戦騎蛮ｽﾚ

ﾄﾞﾜのｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰは…せ◯とくんのようでした

戦騎蛮について語り合いましょう

前ｽﾚ>>>2325

ﾊﾞﾘﾒﾃ厨は氏ね！
絶滅しろ！と言ってみるテスト

前スレ>>95そんなレベルの低い話は語るまでもないだろ
だいたい一回だけのマチでよくそこまでﾎﾞﾛｸｿに言えるな、俺は桃はあんまり好きじゃないけど寄って集って叩くのは酷すぎる

ただ桃ももう少し自分のメインスキルに拘りを持てばいいのにとは思うが

別に誰がどのスキル使おうが勝手だし、1つのスキルに拘る必要もないかと｡｡｡
色んな武器やスキルが使えるのが戦士系の楽しいところの1つでもあると思いますし
　
神至ではヴァリメテよりディンスラのが効率いいのは確かですから神至だけスキル変えたところでいちいち突っ掛かる必要もなしﾉｼ
逆を言えば普段神至でディンスラで行ってるから他のダンジョンもディンスラで行けと言ってるようなもの
さんも立ち回れない訳ではないでしょうし、効率を考えたらディンスラになるのは当然かと(^^)

なんのスキル使おうが自由じゃん


普通のダンジョンでディンスラだって、しっかりｽｷﾙを理解して責任持ってﾌﾟﾚｲしてればそこまで害は無い

ﾗｸﾞは確かにしょうがないけど、ちゃんと画面見てれば立ち回れるでしょ
動けない敵しか倒せない初心者なら話は別だが…


つか、誰もディンスラ自体の話は今更してないかW
ｻｰｾﾝm(._.)m


まぁ、一つ言えるのは、皆で同じゲームやってるんだから出来るだけ楽しくやろうぜ＾＾

立ち回れないからディンスラ使うんじゃないの？さんはｗ回復もその気になればたくさん積めるし。
ヴァリメテでも立ち回れる人はいるのにね。

>>5
神至はの言うように普通に考えてディンスラが効率が良い。
バリメテはロスがある。
バリメテで来いと言う意味が解らない？

しかも神至なんて行ってもボスとしか、闘わないのでヌルイし面白くもない。
パターン化すれば、誰でもクリア出来る

どのダンジョンでも好きなスキルを使えば良い。

普通の敵だってヴァリメテにロスあるからディンスラでいいしょ？　言ってたら切りないぜ？　ただ外野は普段ヴァリメテでうひゃうひゃ言ってる奴が上板ではディンスラやってるのが気に食わないんでしょ？ﾜﾗ　まぁDなんてみんな強い(効率いい)方に行くのなんて今に始まったことじゃない。

ただの雑魚の遠吠えか。ディンスラ厨は黙ってな。
効率？(°∇°;)

>>8さん
他人を雑魚呼ばわりする前に自分の様にキャラ名晒しちゃいましょうよ(^^)/

吹っ切れるし、今まで以上に緊張感持ってプレイ出来るのでオススメです
昨日はCC戦でマチメンを助けようとして、逆に自分だけ逝きました(￣∇￣;)


話変わりますが…アルトライザーは戦系だと、やはり属性に７割補正喰らうみたいです
瀬賀のプログラムミスなのか適正職は盗系みたいですね

＞たかこふさん
BOSS戦ではﾄﾞﾗﾄﾞﾛやり辛いので、自分はもっぱらUSEボタンorﾀﾞﾌﾞﾙﾀｯﾁです
神至はディンが多いので戦系ナックラーが他ダンジョンに比べ明らかに少ないですね

神至と終焉でヴァリメテ扱えるのは自慢になるとは思わないが扱えないのは恥ずかしいと思うよｗｗ

神至だって固い敵はいるんだしディンスラよりヴァリメテの方が強いからｗｗ
ＣＣの事を考えるなら火線中に軸がズレた時にも殴りやすいUNKOやデデンの方が立ち回り楽だけどね。


英雄の話しを見てて思ったけど、装備の見た目や能力にこだわって敵の攻撃４０喰らうから攻撃喰らわない立ち回りするのってヴァリ５柿ダッシュ７枚肉ポ８枚でＥＸコンセ使ってる人と考えが一緒だと思う。

>>10、攻撃を喰らわない立ち回りをするのは基本的な事。
どのｽｷﾙだろうとそれは変わらない。
ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰがあるから常にｺﾞﾘ押しじゃ頭悪すぎでしょw

逆に考えるんだ。
出血がない上板だからこそﾃﾞｨﾝｽﾗorﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞが気兼ねなく使えることを。

通りすがりﾑﾝｸﾘｬｰの戯言でしたww

>>10
見た目は趣味だからわかるが能力は大事だろ、むしろ最重要課題だと思うんだが。
個人的に防具ならｽﾃは最優先事項じゃね？

>>10はｺﾞﾘ押すために必死に防御上げてるわけ？
それ間違いだから考え改めた方がいいよｗ

>>9
そいつはできねえ相談だな。
吉野家の焼魚定食が地味にうまいのと同じようにな。

どうでもいいがラムナミス売ってみたらここの住人に落札されてたぜ。280万しか収入なかったけどな。

俺はまだクルワッハに慣れてないｗ
未だに逆エレフォのモーションは解らずって感じですｗ
一応、終焉(古い時代)と神至は通り名は取ってるから人並みぐらいになってると思う。
当然ディンスラで通り名取得。

威力的にはやっぱディンスラと比べたらヴァリメテの方が断然強い！クルワッハのＨＰかなり減らしてる感がある。

けど安定性を取るとやっぱディンスラを選んでしまう。慣れてないからｗ

盾無しでクルワッハの攻撃、防御しても全部２０喰らうんだけどみんなどうしてるの？
メテオも全方位も火玉も殴りも全部２０喰らうよ。

装備は
ハッキの兜梅
ヒセン梅
レザー靴
見た目は気にしてないよ。
防御力は５６？のダイヤ塊積んでる。

防御力上げるにはｅサファ宝石抜いてダイヤ宝石入れる？

それともラピにして裏に盾持っても良いけどＭＰ効率が下がってしまう。

神至ヴァリメテ使いの人は回復何枚積んでる？
デッキは？
ラピ使用？
素の質問なので宜しくです。

自分はヴァリメテ４柿ツイステ１０回復２肉７ フローレス ＥＸコンセ インペリ

ＥＸコンセは他では使いませんから(>_<)

アリサノス梅柿梅

ＣＣ戦のみ
カスタム
プリブーに聖石２コ闇石２コに履き替え
アミュレットはファイア
ライズ梅
ドラソー２梅 グラディ２梅 リフシー梅
など
ＣＣ戦は ドラソー２梅 と裏リフシーでダブキャン

ＣＣ戦とレッドドラゴンのみ フローレス使います

それで上の下の腕前とか言ってるから凄いよね(￣▽￣;)
大体、バリだけでキャンセル出来るし、溜めてる途中でキャンセル出来るんだぜ？ (￣▽￣;)
ディンスラしかヤラネーから、バリメテ使えないんだろ？
いくら防御を気にしてないとか言ってもダイヤモンド積んでる時点で気にしてるんじゃね？(￣▽￣;)
矛盾だらけ！

レザブに何の石入れてるんだ？まさか属性じゃないよな？(￣▽￣;)

>>15ﾚｻﾞﾌﾞｰに聖石いれて90前後にしておけばあとはなんとかなる

イスカンダルって木更津だったっけ。
遠いな。ロケテなんかどーやってきてんだ？
という疑問も出てきてるが。


さて、ヴァリメテやるんなら5柿Dコンセが定番。回復2肉6で、雲枠・デモアマ・プリブソウル3つエーテル1、火アミュ火石2で各梅R5、ライズ有り初期DEX80・AGI45あれば十分だろ。
後は自分の好みでいじればいい。武器は味噌剣でもいいがカリバークラスでもいい。

>>19
そのﾃﾞｯｷで指輪ﾗｲｽﾞでDEX80は無理じゃね？

グラディ４梅のサファ×４ならそれくらいかな？

＞桃さん
参考になるか解りませんが…
神至では同時に複数の属防が必要な場面が無いので、カスタムをミスソ２本,火アミュ(火R4,ｴｰﾃﾙR4),黒紋(火R4*2),黒紋(雷R4*2)にしてテスラ戦だけ黒紋(雷)に履き替えしたらどうでしょうか？
レザブより黒紋のが物理もステも優れていますし、MP回復する場面が何回もあるからソウルの恩恵かなり少ないですし

クロウ戦ではフローレスをほぼ常時使えば物理,魔法攻撃共に全く問題ないはずです某戦ランカー,イベントランカーの方は金エウレカ中も張り付いていたりで…

ヴァリメテの場合だと裏リフシのダブキャンが効率良さそうですが、自分はヴァリメテ用資産が貯まりしだい裏リフシのラピで行こうかなんて計画してます

まだヴァリメテ始動してないので、素っ頓狂な事言ってるかもしれないですが、少しでも参考になれば幸いです

最近…ヴァリメテでゴリ押す為にエーテルアミュ買っちゃった
さて今日も終焉に行くべさ

>>16
すみません、そのデッキなら常時コンセディンスラの方が強いと思うのでパスで。

>>17
防御力気にしてないとかいつ言った？ｗ
嘘は辞めて下さいｗ
レザー靴にはエーテル、ソウル、属性２個。

>>18
色んな意味でごめんなさい。

>>19
アキバ遠いぉ(>_<)
電車で１時間ちょい。長旅〜。
ロケテは一回も行ったことないです。
その装備だと火と闇耐性がガチって感じですかね？
防御力低そうだけど火と闇がガチでも防御したら痛かったような？

知ったかさん
神至でもソウル石は必要ですよ(>_<)
ＣＣフローレス常時となると肉系が８枚必要になってくると思います。
７枚でＣＣ常時フローレスで潜るとなるとＣＣまでのコンセを減らすことになります。
ダブキャンもやっぱ効率下がりますね。

色んな人から聞いてみたけどやっぱヴァリメテは普段より効率を下げて潜ることになるのでしょうか？
だったらディンスラと変わらない気がしますm(_ _)m

今、アトスマを集め直そうかと思ってます。
ドラソ使えなくなるけど、ディンスラより強くなりますかね？
武器はＤスパアクとバロック２梅の予定です。

>>桃ｻﾝ
自分はﾏｽﾚﾃﾞｯｷなのでﾃﾞｯｷは割愛しますが、回復は２、肉は６です。

防御５７でダイヤ塊入っているので、種族差以外はほぼ同条件かと思いますが、当然殴りはガードで２０です(ﾉд`)･ﾟ･

ﾌﾛｰﾚｽかければ１ですが、いつ切れるかわかりにくいスキルを常時かけるのも何ですし、自分が使うのは逆ｴﾚﾎ、回復展開時の衝撃波、たまに氷竜くらいです。

それより殴られて火に突っ込むのだけは避けたいですね(ﾉ∀`)
多少なら回復魔法陣で取り戻せるので、あまり気にしてません

余談ですが、英雄でマチありがとうございましたｗ

電車で秋葉一時間かよ。俺も鴨川行った折り木更津通ったけど、やばい感じだもんな。
それと肉１枠削ってDサファ入れるやり方もあるが、スキル倍率で嫌という人もいるだろう。

ま、楽しくメテオかませればいんじゃね。返答サンクス。

全国なら
バリメテ５柿
（武器により一柿サファ宝）
コンセ柿
回復２
肉６

でも一人旅なら
バリメテ３柿
ツイステ８枚
回復３
肉６

のが安定して巡回出来ますね。

ダブキャンやラピは自分には合わなかったんで諦めました。

フル武者鎧は柿で物理63？でダイヤ塊積み。
赤龍以外はフローレスなし。
ＣＣ戦はなるべくジャスガ狙って行けば問題ないかと思います。

CCで食らってもいい攻撃は直撃でないﾒﾃｵくらいだと思いますがいきなりくる殴り以外はﾃﾚﾎﾝﾊﾟﾝﾁに近いですが、一発が重いので怖いですね

ﾃﾞｨﾝｽﾗだと盾があるので、よほどCCの機嫌が悪くない限りはﾌﾛｰﾚｽは使わずｲｹると思います他に入れるものもないので入ってるのが逆説的かと

ﾃﾞｨﾝｽﾗだと回復が余ると思うので、ﾌｧｲｱｰﾊﾞｰがないときに飛ばせるｽﾊﾟﾋ、出てるときでも意外と当たるﾊｲﾎﾟ投げが仲間の窮地を救うこともあると思います。

自分だけﾉｰｺﾝできればよいならｳﾞｧﾘﾒﾃでもﾃﾞﾃﾞﾝでも使いますが、自分の腕では殴るのに精一杯と思ったので神至はﾃﾞｨﾝｽﾗを選びました。

ﾃﾞｨﾝｽﾗは元来出血迷惑VSｽｷﾙなんですが、持ち込み回復のみで戦う神至では、最高の協力ができると思います。あとﾁｪｲｻｰ

なので苦手な人もまずはこれでCC戦に慣れてから、使いたいｽｷﾙを使っていくとよいのではと。他職と違い有効なｽｷﾙの幅の広い戦系は、それが魅力で楽しいと思うのででは

やっぱ色々話するほうがいいね〜。
wikiとか調べたりしないから知らないことが色々出てくるｗ

雅さん
なんちゃら／雅、って人ですか？
マチ内容はよく覚えてないですがありがとうございましたｗ

逆エレフォと氷竜は盾無くてもガード出来るんですね。知らなかったですｏｒｚ
逆エレフォはどんな攻撃なのかよくわからない間に↓マーク付いてますけどｗ
ガード出来るってことはガスじゃないんですかね？
ＣＣのモーション覚えなきゃ(∋_∈)

>>25
最近アキバギーゴ行ってないですね〜、一年ぐらい経つのかな。
俺的にはＤサファは無しです！

>>26
…待って！！
今のバージョンって両方の手に武器は盾扱いになってるの！？
このバージョン今まで俺、アホしてた！？

>>23
アトスマには防御力緩和がついてる
ようは、固い敵にダメが良く入るから、ディンスラより上だと思う

バロックがあれば左上でもさほど殲滅負けすることは無いですね
あくまでも自分はですが
ドワなので参考にならんかもしれませんが、武器二本でも　まず劣化しません

ポイントは
・DEXがさほど重要では無い
・当たり判定が横に広く縦に狭いので、まとめる際は他スキルとは異なる立ち回りが必要になる（まとめないとまともな殲滅が出せないスキルです）
・空振るとスキがデカイので、当たるかどうか微妙な時はサーベージ展開推奨

>>◎
積み補正考えてＥＸコンセにしてんのとステ補正考えて属性無視って大差無いけど？
ボス用にカスタム持って場所によってはディアナやソル持ってくだけでゴリ押ししやすくなるボスがほとんどで魔法を喰らいながらゴリ押しすれば攻撃回数は自分だけじゃなく魔法消えるお陰で仲間も沢山殴れるから。

まぁ４人の火力ＵＰよりも個人の火力しか気にしない人達にはわからない立ち回りでしょう。

神至で考えるならドラゴン特効あるドラソディンスラの方が強いと思うけど？
通常武器で戦うのはＹ版、イフ、船長だけだしドラゴン戦なら『緩和＜特効』だから回転率や立ち回りやすさを考えてもディンスラが上だと思う。
船長は少し固いけど動いてる船長に最大溜めアトスマ当てれる人は少ないと思うし溜めないアトスマに緩和はないし。

>>30
保身もいいとこだろ

氏
いや、流石にリフシー装備しての話しですよ…

今も盾とフローレス以外ではジャスガ出来ない…ですよね？試してないから解らんですが…

回避も出来ますが全国でメガフレア撒き散らす訳にもいきませんしね。

話しをする事はいい事だと同感します。
自分も氷龍や逆エレフォがリフシーなしでガード出来ると知りませんでした。

そうすると一人旅ならリフシーの必要があんまりないって事に…なる？
次の公開の時にでも試してこようと思います。

連投失礼
Wiki見てきたんですが氷龍と逆エレフォもガードにリフシー必要みたいですが…一応試してみますか…

あと、たかこふ氏の文に思い当たる点があったので一つ。

自分は自分さえノーコンならばよいと言う考えでバリメテを使っている訳ではないのですが、
昔、友人に他人を回復してる所を見られた時に、
『そんな事してるなら敵をより早く倒した方が戦士としてはいんじゃね？』と、言われたのを思い出しました。

確かに戦士の本業は殲滅にあるとは思いますが、他人を思いやれる気持ちも大切だとは思います。

今だに自分の中では結論が出ない課題の一つですが、火力で貢献は協力プレイとは言えない…ですかね？
まぁ、他から見たらただの俺杖ーな人なのかも知れませんが。

>>桃ｻﾝ
すいません、言葉足らずでした

ガードの話はリフシあっての話です。

キャラ名はその通りです(´∀`)
ﾏｽﾚでｳﾞｧﾘﾒﾃやってました

気になったので書き込みますm(__)m

逆ｴﾚﾌｫと氷龍は
リフシ以外では
ガードできなかったです。
お邪魔しましたm(__)m

さんよ、予想通りのレスだな。D宝石はあくまで一例だから。
しかし、秋ギまで一時間かける苦労はわかるぜ。ちなみに俺んとこから木更津までいったら二時間は確実にかかるのは確か。
イスカンダルの道は遠すぎんぜ。

武者さん
それは時と場合によるんでは？
俺ならBOSSの体力とかRGの残りエネミーが多い場合はｽﾊﾟﾋ巻き飛ばしますね。少ない時は逃げててくれと心中思っとります

>>37
最後のｲｽｶﾝﾀﾞﾙ〜の台詞を見た瞬間ヤマトが脳裏に…（笑）

逆エレフォのモーションはＣＣがゆっくりと斜め下に両手を広げる感じだったような気がします。

気づいた人は助けて言う人もわりといるので急に助けて増えたら足元に注意をすればどこからか変なわっかが迫っているかと。

既出でしたら失礼m(__)m

>>38
つ【放射能除去装置】
を求めるんですね

わかります

アルトライザー柿は
STR5
AGI5
DEX12
LUC5
でok?

ＣＣの正面で攻撃中に逆エレフォ出されるとたまに即死するから気をつけて。

>>41
ｗｉｋｉにはそう書いてあるね。
戦系は属防に補正入るの直ってるかわからないけど。

>>30
なるほど、そういう考えもありますね。
船長なんかは耐性ある人ならかなり無視して攻撃出来ますしね。

>>42
今回の装備品は性別補正がかかるとか聞いたのですがそのせいですかね？
噂で聞いただけで調べてないのでｻｰｾﾝ

男騎士で装備したから補正食らったような属性値だったのかな>ｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰ

確か戦艦大和は戦時中にやられたって話は日本史で聞いたことあっけど、宇宙のはあんましわからん。
でも秋葉で歌聞いたことあったが、あれかっけえよ。マジで。

>>30
積み補正考えてもＥＸコンセとＤコンセは差が有りすぎると思います。

>>33
ダブキャンやラピは苦手って言ってたから盾無しでガード出来るのかと思いました(>_<)

雅さん
雅さんも普通に武器でガードしての話かと思いました(>_<)

　

やっぱ神至のヴァリメテは普段より効率下げて潜るしかないんですね。
これで、ヴァリメテじゃ潜れないのかよ？ｗとか言ってる人達が理解しました。
ダブキャンとかステ落として防御力なり属性なりガチにしたら俺も余裕だよ(^w^)
普段をキープしつつ潜ってるのかと思ったので。

あとディンスラとアトスマは結局どっちが強いんだろ？
アトスマも騎士でやるつもり。

>>42-43
感謝です。
…となると、デデン５柿デッキで使っている蜘蛛枠梅からアルト柿に変えると宝石の微調整して…

STR110→110
AGI25→23
DEX68→70
LUK29→34

柿ってみるか…

使えないっしょ。氏の見解のみならず、あれは期待外れだから。持続時間がDコンセと同じだったらマシだった。
やっぱレアの攻撃力アップスキル追加まではDコンセ確定だな。

>>45
>>47
ＥＸが使えるかどうかじゃなく考え方が一緒だって話し。

Ｄコンセ（平均火力）＝属性上げ仲間を生かすゴリ押し
ＥＸコンセ（最大火力）＝ステや見た目重視で喰らわない立ち回り

>>45
積み補正は違うけどスキル倍率はグラブレ＝アトスマだから同じレベルだと思う。

グラブレとアトスマは倍率違うし、積み補正は一緒だぞ。

アルトは盗系だと属性補正かからないよ


よってアルトは盗系用


セガの間違い

私もマスレイヴァリメテしてますが、神板でも普通のヴァリメテＭＡＸを叩き込んでる人がいるからと頑張ってたんですがいないのかな？(-.-;)

とりあえず、過去ログ読んで思ったけど、白黒やＣＣなんかのボス戦で被ダメを恐れず無駄に突っ込んで死にそうになって、コンテや外周するなら少し効率落としてでもきちんとヒット＆アウェイして的確にダメを与えるべきだと思います。

こないだ桃さんとマチしましたが、かなり効率の良い戦い方されてました。自分もあの領域までなれるように頑張りたいです。

>>49
一緒だと思ってたけどグラブレが上でしたm(_ _)m
積み補正はレアとアンコと言う意味で違うって意味です。


>>51
無駄に突貫ではなく考えて突貫しないと意味無いですね。
ドラソでもＤＥＸ６０（それ以下は試してないんで）＆ライズでＣＣの火線にあたらずＭＡＸメテオ当てれますよ。
ただメガフレアとか多少軸がズレる攻撃の後はバリメテに限らず前に一歩出るスキルは火線に当たりやすいです。

桃さんへ騎士のﾊﾞﾛｯｸｱｯｸｽ梅の攻撃力は93しかありません

蛮RANK20なら102になるので、ｲﾝﾍﾟﾘのMP効率の悪いｱﾄｽﾏは蛮族でやったほうが強そうです。

。
前試したのですがｺｱｵｰﾌﾟﾝ時にｻﾍﾞｰｼﾞ展開MAXﾊｰﾄ→ﾗﾋﾟｱﾄｽﾏで１人掃除機2ﾀｰﾝもできたので、威力自体は悪くないｽｷﾙかと

僕は蛮の全国神至はﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞ2柿の一回で終了したのでなんとも言えませんがｱﾄｽﾏではﾃﾞｨﾝｽﾗに勝てる要素は少なそうです。緩和ならﾛｸﾌﾞﾚにもあるので、蛮ならこちらも悪くないような。


あとさっき思ったのですが、賢者でCCがﾌｧｲｱｰﾊﾞｰを展開するときに位置取りが良ければﾃﾞﾓﾚｲを2発撃てる(ｴﾝﾌｨを掛けるとﾀﾞﾒですが)ので、同じくMAXｳﾞｧﾘﾒﾃも2発入るのかなと。

自分はｲﾏｲﾁ解ってないのですが火棒がでる角度を予測できれば早めに攻撃を重ねれるので強そうです。ｴｰﾃﾙや大回復を利用するなら、ｽﾊﾟｱﾏｽｷﾙは最初の火棒一発くらいは貰う覚悟で行ってもよいかも知れませんねでは

ｳﾞｧﾘﾒﾃで思うとこあって相談なんですが･･･

連続RGなどで1ﾋﾟﾝに突っ込む場合も多いですがどのように攻撃してますか？
自分は初撃を空振り、最大溜めを叩き込んでいるのですが･･･

理由としては初撃でﾀﾞｳﾝしてしまうため、赤牛等の場合は後転で距離が離れる、ｳｨｰｸﾈｽも外れやすいですしﾃﾞﾃﾞﾝとかにもきついと思うので。

あんま気にしないでいいって言われたらそれまでなんですけど。


>>51
宇宙のﾌﾟﾘｷｭｱや対ｻｲｸや集団で見る光景ですね、ごり押しして瀕死、後に外周なら丁寧に戦ってほしいですね

>>48
思いっきり反対かとｗ

Ｄコンセ(最大火力)＝常時ブースト

ＥＸコンセ(平均火力)＝ブーストが全然出来ないから。回復も１枚多く積めるからゴリ押し。

>>51
効率の良い戦い方？
コンセの使い所ってことですか？
それとも肉投げ？
良いところは真似していいですけど悪いところは真似しないでくださいねｗ

たかこふさん
アトスマ騎士はディンスラドラソより弱いですか。

普段は騎士で気晴らしに神至アトスマもやろうかと思ってたので蛮族にするのめんどい…。

インペリは武器補正とか考えたらサベージに勝てないですかね？

ヘルディバはＶＳでしかやったことないですけどディンスラより単純に遅くてダメも弱いですねｗ

◎さん
自分もヴァリ空振り、メテオ当てですね。

牛の場合は２、３歩、前に進んでからターゲット貰って真後ろに攻撃してメテオだけ当てる感じですね。
そこに魔の凍結がいると誰もいないところにヴァリメテやることになるのでアホみたいになりますｗ

>>51
貴殿に俺様のヴァリメテを披露してやりたいとこだが、今日は手術でＤやれん。
明日の退院次第で神至間に合えばなんとかなるかもしれんが。
だめだったら来週の神至でよろしく頼む。

デデン５柿コンセ柿肉ポ８枚ＳＴＲ１００風斧
(95+45)*2*2.5*1.35=945(Ｄコンセ最大火力)

デデン５柿ダッシュ７枚あと同じ
(95+51)*2*2.5=730(コンセ無し)*1.35=986(ＥＸ最大火力)

これに１ゲーム何回殴れるかわからないけどＤコンセを１００回として考えるとＥＸは６６回にコンセ無し３４回とすると

945*100=94500/100=945(平均火力)
730*66+986*34=89896/100=約899(平均火力)


>>桃
平均火力と最大火力が逆になる理由を教えてください。
あとＤコンセ６枚→ダッシュ７枚orデデン柿が普通でその枠にハイポ１枚入れるとか有り得ない。

>>51
白黒やSSモンスターは太刀筋が分かれば貼付けるようになれますよ。

さん
今度マチったら開幕ガードして回転します


そういえば昨日宇宙で鎧無しキリエのみのデデンダーとマチしたんだがノーダメとかもう神懸かってた。。。


特に何が凄いかと言うと武器がｷﾞｶﾞﾝﾄ

俺には真似出来ません…（苦笑）

>>58
こう見やすくしてもらえると説得力あっていいよな

どっかの誰かはEXコンセは地雷の一点張りだからな

>>55
ヘルディバとディンスラは倍率同じなんだが？
いい加減…体感で物言うの止めろ

>>61
回転が遅いのは当然として、
騎士なんで斧使っても補正入らない
↓
攻撃力が低くてダメ出ないって事じゃね？

そりゃあグラディ梅クラス補正入った攻撃力に匹敵する片手斧なんて無いしねf^_^;

>>58
だから瞬間最大火力はＥＸコンセの方が高いじゃんｗ
それにダッシュスキル積む分ＤＥＸが１０以上違うよ？

730*34+986*66…
じゃないの？
計算結果は合ってるみたいだけど…

>>61、ﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞじゃなきてｱﾄﾐｯｸの話だったはずだが…。
>>58、exｺﾝｾ瞬間火力はあってるとして、exｺﾝｾの人がｺﾝｾ使用時間がそんなに長いとは思えない。むしろｺﾝｾ未使用時間の方が長いと思う。
まあそれはいいとして、ｺﾞﾘ押しが瞬間火力で、喰らわない立ち回りが平均火力だと思うんだが。
理由は喰らわない立ち回りは常に一定ﾃﾝﾎﾟで殴れ、たまにﾐｽって喰らっても対して気にならないのに対し、ｺﾞﾘ押しだといくら硬かろうがﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積し、一旦離れざるを得ない状況が出来る。
それと、
喰らわない立ち回りは安全な時のみ殴るっていう事じゃ無いよ。
基本は張り付きで敵の攻撃のﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて避けたりｶﾞｰﾄﾞする事。
まあ、避けるというより逃げるになってる人もよく見かけますがw

>>61、ごめん勘違いしてた。最後の一文ね。

>>58
前にも言ったけど…。
コンセの時間足しちゃ駄目だろｗ
>>65が言うようにＥＸだと２部屋目の途中で基本的に切れてるから弱い方のダメの数がかなり出てくるだろ。

最大火力の意味を勘違いしてたのは謝るm(_ _)m

>>61、>>62
ＶＳで数プレイの体感で、すまない。

デッキは同じ感じで。
ヘルディバもディンスラも蛮族。
武器はバロック梅対グラディ梅。

ディンスラの方が強く感じた。

ＶＳは殴るとキャラ飛ぶから回転が速いディンスラの方が使いやすかったのかも。

てか、ヘルディバ否定して反論されるとは思わなかったｗｗｗ

愛用してる人いたの？ｗ

やはり自分は素っ頓狂なこと言ってましたねorz

フローレスたくさん使えるのは終焉CCだからでした…

>>57さん
自分の身近に防御力特化のゴリ押しヴァリメテをやってる方がいるのですが…参考になるかもしれないので装備品教えて下さいm(_ _)m

＞ヒット＆アウェイ派の皆様
知人のプレイを見る限り、ゴリ押すことを前提に考えたヴァリメテの効率は馬鹿にできないですよ
ネット上ではそのようなプレイスタイル,デッキ構成が全く浸透してなく、やってる人が少ないので自分はその辺りを突き詰めてみようかと思ってます
ただ自分の場合、ｽｷﾙ補正,DEXを稼ぐ事に特化したデッキとの比較は出来ませんけどね

ｳﾞｧﾘﾒﾃはごり押す必要がある場所は雑魚戦にはあまりないように思えます。
ｻｲｸなんかでもMAX溜め⇒MAX溜め⇒+αで35程度の補正でも倒せますし。

大乱戦の場所では大活躍しますがそういう場所は最終RG、連続RG、もしくは禁忌4階魔龍と災禍ﾏｯﾌﾟくらいな気が･･･

白黒や赤牛などはいくら防御なりを上げても持って行く時はｶﾞｯﾂﾘ持ってくので運ｹﾞｰの域を出ないですし。
やはり基本はﾀﾞﾒを食らわない立ち回りだと思うんですがどうなんでしょう？


ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲでの避けるという部分も逃げるではなく避けるなので基本は攻めの思考だと思いますし、ごり押しがｶﾞﾁ！的な書き方はどうかなと。
前転技術なんかも逃げの見方されそうでそれってどうなの？って感じなのですが。

勝手なイメージかもしれないが自分の中でゴリ押しのヴァリメテは死んだあげく無理連呼のカスしか思い浮かばないんだが。
うまいヴァリメテはやっぱよけたりもしっかりしてると思うがな

＞◎さん
ゴリ押しに関して、その様な戦法もある程度に考えて頂いていいと思います
一応…そのゴリ押しの知人も半端な防御力の上げ方してる訳じゃないですし
初期で物防＋VITが100以上もあるし属防も氷以外はガッチガチです
本人も自身が地雷だと言ってるので、装備品などをここで晒す気は私も無いですし

自分はそのプレイを見て、どこまでゴリ押しヴァリメテが通用するか挑戦してみたくなりました
普通の装備(?)をしてるのであれば確実にヒット＆アウェイの方が効率がいいはずです。

とりあえず自分自身で試してみないと、どういう問題が出てくるか分からんので、いつになるかは分かりませんがゴリ押しデッキ安定したら、このスレで紹介したいと思います

前転に関してはスパアマスキル以外で使ってるので、引き合いに出すのはどうかと…

大半のヴァリメテ使いは特にそうだから俺としては困る。しかもその大半がアリサばっか。
せめてCCでもフルメテオ通せる位にはしてもらわねえと準最強スキルの名が泣くぞ。

ｽﾊﾟｱﾏｽｷﾙでも前転使いません？

自分もごり押す時はごり押すので完全否定じゃないです。
体力と回りの敵の種類にもよりますが･･･
牛よりも外野の目玉とかｻｲｸが恐い･･･

前転はヴァリ部分でスパアマが付く前に潰される時には使う事になると思います。
自分からカウンター貰いに行って吹き飛ばされていたら流石に効率悪いですし

ヴァリ部分はスパアマ無しスキルということで…

ちなみにその知人が禁忌をプレイしてるのを観てたのですが、(見てる範囲内では)ミノコマＤ,サイクロプス以外の敵の物理攻撃は全て４〜５ダメ(その攻撃に設定された最低ダメ?)に抑えてました
確かデュラハンの剣撃ややミノサーＤのゲンコツも５でしたが、金ピカサイクロの横ハンマーではクリティカル40貰ってました普通のサイクロ室伏とかは４でしたけど…

なので発狂した奴だけは攻撃力が特別高く設定されてるぽかったです
その方のデッキだとクロウのパンチでも40貰わないので多分BOSSより強いです

ゴリ押しデッキだとしても回避すべき攻撃はちゃんとあるので、終始何も考えずにゴリ押しという訳では無いです
防御面を削って攻撃力,DEXを上げれば避けなければならない攻撃は当然増えるので、妥協点みたいなものを探ろうかと計画してました

ﾘｰﾀﾞｰの金ｵｰﾗはともかく赤のｸﾘも40じゃなくなるなら気になりますね。

自分もミノコマＤは気になってます。その方のプレイでちょうどｸﾘﾃｨｶﾙ?20貰ってる所を見ていて、仰け反り中でダメージが半減したのかよく分からんかったです

自分的に赤牛の攻撃は前転でかわしやすいので、ダメージを考えても避けるべき攻撃になりそうな気がしますが…
その方は大体がBOSS前までで回復１枚だけ使う感じと言っていましたので、赤牛祭りになったらどうなるか気になるところです

知ったか司教さん
俺的な考え方としては自分自身場面によっては使いますしそういうスキルなんでごり押しはありだと思います。
ただ自分は回避し攻撃したまに距離を取ってみる等自分自身のリズムがありますので何が良いかは人それぞれだと

最近ﾌｧｲﾀｰｸﾛｽが以外に硬いと思うようになった…（笑）

>>65
>>67
平均と最大が逆と言われたからＥＸの平均値上げる為に単純に30/45にしただけですのでそこを突っ込まれても…


あとゴリ押しに関しては個人レベルでの話しじゃなくゴリ押す事により自分の攻撃回数増やすだけでなくボスの魔法を消すって効果（ラグで意味無い可能性もありますが）で仲間の攻撃チャンスも増えるから総合的な火力ＵＰに繋がるはずですが…
それに「常時ゴリ押し」のように受け取ってるっぽいですが仲間にプラスにならない場合は避けたりとか色々と考えないとね。


それとゴリ押しでダメ喰らいすぎて離れるとありますがメテオをタメてる間に回復すれば離れなくてすみます。
回復無くなってから喰らわない立ち回りに切り替えても不意の一発も属性や防御上げてる事で喰らうダメ低くなるから問題無いですね。

今日なんと氷巨人の剣ｳﾞｧﾘﾒﾃの方とﾏﾁしたのですがかなり凍らせてました

剣は左手に持ってましたがたぶんA+G部分で凍らせるためなのかなと。ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ部分でも凍るなら、１人氷像破壊もできそうですね

魔がいたときや1Pにならなかったとき、ﾎﾞｽ用にふつうの武器もきちんと用意しておけば氷巨人の剣を一本持ち込み、赤牛祭とかで試してみる価値はありそうです。

更に右手にｽﾀﾝﾀﾞｶﾞｰを追加した制圧ｳﾞｧﾘﾒﾃなんかも試してみてへと思いましたが←ｱﾎ　片面を強い武器で殲滅用にして、ﾗﾋﾟを入れてやるとなんだか楽しそうですでは

>>79
知識としてレベルだけど知識は損にならないから書いてみる。

異常判定武器を持った武器はメテオは衝撃波にも状態異常付加。
インペリにもあるから左手に持てば四回判定付く。
これはブラッド装備のロットナイフで調べ済み。

ただ衝撃派は左右独立だから、左手にのみ装備の場合は左手近辺しか制圧できませんぜ。

問題はこのスレの人らには向かない点。
状態異常武器は攻撃力低いからね。

書き忘れ。
制圧目的でドワーフやノームならノムハンも効果あり。
武器攻60あるし凍結でダメ下がる事も無し。
たまに右手グラディ梅左手ノムハン梅で潜ってるけど、
ブラッド梅あればスタン耐性持ちにも効く場合もあるかな。
そこまで頼るものでは無いけど、赤牛祭りで囲まれた時に制圧と攻撃同時に出来るのは面白い。

状態異常にする前にヴァリメテなら敵が溶けると思うが…


弱い武器持って状態異常狙うなら殲滅に力を出した方がよくないか？


違うかw？

ブラッド梅前提で話されてもな


本人は俺いい事言ってると思ってんだろうけどさ


自分の言ってる事間違ってるかね？

はやっ。
ドワで右手強ければ人間味噌武器程度の殲滅は出せるけど、基本的にはその通り。
普段はグラディ4梅で行ってる。制圧なんかチャージで十分だしね。

ヌルすぎより遊び心ってのと、知識レベルの話。
色々試してみるのも遊び心。

DとEXはSTRが同じ場合で15分中Dが12回、EXが9回として(6×12、8×9でｴﾈ消費は同じ)Dのほうが期待値は2%程高い(EX分の基礎ﾀﾞﾒｱｯﾌﾟ込み)…
ただDの部分にDEX上昇用のｽｷﾙ(ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿+ﾋﾞｰｱﾀ7枚等)を入れたら、その分回転は増えるからﾄｰﾀﾙ的なﾀﾞﾒは騎士だとD<EXになるかもしれんな。
蛮族は知らんｗ

とりあえず頭からEXを否定するのは止めろ。
どちらも一長一短だ。

｢禁止tag排除｣

Ｄコンセ６００秒に対してＥＸ３１５秒しかブーストできてないじゃん。普通に考えて極じゃ使いものにならないと思うけど？

暇〜
エクカリ４梅のヴァリメテ騎士と風斧２梅のデデン蛮族ってどっちが強いかな〜
威力じゃなくて全体的な意味で

>>85
だ・か・ら！！
時間を足すな！ｗｗｗ

ＥＸで２部屋保つなら
Ｄ＜ＥＸ
だよ！

そもそもブーストする気ないからＥＸなんだろ？
１ダンジョン９回も使うわけねぇｗｗ

９回も使うならＤコンセ選んでるだろよｗ

ネギくん
ネギくんのリアスキなら確実にカリバー４梅のヴァリメテが強いと思うｗ

先輩
ネギくんのリアスキなら…けなされてんだか褒められてんだかわかんね〜ｗｗ
ワイズ梅が余っててね、風斧梅でEXｸﾛﾉR5のデデンはどうかなって…(笑)
弱いかｗ
最近は月に数回しかやらないから引退も同然かもだしデデンやろうかなって

>>85
積み増えてもブーストかかって無い時間が長過ぎる。
ブーストかかってなけりゃ殲滅に要する時間は跳ね上がるのも考慮すべき。
EXを全否定はせんが使う価値を見い出すならＤコンセをきっちり使った時と同じだけの時間使えるだけの食糧積んで始めて意味があるかと。
食糧６でのEXは酷いのレベルだと思う。
積み分差し引いてなお即殺する時間が延びるのは致命的。
最初から常時とまでは言わないがせめて全体の７〜８割はコンセできないとパーティーへの負担も大きくなってくるだろうし下手打つとパーティーによっては中央到達時間にも響く事も。
一長一短と言うにはちと差があるかな。
ＤでもEXでも構わんが脳筋は硬い敵が出始めたら戦闘時ブーストかかってないと意味無いと思う。
勿論ｅ含めてＤと同じ時間コンセ使えるだけの食糧積むならEXは大歓迎だ。

パーティによってブースト配分を柔軟に変えられる人がEXコンセを使いこなせる
周りが異常な高火力のとき、悪く言えば手抜きだが、ブースト抑え目でボス時開放
逆に地雷を引き連れる展開になったら、餓死と背中合わせのブースト地獄

それが無理って人や、有り得ないって人はＤコンセ使えばいい
普通の資産の人や、考えるのが苦手な人への推奨はＤ。何も考えずにUSE押すだけ

俺も最初はＤコンセで常時ブーストしなきゃ殲滅は出ないと思ってたが、資産揃ってくると要所のEXだけで充分になってきた
まぁ、いろいろ気を使うのが面倒だから、最近はＤだけどｗ

このスレは一般人と廃人が互いに言い争っているようだが、意見が合うはずもない

ネギくん
ごめんｗけなしたつもりで言ったｗ

俺的にはクロノ自体がないと思ってるからＥＸはもっとありえないと思うよ。

>>91
パーティーによってブースト配分ｗｗ

周りが強かったら手抜きとか意味わかんない！

資産揃ってくると？
それもおかしな話だ。
サイクロや牛系などのＨＰが多い敵にコンセ無しで２、３発で倒せるならその言い分は良いかもしれないが…。

その書き込みでお荷物なプレイヤーってのが良く解るよ。

上級ダンジョンとかならコンセ使っても使わなくても殴る回数は変わらないことがあると思うからＥＸコンセ有りかな。
極ダンジョン前提で書いてるんだよね？

先輩
けなしたんか〜い
グレてやるｗ
もう騎士なのにフルセイクにしてやる！ｗ
コンセ＋EXｸﾛﾉでヤバくならないのかな？
ワイズ梅あるし…て思ったんだけどね(笑)

>>91
宇宙・邂逅でも、Ｄコンセなら戦闘中は常時コンセできる可能性が高い。（拾える肉にも依存するので絶対とは言い切れないけれど。）
これは理解できる？

で、廃資産があれば常時ノンブーストで戦っても火力的に問題ないという主張にはノーコメントだけど、
別に常時コンセでブーストしても問題ないのに、わざわざノンブーストで手を抜くというのが自分にはまったく理解できないのだが。

まあ、平行線になるのは分かっているので一人で試す分には何も言うつもりはないけど、
こういう掲示板でコンセはEXで十分なんて言い出すと資産が揃ってない奴まで真似しだすから、
それだけはやめて欲しいというのが自分の考えだね。

>>91
ブースト状態、非ブースト状態の差はブースト率考えるとダメ効率的に１柿多めの積みやライブリとアロンの差と言うよりはインペリ、クロノ、サベージ使わないクラスの効率差があるの解ってて言ってる？
要所コンセじゃ自分は死なないかもしれないがＤコンセ垂れ流しに比べると圧倒的に回りにかかる負担が違う。
殲滅及び進軍速度滅茶苦茶落ちないかソレ？

なんとも言えないが
宇宙はＤ推進
その他はＥＸでも良いかなぁ？

自分はＤ派ですが

一つだけ言えること１人通り名とる時はＤ以外考えらんないなぁ


因みに皆さん例 宇宙などではどの辺からコンセ炊く？

自分はランダム３Ｆ辺りから炊くがf^_^;

最初から炊かないと地雷かなぁ？

知人がﾄﾞﾜ騎で神至を
ﾃﾞｨﾝｽﾗ22
ｴﾒ宝石4
回復肉9
でやってましたLUCが50くらいあるらしく、EXｺﾝｾ使用時はCCにｶﾝｽﾄ直前のﾄﾞﾗｿﾃﾞｨﾝｽﾗが頻発してました

戦系はﾜｯﾊ戦に慣れてﾌﾞｰｽﾄ時間中目一杯殴れるようになると、餓死の可能性を自分で減らすことができます。宵越しのENを持たないという考えでﾜｯﾊ戦ﾌﾞｰｽﾄしまくるなら神至でｺﾝｾEXはｱﾘかも知れません。自分はDが使い易いですが

ｺﾝｾDとEXの違いで消費ENが上げられます。EN24でDは4回、EXは3回なのですが、ｺﾝｾを掛ける回数が増えると3秒ﾙｰﾙを生かす機会も増えるので、Dｺﾝｾのがﾌﾟﾚｲでその恩恵を受ける機会が増えると思います。肉の食べ方とかも議論してよいのではと。


ﾃﾞｨﾝｽﾗ１人終焉は一階最初のRGのﾃﾗｰにﾁｬｰｼﾞしてからｺﾝｾを掛ければ、ｺﾞｰﾙﾄﾞやﾒﾀﾅｲDﾏｯﾌﾟの2部屋目の持続を稼ぐことができます

最近ｸｴｽﾄでやってるのですが、陽炎全討伐の常時ｺﾝｾがｱﾂｲですｸﾛﾉEXのｶﾚﾝﾄを利用するのが無難と思いますがでは

>>97
神至除いて二階から常時。
攻撃力の高い殴る回数増えると自分やパーティーの被弾が危険になってくるスパアマ系の敵が出て来やすいから。

コンセはＤ

コンセＥＸ？覚える気もなかったね

戦系のＥＸは不遇すぎるよ〜

コンセ常時とか、色々と言ってるが強制なんですか？

僧侶系はエレフォ
魔系はソウリザ
盗賊系はラック
を常時ブーストしないと地雷と言ってるのと変わらない気が？

ラックって微妙ですよね？エレフォ？コンセを消すための物？


何が言いたいか？ゲームなんだから個々の好きでよくないか？

低資産･ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ･ヘタレ･地雷･ＰＫ野郎は左上くるなって言ってるのと変わらないよね(笑)
戦士系はライズ梅
片手剣グラディ梅以上
片手斧バロック梅以上
両手斧風斧梅限定

使って良いスキル
デデン･ヴァリメテ･アトスマ･ファルブロ限定
･･････etx