あたりになると思う

>>15
例え小さいRGだったとしても
赤牛サイクロ祭だった、
ラグ等で一発で凍結が入らない、
（PT全体の話で）事故ってgdった
等、全国ではいろいろな事が起き、やはりMP20やそこらはちょっと危険。

ラケとワイズ梅持ちでまともなＰＴ、凍結不要な固定敵、自分は１Ｐ・・てのは若干ご都合思考な気も

殴り魔はEN無くなっても安定したダメが……

下級職の戦士よりダメがでないので、ﾀﾋんでEN回復してください。
それがいやなら、魔法使い向いてません。

>>16の方宇宙挑戦乙です

あと1枠しか入らないということは他に入ってるｽｷﾙはｵﾗやｵｰﾗ、ｱﾙﾃﾅあたりでしょうか

自分はINT型なんですが宇宙は
ｿｳﾘｻﾞ6
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ4
ﾃﾞﾓﾚｲ4
ﾎﾞﾙｹｰﾉ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ｴﾝﾌｨ5
ﾊｲﾎﾟ2肉6
(ﾊﾄﾞｲﾝEX、ｻﾝｽﾄEXかｻｰｳﾞｧﾝﾄ)
でやってます。賢者ならｱﾙﾃﾅを入れるかも知れません。

SSﾓﾝｽのHPが膨大な宇宙はｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙが有効です。目玉や閣下を凍らせてしまってもなんとかなるのも大きいと思います
ｴﾝﾌｨはﾎﾞｽにも効くので、なんとかﾃﾞｯｷにねじ込みたいｽｷﾙですねでは

ま〜状況によりけりですが足りなかったら肉食えばよいとおもいますが…

無理な状況ならソウリザ使えば良いとおもいますよ

コンセの如くソウリザ使えば食料１０でもたりないので

>>20
同上
殴りだけでは弱いのにENなければｱﾙﾃﾅ使えないし、ﾏｼﾞｿにしたってオーラ更にはｴﾝﾌｨが使えない時点でどうかと思う。
そもそも純粋に攻撃力上られるスキルがない時点で殴り魔は火力的に非常に厳しい。

どふもご無沙汰してます。>>16の方
私も何故あと1枠なのか事情が分かりませんが、対白はﾃﾞﾓﾚｲとﾊﾄﾞｲﾝが一般的かと。
私も今はEXになりましたが、ﾊﾄﾞｲﾝだけは抜く気がしません。ｴﾝﾌｨ併用で黒にも400強は出た記憶があります。Dで入れてｴﾝﾌｨがあれば、ﾊﾄﾞｲﾝだけでもどうにか及第点は取れると思います。

蛇足ながら…
少し前に凍結で盛り上がりましたが、私は状況でｱｲﾌﾞﾘ2発以上撃つ派なので、MP20は小部屋でも不安です。背反の青鍵前などで悩むこともありますが…
まぁ楽観しない方が吉かなとはﾎﾞｽ前で自前満タンじゃないとカッコ悪いという見栄もありますががが…

ワールウインドで上がりますよ。

そんな事も知らないでint魔やってるのですか？

ワールはまずSTRとINTが100確保しないと話にならないし
使えばINTがなくなるからR4スキルとの相性も悪く他職とちがいブーストと一緒に使えないのが問題です

しかも使ってもSTR上昇なので他職のブーストスキルと比べると話にならない

しかも今回ムーランブロビやるにしてもDEX・LUCも
70ぐらい欲しくなるので
実質無理な感じですよ

自分は廃装備でも
STR80
INT60
DEX60
LUC60
ぐらいまでが限界だったので
アルテナ使わないと明らかにSTR100DEX100LUC100にできるフルノートリ暗殺者に劣りましたし
INT魔やった方が強かったですね

私がマッチしたり見た魔の方達で本当に強いINT魔は全体の１割以下でしたよ。

５割位は中途半端な強さだと思います。
それでも十分な強さだと思います。

極端にｱｲﾌﾞﾘ(ｱﾌﾞｾﾞﾛ)ﾎﾞﾙｹｰﾉ ｿｳﾘｻﾞだけあれば、それなりの装備でも、誰にも迷惑かけずに全国行けますからね。
そんな人はいないと思いますが・・・

廃装備にしなくても量産型でクリア出来るゲームですので、楽しくプレイするのが一番です。

そんな私は廃装備は全て売って量産型以下で楽しんでいます。

確かにINT魔は金がかかるので…
殲滅力を確保してENE残すには一億Gぐらいかかりますから
廃人ぐらいしか高殲滅力維持しずらいですね

低資産なら自分的には
１人災禍あたりでENE効率・MP効率・殲滅力を維持する練習すれば極でも大体は大丈夫になりますし
(殲滅を落としてもMP無くしても真ん中開きませんしねしかもソウリザ使い過ぎてもENE切れてノーコン無理なので
うまくやれば肉６で大丈夫になるので)
極に行く前の練習には最適ですね

私は廃装備からかなり貧弱装備にしましたが、一人通り名何とかコンプしましたよ！

装備は通常ﾌﾙｳｨｻﾞﾛ　ﾏｼﾞﾘﾝｿｳﾙｱﾐｭ　回復杖です。
カードはハイポ・食料８〜

魔法スキルはダンジョンより変えてます。

ｱﾌﾞｾﾞﾛとﾃﾞﾓﾚｲ毎回入っていますね。

各レアスキル１柿あれば、何とかなりました。

今は少しづつ戦士に転職しようかと装備を買い集めています。

廃黒魔だと一人宇宙もﾗﾝﾀﾞﾑの神ﾏｯﾌﾟ引きｹﾞｰ(自分は3-0でEN70残してｸﾘｱ)でしたさ、ｻｰｳﾞｧﾝﾄは神です

魔の資産ですがｾﾝｽはD3のときに柿くらいまで、ﾜｲｽﾞはﾌﾟﾗｸﾚをｽﾀﾝﾌﾟ等でそれなりに集めていればまんま一億Gも掛からないと思いますがDVSから始めた場合はちと厳しいかも知れません

今ならｾﾝｽ梅+ﾜｲｽﾞ梅で約4000万、ﾀｲﾆｰ梅と回復石で約600万くらいかと魔の場合塊鉱はあれば枠が空き楽程度で、特に必要ありませんし

自分は鎧にｶﾈを掛けましたが←地雷　魔は防具も当面INTさえ補完すれば差し支えないので、ｽﾃと防御力に悩む他職と比べたらﾏｼだと思います
魔はｶｰﾄﾞ資産がそんなに要らないのも魅力です。ｳﾞｧﾘﾒﾃのﾄﾚたけなわな今これは大きいかと

狩人を除く他職でﾙﾋﾞ塊ｻﾌｧ塊ﾄﾊﾟ塊と高額武器2梅、ﾏﾃ5を4〜6ｺを集めるとすると3000ﾏｿ前後は掛かると思います。殴り職はこれにﾗｲｽﾞが加わる訳ですし、ﾗｹを除けば魔だけがｶﾈが掛かるというのは同意しかねますね。

てかﾜｲｽﾞを減価償却しないと勿体ないので自分はｻﾎﾟ上げもINT型でやってます陽炎もかなりの速度で回せるので、まだ戦士のｻﾎﾟ上げより苦痛を感じてませんがでは

>>25=>>4？
ワール使うと属性石のダメどうなるの？

EN切れて逃げるINT魔は寄生地雷だ
そんな地雷と比べて良いと言われても
俺はEN切れたら特攻→コンテするよ
そうならないよう食料を多く持ち込むが

一人と全国は求められるものが違いますし、敵の堅さも違いますよね。同列に語るのはいかがなものかと

個人的にはINTカンストさせてセンス柿以上なら他はなんだっていいとは思いますが、MP管理だけはしっかりやりましょう。

EN管理の名のもとにソウリザケチってMP管理が疎かになるのは正直間違っているとは思います。どんなにうまく戦かおうがMP２０では明らかにそのRGでは足を引っ張るような気はします。少なくとも３５くらいはほしい気はします。

ま、あくまでも経験則ですが

>ぬちさん、たかこふさん、笛さん
回答有り難うございます。ﾃﾞﾓﾚｲ入れたいんですがｶｰﾄﾞ１柿分集まってないのでそれまでｴﾝﾌｨ必須のﾊｰﾄﾞｲﾝで頑張って見ます。

昨日はｶｰﾄﾞを持ち合わせてなく白騎手対策無しで潜ってしまいました←ｷｾｲ
自己Ｐに書いた黒担当させて欲しい旨が伝わってるかどうか分かりませんが、自己中にも全戦黒騎士に行かせてもらいました。もっとも、逝かせてももらいましたが

回答有り難うございましたm(__)m

ﾊﾄﾞｲﾝは道中はｱﾚですが宇宙のﾎﾞｽ戦でとても有効ですねｿｳﾘｻﾞ中に手持ち無沙汰にならないのと、衝撃波がきそうなとき離れて攻撃できるのが魅力です

集合後はまずｴﾝﾌｨを狙い、ﾀｹﾞられてないならﾃﾞﾓﾚｲ狙い、近寄れない場合はﾊﾄﾞｲﾝでよろけを誘い、しゃがんでるとこにﾃﾞﾓﾚｲを当てるのが対白の安定する戦法です。高いAGIが欲しいところですが黒にはﾊﾞﾘｱ無効のｼﾞｬﾍﾞ連射がｱﾂｲですね

ﾊﾄﾞｲﾝだとどっちか解りませんが白黒どちらに行きたいかは矢印ﾁｬｯﾄあるいはﾜｰﾌﾟ前にｼﾞｬﾍﾞかﾃﾞﾓﾚｲを空撃ちして意志表示をしておくとよいです。二人に辿り着くまでにMPは自然回復しますのででは

なんか凄いな(°д°;;)
ＰＩ楽しいよＰＩ

個人的には１人と全国ではただ撃つ回数が違ってくるだけなので(例・牛の場合１人×２→全国×４みたいなちがい)１人でMP管理できない人が全国の不確定要素が有る中でMP管理は難しいと思います

自分は魔の１人災禍は他職の１人英雄みたいな基礎の練習する場だと思っているので…
(ボルケやハドインなど既存の魔法で殲滅するから)

あとMP20あれば肉食べれば+15になるので35は確保出来ていると思います
パーティーにもよりますが凍結後一体倒す時間で他２体さばけない
ようなパーティーはあまり無いと思いますが…
自分は全国ては最初のRGでパーティーの殲滅力を見極めてソウリザを使う様にしていますよ

>>37さん
そうですか。ならいいのですが・・・確かにデモレイの登場のおかげでエンハンス常時カレントとか阿呆な事しなければワイズがなくてもMPがどうしようもなくなる事は少なくなりましたからね。

つまらん事で突っ掛かってしまい失礼いたしました。

>>37

>>MP20あれば肉食って35に
MP20でいけると言ったのでは？
その様子だと35じゃ足りないよ、て言われたら肉２枚食えばいいじゃないって言いそうですねw

何故肉が食える状態で肉を食わずMP20のまま突っ込むのか意味不明です。
それともMP20ENE86と言う設定でしたかww？

足りなくなったら食べれば、Ｓリザすればといっていますが、それをＭＰ管理ができていないと言うのです。

大体あらゆる敵や状況に対応できる魔職が攻撃手段をデモレイしか考えず（MP20でボルケは無理ですよね）、そんな弱いＰＴはいない等と状況を楽観視するのはどうかと思いますが

EN86以上でMPが20台ならｿｳﾘｻﾞは使いどきですね

宇宙は全てのﾌﾛｱでe食料を拾える可能性があるので、その場所の近くはEN85〜90(ﾊﾟﾝ)前後で立ち回る必要はあると思います。自分は全国は4枠(毒消し、地図、水晶空き1)開けてるので一個はﾘｻﾞｰﾌﾞできるようにしてますが

MPのﾏｰｼﾞﾝを広く取り、ｿｳﾘｻﾞのMP回復過多がなるべく少なくなるようにするのはINT魔の基本なので、使用を引っ張ること自体のは悪くないのですが。
中央ｸﾘｱ後大量にENを余してしまうのはｹﾁり過ぎかも知れないので、気持ち早めの使用を心掛けようと思いますでは

これは私がそうなんですが、繰り返しやっているとｿｳﾘｻﾞ使うところがﾊﾟﾀｰﾝ化する嫌いがあるように思います。
私の場合は宇宙だと、2階中盤以降・3階終盤・泉に寄らなければﾜｰﾌﾟ前(寄れば個別後)・ﾄﾞｰﾅﾂ終了時。以上でほぼ固定です

年寄りでｱﾄﾞﾘﾌﾞがきかないだけかもしれませんが、柔軟に対処したいもんですな

↑の方自分も大体そうですね

たかふこ氏が書いてる通り基本ENE80ぐらいを目安にキープが基本だと思います
肉が拾えると言っても基本宇宙では水晶×４地図×２を持ち込むのがマナーだと思うので食える状態をキープする感じになるので…

自分はソウリザ使う時次のRGまでMPをオーバー回復させない様に心がけているので…
もちろん足らない様なら容赦なく使いますが

俺もだな。
ただソウリザに関しては敵がコインになって無い限り魔法ブッ放すクセがあるからルムガタ突入時にMPが50切ってたらポンポン使ってる。
まぁその分食糧は積むがな。
確かに必ず使うポイントはあるがそれ以外はパーティーや敵によって変わるから回復抜いて食糧積むようになってグダる事は減ったね。

>>42の方へ
水晶は多くて２個でいいよと思う。
気付いている人もいるだろうが２、３階のランダムはマップ見てだいたいの判断出来るよ。
まずダンジョンが広い場合はあると考える、場所は壊せる壁の向こう側にだいたいある(たまに無かったり、行き止まりの所にあるが)それで入手出来ない場合は運が悪かったと諦める。

水晶持ってかなくてゴメンナサイ。

>>44の方へ
>>42の方は、貴方が書いている「たまに無い」場合での無駄な移動を未然に回避するために、水晶を持ち込む事を書いていると思う。確かに隠し通路の先に宝箱は存在する確率は高いが、たまに行き止まりではなく、通路状のRGだったりするし。

4Fはだいたい分かりますがあると無いとじゃ15〜20違います
肉を取れたとしてもENE2〜3のロス
パーティーだとENE8〜12も無くなるので…

持っていくのがパーティーの為にもマナーだとおもいますよ

>>46
言ってることは正しいけど、それを「マナー」だと押し付けるのはよろしくない

俺は４Ｆ用に水晶１。１Ｆは開幕壁内確認、分岐上組が２箇所目確認することでロスは無い
２、３Ｆは>>44と同じ意見。壊せる壁が無ければその時点でたいてい諦める
４Ｆは貴方と同じ。右上の場合ならパーティを誘導する

宇宙の「マナー」は、戦う意志と地図２枚。これだけで充分だよ

水晶を4ｺ持って行ってみました
宝箱が1階最初の部屋にあったとき、ﾗﾝﾀﾞﾑの肉が予測できるとき等は使わなければよいのでe空きがあると何かと便利ですね

ちなみにﾗﾝﾀﾞﾑの宝箱回収は行きと帰りでﾛｽが発生するので、一人宇宙ではよほど近くない限りｼｶﾄがﾃﾞﾌｫです。

全国だとｴﾚﾌｫでAGIﾌﾞｰｽﾄされることも多く、また一番早く辿り着いた人が宝箱を開けてくれるのでﾛｽも少なくなります適度な道草で回復棒の効果も良くなるのはなんとも逆説的ですが

宇宙はｴﾝﾌｨがとても役に立つと思いました
特にPTに司教が居た場合は黒に擦り付けてから白に行けば一回で島送りしてもらえる率が各段に上がるので

D3のINT魔は運命効果ﾅｼが痛く、神至とかだと司教にかなり負担を掛けた覚えがありましたが今は役に立てて嬉しいですでは

当方が魔職を始めてから初めての上板が来ました
現状のﾏｼﾞｵﾗでもボス戦用のレア魔法用意してる位だからﾏｼﾞｵﾗのアドバンテージは無さそうですね
素直にINT型にします
ボスが未確定なんであれですが、ｴﾝﾌｨ、ﾀﾗﾆｽ、ｻﾗｽﾋﾟ、ｿｳﾘｻﾞは必須？
ﾌｫﾄ、英雄などや右部屋の事も考えるとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝもかも
ﾃﾚﾎﾟ有るだけ賢者優位でしょうか
色々叩かれるスキルですし当方もどちらかというと否定的ですが、今度はﾏﾅﾄﾞﾚも有りかもしれませんね

ダンジョン構成やボスが未確定の状態では魔で潜らない

あくまでも俺ルールだが、今からデッキ考えても仕方ないわな

>>50おっしゃる通りですが
今から２週間脳内であーでもないこーでもないって考えるのも楽しいですよ
WCCFでもプレイ前夜カードとにらめっこしてデッキを組む時が一番楽しい至福のひとときですし
本当に久しぶりの新ダンですし、待ちに待った上板ですもも
待たされる日々も楽しんだのが得かと

す、ｽﾚをあげます

いよいよ神至の公開ですね
攻略度は既に貰えていて、ｽｹｼﾞｭｰﾙを見ても最初から一週間の公開のようですが短い期間でも、帰ってきた神至を早く楽しみたいです

ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞでCCを含むかなりの種類のﾎﾞｽに対応できそうなので、まずこいつがﾏｽﾄｽｷﾙの予感がしますがｲﾌやRDにｼﾞｬﾍﾞ、ﾜｲﾊﾞｰﾝや船長にｻﾗｽﾋﾟ、あと戦系以外には支援効果も期待できるｴﾝﾌｨあたりが使えそうです

HPの設定にもよりますが船長、WD、AD、掃除機、白黒あたりは倒すのにけっこう時間が掛かると思うので、どんな分岐になるのか少し気になります
ﾎﾞｽﾗｯｼｭでない神至はちょっと寂しい気がするので、良調整に期待したいですねでは

ふと思ったんですがADにｻﾗｽﾋﾟってｱﾘなんですかね？　
　
全国でも見かけなかったし、自分でも試してないので分かる方いませんか？
　
しばらくD出来ないので知りたいですm(__)m

す、ｽﾚをあげます

分離時の蛇狙いだと、恐らく円軌道のｻﾗｽﾋﾟ二発目以降は外壁に食われると予想しますやったことはありませんが

ﾊﾄﾞｲﾝを頭に当ててた人は見た覚えがありますがｾﾝｽ+ﾀｲﾆｰの詠唱速度があれば、ｻﾝｽﾄで蛇の頭を狙い撃つこともできるかも知れません。ﾀﾗがやはり安定と思いますが

ﾄﾞﾗｺﾞﾝの弱点ですが
GD…体
UD…左手
RD…右手
WD…頭？

ﾜｲﾊﾞｰﾝはどっちかの脚だったような他は忘れましたがWDの頭は確かﾀﾞﾒは増えませんが、よろけを誘えるので弱点といえるかとﾀﾗ、ｻﾗｽﾋﾟ等誘導系魔法を使う場合はここを狙うと有効です
RDなんかはｴﾝﾌｨｼﾞｬﾍﾞでｹﾂに張り付いた方が早く倒せるので参考までに

時間があれば神至公開までにﾃﾞﾓﾚｲが効くﾎﾞｽの種類と、当たりやすさを検証してみます。白夜WDにはかなり当たりにくかった覚えがあるのででは

ADには炎はダメ出ないのではなかったか？使うなら雷魔法。

上板でボスラッシュの予想で、デモレイでダメとれるボスってあまりいないと思うのだが…
最近だとプリ白、ワッハたん位しか使っているの思いつかないが他にいるのかな。

取りあえずＹ版と思った。

EDにサラスピは壁際で消える時があります
そして頭に当たるまで追ってカスダメしか当たらない事が多いのでタラニスにしたほうが大安定でした

まぁギルマチの遊びでやってたので近距離で内巻きで当てれば違うかもしれませんが

明日出来たら歪み巡回してきます

>>54
ドラゴンの弱点ですが、諸説あって何が本当かよくわからんのも事実ですね
例えば、私はＵＤは右前足が弱点だと聞いたような気もします

たかこふ様
ﾃﾞｨﾌｪｽ様
様

貴重な情報ありがとうございますm(__)m
　
やはりﾀﾗﾁｬﾝ必須みたいなので神至には持ち込みします
INT魔はEN的にｴﾝﾊﾝｽは厳しそうですね
ｿｳﾘｻﾞ試用を減らしたいとはいえ、ﾏﾅﾄﾞﾚしたくないのは自分だけなんですかね…
とりあえずはﾒｲﾝ盗で様子見します

マナドレはセンスタイニー梅ならアリかと

ボスだとソウリザかけてもＭＰおっつかない場合があるし、確実にＨＰ奪える魔はマナドレ使っても巻き返せると思う


ソウリザかけすぎて後半ENERGY少なくなり右往左往する奴が出るくらいならマナドレ使ってくれ


ワッハが最終ボスなら９９９しか出さない魔に頼りたい

まだ登場ボス決まってませんが、ﾃﾞﾓﾚｲ､ｼﾞｬﾍﾞ､ｻﾗｽﾋﾟ､EX(ﾊﾄﾞｲﾝ､ｻﾝｽﾄ)があれば、ほぼ対応できると思います
回復が少ない魔は、接近状態で近付く、ｲﾌ､RD､ﾌｫﾄ､ｶﾞﾚﾍﾚに、気を付けたいと思います
ﾏﾅﾄﾞﾚも動き回らないボスとパネル移動中に、友好的かと
自分は下記のような感じで、対応しよう思ってます

[ﾃﾞﾓﾚｲ､ﾊﾄﾞｲﾝ､ﾏﾅﾄﾞﾚ]
･ﾜｲﾊﾞｰﾝ(ｴﾙﾄﾞ)
･ｺﾞｰﾙﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ(GD)
･ﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ(UD)
･ﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ(WD)
[ｼﾞｬﾍﾞ､ﾊﾄﾞｲﾝ､ｻﾗｽﾋﾟ､ﾏﾅﾄﾞﾚ]
･ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ(BD)
･ﾄﾞﾗｺﾞﾝｿﾞﾝﾋﾞ(DZ)
･ｸﾞﾚﾃﾞﾀｰﾃﾞｰﾓﾝ
[ｼﾞｬﾍﾞ､ｻﾝｽﾄ､ｿｳﾘｻﾞ､ﾏﾅﾄﾞﾚ]
･ｲﾌﾘｰﾄ
･ﾚｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ(RD)
･ｴﾝｼｪﾝﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ(AD)
[ﾃﾞﾓﾚｲ､ｼﾞｬﾍﾞ､ﾊﾄﾞｲﾝ､ｿｳﾘｻﾞ､ﾏﾅﾄﾞﾚ]
･ｶﾞﾚｽ･ﾍﾚｽ
[ｼﾞｬﾍﾞ､ｿｳﾘｻﾞ､ﾏﾅﾄﾞﾚ]
･ﾌｫｰﾄﾚｽ
[ｻﾗｽﾋﾟ､ｿｳﾘｻﾞ]
･ﾃｽﾗ
[ﾃﾞﾓﾚｲ､ｿｳﾘｻﾞ､ﾏﾅﾄﾞﾚ]
･ｸﾛｳ･ｸﾛﾜｯﾊ(CC)

UD、DZ、RDの弱点は一律左手なのかも知れません
ﾀﾗやｻﾗｽﾋﾟだと轟音で弱点ﾋｯﾄ音(ｳｨｰｸﾈｽ風)が確認しにくいので、他職のｴｳﾚｶ、殴り、弓等で試してみます

ﾃｽﾗにﾏﾅﾄﾞﾚを当てるのは大変なのでここはｿｳﾘｻﾞでよさそうです。ﾃﾞｨﾝｽﾗとﾏﾁする場合唯一解凍の対象となるﾗﾝｷｰ&ｼｮｰﾃｨから吸い取れますが、ﾃﾞﾓﾚｲで始末しておくのがよさそうかなと

最近ｻﾎﾟなのでｵｰﾗとｿｳﾘｻﾞ両方を柿で積んでますがｿｳﾘｻﾞの持続がすごいです。ｻﾎﾟは溜め撃ちもﾃﾞﾓﾚｲもないので邂逅はｴﾝﾌｨﾎﾞﾙｹorｻﾝｽﾄ連打がﾒｲﾝなのですが、この継続時間は魅力ですでは

よ、宵闇でﾚｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝの両手に杖ｷｬﾝしてきました

結果ですが左右どちらもﾋｯﾄ時にあの音がしましたﾔﾂはどちらの手も弱点のようです。

その後はｻﾝｽﾄで各手を狙撃して倒しましたが左手の方がややﾀﾞﾒがでて(距離誤差の可能性有)、よろけを確認できたのもこちらの方でした。僕は左手を狙うことにします

もっとも怒るまではｼﾞｬﾍﾞの方が効率がよいのでRD戦は重力弾展開に合わせてｴﾝﾌｨを掛け、仲間と一気に削る等の方が重要だと思いましたが

ｲﾌのｸﾘｽﾀﾙを全部割る手前やﾜｲﾊﾞｰﾝ、ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ、DZ等が転びそうなときにもｴﾝﾌｨは必ず掛けておきたいですね。Dｻﾝﾀﾞｰｽﾀｯﾌを探しつつ←謎ｱﾎ　神至登場を待ちましょうでは

男は黙ってラストメモリー＋ソウリザ＋マナドレで困ることは何も無い(^0^)/

>>63
ラスメモかい！
まぁダメキャップの付近で調節できるなら撃ってもいいが。
確かに一応属性通るからねぇ。
フォトだけはジャベ要るだろうけど。

シナリオ歪の話で申し訳ないが、第2形態の首に対しては密着ｻﾝｽﾄより密着ﾊﾄﾞｲﾝの方が威力が高かったです。

ﾃｽﾗ用にｻﾗｽﾋﾟ積む訳ですし、ADはﾊﾄﾞｲﾝの方がいいと思われます。

>>63
某掲示板にMP40〜50もあればプレリュ込みでカンスト（1500）入るとか入らないとか。
責任は持ちません


>>65
密着ハドインが常時できるならそれに越した事はないですが（特に全国で）、それが難しいから他職の方々が苦労してるのかと。


ダウン中の話でしたか？スマソです

昨日はキャバ嬢からの営業メールで歪み行けませんでした

ちなみに同じ距離からのハドインとサンストで同じ防御率？ならハドインの方がダメがでます
そして誘導性能だと雷＞火でチェイン系特有の段数を重ねるとダメが上がるとの理由や逆にサラスピは距離？時間？によりダメが下がる等の理由によりダラニス安定なんじゃないでしょうか

ちなみにＩＮＴ魔で魔法を胴体にうてば頭のオーラ消えるんですか
消えるならハドインなんかも当てやすいとは思いますが

消えます。魔職マチになったら２人は胴体、２人は頭の担当になり、エンフィぶつけると形態関係なく瞬殺になります。

・・・正直エンフィが積んであればあとはデモレイ、タラニス、サラスピ、EXハドイン、あたりを積んでけばいいと思いますが。

ところで、ボス連戦なんですかね？そこいらにはまったく興味がないようですが

消えるんですか

毎回タラニス連発かジャベ連発のどちらかしかやってなかったのでわかりませんでした

ちなみに神板はボス連らしいです
アルカディアにのってると２ちゃんに書いてありました
順番とか時間ものってました

自分的にはたぶん
ソウリザ
エンハンス
ジャベ
タラニス
サラスピ
デモレイ
エンフィ×2
テレポ

で安定かと思いますが

>>62
ｻﾝｽﾀならｷﾞﾙﾄﾞﾚﾝﾀﾙに…
10P辺りで…

歪み行ってきました

サラスピは遠くからうつとやっぱりダメが下がりました
同じ距離からうてばタラニスの方がダメが上でした

そして極めつけはサラスピと火球がダブりかなり見にくい
近距離頭にうつと吐いた時にかなり被りまくりでマジ邪魔でした

普通にタラニス安定でしたね

ｴﾝﾊﾝｽについてですがﾜｲｽﾞ梅を持ってればいいですが、梅以外の方はｷﾂｲと思われます。
神至公開するまで分かりませんがﾎﾞｽのHP次第でｿｳﾘｻﾞ多用するとﾜｲｽﾞ梅でもENが足りないような気がします…
なので自分はﾏﾅﾄﾞﾚにします。
あと気になったのがﾏｼﾞｵﾗ使いの方はどんなﾃﾞｯｷでやるのでしょう？
自分はﾏｼﾞｵﾗやったことないので普段のﾃﾞｯｷも知りたいですm(__)m

>>62
調査お疲れ様です。あれ、今まで頭ロックでタラニスしてた私はいったい…でも、Ｄ３ではデデンで正面から頭直撃を狙うと良かったような気もします。頭は一律で弱点なんでしょうかね。
いずれにせよ、怒るまでは近接ジャベ、怒って重力波出たら外から雷ですかね

あと、DZも頭に当たるとダメージ増えます。こちらは背反DZで実験済です

…ところで、Ｙ版は頭ロックできましたっけ？ｗ

>>73
一応自分マジオラなんでこんなデッキで行こうと思います
普段のデッキが
スレテ２柿
アイブリ柿
レア魔法柿(場所により変え)
オーラ柿
肉類
スレテ抜いてサンチェ投入、アイブリをジャベにしてサラスピを追加するという感じにしてます
基本アルテナ殴りですが最低限の魔法は積むつもりです…が、やはりボス連となるとマジオラをやめてＩＮＴ魔にしたほうが良さそうなんですよねえ…
瞬間火力、紙装甲、ボスの攻撃を防ぐとなるとミス盾が一番なんでしょうが…どうしようorz

正直
クロウ戦ソウリザかけるとデモレイしてから炎回避
をすると回復スピードが勝ってしまうのでエンハンス必須だと思いますが…

クロウ戦を中心にデッキを組まないと正直かなり長期戦になると思いますよ

その他ボスは瞬殺が基本になると思うので
私は正直クロウがいる以上長期戦は考えないのが良いかと思います

クロウ戦マナドレやられたら他職は…な感じになると思うので

あの〜
ホワイトドラゴンの灯台を黄色に燈した場合、タラチャンでいいんでしょうか？

ホワイトドラゴンの魔法区別がわかりません

教えてくださいm(__)m

>>77
白夜に行ってから神至行こうね

>>78
嫌です
まあ適当に魔法撃ちますわ
接近デモレイでもいいし


神至にタラニスやめてＥＸサンストにします
ＡＤにもＥＸサンストでいいや

マナドレも使う予定

マナドレ批判する人もいそうだけど自分的には有りだと思うし


デッキ予定

リザ柿
マナドレ柿
サラスピ柿
ジャベ柿
デモレイ柿
エンフィ＋２
ハイポ２肉６
ＥＸサンスト
テレポ


ご意見くださぁいﾋﾟﾖ

まさかそんな事今更聞いてる人が神板行こうとしてるなんてw
しかもついこの間たかこふ氏が細かく書いてたはずだが。
ﾅｲｽゆとりＷＷＷ
まあ雷で地雷になっててくれw

神板でマナドレ使う、て人達は船長どうするつもりなんだろう？
まずはソウリザで行ってENが無いならサックリ自決、くらいの潔さで魔は丁度いいような。
ENが不安ならe肉持ち込みばいいじゃない。

『で、いいや』と言ってる時点で寄生地雷。
燭台関係はwikiをみましょう。自分で調べましょう。

>>75様
　
大変参考になります。
　
自分は味噌盾でいくつもりです。魔は味噌盾で大安定ですよね♪
ﾃｽﾗ戦とCC戦にDﾊﾞｯｸﾗｰ(ｿｳﾙ3、ｴｰﾃﾙ1)も考えましたが…
ﾊｲﾎﾟを増やすよりﾊﾟﾝﾁｰで少しでもﾊﾟｰﾃｨｰに貢献できればと思ってます。

ちなみにINT140でWDにデモレイ撃った時
エンフィ＋エンハンス
で638ぐらいです

タラニスの場合
エンハンス＋エンフィ＋ラケシス
480 530 580 630

効率よく安全でダメ出せるタラニスの方が言い様な気がしました
(燈台雷です)

ｻﾌﾞｶ賢者でｼﾅﾘｵのUDとDZ、あと一人灼熱と虚空をやり検証してきました

上記ﾎﾞｽﾓﾝｽ中でﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞが効かないのは、凍ったﾌﾞﾙﾄﾞﾗとDZだけでしたｲﾌには当てにくかったのでｼﾞｬﾍﾞを推奨します。

あとﾄﾞﾗｺﾞﾝの弱点は

GD…胴体
UD…両手
DZ…頭
でした

ｼﾅﾘｵDZは頭の下に潜り、噛みつきをﾎﾞﾙｹｰﾉでいなして撃つと弱点の頭に背後ﾋｯﾄし、手2箇所にも当たるのでｱﾂかったです危険ですが


WDには全ての属性でﾀﾞﾒを与えれますが、燭台の管理を優先しましょう。
魔がたくさんいるﾏﾁなら燭台の色をｻﾗｽﾋﾟﾛｯｸ切り替えで2ｺづつ付け全赤にしｻﾗｽﾋﾟ、そうでないなら黄色(ｻﾝｽﾄ等)か紫(ﾃﾞﾓﾚｲ、ｴﾝﾌｨ等)を付け物理を通るようにし、自分はﾀﾗで頭を狙って援護するとよいと思います。

なるべく燭台の近くを避けWDの正面に立ち、ﾌﾞﾚｽや凍風を誘いしっぽの回数を減らすと仲間のﾌﾞｰｽﾄが解除されにくくなるかと。では

ﾏﾅﾄﾞﾚ入れるならEXｿｳﾘｻﾞでいいんじゃないの？
まあ上で書いてる人の書き方はなんだがｴﾝﾌｨ、ｴﾝﾊﾝｽ、ﾃﾞﾓﾚｲ、ｼﾞｬﾍﾞ、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾏﾅﾄﾞﾚ、EXﾘｻﾞ、ﾃﾚﾎﾟかね？
雷無くて困るのはAD位でしょ？
ｴﾝﾊﾝｽ抜いてﾀﾗﾆｽ入れてもいいのかな？

>>84
ラケシスはデモレイでも使用したのか？
してないなら検証した事にはならんぞ（笑）

ラケシス＋で710ぐらい
しかし防御しないといけないので盾持てるタイニーの方が良かったです

デモレイ600＋ガード＋ｶﾞｰﾘﾊﾞ180でやった方がダメ効率が良かったので

基本全国だと回転誘って倒すか前足の衝撃波誘うのでラケシスだと回避がテレポしようする回数も増えるので

どっちにしろボス終わるのはタラニスの方が早かったですね

まぁラケでもﾀｲﾆｰでも個人の自由でいいと思うが…
魔職は回復に割ける枠が少ないので貰うダメは極力少なくしたいですね
杖ガードでは被ダメが厳しいので接近時はﾀｲﾆｰ+盾で遠距離時はラケシスがいいかも
(・ω・)/

黒魔なら、盾はﾐｽﾘﾙかと。CC戦だけﾘﾌｼｰで良いんじゃね？
賢者ならﾘﾌｼｰすら要らないな。ﾃﾚﾎﾟが有るじゃん。


俺、間違えてるかな？

タラニスをどこから撃っているのか、それが問題な気はします。

１、エンフィ→安全な距離をとる→タラニスをうつ
２、エンフィ→そのままデモレイ乱射

だと時間効率的には大差ないかと・・・距離をとるとWDが飛び立つ確立が高くなり、多職には多少迷惑かな、と。

なんにせよ、エンフィ＋エンハンス＋溜めデモレイ＋フルセイクで一部ボスを除きほぼカンストなので私はタイニー＋ミス盾でいくつもりです。

ただ、ミス盾は２ついるとは思います。魔も近接戦闘が基本になると思いますので、苦労様の前に劣化する可能性もなきにしもあらず、ですので・・・

普通に考えればワープのある賢者推奨ですね。神道は

>>90

間違えてはいない。

が、現実を分かっていない。

↑う〜ん、もう少し詳しく聞きたいかな。

>>93さん
多分ＥＮの問題やテレポ使っている間の攻撃が出来ないとかの問題だと思います
先走りアルカディアでは真ん中が八分以内でボスムービーが一分あるから実質七分
自然消費が100位あり、残り90位をなんに割くのかが問題になると思います

ワープ使うべき攻撃なんか、氷竜、金エウレカ、逆エレフォくらいなもんじゃないですか？
この３つは他職も攻撃を控えてガードに撤するのが普通ですから、その最中に魔だけ攻撃する必要は全くない訳でして・・・

なんとなくですけど苦労戦において（道中からもそうですが）魔が気を付けるべきは時間効果よりも、攻撃する時としない時のめりはりだと思います。避けるときは徹底してさける。避けながら殴るとか考えるとロクな事になりません

私もあんまり終焉に通い続けている訳ではないので偉そうな事は言えませんが・・・

今回の神至の全左ｸﾘｱはPT次第では難しそうですね

WD→ﾃｽﾗ→ADの三連戦がかなりｱﾂｲと思います特に骨はｼﾅﾘｵ歪程度←弱気　のHPをきぼふします

魔はﾃｽﾗ戦でｴﾝﾌｨ、ｻﾗｽﾋﾟ等を使わず戦いを故意に長引かせれば、ADを避けることができて楽ができるかも知れません。

ただ遅延行為は基本的にNGですし、自分の予想では神至ADは災禍のほど強くないと予測するので、まずは普通にやるつもりです


正規ﾙｰﾄに居ないためｱｲｽｱｰﾏｰを持ち込む人が減ると思うので、今回の神至で絶対避けるべきﾎﾞｽはﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝだと思いました。前にいるﾎﾞｽがどちらも弱いので、一人でやらない限りは心配なさそうですがでは

wikiを見ていて思ったんですが、真ん中到達まで480秒以内と載っていました

そこで、分かる方に質問なんですが、自然消費で4秒にｴﾈ1減る計算で合っていますでしょうか？
前にそれ位かなと思ったので、分かる方宜しくお願いします

ﾃﾞｽﾉは見てませんがMP回復は各1回なんでしょうか？
だとすると消費が軽い魔法をﾒｲﾝにしないとつらい気もしますぬ…ccが終焉と同じHPでも、ENEは最低80以上は残したいかと…
ﾃﾚﾎﾟ使うのはcc戦(と白黒)のみでしょうけど、回復0なら賢者でしょうかね？

>>93

黒魔リフシでよくね、て言ってるけどリフシで耐えられんなら誰も苦労はせんよ
て事でしょ？

ガードダメで削り殺されるのがオチだと思う。

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