騎士・蛮族・戦士スレ

殴りなら任せろ！
オラオラだぜ！！！

前スレ
>>>2270

珍しく桃ちんスレたて乙ｗ


ラック２６あれば計算上は一応４回〜５回に１回くらいクリ出るからインペリバリメテ６発で１回以上になるかな。

>>2
そうなの？

基本的にｸﾘ率は
普通の武器は5%の基本値、それにLUC÷2の数を足した数値がｸﾘ発生率になります。

一部武器は武器基本値が20%など高いものがあります、風斧やﾅｲﾌ類、ｴﾙﾌのｴﾙｳﾞﾝﾎﾞｳなどが有名。

＞桃さん及び戦スレの皆さん
まず始めに謝らせて頂きます<(_ _)>
いずれ分かったことでしょうし、騙してるという訳では無かったのですが…
(^3^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ=3
↑のハンネを使用してたのは私です。ちなみに>>3と討論スレの書き込みは偽物です。

なぜ戦スレにおいて、わざわざこのハンネを利用していたのかと言うと、もう一年以上も前に僧スレで起こった運命議論の際、自分の書き込みに対する桃さんの食い付きが非常に良かったからです。
なのでＤをやり込んでいる方の意見を参考にしたい時は、プププのハンネを利用して桃さんを呼び出してました。

それと一年以上前の書き込みはネット掲示板に書き込む際のマナーなど全く考えておらず、面白ければいいみたいな浅はかな考えを持っていました。
なので私の書き込みで気分を害された方、ホントにすみませんでした。


ちなみに今は明確なルールが無い匿名掲示板上であれ、他人の気持ちを配慮すべきだと考えてます。
自分が僧スレでブレシェ１柿のデッキを紹介した際、ホントに多くの人に叩かれたので、そのことを痛感しました。事実荒らしの叩きなどによってスレを去っていった人も何人かいますので。

過去に罪を犯した自分が言うのも、なんですが特定の人を中傷するような書き込みや、スレを荒らすような行為は控えるべきではないでしょうか？
この板には少なからずその様な書き込みを不快に感じている方々がいると思います。

そして煽ったりして楽しむのが好きな方は、最初からそういう目的の人が集まっているであろう、2chの晒しスレなどに行けばいいと思います。
そうすれば自分達のやってることが如何に愚かなことか分かると思います。

スレ違いな上に長文すみませんでした。
もうプププのハンネでは書き込まないですm(_ _)m

廃人の方々に聞きたいんですが…
ヴァリメテをやるのに、グラディ梅とライブリ梅シャドブリ梅はどちらが実際強いんですかね？
検証した廃人さん、お願いしますm(__)m
そんな資産ないですがねw

>>5
俺、召喚されてたの？ｗ

俺、昔に批判しちゃってた？ｗ

今は情報たくさん持ってるから腕上げましたね！

プププのままで良かったのに。

>>ネギくん
シャドブリはネタ武器なんじゃないの？
ヴァリメテが無い当時、ライブリとセットだけだったと思う。

ただプラクレアイテムだから高いだけだと思うよ。

>>7
ヴァリメテ普及率が落ちてきてるからここらで１発価格操作を頼むｗｗ

アトスマ人口増えちゃってるよｗｗ
地雷多いけど(笑)

>>っち
どっちがダメ出るか気になるんだよね(笑)
一応属性付くからさぁ
まぁ、グラディ安定だよね？シャドブリより安いし
資産無くてライブリ◆２とミスソでやってる馬鹿だけどね…orz
ライブリが梅らない(>_<)

>>8
アトスマ人口が増えてるだと！？
なんであんな地雷スキルが増えてるんだ？
ヴァリメテよりデデンよりラピブロよりUNKOキックより明らかに弱いのにｗ

　

…おっとこんなこと言ったらアトスマ使用者にまた怒られる

ヴァリメテにみんな飽きたんじゃないかな？
それかイベント週だから…………。

>>ネギくん
属性攻撃付いてるんだ？ｗ
それなら尚更使い勝手悪いんじゃない？

でもさぁ、どうせライブリ以上の武器は持つ気、無いんじゃないの？ｗ

ネギ＞
おひさー♪
俺は表裏
右バロ斧柿左ミス剣でやってるぞ〜
普通にこれで行ってるぞ〜♪

ﾀﾝ
それを言われると…
地道に武器作るか、メインを削ってグラディ梅にするか…
でも魔やったばっかだしなぁ(>_<)

連ﾚｽすまそm(__)m

>>みきさん
お久しぶりだぁ〜＼(^o^)／
貰ったﾃﾞｨﾊﾞｻｸ全部燃やしてｽﾏｿ(T-T)
３０回目に梅りましたｗｗとりあえずライズ柿を頑張って手に入れたんだけど…変わった気がしない
早くﾌﾙｸﾞﾚｲｽな、みきさんと街したいな

みきさんって誰だｗ
その武器じゃマチメンに変な目で確実に見られてるなｗ

ネギくん
ライブリ以上の武器、持つ気あるの！？
進歩したのか！？ｗ

とりあえず、グラディ４梅はめちゃくちゃ強いとだけ言っておくよ♪

今の価格じゃ４梅はキツイねぇ。

>>様

ライブリ以上の武器は持ちたいケドさぁ〜(;´д｀) あくまでもサブカなのよヴァリメテにハマるとメイン化しそうで怖い(笑)

殴り魔で
センス梅
ワイズ梅
火石Ｒ５を１０個
フルセイク梅
エメラルド塊
アクアマリン塊
サファイア塊
う〜ん…
削り所が無いよね？(笑)

＞桃さん
こちらは本当に召還する目的でプププを使ったりもしましたｗ
前転の時がそうですね

あと自分の書き込みに対して、批判的なことを書かれた記憶はないですよ。

一応、偽物が出てきたのを荒らし目的と判断したため、プププを使うのを止める事にしました。
歌踊さんの時も、かなりえげつない手段で荒らしてた人がいましたので。

やけに穏やかだな

ネギくん
殴り魔でその装備？
INT魔の間違えだよね？

しったか司さん
やっぱ歌踊さんと同一人物でしょ？ｗ

プププでもトリップ付ければ良かったのに！

>>10
今の全国楽しいよ♪
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ＋味噌剣×4ｳﾞｧﾘﾒﾃ&紅線ｱﾄｽﾏは危険な香り(笑)
ﾒﾃ700位、ｱﾄｽﾏｯｸｽ600位とかｻﾞﾗですよ〜
ｳﾞｧﾘﾒﾃ使いはよくﾀﾋるしｱﾄｽﾏ使いはﾀﾋりづらいけど火力足りないし♪
俺も地雷ｱﾄｽﾏﾝだけど討伐美味しく頂いてます(笑)
せめてｺﾝｾかけたらｶﾝｽﾄする位には仕上げてきて欲しいけど(汗)

廃ﾒﾃならﾊﾝﾀｰし放題ですよ♪

>>りゃん

つまるところ魔法戦士って奴ですか？はい(^^)
int魔の場合
【魔法◎殴り×】
魔法戦士の場合
【魔法○殴り○】
と、魔法も殴りも中途半端な地雷なんだけど…ｗｗｗ楽しいんだもん＼(^o^)／
まぁ…制圧するからヴァリメテの方々に頑張ってもらいますかなｗｗｗ
ちなみにｸﾘはかなり出る方で、エンフィ掛けて背面から450〜500くらい
後アルテナも240位入る マジオラよりはマシかと…

やはり文体、文型はなかなか変えられないもの…　まとめると…
知ったか＝歌踊＝ぷぷぷ
わざわざハンネと携帯、pcにする意味わかんね〜

>>19
さすがにメテオ700アトスマ600はコンセ使ってない数字じゃないの？
まぁ、地雷はコンセ使う箇所がめちゃくちゃなんだけどね！

ネギくん
魔のことは知らないけど、殴り魔ならセンス要らなくない？スピリンの方が良いんじゃない？魔法も殴りも速くなるし。
ワイズも間違えじゃない？ソウルの方が理想だよね？

コスト下げた方が強くなるじゃんｗ

ヴァリメテの話に戻るが、俺的には

アロン4梅≧ライトシャドウ2梅≧グラディ4梅≧カリバー4梅

だと思う。

アロンは持ってないが、両方使った結果、グラディ4梅とライトシャドウ2梅ならライトシャドウのほうか俺的には殲滅早かった。

闇、光属性の敵には結構ダメ通るからね♪

まぁ値段が高いのがネックだが。

>>23
同意。

＞桃さん
>>21さん
自分は歌踊さんと同一人物ではないですよ
歌踊さんがよく書き込んでた頃自分は2chの方をよく利用していて、戻ってきたら歌踊さん、ドワ司さんなどがいなくなっていてスレが寂しくなってたので、僧スレを盛り上げようと書き込んでました。

いろんなことを数値化するのが好きなのも2chの検証スレなどの影響で、いろんな人の考え方を知りたいと思ってるので、スレから締め出す様なことをする人を嫌ってるだけです。

ヴァリメテの話ですが、自分はヴァリメテ時のアロンとグラディの比較をこんな風にやりました↓
アロン２梅とグラディ２梅でSTR120時のヴァリメテ１セット(MAX溜め)の正面ダメージの差は36.75
クリティカルが全く出ない場合のダメージは当然アロン２梅＞グラディ２梅になります。

ヴァリメテの一番ダメージが低い部分は一段目のインペリ部分で、グラディ梅装備時にそこでクリティカルが出るとヴァリメテ４柿時で＋75.07ダメージ
つまりインペリ使用時のヴァリメテ１セット、６回クリティカルの判定が行われる中で、１回でもクリティカルが出れば…
アロン２梅＜グラディ２梅になります。

それとアロンとグラディでDEXの差が16もあることを考慮して、アロンどうなのかな？って思ってました。

ライブリ、シャドブリに関しては自分が属性ダメージの付加されてる武器を使わないので？？？
騎士の低MIN,INTでは微々たるダメージ上昇しか見込めないんじゃ？って思ってました。
魔スレの人の方がそういうことに関して、詳しそうですね。

>>25
グラディはクリ率２．５％上がるだけだから平均火力で考えると１セット１０も上がらない。
あとは回転率の問題かと。

>>ちん
だからね、魔法戦士なのよ(笑)
完全にな殴り魔はアイブリやアブゼロとボス用魔法しか入れないかもだけど… 道中も魔法&殴りなんです
ブロビだからそんなにDEX要らないしね
ソウルは石で我慢して、ワイズ！＼(^o^)／
>>★さん
なるほど！自分は見た目がグラディ本よりライブリ&シャドブリのがカッコイイから気になりました(笑 でもシャドブリ梅作ったらメインの資産が全部飛びそうだな…www
>>知ったかさん
相変わらず頭いいね！(笑)まぁ…アロン梅なんて無理よ
つまりﾗｯｸ次第でグラディのが強いんですかね？
メイン削ろうかな〜(>_<) 現状だと最上級がｷﾞﾘｷﾞﾘだよ(T-T)

>>26さん
LUC3→13になるだけで体感的には、かなり変わると思いますよ。
仮にクリ率が5%から10%になるだけで計算上、20回に１回クリが10回に１回クリになるわけですから。

＞ネギさん
書き込みがとても面白いので、いつも楽しみながら拝見してます
一応…ﾗｯｸ次第というよりは、本当にリアルラック依存ですね。
アロンの方が速い時もあれば、グラディの方が速い時もあるって感じです。

魔法剣士って好きな人多いけど、何に憧れるものなん？

>>26
知ったかさんはあくまで一番弱いヴァリインペリ部分で書いたので。
素直にメテオでクリティカルが出れば、平均ダメージ１０上がらないって言うのは嘘になりますよ。

　

シャドブリも意外と強いみたいですね。

魔法剣士の良いところ？
まずは希少価値かな？(笑)あとあまりにも中途半端な所？(笑)
殴りと魔法をどちらも楽しめる職業♪(両方中途半端)こんな所かな？(笑)
さぁ〜皆もＤナイフに2000万掛けて魔法戦士やろうぜ〜(笑)

>>29

　ガレス&ガヘリスみたいに…殴り･魔法･回復…なんでもできる存在になりたくないですか？

　　つまりﾄﾞﾗｸｴで言うところの「勇者」みたいな存在ですな。

極では嫌われるから魔法戦士(魔L20)はやめて騎士か蛮ゾックにしなさいてさんにいわれたの…（笑）
で今蛮です(´□`)♪

自分でｱｲﾌﾞﾘやってﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾝで解凍とってもおもしろいの♪WW

>>30
大丈夫。
計算はバリじゃなく一番強いメテオで計算してるから
でもグラディ１梅計算でしちゃったからちょっと違うけどクリ率倍にして平均火力１５くらいＵＰなだけです。
実際はバリでもクリあるしクリティカルはオバーキルしやすいから実測値は低くくなると思う。

>>32
つまりクエＤで言う司教ですね

ドラクエ勇者＝クエＤでは該当職ないんじゃ…

みたいだからいっか

>>25の自分の書き込みにちょっとおかしな部分があったので訂正します。ヴァリメテ１セット、クリティカルが出ない場合のアロン２梅とグラディ２梅のダメージ差56でした(インペリ抜きで計算してたorz)。
それでも１セット、６回の内１回クリティカルが出ればグラディ＞アロンになります。

>>34さん
LUC0=5%
LUC2につきｸﾘﾃｨｶﾙ率1%上昇として期待値をどんな計算で求めてるのですか？

期待値で考えたらアロンの方が上になることはこちらも解ってましたよ。
ただほとんどの敵が１〜３セットで沈むようなスキルで、期待値に収束させるような考え方は違和感を感じただけです。

一応、自分も騎士Rank20,ヴァリメテ４柿,STR120という条件でインペリ使用時ヴァリメテ１セットの与ダメとLUCも含めた期待値を求めてみたのですが、全く違う結果になりましたよ？
計算ミスってるかもしれませんが、アロンLUC3とグラディLUC13でヴァリメテ１セットの期待値に約14ダメージの差しかなかったのですが…

>>知ったかさん
自分も計算してみましたがコンペリ込みでも期待値は約20しか違いませんね。
　
DEX+16を考えると、自分もアロンよりグラディな気がします。

クリティカル時メテオ片手
(90*1.1+45)*2.2*1.4*1.5=665.28=665
ノーマル時メテオ片手
計算省略=444

(665-444)÷20=11.05
444+11=455（期待値）

クリ率５％は単純に２０回に１回って計算するとこうならないですか？
でもアロンダイトの片手メテオが457だから期待値的には大差無いかな？

>>39さん
メテオの片手だけで計算してるから、こちらの話とずれるのですね。文章をもう少し丁寧に書いて貰えれば伝わりやすかったと思います。
こちらインペリ込みの１セットで計算してますので

結論は一緒です。期待値的に大差ないのでクリティカルが出やすく、殴る回数が減るであろうグラディの方がいいんじゃないかってことです。

ちなみに自分の計算は↓
騎士Rank20
ｳﾞｧﾘﾒﾃ4柿(ｽｷﾙ補正37.5)
STR120
インペリ使用時、防御力１の敵に対するヴァリメテ１セット(ｽｷﾙ倍率3.8)の正面ダメージ

アロン２梅
(94*1.1+37.5)*3.8*2.2=1766.886→1767ダメージ

グラディ２梅
(90*1.1+37.5)*3.8*2.2=1711.71→1712ダメージ

ｸﾘﾃｨｶﾙも含めた期待値

アロンLUC3=ｸﾘ率6.5%
1767*1.5*0.065+1767*0.935=1824.42

ｸﾞﾗﾃﾞｨLUC13=ｸﾘ率11.5%
1712*1.5*0.115+1712*0.885=1810.44

なんだか難しい(>_<)

計算してる人の情報は別として言いますm(_ _)m

まず宇宙開幕リッチはヴァリメテ６柿ドワのグラディ梅でないと１セットでは落ちませんm(_ _)m
知り合い（ホームのギルメン）がドワ アロン４梅ですが同じ条件でミリの残ってしまいますm(_ _)m

しかし（重要）
その他敵は１発のダメに少し差は出ますがセット数は同じで終わるので結果的に どちらも強いですm(_ _)m

他のスキルに変えた場合は絶対攻撃力の高いアロンの方が強いので

自分の見解はヴァリメテならグラディ
その他はアロンですm(_ _)m

何回も言いますがどちらも強いm(_ _)m

＞６柿ドワさん
ナイスフォローです
使用者の言ってることなら間違いないでしょう。

とりあえず話を簡単にまとめてみます
・ヴァリメテ使用時、アロン２梅とグラディ２梅の与ダメ期待値には大差がない
・クリティカルが出ない場合はアロンの方が強いので堅実な人向け
・一撃の威力よりDEXが欲しい人はグラディを選ぶべき
・グラディもアロンも強い武器である事に間違いはない

こんなとこでしょうか？
それと>>38さん>>39さん、計算乙でした

長かった割に結局どっちも同じ様なモンなんでしょ。

結局は

クリティカル検証のことも考えたら

アロン4梅＝グラディ4梅＝ライトシャドウ2梅≧カリバー4梅

じゃないの？

でも費用のこと考えると、グラディ4梅が一番いいかもね。


ダブドラの場合はまた変わるかもしれんが…

そんな俺ダブドラ愛好家♪

>ねぎ氏、>>27のﾌﾞﾛﾋﾞだからdexあまりいらないってw
魔法もﾌﾞﾛﾋﾞもdexは重要だ

>>45
サファイア3個と塊で、DEXは十分ですよ？
エンフィやアイブリを早くするのも大事なので、スピリンつけるならセンスって意味なんですが…
ボス用魔法やデモレイも入ってますから絶対にセンスだと思います…
と言うわけで戦士やりま〜す(>_<)

メテオのスキル倍率2.8だよね？

堺市

メテオは最大溜めで2.8倍だったはずですよ。

ヴァリアント
1.0
メテオストライク
1.6〜2.8
(0.8×2〜1.4×2)
ですね。

ヴァリメテ欲しいけどまだ３柿…
先は長い。

>>45
ﾌﾞﾛﾋﾞ賢INT併用型だとｾﾝｽ＋ｿｳﾙｱﾐｭがｶﾞﾁなんですよ
愛鰤、ﾎﾞﾙｹ、ﾃﾞﾓﾚｲ、ﾀﾗﾁｬﾝあたりはｾﾝｽ無しDEX5〜60程度じゃ使えませんから

木更津市

６柿ドワさん
コンセ４枚だとＥＸコンセとあまり変わらなくないですか〜？
ドワでSTR確保したいのは解りますけど自分的には５柿のコンセ柿が理想な気がしますm(_ _)m
エレフォ待ちになるとこがたくさんあるように思いますm(_ _)m
ドワなら４柿ルビー柿コンセ柿でも有りだと思います。
肉を増やすのが目的です♪

Ｐさん
俺は５柿まであと２枚(>_<)

ネギくん
ネギくんの殴り魔の魔法戦士って魔法使用が多い
魔法＞殴り
ってこと？
アルテナとも言ってたからスピリンが良いんじゃないかな〜？って思ったんだけど。

ヴァリメテはDEX考えるとやっぱ
アロン＜グラディ
だな〜。

ワイスマならアロンの方が強そう！

ダブドラはどっちかな〜？

ディンスラはグラディの方が強い気がする。

通りすがりのワイスマ使いです
アロンとグラディで迷っているのですが、どっちの方が上ですかねぇ？

>>44さん
＞桃さん
自分も簡単にまとめてみたものの、個人的見解ではグラディが優秀だと思います

ほとんどの敵が同じセット数で沈むのなら、DEXが高くなるグラディの方が殲滅が速くなる場面が多いであろうこと、コスト面を考えてアロンを持つ必要性があまり感じられないことなどが理由ですね。

あと桃さん、ドワでもヴァリメテ４柿ルビ宝柿コンセ柿のデッキを組むなら、ヴァリメテ５柿コンセ柿の方がSTR10低くなるけどスキル補正の関係で後者の方が強いですよ！

自分的にワイスマは蹴りの部分が攻撃力固定なのでグラディのが向いてて、ディンスラは高回転なので耐久値も考慮してアロンて感じがします。
あとダブドラの弱点は防御力緩和が付いてないことなので、ライトシャドウが意外と相性いいかもしれませんね。グラディだとDEXが過剰になりそうなので。

>>さん

そうだね〜＼(^o^)／
凍結→エンフィ→魔法orブロビ、みたいな流れなんだ、余程弱い敵ではないかぎりそのまま殴ったりしないよ
エンフィやデモレイの硬直が、センスないとヤバすぎるwww

>>45俺は別に装備は否定してないよ。
何を使うにしてもdexは重要だと言っているだけ。

>>55
やってから文句を書けば？
WIKI丸写しの内容を書いても意味は無いよねw

さん
ＳＴＲは全然足りてますm(_ _)m
アリサノス
頭梅 体柿 足カスタム プリブー（ソウルＲ４×３エーテル１）
ライズ梅
グラディ４梅
サファ塊トパ塊ルビ塊エメ塊サファ宝３エメ宝１

５柿デッキも６柿デッキもどちらもやってますがスキル補正上（ドワ）なので６柿もありかなとf^_^;
コンセの持続時間は確かに欲しいですが６柿デッキも強いですよ(^∀^)ノ

（人間なら１００％５柿デッキ）

m(_ _)m

さん
やはりさんも５柿を目標にしていると言う事はそれくらいの枚数は必須ですかね。
３柿集めるのも大変だったのに…
まあこちらは集まったと言っても
ヴァリ３枚
メテオ９枚
と偏りすぎですが…
エルフなのでマスレイ梅でやろうかと思いますが人間だとグラディ梅…
そんな資産ない(´・ω・｀)

知ったかさん
ヴァリメテ４柿ルビー柿コンセ柿よりヴァリメテ５柿コンセ柿の方がダメージ上ですか(^_^;)
補正ってゆうのは難しいですね。

ネギくん
じゃあ単純にINT魔の最強目指せば良いのにｗｗ

６柿ドワさん
コンセが切れたら意味無いですよね？
２部屋保たないコンセ４枚は微妙な気がしますm(_ _)m

Ｐさん
自分も必死になって集めたのは３柿までですよ♪
その後はマッタリ集めてます！
やっぱヴァリが少ないですよね。
トレ板とか見てもメテオの放出ばっかりですよね。
ヴァリ１枚有れば良いんですけどなんとなく同じ枚数にしたいですよね！

あっ！知ったかさん、補正で聞きたいことがあるのでお願いします！
イベントのデッキで悩み中。


例えば
ヴァリメテ１柿
ツイン１枚

ヴァリメテ２柿
ツイン１枚

STRを同じにしたとき、ヴァリメテはダメージ当然上がりますがツインのダメージも上がるんですか？

試せば？

上がるで正解だけどさ

バリメテの強さに、はまり気味の私が来ました(笑)

桃さん
知ったか司教さんと、私は別人ですよ(>_<)
バリメテ５柿、コンセ柿で、やってますが強すぎますね(>_<)

ソウランとグラディで、破産しました(￣▽￣;)
バリ、クリティカルで、５００以上ダメージとか、やばすぎですよ(笑)

知ったか司教さん
色々と迷惑かけてすいません(>_<)

>>62

いい加減自演やめたら？

>>61
イベントの微調整で期間も迫ってるから少しでも早く知りたかったので。

ツインも上がるんですね！ありがとうございます(^o^)／

１６階が完全に見えたゾ♪

今現在は２つも前の部屋で終了してるんだけどｗｗｗ

歌さん
別人ほんとッスか？ｗ

グラディヴァリメテは反則ですよｗ

>>56とりあえず釣られとくけど、何がwikiを丸写しなの？
そしてdexは重要って話で何を試すの？

歌、早く僧スレ行こうぜ！

>>67
いいよ


携帯の機種変えて、自演とか意味がわからない(笑)
それに、前にも言ったけど、パソコン持ってないから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

桃さん
１６階！？私は、１５階に降りた瞬間に終了なんですよね
さすがって感じです。
リアスキ下さい。
ホリスト使って、ルムガタ終わる前に、柵や壁とか壊してるんですが、この有り様ですよ(>_<)

＞桃さん
ちょっと補足しておきますね。
デッキに同系統の武器スキルを投入した際(スレテとヴァルストなど)、異種スキル補正というのがあるのでダメージが上がります。
ちなみにヴァリメテ柿の異種補正は3.5でツイン＋２ならスキル補正を4.0得られます。つまり初期STRを同じ数値に調整する場合ヴァリメテ柿より、ツイン２枚追加したデッキの方がツインのダメージ自体は上がります。

ただヴァリメテでSTRが上がることを考慮したり、ツインを多く積むことでヴァリメテを積む枚数が減るとヴァリメテのダメージが減ってしまうことまで考慮しなければならないので詳しく説明するのは色々と難しいです

＞歌踊さん
迷惑なことなんてないですよ
自分から首を突っ込んでることなんで

桃さん
歌と知ったかはやっぱ同一だよね、見てればわかるし。
歌踊はマジでいらねーよ。

二度と来ないとか言ってたのに何戻って来てんのさ？

さっさと終焉にファルシで行ってこい！

スレチ申し訳ないですが、知ったか司教さんも歌って踊れる司教さんのキャラ名晒すべきだと思います。
同一人物じゃないの？なんて不信感を感じてる人も居ますし、なにより、知識もあり多数の意見を挙げてくれる方の立ち回り、マッチしたら参考にしたいです。たまに叩かれる桃氏もたかこふ氏もキャラ名で書き込めるのは立派な事と思います。叩かれたら掲示板から消えれば良い…そんなセイフティーな位置から意見して欲しくないですね。

脳筋スレで煽り合いした挙げ句晒せとかどんだけなんだよ。
いい加減罵詈雑言、誹謗中傷だらけの煽りだけのレスはやめないか？
スレチにも程がある。
ネタならともかくだが。
取り敢えずみんなで幸せになろうよ。

だからここはまず>>71が晒すべきだろう。

キャラ名ガスマスク男爵です。騎士です。宜しくお願いします！

そのままだったのか、恐ろしい子だね。

キャラ名晒したら、何か解決さますかね？
桃さん。たかこふさんとかキャラ名晒してる優良プレイヤーは、皆、悲惨な目にあってませんか？(笑)

まあ、私は、知ったか司教さんみたいに、ダメージ計算とかやらないし、そんな知能派じゃないんで、目の前に出てきた敵を手当たり次第倒すだけなんで(笑)
全国、終焉を頻繁にいくひとは、かなりの確率で、マチしてると思いますよ。
いつもパーティーメンバー同じですけど(笑)

キャラ名よりは登録ユーザー名だろうね。
同一人物と疑われてるんだからそれは解決さますよ。

最も文句はその後も続きます。

何にしてもまた前みたいになるのは勘弁して
平穏でさえあってくれればそれでいいよ

んー、キャラ名とか晒せば今より印象よくなると思うよ。まず、同一人物だろ！とか言われなくなりますし、いろいろと通り名とか取ってましたっけ？立ち回りとか実際見た方が納得出来ますし。キャラ名がコテの方ローカルにいっぱい居ますよ。たまに、「お前のとこの〇〇戦闘放棄してただろ！」みたいな叩き確かにありますが、普通にプレイしてれば大丈夫ですよ。

メイン板もマナー守っていれば、大丈夫。たかこふさんの日記も今は公認みたいなモンでしょう。
桃氏もたまに爆弾発言した時だけだし。各職にメインなコテが居るのに僧職だけビクビクしすぎ。

現状、餓死が怖くてブーストも回復も飛ばさないセルフヒーラーみたいなもの。信頼されりゃ肉なんぜ後から飛んでくると言うもの。
違うか？

＞テラ脳筋さん
＞◎さん
自分も平和的にやりたいと思ってますよ

ただ本当にスレチで私の書き込みも荒らしと大差ないというのは事実かもしれません。
N904iの書き込みは最近一番注意して観ていたのですが…
>>>2257
>>>2276
少なくともこの２つのスレは、討論スレと銘打っているもののスレ主(N904i)がケータイとPCを使って、叩き煽りを行うために建てたスレだと私は考えてます。
特に違和感を感じたのは>>>2257-9の書き込みで、この意見に賛同する人がいたらスレ主がPCなどを使って叩いてやろうと、自演して書き込んでいるように自分には見えました。
あとは>>>2276の68〜の流れでPCの書き込みが叩かれたらケータイで登場して叩き返しているところですね。
時間がある人は特にN904iとPCの書き込みに注意して、全体の流れを観てみると叩き煽りの手口が分かり易いと思います。

今まで書いたことは全て自分の憶測でしかないですがN904iがどういう人間であるかは、このスレを観た方の判断に任せます。(他のN904iの方すみません)

とりあえず自分の結論はスルー推奨です

＞戦スレの皆様
本当にスレ汚し申し訳ないですm(_ _)m

自分でスレ建てて、来た奴煽る奴なんて居なくないか？蟻地獄みたいなモンか。討論スレは意見出しあってるだけで叩き合いではなかった様に思います。

一応知ったかさんはコテ晒さないのは分かったので、後は歌踊さんに期待みます。

ここ戦ｽﾚ

ｽﾚ違い承知で書くが
自分が死にたくないから僧侶選んだって、それは問題ないだろ。
むしろ初期はそんな理由もかなり多かったぞ。
回復は義務ではなく善意

あと桃さんみたいなﾗﾝｶｰとかはともかくﾊﾟﾝﾋﾟｰが名前だけ出しても特に変化はない、ﾌﾟﾚｲ場所等まで出さなきゃ意味はないね、確認のしようがないんだし。
名前出せば売名と言われるのに、名前出さなきゃ意見に芯が無いとかひどいですね

自分の意見
歌踊さんの書き込みも知ったかさんの書き込みも別に普通の内容

どこが嵐？終焉にファルシ？事実かどうかもわからないし

（携帯から武器をＩＣに送信忘れなどでその時たまたま無かったなど）

叩かれて治る人もいるが

１つだけ言える事
皆さん粘着し過ぎ(>_<)
さんや たかこふさん その他に皆さん粘着し過ぎ(>_<)

詰るね。息が。

PCなんざコテ出しても証明しようが無いからね。
この掲示板ではPCはPCでしかないから。

上の方が桃さんみたいなランカーと書いていますが、どんな人で？

今名前出して売名とか言われます？それ２ｃｈ見過ぎでは？

歌踊れる司さん、知ったか司教さんは>>79スルーで噛み合わなかったけど、>>79読んで考えて欲しいですね。レスお待ちますよ。

言っちゃなんだが歌踊が終焉にファルシダブドラで行ったのはマジ話、らしい。
少なくとも当人が行ったとは言っていた

いわく「見た目で判断してほしくない」だの「安定してます」だの言ってた。
それは当人も認めると思うよ、偽物が出たのはその後だし。

僧スレではどうだったか知らないけど戦スレでは「話にならない」と叩かれまくってた。

つーかガスマスクとか言う奴は自分がプレイ場所なり晒せよ。
そんな名前出されて「プレイヤー名です」ったってコテハン以上の意味はないんだよ

皆さん…反応したら相手の思う壺ですよ〜ん。
スルーしなきゃ駄目ですよ〜ん。

戦士スレはいつも盛り上がってて楽しいｗｗ

俺も思うけど叩いてる人はいつも同じ。

叩かれたって気にしなければ良いんですよｗ
ポジティブに♪
俺は構ってもらうのが好きだから叩き大歓迎なんだけどｗ

名無しで叩くしか脳がない人が一番クソだよねｗ

ちょっと待って下さい。取り敢えず歌って踊れる司教さんのレス待ちたいですね。
上手いプレイヤーの視点のから意見してくれているなら、率直に言ってありがたい事と思います。どこぞの誰かも分からん輩が「ファルシで終焉安定っすよ！」なんて言ったら大口叩くなと言われてしまうのが当然かと…。

同一だろ！って叩きもなくなります。何よりマッチした際、どんな立ち回りか、どういった協力プレイされるのか興味があります。（これ1番思ってます。）たぶん僧スレで語る内容とか終焉常連って事から察すると上手いプレイヤーだと思っていますので、是非！

知ったか司教さんは取り付く島がなく残念ではありましたが。

仮に今、桃氏が終焉ファルシ安定と言ったら、俺はその件では叩かないですね。さすが桃氏って思いますね。
逆に俺、ガスマスク男爵が終焉ファルシで余裕っすよ！なんて言ったらどうか？誰だぉめえ？消えろと罵られて終わると思うのです。
上手いプレイヤーがコテで出てくる事により、良い影響が生じるはずなんです。
もっとも、歌って踊れる司教さんの意思次第ではありますが…。

>>たん♪
つまり名無しじゃない自分はいつでも俺を虐められるって事ですね？わかります
今日から俺もここの住人になるんでよろ〜(>_<)

所でさん、エクカリ２梅ライブリ２梅、ライズ梅は揃えたけど、まだ極は自重したほうがいい？
ちなみに装備はキリエ梅、フレアマ梅、ジェネブ柿っていう体には全く気を使ってません(笑)

歌踊さんの書き込み見てた感じでは立ち回りしっかりしてたと思いますよ！
批判したいのはファルシぐらいでしたねｗ

本人が名前晒したくないんだから晒さなくて良いと思います。

ネギくん
武器は充分すぎるよ！
極はやっぱ立ち回り次第かな。

☆ネギ☆さん出て来てくれましたね。この間の人気投票良かったですよ、桃氏もね。皆さんも人気投票したんでしょう？マッチした感想等をふまえて。少なくともスレは覗き込んだハズです。「おっ、何やら盛り上がってるな」と。

今キャラ名を明かしてコテで出て来てくれる方は、掲示板を盛り上げてくれる非常に貴重な、有り難い存在なのです。ランカーとかでなくとも、皆さんキャラ名のコテで出てくるべきだと思うんですよ、本来はね。
誰かさんみたく、N904iという機種名だけで聞き耳持たずと言う事であれば、非常に残念でなりません。機種変してから書けば良かったと後悔してます。

Fがきますた

ﾌｧﾙｼで一人終焉中央ﾉｰｺﾝ安定できればﾌｧﾙｼで全国行ってもいいんじゃない？
立ち回り観察してりゃ程度はわかるし。
上手も下手も、この手のｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲとは肌が合わないから空気にしちゃうけどね

流れ変えたい

あ

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