愚痴数

愚痴るはいいが晒すなよ！気持ちは分かるが状況だけにしとけ〜>>>2306

WIKIが更新されてるってww

だから昔から雷とかに統一しようとする奴等が多かったのか(汗)


ま〜昔はエウレカぐらいしか被害受けなかったが…

皆知ってるものだと思っていた

ラストえ神痛以前にＤその物が心配です。

ランカーも以前みたいにバカやらない(金使わないし。

やはり瀬賀はＤも縮小してる？

ウィキのＷＤ見ても分からないよ
わかるひとおせーて

>>4
本気でわからないのかww
　
ようはﾜﾛｽのｵｰﾗと同じ色を点けるなって事
不安なら黄、白、闇のどれかを２つずつ点ければ文句は言われないと思う

>>3心配すんな〜Ｄは続編作る程の人気ﾀｲﾄﾙだから新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ配信して続くさ！

ｱﾋﾞｽ+3が2000万であるけどＧが足らず入札出来ない…

そんなこと言ったら。
ｱｳﾞｧやﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ等の瀬賀の人気ゲームも続編出たよな。
それに追加シナリオよりプレイヤー人口激減は神痛より痛くないか？

>>8
マジで言ってんのかな？
ﾏｰｽﾞみたいな糞ｹﾞｰ。急いで製作してﾌｫｰｽとは別ｹﾞｰ化。
ｱｳﾞｧﾛﾝみたいに2･3年たってからPCｵﾝﾗｲﾝ化…。
…とかしてほしいと…？

最近ＲＧ戦で放置されてる敵がいるにも関わらず、人が殴ってる敵を一緒に殴ろうとする奴多くないか？
硬い敵でも初っ端１匹倒すってのは出来るから手伝ってくれんでもいいんだが。
俺杖したいとか討伐欲しいならくれてやるから、君自身の安全のためにもそっち倒してから来いよって愚痴。
別行動チャットしてもわかんねぇみたいだしウザったかったわ。

>>9はなんか勘違いしてる？

漏れが逝いたのは。Ｄも終わりということだ。

続編が出たゲームも今は終わってるし…
しかも、あなたの言うssqだぜ
最近のランカーのポイントのチェックしてれば直ぐにわかるよ。

>>11
暇人ランカーの俺は最近、Ｄのプレイ回数減ったけど別にＤが終わるからってわけじゃないよ。
単純に飽きてるからプレイ回数減っただけ。

Ｄが終わるとしても今現在のランカーならみんな、ランカーのままで終わりたいと思うよ。

Ｄが終わるって言うなら早く今のうちに辞めちゃいなよ。
今後のバージョンアップは有りませんって言われてからじゃｅアイテムも現金化出来なくなるよ。

終わるぅ終わるぅ、って思いながらランカーやってる奴なんていないよ。

言いたい事はわかりますよ。
当方の現状あまりやらない為。量産型の装備(カード武器等で資産100Ｇ以下なんで現金化する必要ないんだなこれが…

良い物引いたら(塊等)直ぐに現金化していますが♪
しかもフリープレーだからやりたい放題。暇潰しには丁度よいが店の収入はあまりないんだな多分…

>>13
自分の意見が否定されたら『金使ってるやつは馬鹿。お前らはゴミｗ』
とか言い出すお前がカスw
妄想でオナニーでもこいてろクソガキw

>>10
いるいる！
RG戦、俺、全体が見渡せるように視点を切り替えてﾌﾟﾚｲしてるが…、どうみてもあのｵｰｸﾁｰﾌこっちに走って来るよな…。…ての知らずにﾊﾞﾘﾒﾃしてる奴とか…。｢いや、お前、2回目振ったら間に合わないんじゃね？｣…案の定、ﾀｯｸﾙ(40)→斧(40)で芯でましたが…。

討伐？ﾐﾘ残った体力を美味しくいただきましたよ。

神板のﾜｯﾊﾟ戦にて賢の悲鳴後、暫くして居なくなってたwwww此が世に聞く死に落ちと言う奴か！？初めて遭遇したって愚痴www

>>16
それ愚痴ちげーよｗ
寄生の奴がいるときは超頑張って中央開いてCC戦でﾀﾋってもらってるｗ普通に戦ってるだけで勝手にﾀﾋるしなｗ

久し振りに見たフルマジマジオラ賢者がいた時は、ﾀﾋれ!ﾀﾋれ!って心の中で叫んでたぜｗそしたらちゃんと鉄鎚でﾀﾋってくれたぜ!やったぜー!ｗｗｗ

>>12別に良いけど俺が否定されてるとして。
Ｄが続く根拠あるの？

誰でもオナニ(セックス)するのは当たり前だからけなされたイメージがわかないけど…

根拠だとかそういう話じゃないだろ。バカ？

とりあえず、損得感情でやるんならさっさとやめる。続く続かない関係なくそれが１番得だから。


あとネガキャンは脳内でやっててくれ

>>19のいうとおりだな。
まず、ｹﾞｰｾﾝでｹﾞｰﾑする時点で損だからな。
(eｱｲﾃﾑ+Dｶｰﾄﾞを売った値段)−ﾌﾟﾚｲ料金(ｺﾝﾃ･ICｶｰﾄﾞ･ｽﾘｰﾌﾞ代含む)＝
…が、『＋』になる事は絶対に無いからな。


俺？俺は楽しいからやってんだよ。別にそれだけで良くね？ｹﾞｰﾑなんだし…。

昨日背反でひぐらしのキャラ名使ったブレシェ武と何度かマチしたがあまりにひどい。
フォトの足にダメ210くらいしか入ってない。
道中はエレフォやウィークネス使って誤魔化してるのはみえみえww
テメーみたいなカスダメしか出せない奴は全国来るな。
さすがはなわの県こんなバカしかいないのかねー

>>17-18
日本語を使え

上板のＹバーン降りてこないって愚痴www早く降りてこいや！

>>21
ブーストしてない状態のブレシェはそんなもんだろ。
むしろ背反ごときで…ｗｗ

>>24
ウィークネス、エレフォ、ブレシェがネタと言い切る辺りがさすがだと思ったよ。

司教をやっことないからじゃない？廃人装備のﾌﾞﾚｼｪでもｴﾚﾌｫで260ぐらいらしいから、210でそこまで言われたら司教が全国にいけなくなるよ？

>>19
損得感情・・・損得勘定じゃないのか？

>>27

誤植ってたのにカキコしてから気づいたが、ごり押しでごまかせるかなと・・orz

武で棍棒はないだろ。

討伐祭ね〜、どうなる事やら。
前回並みに特典付くのかね、手数料無料をもう一度。

愚痴じゃないけどね。

>>21みたいなやつに限って、ｴﾚﾌｫやﾉｳﾞｧ射つと戻ってでも入ろうとするんだよな。そしてもちろん、自分のﾌﾞｰｽﾄは使わない。

殲滅で考えたら、ｴﾚﾌｫはｺﾝｾやｿﾝﾊﾞﾄには遠く及ばないからな。

>>21

261:ゲームセンター名無し :2009/01/05(月) 09:16:54 ID:MNRso3MwO [sage] >>250
ﾌﾞﾚｼｪ19枚str100ｴﾚﾌｫ仕様

ﾚｵﾊﾝ梅250
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ梅246


外側からのダメらしいよ。

マジかよ！ﾚｵﾊﾝ梅でも250って…。
こりゃｴﾚﾌｫをｿﾝﾊﾞﾄにしても、たいして変わらんなぁ…。

VS魔強いで言いたいだけ

愚痴らせて(T_T)

今日、夜勤明けで意気揚々とＤをやりに行きました

１プレイ目・・・宇宙樹
２プレイ目・・・新生（サポに戻し）
３プレイ目・・・陽炎


３プレイ目が終わりカード排出を取った瞬間（ＩＣ書き込み始まる前？）にフリーズ


店員呼んで、復旧作業してもらい、試しにプレイしたら装備欄真っ白・・・

中身
ウォーリア梅・ジェネアマ柿・蒼藍膝柿・ライズ梅・ルビー塊・サファ塊・ダイヤ塊・ルビー宝石３・サファ宝石３・ダイヤ宝石３


自分にとってはメイン資産


すぐさま、サポートセンターに電話したけど、データ復旧は出来ないから、今後どう対応するか各部署に話をして検討し、返答まで２週間かかるらしい・・・

Ｄ２初期からプレイした、Ｄ生活・・・青羽根も引けずに、新年早々、こんな形で終止符ですか(T_T)

>>35ざまぁｗｗｗ

３５さん、なんとか復旧するとよいですね
３６さん、貴方人としてもう少ししっかりしたほうがいい

>>36
とりあえずタヒね

次はお前がフリーズしろ


>>35さん

マジ痛いですね(ﾉ_･｡)

持ち込みアイテム欄のｅアイテムが消えてしまったのですか？(>_<)


自分は毎回、持ち込み欄から倉庫に戻して終了してるんですが意味あるのかな
(>_<)

>>21
別によくない？
補正捨ててｲﾉｾﾝｽ取っただけでしょ、単に武上げだろうけど。
MPを火力に変えられる分ｻﾎﾟよりは相当強いよ

つーか背反じゃんｗ
ﾈﾀで充分だよ

>>36
(W41SH/au)はくずだな。

>>35さん
自分も同じ経験したことあるので、気持ちはよく解りますよ

失ったｅ資産の大きさは全く違いますが、セガが善処してくれるといいですね

ラフィアンコートの剣はいつになったら振れるのでしょうか？
(・_・)エッ..?

って愚痴…

今日宇宙イッタラ
地雷ばかりでした。
ptに一人位ならまだしも３人地雷とかムリポ
初めて右部屋開きましたとさ……………


それにしても同じ地雷と連続マチとか今日はホントについてない……
良マチは一回だけだったorz

>>43
お疲れ様。
掲示板全て吐き出しなよｽｯｷﾘｽﾙｶﾗWW


昨日極でマチした奴にﾃﾞｨﾝｽﾗ〜♪が居たんだけど俺が凍らせたSSモンスターを解凍しまくっててﾃﾞﾓﾚｲ撃つ時に死にかけたのはまぁ許す。
地図持ってナイのも我慢する。
でもね宝箱を超反応で開けるのは勘弁して欲しかったorz ｻｲｺﾞｸﾗｲ…

>>35
大変でしたね。
自分も同じ経験してるので他人事には思えません。
自分の場合カードが排出されてＩＣ書き始めた瞬間に落雷で停電しました。
復旧が出来たので大丈夫だと思ったのですが、プレイしてみたら持ち込みｅアイテム欄が空っぽ…

中身
グレイス兜梅、グレイス服柿、拳聖脛当梅、グレイス盾２梅、朱鳥のお守り梅、ルビー塊、サファイア塊、トパーズ塊、各種宝石

魔石や素材などは無事でしたが、持ち込みｅアイテムは全て無くなりました。
当然サポートセンターに電話したんですが復旧はして貰えず…
自分は初期組なんですが、メイン資産だったのでモチベが無くなり暫らく萎えて引退してたんですが、他に面白いゲームも見つからず最近復帰しまして味噌槌にフレアマ着て潜ってます。
引退するなとか軽々しく言うつもりはありませんが、もしまたＤをやりたくなった時は頑張って復帰して下さいね。

＞ここを見てる方へ
遭遇する確率は非常に低いと思いますが、ＩＣを読み書きしてる最中にフリーズや停電してしまった場合、サテで復旧するのは止めてすぐにセガに送りましょう。(ダンジョン内でフリーズや停電したケースなら普通に復旧して大丈夫)
サテで復旧すると正常に終了した状態になってしまい、アイテムをロストしててもまず戻って来ません。
異常終了の状態でセガに送れば、冒険前のアイテムのデータがＩＣかD.NETに残っていればあるいは復旧されて戻って来るかもしれません。
サテで復旧をしてしまうと絶望的なので、最悪の事態に陥った場合、頭の片隅に入れておくと回避出来るかもしれません。

長文駄文失礼。

>>35、装備品復活祈ってるぜ！>>45、俺も一回だけ落雷で変になった、でも運が良かったらしく装備品は無事でした。でも体験談は変になった時に助かる〜

>>45
それは大変でしたね・・・
一番簡単なのはサテで復旧せずに再発行ですかね？
高額武器複数や塊がないことが条件ですが。

道中でもクリア報酬と同じモン出すのはやめれ。
道中リッチ倒してカスロ、クリア時の報酬もカスロとか、アホ過ぎて話にならん。やってらんねえぜ。
最近の報酬システム糞過ぎてやる気おきん。

全国がﾗﾋﾟ厨だらけでﾗｸﾞる
正面のﾐﾉが後ろにﾜｰﾌﾟとか有り得なさすぎ

ﾗﾋﾟ使うなら全国やんな

>>50
逆にあなたがｼﾅﾘｵ籠もるか、
一人店内でやれば問題ないですよ。

>>50ではないが、愚痴スレで何とち狂った事を言ってるんだ？

ラピチュウ乙

昨日何となく星の車輪が欲しくて、時輪に行ってみたら意外にﾒﾀﾅｲが硬かった愚痴。
いや二回目で取れたからいいけど…D3より硬くなったんだ…。
大討伐祭でも全国復活するし。

>>52
逆にあなたが自宅籠もるか、
一人町内でやれば問題ないですよ。

ウケル

一応、結果報告にきました(T_T)
データが消えてから一週間絶ち、やっと連絡がきました。

サポート曰く、現段階では消えたアイテムの復旧は、筐台での復旧が限界との事

他にも同じ例はあるが、筐台での復旧が必要限界で、サポートや開発の方では、プレイ履歴はあるけれども、あくまでも履歴で、そのデータへの復旧はされていないと返答


まぁ簡単に言えば、データ消えたら、泣き寝入りって訳みたいです・・・。

一応、無理は承知で、消えたアイテムが復旧出来ないなら、消えたアイテム分のGOLDか、それ相当のアイテム類で下さいとの要求をしてみたところ、また月末か月初まで返答を待って下さいとの事。

まぁ〜無理とは思いますが、藁にもすがる思いで要求してみましたが・・・かなりショックです(T_T)


皆さんも、ＩＣの管理・高額アイテムの管理には、十分注意して下さい┏〇ﾍﾟｺﾘ

それはチョット解せない話だね。

自分の知り合いでOEしたアイテムが成功でも失敗でもなく消滅した事件があった。
数日後、事実確認が取れたのでアイテムが消失前の個数でキチンと戻ってきた。

瀬賀には割りと詳細なデータが残ってるみたい。
ただ事実確認が終わるまでプレイは控えた方が良いみたいです。

大変だとは思いますが頑張って！

禁忌で地雷３人とマチしたよ。
英雄マップ赤牛祭だからって一匹も倒さずに死に落ちするなよぉ…ｳﾞｧﾘﾒﾃ騎士さん。
残り二人はなんで白夜マップ知らないのさ？
こっちが察して、ついてきてって言ってるのに二人でＲＧ突入しちゃうしさぁ。
一人ぼっちで四体倒して鍵回収は淋しい…

店側や筐体のせいだってのになんでユーザーが負担受けなくちゃいけないのか意味不明

こういう所でユーザー大切にしないから人が離れていくって瀬賀はわからないのかな？

それとも無くなった資産再び集める為にインカムアップウマーとか考えているんだろか？

>>57
牛祭お疲れ様です♪
見切り付けられて落ちたんじゃ？

>>59
どうなんでしょうね？
ﾐｿﾊﾝﾌﾞﾚｼｪ司教はまだ良いとして、ｴﾙﾌﾏｽﾚｲﾜｲｽﾏ騎士が弱かった(ノд・。)右下までにして下さい。

１ターン目様子見してたら船長のＨＰが２�p位しか減ってない（笑）
様々なプレイヤーがいる事を再認識できたワンプレイでした。

>>60
ワイスマの対船長戦の空気っぷりは異常だからねー

当てられると言う人もいるけどしっかり狙わなくてはいけないに加え、相手の動きでスカされるからね。
雷纏ったら攻撃チャンスはほとんどないね

>>57
心中お察しいたします（苦笑）
まぁ、そういう時は開き直るしかないかも知れませんねWW

私はそうなったら生き残る事だけ考えてます

>>57
全国白夜って別れなくて平気なマップでも別れる事の方が多いよね？
だから白夜知ってる禁忌素人なら白夜マップは別れると思うけど？

>>63
説明下手くそですみません。
最初は左ルートを三人一緒で終わらせて、次の鍵を回収する所で、他の二人がＲＧに直行。
私はおいてきぼり。って事です。
まだわかりにくいかもしれませんが、この愚痴はこの辺で終わりますね。

今日も禁忌と終焉頑張ります（・∀・）

あの〜今日フリーズしたんですけど…Orz
しかもシナリオで（；Д；）
一回復旧したんですけど確認のためサテ移動してシナリオやったら画面真っ暗…あれ…(゜o゜)…
こんなコトってアルの（´；ω；｀）
何が言いたいかって？

[ICの復旧は一枚一回！]
みんな忘れないでね(;ω;)/~

ＩＣへの書き込み中じゃなければ、復旧せずにそのままプレーしても別に問題ないんだけどね。

本当ですか？
異常終了のためこのまま続けると復旧ができなくなりますって出たんで…(゜゜;)

今wiki見たら書いてありました(^人^)
プレーしてみます（ﾟωﾟ;）ｺﾜｲけど…

懐が少し寒い時に大討伐祭なんかすんなよな…糞瀬賀が

という愚痴

別に誰が悪いとは思わないけど
今日の極上級で
『狩、狩、狩、司教（私）』
中央扉開かなかった。

>>70

弓３人？？

いや、違うよな。

きっと短狩３人に違いない


ガンガレ(。°ー°)σ

弓３と司教自分ってマチしたことあるけど、私がＳＷ打つまで逃げてピヨってウィークネスかかったらやってきて零距離テンシブするのが二人とチャジショ一人でした。
私一人で赤牛３体を相手出来ずにコンテしました。それ以来フルグレイスだった私の盾はアリサノスで固定になりましたｗ

全国で神至以外でディンスラやヘルディバイトで来る神経がわからない…全国協力なんだから凍らした敵をわざわざ解凍するなよって愚痴

>>73
無理連呼していいよ
って愚痴

>>73
つーか宇宙ならともかく、それ以外の場所でﾃﾞｨﾝｽﾗ使われたぐらいでガタガタ言うならお前が全国こないほうがいいよw

そんなに難易度低いプレーしたいならそれこそｼﾅﾘｵかｷﾞﾙﾄﾞやれよって話。

>>75

凍結してない敵に対しては反撃を考慮した動き、凍結している敵には出来るだけ早く倒す動きを基本行動としている自分には解凍されるのはきついですね
ミスリルシールドの軽減率に頼って物理ダメージに対処しているので解凍直後に牛系の振り下ろし等がきた際はほぼ40確定なんで
それをガードしろよと言われたらそれまでですが、モンスターの位置ズレ等でブリード攻撃が当たっているのが見えなかったりしたらガードは間に合わないかと思います
あくまで自分のスタイルを基準に考えていますが、フルマジでもない限りガードなしの物理攻撃は大半の魔には痛いものじゃないかと？
ですので、来るなとまでは思いませんが、解凍を警戒してガード行動が増えてしまうので、あまりマチしたくはないかな〜
といったのが本音ですね

ﾃﾞｨﾝｽﾗ（ﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞ）は使ってる本人が１番解凍ﾀｲﾐﾝｸﾞが把握できるし、
ｺﾓﾝﾃﾞｯｷの特権で枠に余裕が出来るから回復も大量に積めるし、
片手武器だから盾持てる上に、ﾌﾙｼﾞｪﾈやらﾌﾙｱﾘｻやらでｶﾞﾁｶﾞﾁに硬くしてるから、悪い意味でしぶとく…。
同職嫌悪したくなる。

むしろ上板でのディンスラのヌルさに嫌悪

回復枠１１とかw
なんであれで死ぬんだ

神至ＣＣ公開でバリメテからディンスラに逃げてた人を小馬鹿にしたら『やらずに言うな』って展開になったから昨日今日ＩＣとデッキ借りて終焉神至をバリメテやってみたら騎士だったし余裕でノーコン出来たｗｗ
デデン→バリメテ→盾持てるスキルに逃げたヘタレの王道って事ですなｗｗｗ


それとどっかのアホランカーがバリメテとデデンで対して回転率変わらない言ってたけどやっぱり全然違うねｗ
バリメテ２セットする時間あればデデン３回行けるね。

召喚育成を意図的に邪魔するなと言う愚痴。

やられた側の気持ちを考えたことがあるのだろうが？

>>80

ざまぁwww


おまえがクリア後に何をするのも自由なら周りが何をするのも自由だぜ？

なのに災禍の道中敵全スルーとか意味わからん。
セガが分配方式にしたんだし祭りに参加しようぜ！
自分もおいしく、マチメンもうまい、皆でハッピーだぜ？

もちろん真ん中は前提なのはわかるから適度にだけどな

シナリオか店内でもやってろボケ

>>79
おい、アホランカーって俺のことか？

もう一度、初期DEX見てデデンとヴァリメテ確認しろ。
ヴァリメテは当然最大タメね。

分かりやすくＭＰでしっかり見ろよ。

他の人も興味があれば確認してみてね♪

デデンとヴァリメテはヴァリメテが時間かかるように思うが実はほぼ同じ。

ヴァリメテ２セットの間にデデン３発とか有り得ない。
９セットの間に１０発ならまだわかる。

昨日の神至がカオスだからこのザマってか。
笑わせるぜ。

デデン3回はありえるょ！
嘘言っちゃダメだよ

それ以前に桃がアホなのは間違いないだろw

>>86氏
一応ｳﾞｧﾘﾒﾃ5柿

初期DEX57程度でﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰとﾏﾁｯたので体感だがｶｷｺ

桃氏が言うようにｳﾞｧﾘﾒﾃ2回に対してﾗｲｽﾞ梅のﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰでも3回は行かない

厳密に言うなら
ｳﾞｧﾘﾒﾃ2.5回≒ﾃﾞﾃﾞﾝ3回

こちらの方はﾗｲｽﾞ梅が無いので完全に同じ土俵とは行きませんがね
なので桃氏が言うように
ｳﾞｧﾘﾒﾃ9回≒ﾃﾞﾃﾞﾝ10回は正当な見解と思われる

結論から言えばどのみちﾃﾞﾃﾞﾝの方が若干速いと思いますがね

皆様は火棒が見えなくなった時どうしてますか。自分は狩人なのにしぼふしました。←へたれ

>>89
回転速度を体が覚えてるから、感覚で移動。他人の動きも参考にする
または自分が攻撃をやめる。処理速度落として、火棒が見えるようになることをお祈りｗ

>>86
ﾃﾞﾃﾞﾝのDEXはいくつなんすか？

比べるなら、
5柿ｺﾝｾ柿が基本なんだと思うけど。

>>91
お互い極まった装備ならｳﾞｧﾘﾒﾃのがDEXは8高い。
風斧とｸﾞﾗﾃﾞｨ2本の差。

実際ｳﾞｧﾘﾒﾃはﾒﾃｵのMAX溜めは結構早いよ。
確かに殴る内にﾃﾞﾃﾞﾝと差が付くだろうけどそんな差はない

昨日の神至は、マジでカオスだった(汗)。
普段の神至とは、まったく違ったな。。。
ＣＣで風斧２梅劣化寸前だったり(汗)。

大討伐祭のせいだよね？？

ヴァリメテ厨がヴァリメテ最強→つまり俺最強

と必死に主張してるようにしか見えない

それは卑屈になりすぎ。
壊れだとは思うけど。

いいのいいの
下手はすぐﾀﾋんで無言になるからｗｗ
魔がいないとｶﾞｽｶﾞｽ喰らうから見てて楽しい(笑)
存分に討伐とインカムに貢献してYO

ヴァリメテもデデンも強いが全滅スピードではやはりヴァリメテの方が強いですね

比較したデッキなど

デデン５柿コンセ柿
ウィンド梅

ヴァリメテ５柿コンセ柿両手グラディ梅

１発撃ち込むスピードはデデンの方が速いが赤牛など相手にした時などは（赤牛棒立ちで）ヴァリメテの方がコインに変わるのは速いよ

ちなみにドワですm(_ _)m

比べるんならCCにしろよ。
ヴァリメテはいいぞ。すぐに間合いの調節できるからな。要はDEX早いと尚更。デデンもいいけど命中精度はすごくいい。
盾の付け替えの難しさがあるけどな。それは工夫すればおけ。

最近は笑いが止まらんわ。

>>92
グラディＤＥＸ８×２
風斧ＤＥＸ１０

差は６ですが？
あとラピでも使わないと武器枠４つ使うから原石２個入れて差は０と考えるべきでは？

糸冬