僧司武スレ

前スレ>>>2268

良く言えばオールラウンダー、悪く言えば器用貧乏。
職業の特性を活かすも殺すもあなた次第！？

前スレでレスをくれた方々ありがとうございます。
ダメージ計算をやらない人がほとんどだったんですね

自分はホームの知人とＤの会話する時、普通に出てくるので計算出来る方がそれなりにいると思ってました

前スレ100さんも気になっている様子だったので一応…
一番計算する頻度が多いであろうSTR100時(STR補正＝２)の正面ダメージの計算方法を簡単に書いておきます。
(武器攻×得意武器補正＋スキル補正)×スキル倍率×STR補正

得意武器補正は適性武器の限界突破をしてる時や司教でストリクトを持った時にかける値です。
つまりアイテム整理画面の武器攻は得意武器補正がかかった後の値が表示されてます(小数点以下が四捨五入？されてますが…)。

スキル補正は使用スキルの積み枚数によって決まります(分からない方は質問スレで聞いてみて下さい)。

スキル倍率は言ってみればそのスキルの一撃の重さで、高回転スキルのほとんどが1.1で一撃系のデデンは2.5もあります。

STR補正は1+(STR/100)ですが、とりあえずSTR100で２だと覚えてください。

ブースト時のダメージは上で求めた数値に次の値をかけることで分かります。
エレフォなら1.18
サージなら1.3
エレフォ＋運命で1.38
サージ＋運命で1.5

一度に全てを説明すると分かりづらい上に、とても長くなるのでカウンター、背面、防御力補正などのもっと詳しい事が知りたい方は、wikiの検証データのダメージ計算の項目を見て下さい。

とても面倒くさいように思われてますが、慣れれば状況を頭の中で整理して、ケータイに内蔵された電卓を使えば１分以内に計算出来ると思います。

一応…長文なのでおかしなところがあるかもしれません。間違ってる部分があったらご指摘お願いしますm(_ _)m

>>1
乙！

>>2
知ったか司教殿
丁寧な解説乙です
まぁ上級者な人達が皆計算式知ってるわけじゃないですしね、自分も一応大帝ですが半年前まで計算式をあるのを知ってはいましたが覚えようとしませんでしたし…面倒というのが本音ですが

>>3さん
そうですね
自分はD2の頃ブーストスキルによってダメージがどの位代わるか計算したのが始まりで、その後少しずつ覚えていきましたね。

特にこのVerの司武の場合、デッキを組む際にスキル枠とスキル補正について考えなければならないので、数値化した方がその価値を測りやすいと思い色々考えてました

もし自分がメイン騎蛮でやってたら、スキル補正くらいしか学習しなかったと思いますよ

半年ぶりにＤに復帰するのですがホーリーガイザーを使用したくお勧めデッキを教えて下さい。ＳＴＲとＭＩＮ依存らしいのでガイザーの積みはいらないんでしょうか？キャラは人間女です。宜しくお願いします。

はい、ガイザー某な俺が来ましたよっと
ガイザーは武器攻撃力は関係なくＳＴＲとＭＩＮ依存でセンス柿以上必須です、カードに積み補正はありませんので最初のうちはＳＴＲをカンストさせるようにして、デッキにはシンセリティーをいれるといいですよ

シンセリティーでＭＩＮ５０上昇
ガイザーは柿で
ＳＴＲ…５
ＭＩＮ…５
です
一応攻撃力上昇分もそのまんまダメージ上乗せなのでデッキは石やサージなどで埋まってしまいます
一応ＤＥＸも関係してくるので５０以上は欲しいですね
ガイザーのみのデッキだと色々晒されたり周りに迷惑かけるのでガイザーのみのデッキはあまりオススメしません
なので基本は表ファルブロで光耐性マイナスな敵に裏ガイザーのほうがいいかと、ラピ使うはめになりますが…

自分はもう晒されてるんでいいんですけどねｗｗｗ

後で詰め込んだステ画像を貼っておきます

>>6
わざわざ裏ｶﾞｲｻﾞｰ、表ﾌｧﾙﾌﾞﾛでﾌｧﾙﾌﾞﾛをﾒｲﾝに据える意味がよくわからないのですが。

わざわざｼﾝｾやｾﾝｽ装備のためﾗﾋﾟまで入れる以上はﾒｲﾝをｶﾞｲｻﾞｰで戦い、きつい相手にはﾌｧﾙﾌﾞﾛがいいのでは？
ﾗﾋﾟやｼﾝｾ、ｶﾞｲｻﾞｰで3枠使ったあげく、ﾛｸに積めないであろうﾌｧﾙﾌﾞﾛがﾒｲﾝですとか言われてもな･･･と感じますが。

>>7
ガイザーは嫌う人がいるからガゴや黒メタナイくらいしか使わない方が無難。
多分人を盾にしてローファラ使いながら敵選ばずブッ放すアフォのせいだが。
ファルブロ自体の殲滅力が優秀だから周りのためには使うところを選ぶかな。
他の人が悲惨な事になってるのをよく見掛ける。
特に効率が稼げる密集地で使うと味方が結構酷い目に会うからそれこそ残ったガゴくらいにしか使えない。
凍結やスタンの状態で纏めればとは思ったが結局のところ人の嫌がる事はしない方が無難。

>>6さん
たしかにそうですねorz
今読み返してみたら何言いたいかよく分からない文章でした…

ガイザー主力、ファルブロで金メタル対策
ファルブロ主力、ガイザーでボス戦
とかの方が良かったですね
後者の人はあまりいませんが…

>>5さんすいませんでした
自分の使っているガイザーデッキ晒しますね

全国用
ガイザー柿
エレフォ３柿
ルビ宝柿
アメ宝柿
エメ宝柿
ラピ１
肉６
エウレカ
ＥＸマイインＲ５
ＥＸスパイトＲ５

って感じです
晒されてもしょうがないデッキですね、エレフォ部分をファルブロにしてしまえばいいんですがエレフォ３柿でＬＵＣがカンストするんで抜きたくないんですよね(^^;
棍棒使いの人から見ればＥＸスパイトなんかクソなんですが、あくまで主力はガイザーでスパイトは金メタル対策なだけなんで滅多に使いません

まだ改良段階なんです、最終形態は考えてるんですがね…

>>9さん
画像板で見たデッキですが、本人ですか？

>>5
なら特化型として
ガイザー単、グレイス柿、エレフォ柿、ルビー宝石、アメ宝石、ウィークネス単、あと食料ってのもアリかと。同中は当然ダブルブーストで。

>>9さん
たぶんそうです
ＳＴＲとＭＩＮとＬＵＣが伸びてるステなら自分です

>>12さん
確かにＳ＋Ｍ＋Ｌが極端に伸びてましたよ

質問に答えてもらってありがとうございましたm(_ _)m

過疎ってますね
自分はガイザー使ったことがないので話の流れについていけなかったです

イベントスレで歌踊さんがラピをカレントした状態での、ランク４スキル発動,停止のことを言ってましたが…
やり方はラピカレント状態でイノセンスを自キャラまでドラッグして離すことでイノセンス発動,ラピがカレントされた状態になります。
停止したいときはもう一度イノセンスを自キャラにドラッグして離すとラピカレント状態のまま止めることが出来ます。

もう一つのやり方はラピカレント状態でイノセンスをタッチしながらUSEボタンを押すことです。
このやり方はRG開幕などにモンスの出現位置まで行き、ラピがカレントされてる状態から左手でイノセンスをタッチしながらA+G+Uを同時押しすることで、イノセンス発動,強攻撃,ラピカレントが同時に行われます。

興味のある方は試してみて下さい

ﾄﾞﾗ&ﾄﾞﾛの方はちょい前にここで話題になりましたね。

自分は苦手です･･･
ｲﾝﾍﾟﾘはﾓｰｼｮﾝに入る際にはｵﾝになってないといけないため、ﾀｲﾐﾝｸﾞが取りづらくて。
騎士なら初撃はｲﾝﾍﾟﾘｶﾚﾝﾄで武器ｷｬﾝしつつﾗﾋﾟｶﾚﾝﾄしてﾗｯｼｭかな･･･

武のｲﾉｾﾝｽならﾌｧﾙﾌﾞﾛ入力後でも出るのでﾄﾞﾗｯｸﾞ&ﾄﾞﾛｯﾌﾟも効率いいと思い、やろうとしてますがいつも忘れてて思い出してたまにやりますｗ


ｱﾙｶﾃﾞｨｱに載ってたやつはﾚﾊﾞｰから手を離すのが違和感あって修得しようともしませんでした･･･

＞◎さん
ﾄﾞﾗｯｸﾞ,ﾄﾞﾛｯﾌﾟのことが話題に上がってたとは知りませんでした
自分もやり方が分かっていても、ちゃんと使いこなせてるとは言えないですけどね

後者のやり方はMPを一番無駄にしないやり方ですが、レバーから手を放さなければならないので(移動しながらの発動は無理)、そんなやり方もあるんだ程度に捉えてもらっていいと思います。

＞歌踊さん
戦スレでプロロの話は完全にスレチですよ
プロロは自分もガチだと思ってるので持っています。防御面だけ考えれば単品高額鎧より優れていますから
ただドワに転生した後は一度しか着てないです。STRを確保する為にＤリンガー,ダルマ,クリチェなどを愛用してるので

確か和風さんか誰かが言ってた気がする

移動しながら、ラピをカレントしたまま、イノセンスをキャラまで移動させると発動するんですが、止める時が大変ですよ(笑)
手のひらを延ばしても、Ｕボタンとイノセンスに同時押しが出来ないんですよね(>_<)

知ったか司教さん
最近、アストラルローブの性能に、かなり引き気味ですよ(T-T)
高額鎧が、可哀想に思えますよ(T-T)

和風さん
優勝おめでとうございますm(__)m
ゴッドハンド梅、羨ましい(>_<)

>>18
何そのとりあえず媚び売っとけ的なのはｗ

↑俺も思ったW


このイベント人気ないからね…　

>>18人間には手が二つあるんだよ。
一瞬ﾚﾊﾞｰを話して画面を左手でﾀｯﾁすればいいだけ。
ｷｬﾗまで運ぶ人は触ったまま動かすのでは無く、指を二本使って
使いたいもの→ｷｬﾗ
を素早くﾀﾀｯって感じで触れば時間ﾛｽを減らせます。
因みにｽｷﾙ発動・解除でのﾄﾞﾗｯｸﾞ+useはｽｷﾙをｸﾘｯｸして素早くuseでも大丈夫です。

>>21
人間腕が２つは知ってますよ(￣▽￣;)
それじゃ、レバーから、一瞬手が離れるじゃないですか？
レバーから手を離さないで、イノセンス終了させないと意味がないと私は、思ってますけど？
それを練習してるんですよね(>_<)
全国やシナリオなら、レバーから、手を話しても別にいいですけどね(笑)

>>22
イベントもシナリオ。

神至復活か…ＧＤ以外ガイザーはいけるな！

>>22
口に棒を加えるんd(ry

アイテム整理画面でランク４スキルを一番左側にすれば、レバー倒して指で押せると思いますよ

>>24
全ﾎﾞｽ超絶強化かもしれんし、初日はﾌｧﾙﾌﾞﾛ、ﾄﾙﾊﾟﾝ(笑)を1柿仕込んで行ったほうがいいゾイ。
GD、白黒騎士で積む可能性は捨てきれない。
（初期verのGDで僧涙目とかだったら…）

まぁGDも白黒騎士も避けれるﾙｰﾄがわかれば、ｶﾞｲｻﾞｰが最強さ！！

>>24
別に構わんがせめてフォトとプリキュアは棍棒かファルブロを実用レベルで頼む。
他の人が詰む。
つーか俺が・・・orz

>>22その為にもう一つの方法を書いたんだが
ｲﾉｾﾝｽからｷｬﾗまで指届かないの？

>>26-27
うんたぶん大丈夫、ほとんど毎回全国の場合は裏ミス判EXスパイト積んでるから
ダメは糞だけど初期ＬＵＣ８０あるからそっちでなんとかするわorz

ヤバいｗｗｗｗｗｗ今からｗｋｔｋしちゃいけないってわかってても…ｗｋｔｋしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり俺飢えてるんだなぁ(´ω`)

いや、ガイザーで来るなよ

ぶっちゃけ

今までガイザー使いで、まともだったのは一人だけかな？

それでも…並w


リンガーローブ、ブレイドナックルを見ただけで、警戒します。

>>29

こういうののせいでガイザーが叩かれるんだよな

頼むから神至に来ないでくれ

>>裏ミスハンEXスパイト積んでるから
>>LUC80あるからそっちでなんとかするわ

　　　 ＿＿_
　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　 ／ (ー)(ー)＼
　/　⌒(_人_)⌒｜
`｜ 　　|-r|　 ｜
　＼　　`ー′ ／
`／　 　　　　＼
｜　ﾄ―――、――-、
丶＿_(OOOOＯ ＣOOOO)

だっておwwww
　　　＿＿_
　　／ノ 丶＼
　 oﾟ(●)(●)ﾟo
ミ| ⌒(_人_)⌒｜ミ
`/)))　|-r|　 ｜/)))
｜　∩ |｜|　／∩ ｜
｜ _ノ `ー′ ＼/ _ﾉ
｜ | i从人i　 i从人i
丶　 ―――、 ――-、
　＼＿(OOOOＯ ＣOOOO)
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!


カスダメが４０％やそこらでクリティカルになってもカスダメだってわからないのかねww

見辛いんでAAは止めてくれんか？

>>28
手が小さいせい？届かないんですよね(>_<)
良い方法見つけましたので、それで練習してます(*^^*)

神復活ですね(*^^*)
ワッハ強化されてると良いですね(^-^)
楽しみです

>>29
正直味噌半ｽﾊﾟｲﾄEXじゃ足りないと思うんだ…

ｶﾞｲｻﾞｰ使ってたらSTRMINｶﾝｽﾄは当たり前だから、そこで味噌半にするくらいならﾃﾞｯｷにﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿でも積んで行って、e武器梅を使ったほうが役に立つ。

まさかSTRｶﾝｽﾄしてないとかないよな？

ガイザーでSTRMINカンストするにはどんな装備になるんですか？

まさかｸﾞﾚｲｽ梅でとか言わないよね？

>>29
EXスパイトってちょ・・おま・・・
ナックルにせよ棍棒にせよメインを他スキルにして黒ドラやドラゾンあたりにのみ使うとかした方が安定感ありそうじゃね？

話は変わるが神至がボスラッシュなら回転のいいスパイトとか良さげじゃない？
ウィークネス抜けるし。

>>37別にｶﾞｲｻﾞｰのみならﾃﾞｯｷに宝石入れれるしｶﾝｽﾄは楽でしょ。
>>29相当な地雷ですねw
盗賊はﾌﾞﾛﾋﾞexで大丈夫って言ってるって事だよ。

ＳＴＲはカンスト、ＭＩＮはカンスト超えしてるよ、まあそれでもガイザーでいくかな
神至公開したらとりあえず一人で回してくるわ

ﾒﾀ金と白騎士以外に聖効かない奴いましたっけ？
ｻｲｸﾛﾌﾟｽが若干聖耐性？
ｶﾝｼﾞｬﾗｰとかは物理部分でﾇｯｺﾛだし。

そこまでｶﾞｲｻﾞｰ特化してるんならﾌﾟﾘｷｭｱ面以外なら別に構わないと思うけどなぁ、強いとは言わないけどねｗ

ただせめて味噌じゃなくてｽｸﾒくらいにすればいいのにとは思う、そういうぬるさが指摘されんじゃないの？


暗黒さん
ｽﾊﾟｲﾄだと補正面がきついかと。
3柿でようやくﾌﾞﾚｼｪ1柿ﾚﾍﾞﾙです。
時間対効果で補えるかもしれませんが･･･

>>37
>>39さんが言ってる通りでD宝石詰めるし、ｼﾝｾやｺﾓﾝ鎧で両方ｶﾝｽﾄ出来ます。

MINだけだとどうしてもｶﾞｲｻﾞｰの火力不足は補えないので、STRｶﾝｽﾄは必須(80前後でも平気かもしれんが…)

あとはｾﾝｽ梅がいいが、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ使うしｽﾋﾟﾘﾝ梅もあったほうがいいかも。

でも逆に言うとここまで資産掛けた人なら、無茶苦茶強い！
MINの恩恵はｴｳﾚｶにも出るし、ﾚｵﾊﾝ司教と並ぶことだって出来ると思うんだ！！

関係ないが、RGの扉からずっとｶﾞｲｻﾞｰはやめて欲しい…

EXスパイトなんかクソダメしか出ないのは知ってるよ、ただガイザーオンリーよかマシかなって思っただけなんだが、EXスパイト入れてるだけで地雷扱いするとは…もしやあなたが地ｒ(ry

別にガイザーオンリーじゃなくてもいけるんよ
エレフォ３柿から２柿抜いて、ファルブロ柿投入してウィークネス２枚で…ただそうすると、エレフォ３柿からエレフォ柿に落ちるということはＳＴＲ‐４＆他ステエレフォ使用時で３柿と比べると全‐７(攻撃力は計算してない)
ＳＴＲはファルブロ入れるから大丈夫だけどＭＩＮとＬＵＣは枠的にも結構キツい、今枠１だから、地図終わって報酬のみだから他の石を外すのは厳しい

とりあえず瀬川さん…ガイザーに他の積み補正スキルを！

長文失礼

>>42

おいおいw

周りの職業からみたらレオハン司教も並の強さだよw

>>43

だからw

おまいは中途半端なんだよw

>>45さん
じゃあこんな中途半端者に完璧なデッキ等を教えてください

>>46
ハドブレ4柿
後食料

バニブロは認められない。

>>43
LUCなんて無理して上げる必要性なんかないのにな。

LUC10上がると期待値がどれだけ増えるか分かっている？

>>47
先生！
ドーンとジャッジはオヤツに入りますか？ｗ

>>46
まずはセガにメールして
効果音の緩和とラピラグの処理を治して貰えばガイザ坊叩きは減るｗ


因みに私がガイザ使っていた時は裏装備用に
Ｄスクメに
火石×１、闇石×２と
マテ石×３の２種を積んだ

>>48
１０上がって大体５でしたか？

ＳＴＲとＭＩＮ、他にＤＥＸかＬＵＣどちらを上げる？ってなったら大体ＤＥＸなんでしょうが、センス梅装備でＤＥＸが４０ちょっとと遅い方です、ＤＥＸを上げればたしかに早くなりますがダメ上限は変わりありません、なのでダメを稼ぐためにＬＵＣを稼ごうと思いました
初期ＬＵＣにエレフォ柿使用で２０ちょっと、クリ期待値が大体１／５、ＬＵＣ１００まで上げれば大体１／２、ガイザーを複数積むなら他ステを稼いだほうが良いと個人的に考えました
まあ９０も１００も対して変わりありませんが、ただ単にエレフォ３柿をPTに配りたいだけなんですがね(^^;
４８秒で１８上昇、約１分で２１上昇、数秒しか変わらないなら柿でも十分と言われればそれまでですね
気に触りましたのならすいません

一応、ミス判にしてるのはＳＴＲが足りないためです、たしかにＤスクメのほうが攻撃力では上なのですがナックルではなくなるとＳＴＲが足りないのです、ＳＴＲを稼ぐか攻撃力を稼ぐか

>>49
レアは積んでもデッキを圧迫しないので（後ろから見ていて）面白くはありません。

いろんな意味で見せるプレイを。

>>50

おまいw

こっちに行けよ>>>2269

>>43
DEXで上がるのは回転数だけでなく、立ち回りのよさにも影響されます。（処理落ちﾗｸﾞ対策にも）
どんなに表記上高いﾀﾞﾒｰｼﾞだしていようが、動作が遅いせいでスカる、吹っ飛ぶでは実質の攻撃回数も減り攻撃力は激減します。


あと、ｴﾚﾌｫ複数柿するより、D宝石積み（ﾙﾋﾞｰｱﾒｼﾞｻﾌｧ）を推奨します。

そしてｽｷﾙとしては、ｶﾞｲｻﾞｰ、ｼﾝｾ、ｴﾚﾌｫ、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ、ﾄﾞﾗｽﾏ（ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ）これにEXでMHI、運命、ｴｳﾚｶ

これだけでも、相当変わると思います。

ちなみにｴﾚﾌｫはあくまでも武器攻UPSTRの限界突破＋DEXLUKの底上げと考えて使うべきです。

自分の足りないｽﾃを補うために複数柿するものではありません。

常時使わなければ宝の持ち腐れになりますし（神至では衝撃波の嵐になると思います）、ENEが切れたとき自分の火力を大幅にさげてしまいます。
また魔はINT100以降INTによる威力の上昇値が低いので、複数柿でINTあげるより紙装甲で削られたHPの回復に少しでもENEを割いて置いたほうがいいです。（対ﾎﾞｽｱﾀｯｶｰとして）

ﾎﾞｽに対する攻撃がｼｮﾎﾞｲ僧侶系だからこそ、少しでも自分の基礎攻撃力を上げPTに貢献するべきです。

しかし、PTに貢献しようとLUCをｶﾝｽﾄしていただいてるという気持ちはお察しいたします。

ただ目先のことに捉われすぎて、全体を見れていなかったのではと思います。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書きましたが同じ司教同士頑張りましょう！

一人宇宙とれた俺に意見とは見上げた奴だ

可哀想だから>>54に触れるなよ…

>>54
つーかﾄﾘｯﾌﾟ偽装がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに吹いたｗ

オツムが弱くて痛いｺなんですねｗ

なんか色々熱くなってすいません(;＿＿)

>>43さん
一応前スレというか以前書いたんですが今のデッキが
ガイザー柿
エレフォ３柿
ルビ宝柿
アメ宝柿
エメ宝柿
ラピ１
肉

後はちょっと前書いたようにエレフォ２柿抜いてファルブロとウィークネスかドラスマ入れて行きます、色々考えた結果やはりファルブロになりそうです、ガイザーガイザーとわめいてすいませんでした
一応今日というか日付変わって１時過ぎに左上行ってきます

>>54の痛さに吹いたｗｗ

>>54さん
自分ＰＣ持ってないんでやるなら他でやってください(´ω`)

戻た

>>57
金メタルで乙るからファルブロ必須です。
それとラピは抜くべき。
ガイザー＆ラピは他人からすると五月蝿くて集中出来ない＆ラグが酷いです。
前衛は良いかもしれないが、魔系と狩人の場合、敵がワープしての一撃が致命傷になり得ます。特に白黒は被ダメが大きいので宇宙では迷惑です。
全国やるならその辺も考慮すべきかと。

一応デッキ完成(？)
ガイザー柿
ファルブロ柿
ルビ宝エメ宝アメ宝柿
ウィークネス２枚
ラピ１
肉

表ガイザー、裏ファルブロ
ウィークネスはガイザーにもファルブロにも使えるからいいとして…エメ宝をサファ宝にするのもありか

>>61
たしかにラピのラグは発生する、だがごめんよ抜けないんだわ…殲滅かなり落ちるから…しかもナックラーなのに司教だしな俺
すまないが何を言われても抜けない…全国マチしたら無理連呼でもして批判してくれ…本当にすまん

>>62、おそらくｴﾚﾌｫが抜けてます。
多分ﾌｧﾙﾌﾞﾛ1柿だとﾒｲﾝじゃ無いとはいえやはり火力不足なので、枠があるならｶﾞｲｻﾞｰとｳｨｰｸﾈｽを1枚ずつにしてもう1柿入れると良いと思いますよ。

>>62
いいね。
ラグぐらいで騒ぐヘタレの為に自分の火力を落とす必要はないよ。

騒いでる奴等はもう少し場の空気を読め。
どんなラグにも必ず前兆はある。
視点を変えて画面内の情報量を減らす努力とかしてんのか？

騒いでるのは大体討伐50万〜100万程度の奴だろうが…

>>41
そうか・・・
ボスのみならブレシェより強いかと思ったんだが・・・
デザイアハドブレで脳汁目指すかな。

>>62
ﾗﾋﾟについては本当に詳しい検証されてないので、許容範囲だと思います。

別に使っても使わなくてもﾗｸﾞは発生するので。

むしろﾗﾋﾟくるなと叩かれてる中、身を犠牲にしてまでも火力を上げているのには敬意を表します。

>>63
ごめ…枠無いorz
たしかにエレフォ抜けてたな…
一応まだ改善段階だから色々試行錯誤して変えていくつもり、鎧が柿以上になればまだ詰められるんだが…まだ先になりそうだわ…

>>64
サンキュ、そう言って貰えると気が楽になるわ

実際俺も他職でプレイしてるときによく敵がワープしたり武器キャンしてきたりするが…ラグなんて全然気にしない、いや気にしてないかな？
「またラグかよ…」「こいつ分かっててやってんのか？」とか思わないし思えない、ＰＫや戦闘放棄や先行某ならまだしもちゃんと敵に向かって攻撃してるなら別だと思うんだ、誰もが全員ラグの問題や原因をわかってるとは限らない

ラピを使うとＲ４スキルや他スキルを使用するのを忘れたりするし、ラグがひどいから使わない…って人もいれば

武器キャンのアノ微妙な時間さえも短縮出来るなら回復抜いてでもラピを入れる…って人もいるわけで

何が言いたいかと言うと…
色んな考えを持った人達がいるわけだし、自分の計りや枷にハメて物事を考えないほうがいいと思うんだ
かく言う俺も枷にハメてるのかもしれんがな

極端な話し…あくまで極端な話しな？
ラピ使いの人達からすれば武器キャンなんてしてる無駄な時間があるならラピ使って少しは短縮しろ…という考えの人もいる
ストリクト梅よかブリガン梅で殴れ…とか
高額鎧単品着るならＣ鎧にステ石Ｒ５×５ガン積みで稼げ…とか
………ね、少しの攻撃力の差を埋めるためにＧが一気に跳ね上がるみたいな…すまんがこれ以上伝えるための脳が俺には無い

長文失礼しました

>>67
色んな考えを持った人達がいるわけだし、自分の計りや枷にハメて物事を考えないほうがいいと思うんだ


いやいや、良く解るぜ。
でもある程度、枷にはまってないならギルマチなり店内なりシナリオに行ってくれ。

>>64
ﾗｸﾞ前兆来たら視点変える?随分ﾁｷﾝなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなんね
いつも時間かけた逃げ腰ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙ乙
>>66
｢身を犠牲にして｣→｢他ﾊﾟｰﾃｨｰを犠牲にして｣じゃねーの？

ｶﾞｲｻﾞｰ使いの大半は腕ない痛い子そして自己中

ｶﾞｲｻﾞｰで腕あって協力ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの人は極稀

うまくｶﾞｲｻﾞｰ使える腕があっても、ﾗｸﾞと轟音で他人に迷惑かける恐れがある以上、1人ﾌﾟﾚｲ用ｽｷﾙとして自重するのが僧職たる者

ｾﾙﾌできるから僧やってる自己中の屑ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙ＝ｶﾞｲｻﾞｰ

>>64必ず前兆があるっていうのが気になるが、まあ凄い人は気付ける何かがあるという事にしてw
それよりも視点を変えて画面内の情報を減らすって言われても…
画面外からの情報になるだけで情報量としては減って無いんだけどw
むしろﾗｸﾞは画面外からの情報の方が影響が大きいように思えるんだが俺の勘違いかな？
全く話は変わるが何故ｿﾆﾌﾞﾗ+ﾗﾋﾟｯﾄﾞとﾏｯﾁするとﾗｸﾞが酷いんだろう？
↑俺だけかも知れないのでｽﾙｰの方向でw

まぁラグに関しては諸説あるワケだが基本的な部分としてみんな経験則から来る部分も多いと思うんだ。
その上で嫌がる人のいるスキルを平然と使うってのはどうなんだろ。
俺にはできんな。
取り敢えずローファラ、ラピ、ガイザーは俺は使わないね。
パーティーの空気悪くするくらいならその枠他のモンに使うから。
使用者の言いたい事も解らんでも無いが人の嫌がる事して協力プレイもクソも無いと思うワケで。

画面内に表示されてる敵を減らせば処理落ちは軽減しますよ。

敵位置把握したあとは画面に敵一体にしたほうが殲滅は早いです。

ラグ程度でグダグダ騒ぐ奴の為に火力落とす必要は無いなんて言ってる奴は協力プレイ云々言う資格ないと思う

そんなん容認されんならフォト雷矢も同じ意見で容認されるのと一緒


だいたいラグでグダ〜（ryて言ってる奴のほとんどが硬い戦士様かセルフのきく僧侶様。
死ににくい上に自分は高回転スキルでラピキャンしてればそりゃラグなんか怖くないわな。


>>62
無理連呼して非難しろと開きなおっているが、他の人達は君と違って楽しく協力プレイしたいんだ。
ただでさえ君のせいで空気悪くなってるＰＴの空気を無理連呼してこれ以上悪くしたくない。わかります？

ラピもガイザーも瀬賀がカードを作った時点で使うことを認めてるから存在してんだよ。
それを使うなとかお前らに言われる筋合いねーよ。
気に入らないなら瀬賀にラピやガイザーのラグや音を直せって言え。
それで瀬賀が直す気ないなら使用だと思って諦めろ。
使う使わないは自由だ。

>>74
　　∩＿＿_∩　　|
　　|ﾉ＼　　丶　 |
　 /　●゛ ●|　 |
　｜U　(_●_)ミ　|
　彡､　|∪|　|　Ｊ
`/　　∩ノ⊃ 丶
f ＼ ノ＿ノ | |
丶 “ ／＿＿| |
　＼／_＿＿＿ノ

>>74とかは釣り師だったんだね
屑ﾌﾟﾚｲﾔｰな書き込みかと思ってﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ

仕様を使用とか、突っ込み所満載ｗうまいね

自己中の屑のふりして釣りやるなんて一本とられたよ

>>64
その前兆を感じたら、攻撃を一旦中断して逃げ回れとでも言うのか？
自分の火力を少し高くするために、PTの火力を大幅に落としても問題ないと。

やっぱ、全国でラピッド使っている奴はカスばっかだわ。

>>69
そりゃ俺だな、ローファラガイザーが楽なんだよ。
ファルブロだ、ブレシェだより少なくともダメージ的、デッキ的に協力できてる感じがする。
庭僧ってことで。

>>71
ローファラダメかい？

>>71の意見に賛成

>>71
回りが皆同じ事を思っている訳ではありません。

人の心理というのは、嫌いなものは嫌いと受け付けないものです。
また何かあると誰かの性にしたがるという面もあります。

だけど、もう少し視野を広げてみて下さい。

こういうｽｷﾙ使ってる人がいるなら自分はこう動けばいいのか！と自分は考えてやってますが、やはり何事も柔軟な対応力だと思います。

上に書いてる方居ますが、ﾗｸﾞが酷いなと感じたなら、視点を壁に向けて戦えば処理落ちも少なくなりますし、武器ｷｬﾝの速度だってｿﾛ感覚のように安定します。

ただ、工夫を強制する気は無いです。
どう工夫するかはそれぞれの価値観の違いに委ねられてしまうので、それを強制しても意味をなさないからです。

まぁ戯れ言程度にとらえて貰うと助かります。

>>78氏
たぶんそのローファラガイザーマチしました

>>73氏
わかります、大半はそういう人達だとはわかってます、読み返してみて喧嘩腰だったことをお詫びします、すいません

一応センス装備のガイザーは回転良いですが結構クセがあります
横画面から敵がいなくなれば向いてるほうに攻撃したり、１発目、２発目、３発目の間くらいに敵を持ってくると連鎖で当たります
ナックルなんで盾が無い分ＳＴＲとＭＩＮをカンストさせるのは少し資産が必要です(自分的意見)
ましてや指輪はセンスなわけで石ガン積みになってしまいます、拳聖やフレアマなどＳＴＲが上がる装備にしてもシンセ等使って大体ＭＩＮがカンストしますし、ほとんどシンセをカレントしっぱなしなため非ダメ時は一気に持ってかれます
使ったことない人はぜひシナリオ用にガイザーデッキを組んでみてはいかがでしょう、今まで範囲型のスキルが少なかった僧侶にこんな絶大範囲スキルが出たんです

後、極まれにガイザー使いとマチするんだが…なぜブレイド？ブレイドは物理にしかクリ率上昇反映しないはずなんだが…愚痴すまん

連続レス失礼。

>>81
ｶﾞｲｻﾞｰを使うなら、密着状態より約半〜1キャラ分離れたところから、中溜め（柱2本）をお勧めします。

これは1体のﾓﾝｽﾀｰに2本の柱を当てるﾃｸﾆｯｸなのですが、単純に火力は倍になります。

最大溜めで2体に当てるより、回転も早く更にﾗﾋﾟを使わなくていいので色々優しいです。

自分は歪のｻｲｸﾃﾞｭﾗ辺りで前に練習してましたが、修得出来ると火力は断然高くなります。

あとはﾅｯｸﾙはｸﾗﾝﾁﾌｨｽﾄか、Dｽﾗｽﾄに聖石*3でもいいかと思います。（Dｳｯﾄﾞｸﾞﾛｰﾌﾞ欲しい…）

>>82
Dｽﾗｽﾄに聖石って何する気だ。


とりあえず神至用ﾃﾞｯｷ考えてみたけど･･･
ｳｨｰｸﾈｽのところをｼﾝｾに変えればいいだけだ、と結論。
なってみないとわかんないけどね

>>80


ご存知の通り、普通部屋中央に向けて視野をとるのは視界を広くして他モンスの同行を見る為等がありますよね？
壁側に視野を・・て本気で言っているのでしょうか？

>>柔軟な対応力
良い事言いますね。
頑なにガイザーを使う方々は環境に柔軟に対応したデッキを組む事はできないのでしょうかね？


>>強制はしません
（対応しなかったらあなたが困るだけですから）
と聞こえますが違いますか？十分強制している様に聞こえますが

>>82
Ｄスラスト聖石×３が解らないが
ファルブロガイザデッキ？
もしくは精神石の間違い？

とりあえずガイザ専用Ｄならステボの無いＤスラストよりも
ＤアサシンかＤアイアンスパイクが良いかと思いますが

魔石は力、精神、エーテル、ソウル…まぁ好みで

>>82氏
自分も間狙ったり２発目か３発目を当てるようにしたりまとめて当てるようにしてます
ですが間を狙うことを毎回出来ればいいんですが…敵が動かなければ話しは別です、が、ガイザーは撃ったら少し前に出ますし、出た分後ろに下がってまた撃つと逆に時間のロスだと自分は思います、そういう文章でなかったら勘違いスイマセン
後ガイザーは武器キャンするのにテックが必要です、普通のステ上昇指輪では３発目が出た後でないとキャンセル出来ません
テックは１発目が出てからキャンセルがききますが、テックとラピでどれだけ差が出るか試せば一目瞭然です
後Ｄナックルに属性石つけてもガイザーは変わりませんよ(試し済み)
攻撃力が関係してないので属性石は無関係で付けるならステ石等をつけたほうがいいんです

一応今のｅも出しますね
フルグレイス(梅単梅)
センス梅
クランチフィスト柿
ルビ塊、アメ塊、エメ塊
他宝石類
ＳＴＲが稼げてＭＩＮが大幅に上昇する装備、でこれを選びました
メインの蒼藍鎧やライズ等をこちらにつぎ込んだので結構ギリギリでしたが、鎧早く柿にしなきゃ…
センス梅装備ラピガイザーはＤＥＸが大体８０以上だと体感で１秒間に最大溜めが２発は出ます
それ以下でも結構な速さで撃てます、ＤＥＸ１００超えすると隙間がなくなるくらいでオークチーフがお手玉出来ましたｗｗｗ
今のところ鎧は単品ですが柿になればシンセ使わずにＭＩＮがエレフォ使用時に１５０になる予定です

連レスごめんなさい

>>85さん
Ｄナックルはスラスト、アサシン、ブレイド、ソニックしかありませんよ

釣りだとバレたか…
ちっ…まだまだ修行が足らんな…
出直してくるぜ！

>>86、ｴﾚﾌｫのみで150ってどうやるの？
ﾗﾝｸ20の司教のmin上限って120だよね。

>>89さん
種族はノームですスイマセン(;＿＿)
単純計算１５０‐１８＝１３２
レベル20でＭＩＮ１３２あればギリギリ１５０にいきますよ
鎧柿になればまだＭＩＮは８上がります、ランクが上がれば初期ＭＩＮもまだ５くらいは上がります

です

アメ塊かぁ、俺が売ったときよりも20万も上がってる。

>>90ﾉｰﾑなのね
dex100の話してたからてっきり。
80+ﾌﾞｰｽﾄで100だったのね

>>74
くまぁぁぁぁぁぁ！
おさわりディンスラや戦闘放棄、PKもやる奴非難するなと？
できるようにしたセガに文句言えと？
流石厨は言うことが違うな。
>>78
MPを火力や制圧に回すならともかく保身に回してるのを見たら周りはどう思うかって話。
他人がどうこうじゃなく自分は使わないってスタンスかな。
>>80
で、人の嫌がる事をするワケだ。
そういうのを厨って言うんじゃね？
ラピやガイザーいたら戦闘放棄しろとでも？
その人のために他メンツが迷惑するくらいならその人こそ自重するのがいいんじゃないの？
確かに皆が俺と同じ考えでは無いだろうがそれでも他人に合わせろって事なら人の嫌がる事をする人に合わせる方が無理がある。
まぁオマイさんから見たら戯れ言かもしれんがな。

人間は１２０
ノームは１４０では？

>>87
エッと…
Ｄアイアンスパイクはあるよ…
ステボはSTR＋３、DEX＋３
但し攻撃力はゴミ

アンコモンなので普通のナックル使いは
アサシンかスラストを選択すると思う

ガイザ専用でのみ選択肢に入るかな？
という感じ

>>95
あったっけ…？俺の勘違いか…
ＳＴＲとＤＥＸがステボなら普通に全国見たりするんだろうが見たことないからなあ…今度ぜひ写メよろ

>>94
１３２あればエレフォでカンストするって意味で、上限は知ってますよ

>>93
今頃釣られてどうする。
その餌は食い付きが遅いおめぇしか釣れんかったぞ。
というか『一匹釣れたどぉぉぉぉぉぉ！！』

>>96
>>95と別人だけど
見てみ？
http://getukoukan-dmap.netgamers.jp/dmap_data_ditemk_A-009-0001.html
うぃきじゃないけど写メ付き

ぐほ！
疑ってすまんかった…とりあえずもう次スレ立てるか

梅