魔賢黒ｽﾚ

魔のEXの充実ぶりは、ｼﾅﾘｵ巡回に持ってくDｽｷﾙがなくなりそうな勢いです
EXの消費MP、凍結率等はまだ不明ですが頑張って上げて有効活用しましょう

前ｽﾚ>>>2290

前スレにサポでどうにかならないか見たいな書き込みがありましたが
自分はサポなら
サポ戦でアトスマかとおもいます
デッキ
アトスマ２柿
ブロウダウン柿
コンセ柿
ワール一枚
回復９
これなら魔で上がりにくいSTRが稼げますしフルデモニクにしてもDEXが稼げますし以外にいいダメがでます
武器をEX神器でいいのでライズが付けられるのも大きいと思いますし
今回追加EXのアイブリもあるのでかなり使い安いと思いますよ

上げます(・ω・)/

遂にってかこの頃メインもサブメインも欲しいものが無くなってきたため稼働停止してた魔を動かし始めてました(^O^)/

センス梅
ワイズ梅
リリーフ梅（メイン司教からのレンタル品）
タイニー梅
フルセイク梅
サファ、トパ、エメ、アクア、塊

Ｄ
ソウリザ柿
デモレイ柿
アイブリ柿
ボルケ柿
サンスト柿
エンフィ５枚
回復２
肉６です
何か改良点などありますか？
賢者Ｒ１５のＥＸクエストは無しですm(_ _)m

>>3
アイブリよりアブゼロ
近寄るだけで秒殺される事もありますし。
あと魔はダンジョンでデッキを帰るんで何処用かを明記していただかないとf^_^;

４様
回答ありがとうございますm(_ _)m

サンプルデッキに訂正 サンストではなくアイジャベですm(_ _)m

終焉、宇宙、背反はサンプルデッキで

禁忌はハドインをサラスピに

神道はアイブリをタラニス、ハドインをサラスピにしようと思いますm(_ _)m

>>5
>>3のデッキにハドインがいませんｗ
あと残り２枠はアルテナとテレポあたりかな？
だとするとアルテナ枠が勿体ないからＥＸハドインかサンストを育成するのを薦めます。
とりあえず私のデッキ
宇宙　アブゼロ、デモレイ、ジャベ、ボルケ、ソウリザ、エンフィ、テレポ、ＥＸサンスト
背反、宇宙用そのまま
禁忌、ジャベ→サラスピ
上板アブゼロ→サラスピ、ボルケ→タラニス

装備としてはワイズ梅やリリーフ梅を用意するだけの資産があるならアビス梅柿（単）梅あたりを用意すると宇宙や上板で安定すると思います。（アビスはＤＥＸと属性高いんでかなり安定します。）
盾が書いて無いですが、零距離魔法が多いのでミスリルを薦めときます。

以上、まだワイズが梅らない人よりでしたｗ

メイン以外でそれだけ資産あるなら十分やれるよ、現状よりも高火力にするならばラケ梅とエンハンス柿で。

>>6
ｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞ着るのであればｳｨｻﾞﾛ梅の方が安くて耐性値の合計が高いんですよ。

今日陽炎にてEXエンハンスの検証してきました
エンハンス柿とEXエンハンスを持っていき
正面からクランチにサンスト撃って見ましたが

ExエンハンスR2→742
エンハンス柿→756
でした
ちなみに消費MPはワイズ梅付けて両方6でした
このぶんだとEXエンハンスR5になれば逆転しそうなので宝石に差し替えるのも有りになるかもですね

ｴﾝﾊﾝｽ検証乙です

魔のｴﾝﾊﾝｽEXは他職のｶﾚﾝﾄEXｽｷﾙより優遇されてるようですね実際ﾃﾞﾓﾚｲとVS用ｻﾝｽﾄで使えれば十分だったので、消費がやや高くても有用だと思ってましたが。


ｱﾌﾞｾﾞﾛは+1で充分な凍結率があった覚えがあるのですが、最近柿積む人をよく見掛けます。
仕様が変わってなければｱﾌﾞｾﾞﾛ+1でｻﾗﾏﾝ系以外のﾓﾝｽが凍らないのはﾓﾝｽの耐性ではなくﾗｸﾞのせいなので、これ以上積む必要はないような

ｱﾌﾞｾﾞﾛは低ﾀﾞﾒ、ｶﾞﾗｽ越し不可、ｸﾗﾝﾁやｽﾁｰﾑﾌｪﾝｻｰにｶﾞｰﾄﾞされる欠点があるので自分はﾃﾞｯｷに四枚積めない場合を除きｱｲﾌﾞﾘを使ってます。DVSでｱﾌﾞｾﾞﾛはほとんど使ってないような

今でも充分壊れｽｷﾙですがｱｲﾌﾞﾘEXの凍結率がDを上回るようだと育て甲斐がありますねでは

ｱﾌﾞｾﾞﾛは積むごとに凍結耐性(敵)が減少するのでは無かったのではないのか、そしてｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ系は凍結耐性があるので凍りにくいが凍らない訳ではない。
あとｱﾌﾞｾﾞﾛは物理攻撃が含まれているのでガードされる敵(ﾌｪﾝｻｰやｸﾗﾝﾁetc)には物理攻撃時にガードされない場所から使えばいい。
ｶﾞｲｱも同じです。

>>3、ﾀｲﾆｰ梅・ﾌﾙｾｲｸ梅・各種魔法柿…ｱｸｱ塊いらなくね？ﾉｰﾑで、Rank.20ってんなら解るが…。
INT上限100〜120なら、ﾚﾍﾞﾙ1の時点ですでにｶﾝｽﾄしてる気が…。

靴はﾛｾﾞｯﾀ梅がおすすめ。微妙にAGLとLAKが稼げる。

>>10
「ガードされないところから使う」
そんなこと言ってられない状況も多々あることをわかっていての発言ならいいけど

アイブリEXをＲ１のまま実戦投入してみたけど、想像以上の信頼感
ラグの無い時の凍結率を体感するため、１Ｐ時でのプレイで特に意識してみた。災禍型のようなマップで、別の部屋突入時に２発置いたりすればかなり実用的
もともとＤアイブリでも保険で複数撃ちすることを考えれば、EXでも相当強いんじゃないかと

R１の地点で約３８％くらいの凍結率（宵闇で５０回施行、成功１８回）
R５にすれば多分柿と遜色ない凍結率になるかと・・・多分７０％前後になると個人的には予想します。
２発うてばほぼ凍ると思うので、今のDアイブリと大差なくなりそうですね。
え？施行回数が少ない？やれる範囲での精一杯ですからこれくらいで勘弁して下さい

>>13
検証GJ
ただ、敵によって凍結耐性が違うから、対象がわからないと何とも…

ｱﾌﾞｾﾞﾛに関しては柿積みまでして凍結をさせる意味があるﾓﾝｽが非常に少ない気がしますが…
ｱﾌﾞｾﾞﾛ単〜＋1で凍結しない可能性のあるﾓﾝｽで凍結必須なﾓﾝｽっていますかね？

禁忌のフィモとサイクは若干凍りにくいですよ４枚以上だと気になりませんが２枚だと凍らない事が多々あります

>>14
報告手抜きですみません。宵闇ガーリザ相手でした。
とりあえず時間がなかったので背後や正面など、特定の場所からでなくあらゆる角度から手当たり次第に試行してみただけなので、正直あまり信憑性のある数字ではないかと・・・
今日は時間が多少あるのでワールカレントしてダメ調査と試行100回くらいは試してきたいと思っています。
あまり期待せずお待ち下さい

ﾃﾞｲﾘｰを狙ったのですが週末の激戦にｻﾎﾟ盗殴らせ魔←ｱﾎ　ではﾑﾘでした劫火でｻﾎﾟ上げは完了しましたが

発狂RD大回転を喰らってもﾀﾞﾒ15のﾌﾙ大魔先生との旅は楽しかったです
Gﾘｻﾞは待機指示にしておくと白夜WDの風を必ずｶﾞｰﾄﾞしたので、ADの骨ﾐｻｲﾙとかはどうなんだろうと思いました。今日から賢か黒になるのでもう連れてかないと思いますが


ﾌｨﾓｰﾙはﾊﾟﾝﾁのｱﾌﾞｾﾞﾛ反射もたまにやってきますねあれで凍って使うのをやめた覚えもありました
全国は少なからずﾗｸﾞが発生するので、SSﾗﾝｸﾓﾝｽにｱﾌﾞｾﾞﾛの凍結率を検証するなら１人背反か宇宙をやるしかなさそうです。
ちなみにDｱｲﾌﾞﾘ柿だとLV6〜7のﾐﾉｺﾏD、ﾃﾞｰﾓﾝ等がかなり凍りにくく、ｸﾗﾝﾁﾄﾞﾗｺﾞﾝ、目玉、ﾃﾞｳﾞｨｱｽ、ﾃﾗｰ等はややといった印象がありました。
閣下はｼﾞｬﾍﾞが効かなくなるので凍らす必要がありませんが、１人だと凍らぬ赤牛には涙目になりますでは

フィモもサイクも、ラグが無ければアブゼロ１枚で確実に凍る
１枚で確実じゃないのは、Ｉモンスター、デーモン、サラマンダー系、赤青犬だけかと

>>17
こちらこそ生意気言ってすみません。Ｄ付きは少し凍結耐性あったかも…
報告お待ちしております

とりあえず１人禁忌やってみるといいよ
＋１だと凍結しない時がある

>>20
シナリオや、店内２人宇宙をやりまくった経験から言ってる。店内はもちろん１Ｐでの話

凍結しない状況は、
・出現直後で攻撃受付が始まっていない(特に牛)
・解凍直後で状態異常受け付けていない
・反射された場合
・当たったように見えて、そもそも当たってない場合(柱で消えた、とか)

特にSSやSが複数相手にする１人禁忌だと、凍結敵が散らばってしまうと自然解凍までに殲滅が間に合わないこともある
すると２つ目の理由で凍らないこともある。この場合はアブゼロ４柿でも凍らない

そりゃ凍らないだろアホか？

別に柿だろうが単だろうがどっちでもいいだろ

アブゼロ柿積みしたら他の魔法がまともに積めなくなるような事もあるまい。

まだ二人禁忌ならわかるがなぜ二人宇宙？
まずモンスのLvが違うからしかもシナリオってそりゃ凍るだろ

す、ｽﾚをあげます

解凍は厳しいですが全国でｱｲﾌﾞﾘ一回で凍らないのは当たり前なので腹案は用意しておくべきですね。

1Pならまとめ狙いもできますが通常RGの開幕は2〜3体の真ん中に立って出現に重ねてMAXｱｲﾌﾞﾘをｵｽｽﾒします。凍らなくても大ﾀﾞﾒ&ｶﾞｰﾄﾞが間に合うのでﾓﾝｽの湧くﾓｰｼｮﾝのない連続RGはｲﾆｼｱﾁﾌﾞ的にこうはいきませんが

ちなみにSS処理のｱｲﾌﾞﾘ→ｴﾝﾌｨ→ﾃﾞﾓﾚｲかﾎﾞﾙｹの流れですが、ｱｲﾌﾞﾘとｴﾝﾌｨの順番は反対にした方がﾀﾞﾒは高くなります。ﾗｸﾞがない1Pの場合は色々狙えるかも知れません。では

遅くなりましたが、ｱﾌﾞｾﾞﾛについてのご意見ありがとうございました。
EXｱｲﾌﾞﾘも未習得ですので、会わせて今後のﾃﾞｯｷを考えます

EXアイブリ取得したので試してきました
魔法EXはDEXに依存しないので一撃で凍結に信頼がおけないから複数回、撃たなければならない為正直使いにくい感じがしました
やはり制圧はカードが安定かと思いました

今回のEXはエンハンスがやたら神なので制圧はカードで
Dエンハンス→D宝石に変えるのが安定かと思います

ｱｲﾌﾞﾘEXはR5になると化けるかも知れませんね

まだR2ですがｴﾝﾊﾝｽEXを投入して神至に行ってきました

ﾃﾞﾓﾚｲ4
ｼﾞｬﾍﾞ4
ｻﾗｽﾋﾟ4
ﾀﾗﾆｽ4
ｿｳﾘｻﾞ6
ｴﾝﾌｨ5
ﾊｲﾎﾟ1
ﾊﾟﾝ1肉6
(ｴﾝﾊﾝｽEX、ﾃﾚﾎﾟ)
Dｴﾝﾊﾝｽを使用時はｻﾗｽﾋﾟ1、ﾊｲﾎﾟ1肉6でやってたのでﾊﾟﾝを1枚入れれるとかなり楽になりました

ｴﾝﾊﾝｽEXでもﾃﾞﾓﾚｲとｼﾞｬﾍﾞは消費5で撃てました(ﾜｲｽﾞ梅の場合)。ｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗはかなり重くなったので、やはり消費MP3ｽｷﾙ用がよろしいかと。右下でﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞしまくって早く育てたいですねでは

今、たかこふｻｿみたいな人と天マチしちったﾔｯﾀｾﾞ

セイクだった人でふ


真ん中間に合わずスマソです♪


最後はプレリュ祭りあざした（笑）


俺もドワーフになりたひ…


スレチですみません

ま、ﾏﾁどふもでした

痛恨の討伐祭中の左部屋は自分がｻﾝｽﾄEXをOUT→ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞにした責任が大きかったかと

4Pに当たりﾓﾝｽが凍りにくいのも痛かったですﾎﾞｽ戦が地獄ですが、魔の宇宙は1Pをきぼふします


来週は確か神至なのでまだ賢者生活と思いますがなんか黒魔のｻｰｳﾞｧﾝﾄが恋しいですでは

EXかぁ…。何故、魔法使いでﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽEX出ないんだろ？俺INT魔だけど、PI出たら、ﾌﾟﾘﾜﾝ持ってくのに…。ｼﾅﾘｵとか結構使えそうなんだがなぁ…。

サポ上げを兼ねて属性ブロビに挑戦したいのでアドバイス願います

今考えているのが

武器
登録ダーク
炎氷雷闇闇のＲ４魔石

デッキ
ブロビ柿
サディクリ柿
オーラ柿
エンフィ１枚
ボス用Ｒ魔法２枚
回復３枚、肉６枚
ＥＸソウリザ
　　ブリザドかアイブリ
　　ハドインかサンスト

です

右下最上級で考えています
お願いします

装備+RANK晒してくれればより良いアドバイス貰えると思いますよ。

>>33　ありがとうございます

戦士から上げていくつもりなので

サポ戦　ＬＶ１１
アビス帽梅
ウィザロ梅
アストラル靴　聖闇Ｒ４
マジ盾梅
エルビッシュ輪梅

アミュは
Ｄダークアミュにソウル石Ｒ４を２個で考えています

高額カオスローブ＋１を１万Ｇ差で負けました…ＯＴＺ
オークションだから仕方ないですが…

私も属性ﾌﾞﾛﾋﾞはいずれ試そうと思っていただけなので、実体験には基づきませんが

ﾀﾞｰｸの魔石は固定せずﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ毎に入れ換えた方がよいかと思います。ｴﾝﾌｨを入れるなら何かに特化した方がよいような…ﾏｼﾞｵﾗ同様氷特化はあまりお勧めできませんが。
物理部分が軽視できないので、指輪はﾊﾟﾜﾘﾝ系を。
有名殴り魔の方が何故かﾀﾞｰｸでなくﾀﾞｶﾞｰを使っておられるのが気になります…(ｸﾘ補正？)
ﾎﾞｽ用魔法は右下なら多分要らないので、D宝石を。

このくらいでしょうか。是非使用感をお聞かせください。

属性ﾌﾞﾛﾋﾞを一時期妄想しまくってた為からませて頂きます。

WIKIを見ただけで実際には検証していないので申し訳ないのですが、ダガーとダークの違いは↑方がいうようにダガーの方がクリティカル補正が約10〜15%違うようです。ダガーを使う場合はクリ補正を生かすためにSTRではなくLUKを上げるのも熱いかも知れません。そうなるとサディクリの積み効果が薄いので代わりにエメ宝などを積んだほうが期待値が上がるのでいいかもです。DEXはさがりますが…


ﾌﾞﾛﾋﾞ特化型、魔法併用型、ﾌﾞﾛﾋﾞ補助型等様々な形があって面白そうです。

>>35
全く同じ金額で＋1逃しました､､､w

つい書き込みしたく､､､
駄ﾚｽm(__)m

くやしひ､､､

>>36
>>37
ありがとうございます
参考にさせてもらいます

あと気になる事があって、属性ブロビの場合マジオラと違い、ＳＴＲを上げるとダメは上がるのでしょうか？
全国マチで属性ブロビ使いの方の装備を見てみると、グレートリングやバルバロスシールドを装備している人がけっこういて不思議に思っていたんですよね

>>39
もちろん通常武器に属性攻撃力が付いたものなのでSTRが上がればダメも上がります。魔法も絡めば指輪はセンスなんでしょうがﾌﾞﾛﾋﾞ特化ならグレリンもいい感じだと思います。

殴り魔は壁が多いと思いますが頑張ってください。

属性短剣なら、１本の中の石の色は揃えたほうがいい
両面で色を変えてラピで使い分け

多くの敵は一種の属性に対して耐性を持ってるので、いろんな色を入れると常にダメが落ちることになる

とはいえ、右下ならそこまでしなくてもいいかも。凍結と被る氷石、耐性持ちの多い闇石を外し、雷炎の混合ナイフを複数準備で充分かな

皆さん貴重な意見ありがとうございます

デッキを練り直してみました

ブロビ３柿
ルビー宝石柿
オーラ４枚
エンフィ１枚
回復３枚、肉５枚
ＥＸハドイン
　　サンスト
　　アイブリかブリザド
にしてみます

来週から取引所手数料無料なので、デモニック帽と靴を揃えてみようと思います

>>34
ブロビやる時に低資産ならフルウィザ（ＤＥＸ上がるし、属性かなり良い）かフルセイク（ＬＵＣで期待値上昇）辺りをオススメします。

カスタム枠には苦手属性２個積んだアミュ１、ダガー２本（火４×５と雷４×５）味噌盾２（ソウル、エーテル４）
でいかがかと。

デッキですが、私は
ブロビ２柿
オーラ柿
ボス用魔法柿
ラピッドムーブ柿
エンフィ単
アイブリＥＸ
サポートに応じたスキル（戦士は無いんでＥＸブリザードかサンスト、僧侶回復、盗賊バックロール）
肉６ハイポ２
でラピブロビをすればそこそこの殲滅力を確保出来ると思います。

>>43
フルウィザのセットボーナスもおいしいですね

やはり武器の属性は統一したほうが良いみたいですね

でもラピは苦手なので
ダーク　炎炎炎雷雷
　　　　炎炎雷雷雷
でいこうと思います

属性ブロビですが
ブロビ柿
サディスパ10
ソウリザ柿
ルビー宝石柿
エンフィ1
弁当
装備ですが、
頭はステボが優秀なアルト柿もいいと思いますよ。
鎧・靴は
イビル・ウィザ・アビスが無難ですね。
初期STRは50〜60辺りで
残りは他のステにまわす

ラピが苦手で、ラピブロ？
それはちょっと、右下も危険なのでは？
シナリオでラピブロをマスターしてからにして欲しいです。
右下の街率が悪いので、中級以下の方と二人街を考えると(^^;)

ネタではないけど、ラピブロとラックとデックスをもう少し見直して欲しいですね。

>>46
ラピが苦手なので武器キャンでやろうと思っていたのですが、言葉足らずですいません

ですが、やはりラピは必要ですかね？

ラピを使うと、どうしてもとっさの判断が遅れるので自分は敬遠してましたが、少し練習してみます

>>46読解力が疑われる

武器キャンはちょっと(笑)
右下したでもある程度、ステホ稼がないと足を引っ張るかと(((^^;)

ラピが使えないならば、大人しく魔法を唱えましょう。

アーム有るか、資産がないと…ネタですよ。

右下ならネタでもいいじゃん（笑
ネタの二人マチでも真ん中余裕で開くんだしさ。

武器ｷｬﾝだって頑張ればけっこう速いよ。
ﾗﾋﾟには負けるけどね。

誰も突っ込んで無いので
自分も属性ブロビ使ってますが
ステの稼ぎ方は
INT>LUC>>>DEX>STR
な感じで稼いでますよ

結局STRは短剣の物理攻撃力にしか依存しないので
LUCを稼いで、火力の半数近くを担うアルテナにも重きを置くべき

因みに自分のDは
ラピ単
エンフィ単
アブゼロ単
ブロビ柿
リッパー柿
エメ宝柿
アクア宝柿
ハイポ1肉6

こんな感じ

ではROMに戻りますノシ

す、ｽﾚをあげます
梅所有なのにｶｵｽ+1落札すみませぬ転売とかではないのですが

ﾌﾞﾛﾋﾞ魔ならふつうのﾏｼﾞｵﾗでもよいような気がしますｵﾗならｽﾁｰﾑとかも倒しやすいですし

ただﾌﾞﾛﾋﾞならﾗﾋﾟを入れてやると表と裏に違う属性石を入れれるので、対応できるﾓﾝｽの種類が増えて掃除機なんかも発狂させず殴れ面白そうです

ﾗﾋﾟる場合殴りながらｱﾙﾃﾅを自ｷｬﾗにﾄﾞﾗｯｸﾞして発動させるﾃｸが役に立つと思います。凍結があるので武や騎のﾗﾋﾟﾌﾞﾛしつつRANK4ｽｷﾙを使うのと比べ必須ではありませんが

ただｻｲｸﾛ以外のSSやﾌｨﾓｰﾙ、ﾃﾞｳﾞｨｱｽ、ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞ、ｸﾗﾝﾁ等のﾓﾝｽを殴る前にｱﾙﾃﾅを当てるとｽﾊﾟｱﾏを誘発してﾔﾊﾞげなので、お釣りを貰いそうなﾓﾝｽ相手は凍結が無難かと。殴り魔には育てたｱｲﾌﾞﾘEXが役に立ちそうですねでは

>>51の方
質問の方はｻﾎﾟ上げですよ。無論LUC上げは無駄にはならないと思いますが。
STRとLUCの効率については私は理解が不十分なんですが、普通中途半端な上げ方しかできないでしょうからSTR上げの方が多分ﾀﾞﾒ期待値は上がると思います。
極限までどちらかを上げるなら、どこかでLUCがSTRを逆転するのではと思うのですが、よく分かりませんでした。
分かりづらいかもしれませんが、友人と話したこういう話です。

例えばﾃﾞｯｷで初期STR50だったとします。ここから装備で同数値を稼ぐならSTRとLUCどちらが優位か？
多分、力の足し算を運の掛け算が抜くところがあると思うのですが…計算できませんでした。

>>51さんのデッキ
自分と似てる

自分はこんな感じ
ブロビ柿
リッパー柿
ラピ１枚
エメ柿
アクア柿
エンフィ１枚
ソウリザEX
アイブリEX
ノクターン
アルテナ
回復１食糧７


リリーフ梅着けて
エンフィとノクターン掛けるとクリ900のるからやめられません(笑)

>>51みたいにstrをたいして上げないのならﾌﾞﾛﾋﾞやﾘｯﾊﾟｰを積むより、ｻﾌｧｲｱ+属性の穴を埋める魔法を入れた方が良いですよ。
因みにstr20の時のﾌﾞﾛﾋﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞ増加は
ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿目…約16
2柿目以降は半分
ﾘｯﾊﾟｰ柿…約13
str100だと
ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿目…約26
ﾘｯﾊﾟｰ柿…約22
ﾀﾞﾒｰｼﾞが100%通る敵に正面から殴った時のﾀﾞﾒｰｼﾞです（少数点以下はどうなるか解らないので約にしました）。
数字で出すとけっこうでかいなw

属性ﾌﾞﾛﾋﾞは私も色々考えましたが>>51さんに全面同意です
っていうか、他にやりようがない
前の方の言の通り、ﾘｯﾊﾟｰ１柿＝11枚消費して上がるダメは10＊1.1＊STR依存分
普通にINT150とSTR少しならﾌﾞﾛﾋﾞ1枚のダメが約170
ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿＋ﾘｯﾊﾟｰ１柿のダメが約210
結構な差のようだけど2枠16枚も使ってこの差をどう見るのか？
あと相談者はｻﾎﾟでやるの？アルテナ無しで？
上級のデーモン1匹でも苦労すると思うよ
まあ１枚で170叩き出せるのが属性ﾌﾞﾛﾋﾞの凄さだと思うんで、繋ぎなら最強だとは思うけど

以前、属性ﾌﾞﾛﾋﾞ魔でｻﾎﾟ上げ＆EXｸｴをしていた際は
�@INTｶﾝｽﾄ前提、LUC上げれるだけ…Dｴﾒ宝＋ｾｲｸ＋ﾗｸﾘﾝ＋ｴﾒ塊宝でLUC80位は

�Aﾗﾋﾟ必須。表裏で単一属攻切り替え…ｱﾙﾃﾅ無いので武器ｷｬﾝは不要。ﾗﾋﾟﾌﾞﾛの回転率と敵の弱点属性に合わせる事で少しでも殲滅力up

�B多段Ｒ魔法を使い、MPを余らせない…初段、ﾄﾄﾞﾒに使う事により主力であるﾌﾞﾛﾋﾞに移行がｽﾑｰｽﾞ

を心がけていました。

3ｻﾎﾟで使えたのは、僧ｳｨｰｸﾈｽ、盗ﾗｯｸ位で、戦はﾏｼﾞｿﾃﾞｨﾝｽﾗ位しか…右下とはいえ全国は自重した方が。
私は主に陽炎、店内で上げました。ﾗﾝｸ20になり、レア解禁になればﾛﾏﾝ広がりなので、頑張って下さい(^O^)

右下止まりのｻﾎﾟ上げﾌﾞﾛﾋﾞなら基礎ﾀﾞﾒ200出れば問題ないと思う私は温いんでしょうか？
昨今魔法の繋ぎなんて必要ないですし、属性ﾌﾞﾛﾋﾞしたいなら、INT等のｽﾃ確保したら、積めるだけ殴りｽｷﾙ積んで快適に振れればそれでいいと思いますが…

ｻｲﾌﾗ信者的にはｻﾎﾟ盗上がりきったら、とにかくｻｲﾌﾗ採用してほしいですがねｗ

>>52
オークションなので気になさらずに。
吐きたかっただけなので…
とりあえず◆１にはなりました。

神至でﾄﾗｲﾌﾞｴｯｼﾞｻｲﾌﾗﾃﾞｨﾝｽﾗの盗ｻﾎﾟ戦は…やってる人いわくなかなかのようです。自分が見た感じではすぐMPがなくなるなーと
ただｻﾎﾟのMP余らせを防ぐのには有用なので、もともとﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟの付きまとう神至ではｻｲﾌﾗは使いにくいだけかも知れません(ﾃﾞｨﾝではｷｬｯﾌﾟに届かないのでいいかも)。いちお狩のｻｲﾌﾗEXはRANK5に上げたのですが


あと魔のｴﾝﾊﾝｽEXもR5になりましたｶﾚﾝﾄした場合の消費MP増加ですが確か

3→5
8→14
10→17

でした。ﾜｲｽﾞ梅時のﾃﾞﾓﾚｲ、ｼﾞｬﾍﾞ強化用としては神ｽｷﾙになるかと。
DｴﾝﾊﾝｽはINT+10なので、EX投入でD宝石と差し替えるならｴﾒ、ﾄﾊﾟ、ｻﾌｧ、ﾀﾞｲﾔなどがよさそふです。時間があれば陽炎でﾀﾞﾒ差をふつうｴﾝﾊﾝｽと比べてきますでは

上級職のﾏｼﾞｵﾗでさえガッカリな人も居るのにサポ…。討伐祭後、右下は最近過疎。必死な段位な方とか多い中、右下とはいえそんな方とマッチしたら…カオスが楽しめて宜しいですね！

>>60
多分マチったことあるけど弱くないですか？
フルノートリでワンコンテしてCC戦後「無理」言って即退室。
そもそもトライブの攻撃力が終わってるし、ブーストもラックだろうから弱い。

神至に来るには火力ないと思うんですが

最上級がそんな大変なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝになっているとは…全力じゃないとﾏｽﾞｲんですね。
討伐祭前は俺杖しかいないようだったので、嫌気がさして行っていませんでした。認識不足でした。

>>63
今日試してみたが多分災渦ぐらいまでならどうと言う事はないと思うよ

サイフラを使うと900近くでるし魔だからこそのソウリザEXがあるからMPも直ぐに回復するしサポにしては強った
ただ戦のアトスマの方が強いし
何気にワイズ梅ないときついリングがラクリンまたはフォーチュンにしないといけない為回転が遅かったのでスレテ３柿にしずらく
スレテ柿
ライスラ２柿
ラック柿
サイフラ二枚
ソウリザEX
ｻﾝｽﾄEX
ｱｲﾌﾞﾘEX
回復２
食糧６
とかになってしまう

おぉ！同好の士が！

ときにそのﾃﾞｯｷでINT足りますか？あとｴﾝﾌｨを入れたいような…
私はまだﾗﾝｸ18でそもそもｻｲﾌﾗが使えないんですががんばって追いつきますよ。

自分はマジ剣ではなくトライブ×４本にしました
一様補正緩和受けるので
宝石をｴﾒとｻﾌｧを塊を含めて７個いれて盾を登録にして
登録ラクリンにR5×３
いれて
LUCを稼ぐ為にフルセイクにして
首輪をﾜｲｽﾞにしました
ギルドの初心者連れて宇宙もぐりましたが
極みでも通用しましたよ
ただENE消費がやたら重いです(笑)

す、ｽﾚをあげます

>>62の方へやはり力不足でしたかもっとも神至でｻﾎﾟ上げなんぞしてる時点でお察しという話もありますが

他職と比べると魔の基本職は優遇されてますね。廃INT魔なら、邂逅とかは賢黒だと強すぎるくらいなので


あと氷ｸｴｽﾄついでにｴﾝﾊﾝｽEXR5とDｴﾝﾊﾝｽ柿の差を検証してきました

陽炎ﾊｰﾄﾞのｻﾗﾏﾝﾀﾞｰにD、ｴﾝﾊﾝｽEXそれぞれをｶﾚﾝﾄし、INT120ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿を撃って検証したところ

Dｴﾝﾊﾝｽ柿…622ﾀﾞﾒ
ｴﾝﾊﾝｽEXR5…同上

の結果がでましたｴﾝﾊﾝｽEXはR5まで育てるとD柿のﾀﾞﾒ倍率と同じになるようです。ｼﾞｬﾍﾞとﾃﾞﾓﾚｲ用に育てて損はないかとでは

最近俺も属性ﾌﾞﾛﾋﾞを妄想しているが…。

Dﾎﾟｲｽﾞﾝﾀﾞｶﾞｰに、属性石入れてｳﾞｧｲﾊﾟｰﾊﾞｲﾄ着けて殴る。ｱｲﾌﾞﾘ使って、毒で上書きされたら、ｳﾞｧｲﾊﾟｰ着けるとか…。ﾃﾞｯｷは重くなりそうだけどね…後、ﾎﾞｽ戦は空気だろうが…。

黒魔がD無くなる前にR.20にならなさそうなので、誰か試してみて？
やったことある人いたら、どんな感じなのか、教えて？

なんか呼ばれた気がしたｗ
サイフラマジオラはガチでつ。ブーストはオーラ、弱体化はエンフィ、ソウリザでＭＰ回復もできるスグレ物ですぜ旦那。
魔法耐性無いモンスならオラ柿、ヴァルスト柿にしてエンフィかけて背後から殴ればカンストできまつね。さらにオーラかけると…
ただしオーラ、エンフィまで突っ込むとＥＸソウリザとあと１枠しか無くなるが…ｗ

>>66さん
ﾃﾞｯｷ見て察するべきでした。知恵なき子ですみませぬ…
ｻｲﾌﾗｸﾘで900行くならサイフラサイコー(仮名)さん推奨の脂ｵﾗより安定してよいように思いますた。ｸﾘ率も格段に高いでしょうしね♪

ドワ魔に転生記念でやってきました


>>69さん
デッキと装備、初期ステが気になります。

黒魔の為にＩＮＴ型になりましたが、今でも殴り好きは変わらないので教えて頂きたいですm(__)m


ドワ魔カッコイイですよ

イベント時はエルフにしちゃうかもですが

>>70様自分も最初はフルﾛｾﾞｯﾀでマジ剣でしたがどうもステが稼げない上にカード枠がｷﾂｸなおかつ欲しい時にクリが出なくて困りはててﾄﾗｲﾌﾞにいきました
ﾄﾗｲﾌﾞにしたら基本クリしか出なくなったので要所事にｶﾚﾝﾄ外して意外に快適です(笑)
サイフラ使わずにクリで400近くでますし
SSｸﾗｽにはサイフラｶﾚﾝﾄで瞬殺できました

ただやはりｻﾝｽﾄEXないと赤ｶﾞｺﾞに対象出来ませんでしたね(泣)

＞たかこふさん

検証お疲れです

これは是非早く育てたい所です

そんな自分はただ今アイブリを

まだまだ先が長いけど頑張らなきゃ


殴り魔のお話を聞いてるとやりたくなってきました

ケドＩＮＴ型より難しそうで

今のｱｲﾌﾞﾘEXｸｴｽﾄはｼﾞｬﾍﾞが使えるのでだいぶ楽してますﾄﾞﾜだと犬系にもよゆふで当たるので

今は陽炎でやってるのですが、ｴﾝﾌｨを使い氷ｿﾞｰﾝもｼﾞｬﾍﾞ討伐←ｱﾎ　し、無理矢理3回で250体を終わらせてます。

召喚育成を兼ねて宵闇数回+陽炎の四回で終わらせるのが早そうかつ安定かなと


ﾌﾞﾘEXのｸｴｽﾄのときはｻﾎﾟだったのでｱｲﾌﾞﾘとﾌﾞﾘEX、ｵｰﾗ、ｴﾝﾊﾝｽを駆使してましたがｴﾙﾌ賢黒とかならこちら系でやるとよさそうかなと。溜めも使えますし

まだ炎と雷のFLV4ｽｷﾙが来てないので、ｶｰﾄﾞ追加もそろそろかなと妄想してますがﾃﾞﾓﾚｲ並のぶっ壊れｽｷﾙはきぼふしてませんですでは

Ｄラクリンなんてあったか？

すいません
間違えてますテックです
DEX66しか無い上LUC稼げないのでキャンセルタイミングを早くする必要があるので…

>>76様
まぁﾗｯｸでもﾃｯｸでも運石R5×3は、今は無理ですｗ
もうじきｻｲﾌﾗが使用可になるのでﾏｼﾞｿとﾄﾗｲﾌﾞを天秤に掛けてみます。
ありがとうございました。

みなさ魔に質問なんですが、いまサポ僧でブレシェであそんでるんですが、ソンパとオーラどちらがブーストとしてダメがでますか？エロ婦なんで、ワール使ってるんですが、サポレベルが低いためソンバトが使えないので。
いまは
ブレシェ柿
マイナヒ単
ウィークネス単
レア魔法柿
肉類8
であまりにソンパを入れてたんですが、オーラと差し替えを考えてます。

す、ｽﾚをあげますﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞは僧侶ｻﾎﾟ魔が使うのにはかなり便利なｽｷﾙですね

魔で棍棒は元の攻撃力がかなり低くなるので、たとえｿﾝﾊﾟでもしっかりﾌﾞｰｽﾄするのがよろしかろうと思います。ﾐｽﾊﾝと比べるとSTRの確保が難しくなりますが、補正の掛からないﾍﾟﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞEXなどはよさそうですね

さすがに宇宙や神至には行けないと思うので、それならぶっちゃけ何でもよいのではとも思いましたがﾃﾞｯｷのﾚｱ1柿は恐らくｱｲﾌﾞﾘと予想するので、EXを育てて投入すれば抜いてｽﾃをもっと上げれそうですね。では

す、ｽﾚをあげますまだｱｲﾌﾞﾘｸｴｽﾄが終わりませんが

てなわけで陽炎でｸｴｽﾄのｽｽﾒを作ってみました

陽炎は氷ｿﾞｰﾝのみ26体ﾓﾝｽがいて、残りのｿﾞｰﾝは各23体ずつ、あと中央RGが5体でちょうど100体になります

ｱｲﾌﾞﾘｸｴｽﾄをやる場合、氷ｿﾞｰﾝに宝箱がなかったときに3ヵ所を回ってｸﾘｱした討伐数は74体なのでこれと炎巨人で75体、2回やれば150体になります。

これだと250体を3回で終わらすには一度は全討伐かそれに近いことをしなければなりませんが自分は闇から回る(肉が一番出やすい為)ので、肉が拾えたときのﾌﾟﾚｲでそれをやってました


もう一つの方法としては毎回氷ｿﾞｰﾝの牛4体とﾀﾞｲｱｰｳﾙﾌ8体(要ｴﾝﾌｨ)の12体を氷魔法で倒し4ヵ所を回ると、巨人抜きで86体になるので、これだと三回で安定して終わるかも知れません肉が拾えた場合はゆっくりやれるので、ﾁｰﾌやｽｹﾅｲもｼﾞｬﾍﾞで倒すと更によいかと


ｻﾝﾌﾟﾙﾃﾞｯｷですが

ﾏﾅﾄﾞﾚ6
ｴﾝﾌｨ8
ｼﾞｬﾍﾞ4
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾄﾊﾟ宝4
ﾊｲﾎﾟ1
ﾊﾟﾝ2肉6
(ｴﾝﾊﾝｽEX、ﾊﾄﾞｲﾝEX、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞEX、ｿｳﾘｻﾞEX)

これだとかなり安定して回れましたｼﾞｬﾍﾞが届かないor暗闇で当たらない場所ではｱｲﾌﾞﾘやﾌﾞﾘEXが役立ちます

誤差修正用の巨人達ですが、500体ｸｴｽﾄがない魔はあまり用がないかも知れません。戦士はﾄﾞﾗｱﾏ着用で階段の隙間に隠れてﾃﾞﾃﾞﾝとかができかなりｱﾂｲのですがでは

たかこふさん


また、ためになる情報あざーっす(´∀`)


自分は一応
道中の肉をドロップせずとも氷魔法で１００体クリアーしてます(いつもｷﾞﾘｷﾞﾘ)

１体でも狂うと１００体に満たないので、道中で肉拾えた時に限り巨人も倒してます
基本的には狂わないように前提ですが

ﾏﾅﾄﾞﾚ
ｴﾝﾌｨ
ｶﾞｲｱ
ｼﾞｬﾍﾞ
ﾊｲﾎﾟ1
ﾊﾟﾝﾁ肉9

でやってます〜

ﾊｲﾎﾟをﾃﾞﾓﾚｲに変えれば巨人をかなり楽に倒せますが自分に回復無しはキツかったです


自分はずっと100体で頑張ってみますｗ

気長に気長に（笑）


でわ

陽炎の討伐数が出ているのでついでに投下

一人店内の海淵の方も同じ位稼げますよ

道中の全討伐と右部屋で104体
（1F最終RG前の通路にいるﾌｧﾝﾄﾑ含み）

海淵での氷魔法ｸｴ消化には半魚人以外にはﾀﾞﾒ通しやすいので結構楽です

一人海淵の104体もｸｴｽﾄ消化にはかなりいいですね陽炎と比べると報酬にｲﾏｲﾁ感がありますが

あとてきとふにやっててもたまにｶﾞﾗｽと柵が一発で開いてしまい、その場合ついﾃｽﾗに行ってしまいたくなるのもｱﾚかなと思いました

今日は陽炎ﾃﾞｯｷを改良してDｱｲﾌﾞﾘを抜きｴﾝﾌｨを柿、ﾊﾟﾝ1枚追加&ｱｲﾌﾞﾘEXR4を投入でやりましたが、ややﾄﾞﾛｯﾌﾟ吟味の時間が増え楽になりました。

ｴﾝﾌｨ柿ならﾀﾞｲｱｰｳﾙﾌへ背後ｼﾞｬﾍﾞのﾀﾞﾒが200を超えるので、ﾀｲﾆｰ殴りとかでのHP調整の必要も減りよい感じです。では

>>たかこふ氏

確かに海淵の方は報酬は微妙ですね…

でもﾄﾞﾛｯﾌﾟを期待出来るからﾄﾝﾄﾝの様な気もしますｗ

ちなみに一人海淵時の各ﾓﾝｽの体力を調べたので、参考程度にどうぞ（あくまでも目安ですが）

ｶﾞｰﾘｻﾞ 900
骨騎士T 900
ｷﾞﾙﾏﾝ 800
ﾐﾉ 1000
ﾗﾐｱ 700
赤犬 800
ﾃﾗｰ 1000
ｼｮｰﾃｨ 700
ﾗﾝｷｰ 700
ﾌｧﾝﾄﾑ 500

最終RG ﾃﾗｰ 1200

右部屋ﾓﾝｽ
ﾘｯﾁ 800
ﾃﾗｰ 1100
ﾃﾞｭﾗ 1400

一人海淵を巡回していた時に計算したので、若干の前後は有るかも知れませんが見当違いでは無いと思います

ﾄﾞﾛｯﾌﾟでﾅｲｿやｽﾊﾟｸﾛは地味にｱﾂｲです

先輩達に質問ですが… 今賢者ランク1六段です 炎の神殿で行きずまってます…ｲﾌﾘｰﾄにダメが入りません(泣)
クリスタルは3個破壊でやってるんですが…
デッキはスレテ柿オ〜ラ柿ｿｳﾘｻﾞ柿スキルブリザード�A柿です…
装備 ティアラ梅 ウィザロ梅 ウィザブ梅
マジシ2梅
カスタムマジソﾏﾃ4入り×2です…
道中は問題なく行けるんですが…ｲﾌﾘｰﾄでダメが与えられず…
アドバイスください(泣)m(_ _)m

>>85さん

ﾏｼﾞｵﾗだとｽﾚﾃ2柿以上積まないときついと思いますよ

火属性による回復で異様なほどｲﾌが堅く感じます

ｽﾚﾃで行くならﾃﾞﾓｿやｱﾝｻﾗ-の方が安定しますよ

ﾃﾞﾓｿの場合は闇耐性ｶﾝｽﾄでﾚｼﾞﾀﾞｸ必須になりますが

ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞだと撃っても当たりにくいので、魔法で攻めるならｱｲﾌﾞﾘをおすすめします

炎鎧＋ｸﾗｳ･ｿﾅｽじゃ駄目？

魔職的に無しなのかな…

>>85さん
炎の神殿は魔法使いの最初の関門ですよね。

クリアできない理由がEN切れなのかHPなのかにもよりますけど、召喚獣を連れて行くのも手かと思います。
お勧めはガーゴイル。
ガゴをタゲらせて全クリスタル破壊→アイジャベが安全かなと思います…

途中で回復とハイポが手に入るはずなので、
スレテ柿
オーラ柿
アイジャベ柿
ガゴ１枚
食料９枚
で、２６枚
残りヴァルスト９枚
或いは
ソウリザ柿ガゴ３枚(計４枚)。
足りない場合はｅアイテム持ち込みで…

頑張って下さいませ

ﾉｼ

>>56，57様
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
自分エルフなので，STRのいらないマジオラにしたんですが，
クラウソナスで頑張ってみましたが…グラブレｍａｘ溜めで，200いかないんですよね(泣)
最初ブリザードではなくタラニスでやったんですが…ダメ出ませんでした(泣)
やはりSTRを上げてクラウソナスでやったほうが安定しますかね…

>>58様
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
ジャべリンが一枚もない場合は……(泣)どうすれば（号泣）

>>90
装備から察するに防御力はイマイチ低そうですね。でしたらｅのダイヤモンドを３個積んじゃいます。さらに炎耐性をあげればほとんどイフリートからダメを受けなくなります。デッキも道中は使いやすさからタラニスなどを１柿もっていき（ブリザードでも）、あとはスレテ柿、バルスト柿で残りはオーラ四枚でいきます。さらにＤマジソを三枚にし、道中は魔法を使い、ＭＰが切れたら殴るスタイルにします。イフリート戦は魔法を当てることは諦めてひたすら斬ります。回復はＤ回復を五枚ほど持っていき、肉はＤとｅを計７個くらいを目安にします。イフリート戦もオーラは余裕がかなりある時以外は衝撃波で消されるかもしれないので使いません（まだ回避はできないですよね？）。残りのエネルギーと相談しながらじっくり戦いましょう。召還獣はガゴもいいですが、こんな時のために消費３の召還獣を育てておきましょう。生命力はＨＰ1000くらいになるので、この先色々な職業で使えます。黒魔にして段位召還もアリです。
結論から言えば、『力押し』です。この防御を固めて回復ガン積み作戦は、あらゆるシナリオと職業で使えます。シナリオのボスはＨＰが少ないから使える手なので、全国でやっちゃうと地雷になるので気をつけてください。
長文失礼しました。

ｲﾌは固くなったんでしょうかね？私も今更ながらﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞかなんかのｸｴｽﾄで行きましたが、ﾀﾗﾆｽは初弾60くらいだわ、ｸﾗｿﾅﾀﾞｯｼｭ斬りも2桁だわで結構時間がかかりました
私は張り付けるなら、またｼﾞｬﾍﾞがないならﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞﾒｲﾝで戦うのが良いと思います。がんばってください。

イフはＤＶＳから雷耐性を持つようになった。

基本的に魔法は氷しか効かないと思っていた方がいい。

皆様アドバイス本当感謝しますm(_ _)m
ブリザードは1柿と2柿では，ダメは変わるのでしょうか？
頑張ってｲﾌﾘｰﾄを倒したいと思いますm(_ _)m

>>94さん
威力上がりますよ
それよりアドバイス通りジャベ１枚とクリガゴ１枚用意すればかなり楽に倒せますよ
どちらも近くの人なら俺があげますし、ホームに廃人がいたらクレと言えばくれるでしょう
魔じゃない人でも普通捨てずに家には持ってます
お礼がしたければ缶ジュース位で十分だと思います
あとエンフィも手に入れてましょう、ゴミ箱に入ってるんで漁って下さい

ﾏｼﾞｵﾗ賢者様＞
確かにジャべリン欲しいです……
自分のホームの人とはあまり仲良くないので…流石に下さいとは言えないのが，現状です(泣) ﾏｼﾞｵﾗ賢者様みたいな優しい方が居れば（号泣）一度ブリザードでトライしてみます。
こんな低級な事にアドバイス本当にありがとうございますm(_ _)m
優しい方達がいてよかった(^-^)

炎の神殿を今ＳＳにしなくてもいいんじゃない？
ジャベリンが手に入ってから再度挑戦で、それまで他のダンジョン攻略
黒魔術師になるのもいい、専用の召喚獣が低ENで使える
シナリオは黒魔術師が一番楽だと思う

>>96
魔法は道中雷撃、ボス氷撃でFAだった希ガス。
雷撃を連射しやすいアンコあたりで２柿、ブリ柿、ソウリザ柿(ボス以外は多分イラネ)、アイブリorサンスト柿、ハイポ１、食糧８でおk。
基本的に装備は火だけカンストさせればいい。
ボスは実は盾あると全部１桁になる。
召喚いると撃ち放題なんでいない場合の倒し方。
とにかく水晶破壊。
タゲはイフにしたままクリ破壊。
距離が離れている場合は立ち止まらず近距離ならガードで対応。
ガード不可な地面からの火柱は予兆があるので回避は楽。
水晶破壊した数でイフの速さが変わるので３つ破壊での短期決戦か２つ破壊での持久戦かを選べる。

ネタばらすと水晶破壊に必要なタッチ回数を調べて水晶破壊前に全ての水晶を１〜２回のタッチで破壊可能にしておく。
イフの速さは一番遅い状態なので仕込みは楽。
先程のタッチで水晶は壊れ安くなっているので素早く４つ破壊、ブリザードブチ込む。
復活後発狂中は大人しくガードと回避に専念。
これ繰り返すのが一番早い。
シナリオは基本的に直線魔法とソウリザさえあればクリア可能にできてたりする。

オススメは
コモン柿(道中用)、ソウリザ柿、レア２種(ボス用とルムガタで素早く一体消す用)。
道中とボスが同じ属性が効果的場合は
アンコ３柿、ソウリザ柿、レア２も有効。

>>96さん、>>97さんの言う通り、シナリオは急いでSSとる必要もないので、アイジャベ手に入るまで、攻略を待った方が良いと思います。
それまでの間、に召喚獣も育てられますから。

それと>>91さんの言う通り、マジオラの場合にはダイヤガン積みもアリかと思います。

ﾉｼ

皆様ありがとうございますm(_ _)m

もう一度チャレンジしてダメなら，悔しいけど，ジャべリンが手に入るまで，我慢しますm(_ _)m ためになるアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
一応結果報告しに来ますm(_ _)m