戦士、騎士、蛮族の意見交換所。

和泉市

前スレ
>>>2329

無駄な誹謗中傷は必要ありません。
すべてのレスがすべての戦騎蛮にとって有用なレスである事を望みます。

それではスタート！

前々から見てて、Ｄ推奨の方々を見ると。シナリオや１人通り名を中心にやってる人が多いように見えるんだがｗ

全国をばかりやってると司武との町も多く、範囲ブーストのお世話になる事が多々。

そんなＤコンセ推奨派な方々は、そこでもＤコンセ後掛け？

範囲に入らないようにするんでしょうか？

疑問に思ったので…

長文失礼しました。

↓因みに、自分もＤ使用者ですが。お世話になってる時は素直に貰ってますｗ

Ｄコンセ推奨派の意見聞いてると火力火力言ってるが、エレフォよりコンセのが火力高くなるんだから、全国で司武とマチってももちろんコンセだよなｗ？
司武とマチらなかった時前提でデッキ組んでるんだろ？ｗ
ＥＸコンセも常時じゃなく要所要所で使ってけば全然問題ないかと。
今主流の戦系スキルはDEX上がらない物ばかりだしコンセ枠にダッシュスキルでもいれてDEXや補正稼いだ方が幾分マシだろ？
誰もが廃人鎧着てるわけじゃないんだ、自分基準で語るなよなｗ
ソロならＤコンセ一択だけども。
全国は協力する所だぜ？効率効率言うなら一人で潜ってろよｗ

Ｄコンセ抜いてスキル補正稼いでも
コンセ使用時の爆発力と比べればブースト無しの時はＤコンセ入りデッキもＥＸコンセ入りデッキも五十歩百歩なんだよｗ
だったらブースト長持ち、消費少ないＤの方がいいんじゃないの？
あとエレフォはもらうときはもらうし
ランダムでコンセ必要な敵種だったり
個別とかで必要だったらかけるし臨機応変でしょ

考え方偏り過ぎるなぁ…（笑）

そんなの臨機応変じゃないかい？

>>2
コンセが+35%なのに対してエレフォは+18%と威力は結構落ちるけど、
DEXやAGIが上がって回転率や回避速度の上昇もあるし、VITが上がってごり押し範囲が広がることもあるので、
総合的にみればエレフォはコンセより少し落ちる程度で許容範囲だね。

なので、エレフォを切らさずに貰えるならもらうよ。
エレフォのかけ方が下手で切らすことがあるような人だと、エレフォには入らずに自分でコンセ使うけど。

相変わらず、ＤとＥＸコンセでガタガタ言ってる…

人に強制するもんじゃないしスキルの選択は…

結局、全国マチで真ん中開かない理由が、戦系のＤとＥＸコンセの違いとその場でわかるならともかく…。
俺は、絶対Ｄコンセだけど。

もういい加減、ＥＸは地雷だって認めてくれよｗ
その要所要所使うのが問題無い、って思ってるのが問題なんだよｗ

司武がいなかったとき前提？

当たり前だろーｗｗｗ

逆を言えばＥＸはエレフォ貰う前提のデッキか？ｗｗｗ

コンセ＞＞＞エレフォ
だけどエレフォをしっかり使う人が居れば貰うよ。
道中のＲＧ入った瞬間とか時間に余裕があるからそのとき肉投げしてる。
貰う側も道中から貰えると気が楽になるだろうし。

使うタイミングがヘタクソのエレフォは要らないから自分でコンセ。

背反(断章ﾏｯﾌﾟ)の個別２部屋は俺もエレフォは貰わず自分でコンセ。
牛出てきたときはエレフォじゃグダるときあるから、前もってコンセ使っちゃう。

先輩
もう良いじゃん(笑)
僧がいなけりゃＥＸ使用者はぐだるか、餓死するだけだし(笑)
ｅ肉を毎回積んでるならいいけどさ(笑)
そんで僧と街しなくて無理言うならPKしてやれよ

ちょっと通ります。

コンセの事で揉めてる様なので昨日禁忌でD(柿)とEx(R5)コンセのEN残量を調べてきたので少しでも参考になればと思います。


条件
場所→禁忌
宝箱の肉→回収(白夜と蒼き以外)
壷肉や茸→回収しない(断章以外)
D肉→6枚
コンセ→常時(通路等の移動時除く)
エレフォorサージ→逃げるor上書き(マチした人検証してたので申し訳ない)
リリーフ梅の着脱
テスラ戦に入る前の残りENは？？？


結果
D→約80〜110
Ex→約50〜80
潜った回数がDとEx共に5〜6回と少ないのでパーティーやパターンによって更に上下するかと思われます。

ExかDかは各自の判断にお任せします。

火力火力と言ってるが前のスレで普段はバリメテ４柿なのに宇宙は３柿にするって書いてあったんだがそれの方が問題だろ？
ＤコンセでもＥＸコンセだろうがバリメテなら問題ない強スキルだから問題ないだろ
桃へ回復二枚で宇宙来れないなら自重しろよ

>>12
桃はスルーしたら？
初代晒しスレ常連に何言っても無駄だろ…
ホームで低段位がリアルに迷ってる→他のメンバーが案内してるなか放置&先行して単身ﾎﾞｽ撃破とかもあったな…

なんで今でも続けてるか不明…マジ辞めろ…

>>桃氏
インサニ併用ｅｘコンセですがこれでも地雷ですかね〜?
マジレスして下さいm(_ _)m

コンセ柿、バリメテ５柿、回復２、肉６
これでいいんじゃね？

コンセ柿、ツイン５枚、バリメテ４柿、回復２、肉６これでいいんじゃね？

エーテル石を使いなさい

インサニさん
俺的にはありだよ♪
俺もたまにやるけど殲滅速いし、全国でも良い感じだったよ。
HPMAXのときインサニで後EXコンセでやれば良いかと

デデンやる時の初期ＳＴＲとＤＥＸ、どの辺からが合格点だと思います？
理想はやはり両方ＬＶ２０カンストだと思うのですが、今の私は初期ＳＴＲ１００ちょい、ＤＥＸ６０弱なんでもう少し稼ぎたいんです。
風斧柿、ライズ梅、カスタム鎧、戦士枠柿、蒼藍足柿、ｅサファ塊、宝石×３で他にＤＥＸを稼げる場所が無い…ＯＴＬ
やっぱりＯＥ挑むしかないかなぁ

戦枠柿→蜘蛛枠梅にすれば
str100→95
dex60→67

になるし安上がりだよ(´∀｀)

間違った(。・ω・。)

修正
str100→90
dex60→67

蜘蛛の梅ﾎﾞｰﾅｽってAGIじゃなかったっけ？
柿で止めてる自分が言うのもなんだけど･･･

自分も高額品は武器以外極力OEしたくないのでその装備だと悩みますね。
ﾃﾞｯｷはｺﾝｾ+ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿？
だとするとなおさら悩む･･･
蜘蛛枠でDEXを重視してSTRを妥協するかOEによる火力増強しかないかと。
OEするなら風斧からで。
あとは今は高いけどｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰ柿なら戦枠から変えてもSTR-5でDEX+7出来ます
死んでもOEしねぇ！ってんならこっちでｗ

>>12
２枚でも余裕って言ったらまたあれだからやめとくけどｗ
宇宙は回復３枚持ち込んでるけど基本的に１、２枚残るかな。
マッチメンバー対策で３枚にしてる。
さすがに俺１人じゃ白黒相手にするのはキツイや。
あと道中でグダったりして回復少なくなったら白黒戦でもビビりながら戦うハメになるし。
そうゆう面で効率って思ってるかな。
サイクロとかも殴る回数はヴァリメテ３柿も４柿も変わらないし。

>>13
巣へ帰りなさいｗ

>>14
前スレで誰かが時間数出してたけど時間的にインサニも５回くらいは使うハメになってた気が？
ＥＸコンセとインサニではまだ時間が足りてない。

Ｄコンセとインサニなら完全常時ブーストが可能？になると思います。

>>17の方へ
俺もドワデデンやってますが
ｽﾃはだいたい同じでSTRがちょい低い位ですよ。ライズ◆１だし塊もないし(IC無くして再発行でﾛｽﾄ)

カスタム鎧はｺﾓﾝ鎧ならば20は稼げますよ、それとe空き枠に1つ以外残して原石投入すれば少しは足しになるし、もしも持ち帰りたいアイテムがあれば原石棄てればいいですよ、D.NETで買えるし。
赤と青の塊欲しい…

>>17
デデン４柿ビーアタ５枚コンセ柿デッキにすればいいんじゃないか？

サイフラデデンの人居ないっすかね。
クリると楽しいよｗ

うん。ｻｲﾌﾗﾃﾞﾃﾞﾝは脳汁でますね♪

豚汁？

す、ｽﾚ立て乙です

今一生懸命ｸﾛﾉを育ててますが蛮ﾊﾞﾘﾒﾃで、ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸの時だけｶﾚﾝﾄでｸﾛﾉEXが使えないかなーと妄想しました二刀流の場合、武器攻撃力だけなら蛮のが高くなると思うので

EXｺﾝｾ話はもはや堂々巡り感がありますが１人のときのﾓﾝｽは弱いので、ｼﾅﾘｵや簡単な右下最上級とかならむしろEXでもよいかと。

全国神至をﾃﾞｨﾝｽﾗで殴りまくってるとたまにﾄﾞﾗｿ4本が真っ赤になり、ｺﾝｾEXだとたぶん劣化します。CCをﾐｽｿで斬るのは悲しいですし、本来予備武器を減らす為のDｺﾝｾかなとも思いました。

ｳﾞｧﾘﾒﾃやﾃﾞﾃﾞﾝ、ﾜｲｽﾏとかなら今の左上でﾌﾞｰｽﾄ無しでも武器が足りなくなることはほとんどないので、Dｺﾝｾの有用性は解りにくいのかも知れません。これは攻撃力が足りてる訳ではなく、単に回転数の問題と思いますが

長時間火力を稼げるDｺﾝｾだと、武器耐久度やENの心配が減りﾌﾟﾚｲに集中できると思います。まさにｺﾝｾの言葉が差す意味そのものかとでは

桃ウゼェ〜！

コンセについてですが、自分はEXがR5になってからはEXしか使っていませんf^_^;
勿論、一人通り名取った時もです。神至は未挑戦、宇宙は数回挑戦して２回中央１コンテ、その他は取得済みです。スキルはすべてヴァリメテです。

ヴァリメテを使って言える事ですが、確かに常時コンセのほうが殲滅は上がりますが、EXの要所コンセでも殲滅スピードは出せると思います。
ヘタレな私でさえ上の様な成績が残せるので、上手い人がやれば通り名コンプも余裕だと思います。
EX使いが地雷とは言い切れないと思います。

常時Ｄ使うリアスキ無い人と、要所EX使うリアスキ有る人……

言いたい事は要するにアームを磨けばどっちでもいいんじゃない？

皆様、色んな意見どうもです。
とりあえずアルト柿＋ルビー塊（実はまだ持ってないｗ）辺りを目指してみます。

>>24>>25
ダメキャップでボス戦微妙（コンセしてれば通常クリで１５００入ります）なのと雑魚相手にトドメのタイミングが分からなくなるんでまだクロノの方が使い易いかと。

EX黒野の性能はどうだ？

たかこふさん
よく『地雷』とゆう言葉を使わないでそう上手く言えますよね！ｗ

ヴァリメテクロノは殴り判定が２回だから駄目なんじゃないですかね？

>>29
１人通り名やってるのにＤコンセを使わないとかスゴいな。

ｅ肉は何個積んだのか知らないけど因果とかもクリアしたってスゴいな。

桃さんへ地雷の定義は自分にはできませんです廃資産の騎で強ｽｷﾙｶﾞﾝ積みだとDｺﾝｾ推奨も精神論に近いものがありますし

戦系のｺﾝｾEXは魔系がﾜｲｽﾞ梅でｿｳﾘｻﾞEXを使うのと似たような感じと思いました
Dｿｳﾘｻﾞだと回復MPが過多になることも多々ありますがDのが気兼ねなく使え、いざという時頼れるので自分はこちらで


一人のｳﾞｧﾘﾒﾃは肉より回復が要りそうな予感がしますがﾃﾞｨﾝｽﾗでｺﾝﾌﾟしたので試したことはありません。これは全国で硬いﾓﾝｽを早く倒す用のｽｷﾙかなと

自分も昔一人宇宙挑戦時にｺﾝｾEXを試しましたが、ﾃﾞｨﾝｽﾗだと一階のｺﾝｾ持続がｷﾂ過ぎてやめました

廃ｳﾞｧﾘﾒﾃなら宇宙の一階でｺﾝｾなしもできそうで、背反や邂逅などでは一網打尽ﾌﾟﾚｲがｱﾂい予感がします
ﾃﾞｨﾝはｶﾞｺﾞに弱いですが、ﾀﾞｳﾝを防げるようになるとDｺﾝｾの持続を最大限生かせます。ﾁｪｲｻｰやﾌﾞﾘｰﾄﾞなども使えますし、どちらもｿﾛ用の弱者救済ｽｷﾙとしては甲乙つけ難いですねでは

INT魔はやったことないですがやっぱＥＸコンセと同じでＥＸソウリザも使えないんですね。

そっかぁ、ＥＸコンセで１人通り名は逆にデッキを肉５とかにして回復を増やしてやったのかぁ。

ディンスラのガゴ祭はマジ泣けますねｗ

リリーフ梅がある場合は、ＤコンセよりコンセEXのほうが使いやすいです(ほぼ常時使用)。


Ｄだと消費少ないため肉でMP回復しづらい…


ただ、バリメテは６〜７柿ならコンセ無しで十分な火力がある別格のスキル。
他スキルとコンセの必要性が少し違うと思います。

>>35
リリーフ梅使ってまでｅｘつかうなら、ソウル梅とＤコンセのが安上がりで強いよ
滅多にＭＰなくならないぜ？(笑)

まだコンセ談義やってたのか。
ぶっちゃけコンセは脳汁の素(既に中毒)なんでみんなにも脳汁たくさん絞り出してほすぃ。
要所EXはＤ積んだ時に比べるとぶっちゃけ非ブースト時間の差だけ味方の負担が激しい。
ここを許容できるかどうかなんだけどスキル、武器、ウデ問わずブーストかかって無い脳筋の殲滅力はたかが知れてるのでＤ使ってブースト時間延ばした方が良い(コンセで殲滅力上げてそれを維持するのもリアスキ？のうち)と思う。
EXは神至除く現在の極の仕様ではＤ使用時のブースト時間を考慮した際地雷とまでは言わないがパーティーに厳しいかと。
逆に全体通した際に２〜３ランク下の武器でＤコンセきっちり使ってる人に劣るその火力で何がしたいのかと聞きたいくらい。
無論Ｄと同じ時間使ったなら積み数増加分火力は上がっているので使う意味もあるし食糧積めばむしろ強い。
エレフォ、サージについては常時で使ってくれるなら貰うかな。
できない人はちと残念だが切れたらコンセ。
無論その分だけ肉は投げれ無いワケだが。
エレフォ使用者がいた際の進軍時の足並みの揃い方と安定感は高いのでかえってパーティーの安全性という点ではいいのかもしれない。
EXコンセ自体が地雷だとは思わない。
ただブーストかかって無い状態の脳筋は貧弱だとは思う。
ヘタ打つと地雷化する。
別にコンセ無いと戦えないワケじゃない(脳汁の都合という点ではやってられん)がコンセの殲滅時間の圧縮率とそれに伴うパーティーの安全性の上昇考えるとね・・・。

>>36、ﾘﾘｰﾌはｺﾝｾ使う時しか装備しない。

ギルマチ宇宙で長いパターンでもブースト無し縛りで普通に真ん中クリア出来るしＥＸだから地雷とか煽るのはどうかと思う。
喰らわない立ち回りが出来るなら常時ブーストのレアスキル究極は多分レア６柿コンセ柿肉５枚になるからそれ以外地雷と言えるのでは？
自分のレベルまではＯＫでそれ以下は地雷とか言う俺ルールの押し付けとかどっかのライターじゃあるまいしｗｗ

ただ、ＥＸはＤに比べ効果時間が短く無駄に乱用出来ないのは確かで考えて使わないと難しいからデッキサンプルとして安易に教えるのはどうかと思います。

>>桃ｻﾝ
自分は転生前(人間)にｳﾞｧﾘﾒﾃで因果取りましたが、ＤミスソとＤフェイクでノンブーストで普通に真ん中巡回してましたょ(;´∀`)

>>テラ脳筋ｻﾝ
自分は脳筋というよりＤＥＸ馬鹿です

>>
全国宇宙のボス位一人で倒せよ！よくそんなんでＥＸが地雷って言えるな

因果なんてノーブーストでクリア普通だろ！
どれだけがチキンか良くわかった。

コンセに頼っている以上は強がるなよ

>>34
使った事ないのに使えないとかおまえ馬鹿か？
他の有用な意見が霞むからお前はもう来るなよ。
つーか邪魔、目障りです。

馬鹿くせーわ。上の二人

>>41
4人協力のを1人でやれっつーのは無茶だろ。
ｳﾞｧﾘﾒﾃ以外じゃそのために武器持ち込む羽目になりかねないし。


自分はDｺﾝｾ強ぇ派ですがしっかりｽｷﾙを積んでのEXだったら否定しないですね、自分もEX使うﾃﾞｯｷを触る時もありますので。


話変わるんですが蛮族でﾃﾞﾃﾞﾝやったら、やたら遅くて辛かったです
ｳﾞｧﾘﾒﾃのぬるま湯に使ってた感は否めないです･･･
騎士のｽﾃﾎﾞとｲﾝﾍﾟﾘのｽﾊﾟｱﾏは偉大だなと思いました、ｻﾍﾞｼﾞはどうOn/Offすべきかが未だによくわかりません。

どっちかと言うと>>42
（W52T/au）の方がウザいしｗしつこいｗ

>>35
リリーフ装備したらＥＸコンセは消費６になるのかな？それとも５？
リリーフ装備したところでほぼ常時は出来ない気がする。

あとＭＰ切れるときは切れちゃうけど全国ではそこまで気にならないと思う。
ソウル石入れてないんですかね？

>>39
ＥＸコンセが地雷とゆうか、ブーストかかってないときが地雷って感じかな。
自分のプレイでもコンセかかってない時間の間は｢地雷だ〜｣って思う。

◎さん
騎士ずっとやってて蛮族にしたとき、やっぱ遅く感じちゃいますよね。
デデンでサベージはいかにＭＰ消費１でダメージを与えるかじゃないですかね？
敵とすれ違いとか殴るときとか武器キャンのときとか色んな場面でユーズボタンをたくさん活用プレイになりますね。

>>45
カリスもW52Tも両方、しつこいッスｗ

カリス野郎はよ。見ててウザいから。

ハンターももだろうが、カリスだろうが、何でうざいなら相手にするんだ！？
相手にしなきゃいいし、同じ穴のムジナ同士でシコシコ、やってりゃいいんだよ。

肉ちょーだい

豚汁

>>44
ｻﾍﾞｰｼﾞON→OFF&A+G→ON&A+V→OFF&A+G
面倒ならA+G→A+Vの間に適当にON/OFFを繰り返すかｲﾝﾍﾟﾘのように使えば良いと思う。

ちなみに豆に出し入れするｻﾍﾞｰｼﾞとﾀﾒ系ｽｷﾙとの相性はﾀﾒ解除されて悪いと思われがちですが、USEボタン押しっぱにしとけばﾀﾒ解除されないです。
それとｳﾞｧﾘﾒﾃ等のA+G→AｽｷﾙのAのとこはA=USEになる模様。

仲良く話は出来ないのかい？

そんなに言い合いしなくても済む話じゃね？

氏も一々突っ掛かる言い方しなければいーんでね？
仲良くやりましょww

>>51
A+Vじゃ前転になっちゃうよｗ

あと最後の３行の意味がイマイチわからない(>_<)
G+A→A+USEってこと？
メテオのAと同時に押したら確かタメ解除になったような？

>>52
だってね〜。
別にカリスとW52Tに突っかかるつもりはないけど、俺が発言したことにいつも当てハマっちゃうみたいだねｗ

２人宛てに言ってるわけじゃないんだから「ふ〜んそうなんだぁ」で終わればいいのにね。

俺からしてみれば
この２人は「あ゛〜？俺のこと地雷って言ってるのか！？」って自ら地雷宣言してるように思えるｗ

>>52
自分に都合が悪いことはスルーして他人のことはすぐ叩くお馬鹿さんだから無理なんだよ

スルーって例えば何？

めんどくなって返さないときあるけど基本なんでも答えてると思うけど？

他人を叩いてるってどっちがだよｗ

時代はサイフラでつよ。インペリとかもう古いね。
トレンディな漢は黙って打撃草食って１ピンにサイフラデデン。やっぱこれだよこれ。
サイフラは紳士のたしなみでつね。

豚汁野郎！

そんな事より、ワイスマについて語ろうぜ♪
ワイスマいいよ、ワイスマ！


…そうか！サイフラワイスマだな？！

>>29
特定しましたｗ
終焉頑張って下さいね♪

ワイスマよりも馬蹴りやろうぜ
サイフラＵＮＫＯ!?
虚空閃梅
攻107
は強いよ(´・ω・｀)

く、ｸﾛﾉｸｴｽﾄしてました脇目も振らずｸﾛﾉだけ育ててきた方は、もうRANK5になったのでしょうか

ﾚｼﾞｽﾄ系(ｻﾝﾀﾞｰがｵｽｽﾒ)を一枚入れてやると、陽炎を普段と変わらず(むしろ楽)でやれますねｻﾎﾟ魔で常時ﾜｰﾙｳｲﾝﾄﾞとかも良さそうです。


あと左上のｺﾝｾですが、全国神至の前半とかはﾉﾝﾌﾞｰｽﾄでの立ち回りを試されるような部分もあるので、ｺﾝｾEXの使いでがないことはないと思います。他の左上はDに軍配が上がると思いますが

ただ魔のMPと違いｺﾝｾはなくても攻撃できるので。ｺﾝｾ談義は梅にする必要のないeｱｲﾃﾑが本来ないように、自分がどこで妥協できるのか(この場合全国におけるﾌﾞｰｽﾄ時間)、ということもあると思います。

自分は神至をﾌﾞｰｽﾄなし(ﾌﾛｰﾚｽは有り)で潜る人を見たことがあるのでｺﾝｾEXが地雷ということは全然ないかと

ｹﾞｰﾑ性の違う一人なんちゃらは全国の基準にはなり得ませんが。ﾘﾘｰﾌ梅もe肉もｳﾞｧﾘﾒﾃ6柿も要らなく、ｺﾝｾのｶｰﾄﾞが6枚あるだけで人に勧めれるので、自分も桃さんと一緒でDﾃﾞｯｷを推奨する流れは変わりません。どちらが一般的かという話ですがでは

全マチでは、ＤコンでもＥＸコンでもブーストして戦えば地雷扱いはないでしょ？
地雷は未完成なデッキに終止ブーストなしで、武器も劣化したまま乗り切る人達でしょ？
ブースト時間に差はあるけれど、エネペース考えてブーストしてる人は問題ないでしょ？
全国も一人もその人の使い方次第でしょ？

でしょ？
効率議論なら話は別。

みんな仲良くサイフラ使おうぜ。
時代はサイフラでつよ。

>>58
サイフラワイスマよさそうでつね。クリ補正のあるグラディでやればマジで強そう。脳汁出まくれそうでつ。

>>59
ＵＮＫＯはＳＴＲを稼ぐのが難しいのでＬＵＣにパラを振るのがキツそうでつ。おもしろそうだけど。

ふむ。
確かにexｺﾝｾは人に勧めるのは間違っていたかもしれない。それは悪かったと思う

以下グラブレでのDとexでの俺の使用感だが
例えば全国宇宙のﾓﾌﾞを後ろから殴ると想定した時、Dの場合はｺﾝﾍﾟﾘMAX2回ｲﾝﾍﾟ無しMAX1で倒せるが、exの場合はｺﾝﾍﾟﾘMAX2回と連携1段目で倒せる
つまり一体の処理が迅速に終わらせられる=RGがより早く終わる

また、よく2部屋目で切れるというが大体2部屋目最初の一体を確殺するまでは持つことが多い
そこでかけ直すかどうかはPTの殲滅力や敵による
敵が出現する前に切れたら当然かけ直す
まだ敵が元気に走り回っていたらもちろんかけ直すし、リッチとかの殴る回数の変わらない雑魚しかいない場合はかけない、当たり前だけど

Dは確かに時間が長いから安定するだろう、だが限られた時間で最大限爆発できるexも悪くないのは分かって欲しい
ただしex発動中はダウンは厳禁。多少ゴリ押してでもダメを与え続けることだけに集中する、食料もDより多く積まないといけない為に回復は1以下になる、それでも避ける時間も惜しんで殴り続ける覚悟がある奴はexを使えばいいと思う
個人的にはやられる前に殺るの延長ではないか？と考えてる。

長くなったけどコンテしなくなければDにしろ。
それだけだ

ごめんね、楽しそうに語ってるけどサイフラはないや。
サイフラがないと言うか、戦士にして武器攻撃力もステも落とすのはちょっと…。
ネタ話、出来なくてごめんね。

>>61
武器劣化したままは当然地雷だね。

俺的にはＥＸコンセが未完成デッキに当てはまるんだよね。
肉を７枚以上にしない限りブースト回数減るし、ブースト時間も激減。
地雷としか…。

いくらスキル積んで素のダメージ上げたところでもブースト時間が長いＤコンセには勝てないんだよ。

サイフラの時代が来たということですね！

>>61です。
未完成デッキは例えばデデンなら２柿しかないのに強引に極に参加してる事でコンセの種類の話ではないです。
桃さんの主張はＤとＥＸとの効率的比較な話ばかりで、全国マチ前提での意見になってないから批判されたりするのではないでしょうか？
消費や時間から見てＤコンが優れているのは誰もが知るところ。
どちらかと言うと常時コンセ状態の必要性があるでしょうか？と疑問ですね。
だいたいのＲＧでは高ＨＰ１体に中ＨＰ２体と小ＨＰ１体での構成ばかりではないでしょうか？
２連続ＲＧとか例外もあるけど、その時は常時コンセの必要性は感じます。むしろスチボだけど。
実際に桃さんがマチした実感を踏まえて今後は主張されたらいかがですか？
自分もＤコンで桃さんと同じ感じで使ってますけどね。
一撃系スキルで常時コンセが必要な人を相手にしたら駄目ですよ。
低資産か地雷ですから。

>>66
協力＝効率
になるのではないでしょうか？
１人通り名や全国は効率面では違うけどＤコンセの効率の良さは同じです。
全国ステージで司武が100％マッチするならＥＸコンセが完璧有利になります。
ブーストは自分の為でもあるし仲間の為でもあるから俺はみんなにＤコンセを積んでほしい。
スキルがヴァリメテだろうがデデンだろうがファルブロだろうが、どのスキルでもＤコンセを積んでほしい。

Ｄコンセは基本的に２連ＲＧって考えて良いのではないでしょうか？
例えばその階層がランダムマップで３部屋だとしたら最初の部屋でブースト。３部屋目でまたブースト、そして階段降りてもう１部屋まで保たせれば効率良いですよね。

常時ブーストで敵を速やかに処理することは仲間の為にもなりますよ。

>>
A+Vは武器ｷｬﾝに脳内変換よろしくｗｗ

ﾀﾒのとこでAも押しっぱでUSEも押しっぱにすればﾀﾒ解除されないはず。
もしくはｲﾝﾍﾟﾘｳﾞｧﾘﾒﾃ使うのにUSE+G+A→Aと発動させる人が多いと思いますが、ｳﾞｧﾘでｲﾝﾍﾟﾘ辞める場合にUSE+G+A→USE(Aの代わりに押す)でもﾒﾃｵ出せます。
おそらくｺﾏﾝﾄﾞ入力中のUSEﾎﾞﾀﾝにはｶﾚﾝﾄｱｲﾃﾑやｽｷﾙの使用する他にﾊﾞｸﾞでAﾎﾞﾀﾝの機能もあるみたいなんでﾀﾒ中のﾗﾝｸ4ｽｷﾙのON/OFFで解除される模様です。

自分でもどうでも良い豆知識だと思ってたけど覚えると意外と使えますよ

>>68
USEも押しっぱか〜。
押しっぱはやったことなかった！

インペリは嘘でしょ？ｗ

…ってちょっと興味あるから近いうちに試してみるよ！
USEでメテオの溜め調整が出来るってことだよね？
逆にメテオだけインペリ付けるとか出来ないのかな？
G+A→USEボタンで溜め。
無理かな？

>>63はいつも的外れな事言ってて誰からも触られないんだからROMりゃ良いのに

Ｄコンセ派とＥＸコンセ派の違いが分かった気がする
【Ｄコンセ派】
○継続時間が長い
○殲滅力が高い
△エレフォ優先
×スキルにもよるがＤＥＸがやや低くなりがち
○ランクにもよるが、エネ持ちがいい
【ＥＸコンセ派】
○全国ではエレフォを当てに出来る為、六枚分ステボ調整が出来る(ＤＥＸを上げれる)
△常時コンセをやってる人が多分いない(その場凌ぎか？)
×エネ消費が高い

まだあるとおもうが、その場の様子などで、変わって来るのは事実

協力プレイだからこそ、エレフォを当てにするのは当たり前なんだが、俺の経験上資産があまりない人達のパーティーの集まり(中級プレイヤー？)でエレフォがない時、常時ＥＸコンセで左上でランダムが長い場合は100%エネが切れます。
よって、コンセがかかって無い(かけない)で戦う時が必ずあると思います(コンテは無し)

【俺的総合】
Ｄコンセの方がエネ持ち、殲滅力等あらゆる場面で優れていると思います。

ＥＸコンセを否定するわけではありませんが、全国では少しエレフォを当てにしてませんか？
一人プレイでは殆んど使って無いのではないですか？

長文失礼しました。

おまいらw朝早くから真剣だなぁ(笑)

遊び心は無いのか？
m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

コンセの話しは良く分かったが、Ｄ武器を装備してる人やstrがカンストしない、Dexが低いのは良いのかな？


Ｄコンセを使えば、ミスソダブドラも地雷じゃ無いんですよね？


低資産や中資産の人には限界があるよ。
仮に、
ライズ梅･風斧梅･ﾌﾙ蒼藍梅デデンダー(ＥＸコンセ)

テック(リングはｴﾙﾋﾞｯｼｭ、ｽﾋﾟﾘﾝでも)･ミスアク･ヴァルキリ梅･フレアマ梅･黒紋梅デデンダー(Ｄコンセ)
上記のどっちがありですかwww？


宇宙や上板でサポ３人街しても、やＤコンセ派は常時コンセかけられますか？
手を抜いたり、パーティーに寄ってかけないならば、どっちでも良いだろ？


司教がエレフォかくてくれるのに、Ｄコンセ上掛けするんですか？
「常時」だからもちろん上掛けしますよね？

精神論だな。

もうそんなに先は長くないんだ。
自分の納得が行くやり方で好きなようにプレイしたら良い。
その人にはその人のやり方がある。
そういうやり方があるのを認めるべき。
頭ごなしに否定は無しだな。
中には非協力的だったり、自己厨な輩も居るわけだが、
それはそれで柔軟に対応してナンボだと思う。

各個人がPTに対して、何を協力とするかを決めて潜ったら良い。


宝箱からの報酬はオマケだ。

真の報酬は様々なＤプレイヤーと同じ時間を過ごした事だと思っている。

地雷がいてこその全国

それが嫌ならシナリオ＆一人店内＆ギルマチしてればいいじゃん

先々週　桃と土日マチしたけど、そんな殲滅力なかった
グラ４梅だったけど普通

まだ進歩ねえカキコばっかしてんのか。
つまんねえぞ。

>>73廃装備と雑魚装備比較しろって？アホか？

煽り合いは勘弁。

エレフォすら否定して使えって書いてる人はいない件について。
その言い方じゃEXで司武いないマチじゃ貧弱って言ってるようなモン。
常時コンセという点も開幕からやる人は少ないと思うよ。
俺もアンコスキルじゃないと難しいし。
焦点は時間差だよ。
消費ENと効果時間の都合上同じEN使って全体の戦闘時での効果時間は上手く使って実質半分以下。
下手すると３分の１行かないかもね。
あと誤解を解くために言っておくとエレフォはSTR以外のステ上昇、エレフォ使用時に足並みが揃うという点を加味すれば司武が絶やさないようにしてくれればパーティーにとってはかけなおすより肉投げた方が正解じゃないか？
これはＤ、EX両派にとっても見解が一致するかと。
まぁエレフォ持ちの司武と毎回マチできるワケじゃなしエレフォを当てにするのは間違ってるとも言えるが。
その上で資産が低いなら尚更コンセ沢山使った方がいい。
流石にステ足りて無い、無茶な資産、劣化登録で殴る(パーティーの都合で予備武器折れるとか特殊な例外は除く)とかは論外だが。
つーかマトモな奴は面セレ間違わない限りそんな状態では来ない。
来たらただの寄生地雷だろ。
>>73
その二つとマチしたらで言わせてもらうなら一つ目がＤコンセ使えばもっと活躍できるだろうから惜しいと考える。
ぶっちゃけEXも食糧積めばそれだけ効果時間延ばせるんだからその分食糧積めば更に活躍可能。

だからちょっとは喧嘩にならないような話し方はできないのかえ？

今の状況は･･･
皆ムキになってるとしか思えないよ〜。

氏も少し敬語使って我慢していた所もあったみたいだから突っ込んでる方も少しは冷静に(言葉はあまり汚くせず)いきまひょや。
他の方々も氏がビーストアタック(ヒートアップ)しない言い方をしまひょ〜

サイフラおもろそうからやってみるかww

>>79
なんか話し方wへんじゃね？w

ひょ〜ってw

>>73
またお前かｗｗｗ

どこにダブドラの話が出てきたんだよ？
今のダブドラはスキル自体が地雷だろ。

装備の例はなんの為に書いたの？
別に人それぞれの資産なんだからどっちでも良いんじゃない？
装備よりリアスキに合ったステージを選んでほしいけどね。

サポ３人でもコンセ使うタイミングは変わらないよ。

エレフォの件は前にも書いたけど…。

>>75
説得力ないなｗ
土曜はやってないから日曜の横浜で数プレイしたときだな。
ヒドいマチあったよ。
お前はそんときの地雷君の１人かい？
あんときは３人共ヒドくて何ヶ月ぶりかに左部屋見ちゃったよｗ
お前地図持ち込んでないだろ？
それともただのヘタクソで違う道行ってただけか？
３人共ランダムでウロチョロしたり違う方向行ったりするのはマジでビビったよ。

とりあえず弱かったのはどっちだ？と聞きたい。
地図ぐらい持ち込もうね。

やべ〜勘違いｗ先々週かｗ

どこのステージのことなのかも解らないけどなんで今更言ってくるのか。
昨日の出来事とかにしてくれない？
晒す奴ってほんと時間差で書き込むよねｗ
そんな特定されるのが嫌なの？ｗ
チキンは大人しくしといてください。

毎日コンセの話して楽しいな。

ｱﾘｻﾉｽｱｰﾏｰにｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰが似合わないよ〜(T-T)
助けてくれ(笑)

ネギさん
それはだめだ！（笑）

たまにやるけどｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞなら合うよWW

後はソリッドかな。

蛮族さん
アビス！？
資産ないから無理だ(笑) もうフルセイクしかないな！
フルセイクでヴァリメテやるかな(笑)
フルセイク単品は死ねるかな？
ごりオシ不可(笑)

俺は蛮族だがEXとｲﾝｻﾆで交互に使ってるな。ｴｰﾃﾙ梅あればお釣が来るし。
D黒紋(ｿｳﾙ+ａ)とｅ緋染の相性はガチ
DEX型ｽｷﾙなら戦士枠
STR型なら蜘蛛枠でどこでもいける。

どのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでもハイポ１枚使うかどうかなら…前半ｺﾝｾ&ｿｳﾙ→後半ｲﾝｻﾆ&ｴｰﾃﾙ(どっかなｿｳﾙ)も有り。ｽﾊﾟﾋ2枚で5回使えるし。

被ﾀﾞﾒが多い→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ不馴れな方には厳しいかな。

ｲﾝｻﾆは蛮族の特権だが使用者が少ないのが難点。
下手な奴が使うと司教が回復するだろうしなぁ…

ｺﾝｾEX、ｻﾍﾞｰｼﾞ、ｲﾝｻﾆでｼｬｳﾄに頼ってる方には厳しい。

ｱﾘｻﾉｽにｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰをﾄﾞﾜに着せてるｵｲﾗは異端なのか…

>>87
俺はＤコンセの上にインサニ使ってたりする。
サベージがインペリほどダメ瞬間的に削れないから(ガード時や殴る前から範囲でダメ取れるのは便利なんだが)騎士でコンセ使った時の時間に上乗せしてダンジョン通じての火力上げてる感じ。
司武とマチしてエレフォ切れる事態になってもEN消費無しにブーストして肉投げできるのが一番嬉しい。

>>81
ダブドラ自体が地雷ってのはどうかと。
腐っても強攻撃スキルなんだしそりゃ言い過かと。
寧ろある程度の質の武器を本数揃えられない状態でやる人がいるのが問題じゃね？
取り敢えず騎士で５柿＋コンセ柿積み、肉６で武器攻撃力の平均90超えでキッチリコンセ使っていけば宇宙、禁忌でも足引っ張る事は無いだろ。
ダブドラの特性活かすならソウル石仕込みたいが。
まぁそのあたりに通用する資産ならもう１ランク上の剣でワイスマやった方が安定感はあるだろうけどな。

ダブドラだって出来る子ですよ。

バリメテが出る前だけど右上通り名は全部ダブドラで取ったし。

選択としては間違いだが補正が弱いスキルを使う＝地雷はどうかと思う。

>>68の試してきた！

G+A+USE→USEはメテオ発動しなかった(^_^;)
A押したまま→USE長押しとかもやったけど発動しなかった。

G+A+USE→A+USE長押し
これはちゃんとヴァリの部分だけインペリ付けることが成功しました！
溜めも可能でした！

自分の言った「逆でメテオだけインペリ付きの溜めは出来ないのかな？」
G+A→A+USE長押し
はインペリ発動で溜めれたものの、インペリ効果無しでしたｗ

結果、ヴァリのみインペリは可能で、メテオのみはやっぱ無理でした。

>>68さん、また新たな攻撃パターンが加わりありがとうございました！

>>90
俺も災禍追加された頃はダブドラで頑張ってたな〜。懐かしい！
中央開けるのに２ヶ所以上失敗したら開かなかったっけな。
でも今の時代は強いスキルいっぱいあるしダブドラは地雷階級なんじゃないかな？ｗ
俺の中ではスコアタ専用スキルｗ
年期が入った５柿はまだ残ってるよ。

ダブドラよりワイスマ？
あんな出の遅い、効率&範囲が狭いスキルがダブドラより上はあり得ないよ(笑)

ワイスマより、ライズ梅蟻スレテの方が纏められるし普通に強い。

ワイスマは一撃はあるが、一撃系では下の部類になるよ。


バカな奴は、マスレイ、Ｄレイピア杖〜って言う奴は地雷だよ

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗは戦えなくはないと思うけど現状では武器確保の問題が辛い。
どこかにeかｶｽﾀﾑﾌｪｲｸ、ｶｽﾀﾑﾛﾝｿを2本入れないと武器だけでｱｲﾃﾑ欄が･･･

>>92
どうも馬鹿です
ﾚｲﾋﾟｱ悪くはないと思うけどなぁ。
たまにDEX至上主義のｳﾞｧﾘﾒﾃと完全趣味のｽﾚﾃやるけどそこまで雑魚ではないと思う。
ｽﾚﾃなんか劣化ﾌｧﾙﾌﾞﾛな感が否めないがSTR不要なためｴﾙﾌの手数とLUCで多少補う形でやってける。
ﾌｧﾙﾌﾞﾛよりまとめられるし。

ﾜｲｽﾏは全国では単体撃破でRGが終わるとかだから使われてるのでは？
ｿﾛでもそこまで弱いとは思わないが･･･
同じﾗｲｽﾞの条件ならなおさらね。

補正がﾜｲｽﾏ30とｽﾚﾃ24の時点でｽﾚﾃのが強いというのは厳しいかと。
防御緩和もないし、予備武器も必要と負担も大きい

>>91
地雷階級っておま・・・
>>90の言う通りやればできる子なんだからさ。
愛着あって使ってる人に失礼。
上手くやっていく人はやれる。
>>92
釣ったつもりは無いんだが・・・
何やら誤解してるようだがよく読んでくれ。
極じゃ同じ資金なら盾＋１ランク高い武器使える分安定感あるかもなって話だよ。
ライズありきなら尚更。
どっちが上なんて話はしてないよ。
正直スキルは相当無茶なモン以外はどうでもいい。
好きならダブドラでもオラでも嬉々として使えばいい。
細かい話なら付き合うが？

スレテもダブドラも弱くて無理〜！ｗ

ダブドラは武器枠イタイよね…。
修理費も地味にイタイし。
なんで負担がデカいダブドラをあそこまでセガは弱くしたのか不思議だよね。
レアスキルなのにマジで可哀想なくらい地雷階級だよねｗ

レアスキルって言ったら…なんて名前だったっけ？槍スキル。
名前すら忘れたやｗ
あのスキルもほんと可哀想。新しいカードなのに…。

てか、やっぱ使用者の数に比例して強いスキルって感じだよね。
使用者の数的には
ダブドラ＜ワイスマ
なのかな？
使ったことないけど全国で見る感じではワイスマの方が強そう。

>>92に言ってるわけじゃないからね。

>>92さん、今のダブドラは範囲攻撃？ってくらい狭くない？
ワイスマと範囲変わらない気がしますｗ

>>95
今の全国は重量級がほとんどだからね、敵をまとめれたらﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗもイケてると思うが現状は1対1がほとんど。となるとどうしてもﾃﾞﾃﾞﾝやｳﾞｧﾘﾒﾃの範囲が有効になってくる。逆に全国ｻｲｸﾛや赤牛が今の固さ＋ｽﾊﾟｱﾏ付きでﾃﾞｰﾓﾝ並みに吹っ飛んだら、それはそれでｶｵｽだが。

>>96
Dのﾏﾝﾈﾘ化を打破するためにｾｶﾞの取った対策がそれ、だったらいいなぁ。
敵をふっとばしまくれる事で昔のﾍﾞﾙﾄﾛｰﾙｱｸｼｮﾝ的な爽快感が！みたいな

桃さん
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗは一応5柿で45行くんでまだありかと。
まぁ武器が全力で振れないので火力は幾分下がりますが。

ﾜｲｽﾏはﾍﾝな打点と上手く付き合うとなかなか強いｽｷﾙかと威力が高いので、単体ﾓﾝｽ撃破の速度はかなり早いと思います。

苦手なﾎﾞｽもありますが、緩和&盾があるのでﾌｫｰﾄﾚｽや白黒、ﾜｯﾊなんかとはかなり戦いやすいと思います当たらなければ蹴りがでない仕様も、ﾌｫﾄの踏みつけ等をｶﾞｰﾄﾞし易くなりむしろよいですね

今日神至で感動するくらい強いﾃﾞﾃﾞﾝ騎士とﾏﾁしました各ﾎﾞｽの立ち回りは勿論ですが、WDのｻﾝﾀﾞｰｽﾀｯﾌ持ち込みも目から鱗でした。
てか司と武が二人いたので結局着けてませんでしたが風斧ﾃﾞﾃﾞﾝならﾀﾞﾒも出るのに、その気配りが嬉しいですね。では

ちゃんと文章読めよバ〜カ

ラスト踏み♪

>>96
ダブドラは範囲も狭くなって威力も弱くなってほんと泣けますね。

◎さん
キタｗ俺の苦手な補正値ｗ
４５って言われても強いのか弱いのかよく解りませんｗ

>>99
空気読めよバ〜カｗ

『バ〜カ』とか中学生以上で使う人っているんですかね？ｗ