戦･騎･蛮スレ

今日も元気に脳汁☆

前スレ>>>2331

Ｄ３の時の盾無しガードは４０喰らいます。
しかも普通に喰らった方が痛くない場合もあるくらいだから盾斧が流行った。
グレソ＆盾斧ダブドラでも他スキルに負けるような事は無かったけどラウンコダブドラが強すぎただけ。
今はガードすれば最高でも２０しか喰らわないし攻撃力が弱すぎるから使う人が少なくなっただけでしょ。

＞ん？さん
D3時代のダブドラはズバ抜けてましたね…
ステ補正優秀すぎだし、敵の防御力の計算方法が違ってましたから
フローレスなければ盾斧主流になってたかもです

防御力緩和とチャジショ,ランサーなどの大幅強化、風斧の追加などによって相対的にダブドラ弱くなってしまいましたけど


一応…自分が言った、なんでもかんでも攻撃力やスキル補正低いのはダメというのはどうかと思う発言は、裏返して攻撃力とスキル補正をとにかく高くする事が常に最高効率にはなり得ないと言いたかったです
D3の時はダブドラガン積み最強でしたけど、ヴァリメテはガン積みするよりツイステでDEX上げた方が効率いい場合もあるし、司武に関してはスキル補正落としてでも優秀なRANKｽｷﾙ,EXｽｷﾙなど入れた方が安定する場合あるのは言わずもがなです

前々から、ネット掲示板利用者の方はもっと頭柔らかくした方いいと思ってました
自分も固執する性格なので、人のこと言えませんが

>2の方なかなか良いことをおっしゃいますね。
凝り固まった考え方しかできない方が多くて残念でつ。そうゆう考え方では良い発想は生まれないですよ…ということでサイフラデデンはもっと認められても良いと思いまつｗ

＞サイフラサイコーさん
ちょwwwネタで言ってるんですよねｗ
すみませんなんか凄いウケてしまいましたwww

自分が考えるにサイフラデデンのデメリット色々あるんで、模索していった結果ナシという結論に達しそうだと思います
レクスタと違いいつ出るか解らないクリに頼らなければならないのが…
盗サポ戦デデンで遊ぶという目的なら面白いと思います
戦サポ盗は…
元々騎蛮はサポにしなくてもデデンで遊べる上に、効率悪いサイフラをサポにしてまで使うメリットが見当たらないです

自分はサポをその職業では使えないようなスキルを遊ぶ時、何かを補う時にやる物だと思ってるんですが、サイフラに関してはインペリ,クロノ,打撃草などでほぼ代用出来てしまうんですよ

他の方が言っているように、ボス戦でのﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟ,ｽﾃの上限up失うということもありますし

ただそれで全くPTの足を引っ張らない自信があるなら、自分的には極でもウェルカムです
人によって自分自信が足を引っ張っているなぁ,地雷だなぁって思う基準,線引きが違うので、その辺りは自己判断するしかないですし

ちなみに自分は司武を僧にして極に行く自信ありませんｗ
支援職である司武が範囲支援能力を失い、殲滅力まで下げる様な事するのアリエナイです

言ってる事が矛盾してるかもしれませんが、所詮人間てそんな物ですから

>>3
そうは言うがな大佐・・・。
脳筋は武器とスキルの積みは脳筋のお仕事たる殲滅に直結してるワケで。
そりゃあ微々たる差は目も瞑れるが火力落としての効率化は殲滅面ではちょっとした事でも致命的になり易いという事も考慮すべき。
段位スキルや立ち回りの都合から泣く泣く積み減らすのは解るが保身で武器貧弱にしたりするのは流石にまずいかと。
そこははき違えてはいけない点だと思う。
積み減らすにも１ランク上の武器持つのが脳筋クオリティ。
まぁ積み至上主義で実力発揮できんとか掲示板で煽りまくったりするのは本末転倒だが。
柔軟な発想はあっていい(ぶっちゃけ好きだが)が自分を見つめるシビアな目と全国行く自覚だけは必要だと思う。

極論言えば、シルアクは、魔が「凍結率確保するためにアイブリ７柿にしました。ダメージも上がります。柔軟で奇抜な発想でしょ」って言うのとたいして変わらん

殲滅落としてまでやるものじゃない
アロン梅をグラディ梅にしてLUCも確保しにいく、とかの考えと根本が違いすぎる
無駄じゃなければ何でもやっていい、ってわけじゃないでしょ

それを踏まえてサポのサイフラサイコーって言えるの？まだ言うかい？

Ｄ３ってそんな防御に対して駄目だったけ？
ＤＶＳになってからの方が防御イタくなった？
昔はスパイダーとかウォリアー付けてて今は堅い兜被ってるとかじゃないよね？

グレソ＆シールドアックスダブドラならグレソスレテとあまり変わらなかった時代だよ。
資産ある程度有った上でのダブドラの強さだったと思う。

ＤＶＳになって防御最大ダメが２０になったってのは初めて知った！ｗ
勉強になりましたm(_ _)m

一応、盾斧推進してる訳じゃないんですが…
(￣∇￣;)
D3の時それなりに防御力あってもRDの攻撃をガードしただけで40とかざらだった記憶あるので、フローレス無かったら盾斧使われてたかもって言いたかっただけです

D3の時は廃の騎暗がステ落としキュアブーツ履いてまで防御面の確保に走ってた訳で…
今よりＧが貯まりにくい時代にキュアブ40万してたんですよ

過去の話を引っ張り出しても仕方ないですが、殲滅力多少さげて安定感て考え方も少なからずあった訳で…

殴り職が得物に妥協すべきじゃないことは解ってるつもりです

>>桃
今でも、素手でガードダメの上限は30


汁アク使う位ならムーンライトを持てばいいと思うのだが…
武器攻落として固くするなら
ミスソ4本でタフリン付けてるのと変わらんなw

まぁ、それでもヴァリメテなら十分な殲滅は出せるでしょうがね

知ったかさん
>>9は>>2に対してなので！
宛先入れるの忘れました！

知ったかさんの言いたいことはなんとなく解りますよ。
でもシールドアックスは昔でも今でも防御面で補えてもやっぱ強い武器持った方が殴る回数減るとか時間短縮にもなるしガードもしないで済んだりしますからね。

全職キュア靴、流行った時期有りましたねｗ
自分的はステ無しの靴は有りえないと眺めてましたがｗ
見た目もダサいしｗ
あの頃はエーテルアミュ単で態勢異常でも関係無しにモリモリ回復出来ましたからね。

>>11
知らなかったｗ
４０かと思った！
今考えてみれば盾無しのスキルで発狂牛の攻撃とかガードしたことないかも！

シールドアックスとムーンライトじゃ値段ががが！！

Ｄ３の盾斧ってダブドラガン積みしてる人じゃない？

知人が使って盾斧を使っていた時は
ダブドラ６柿、コンセ４枚、回復１、残り食料などでヤってた気がする

フローレスが無いから盾斧で代用＆劣化対策してみたりしてた気がする

昔はガードしても40。
今はガードすれば20。

結局はこの違いだよね。

今も40食らう仕様ならもう少し盾斧流行ってたかもね。

実際蟻鎧にカスタムユニヘみたいに防御面を教科してる人も多いし。

レアスキルを積めばフローレス入れる枠がキツくなるし尚更かもしれない。

キュア靴が前と同じ効果だったら皆装備してる。

>>11さん
最近計算して知ったのですが、神至のヴァリメテではドラゴン以外にミスソはガチですよ

ミスソSTR+16,DEX+16
グラディDEX+16,LUC+10
レベル20ドラソ２本でSTRｶﾝｽﾄする様にデッキを組むとして…
ミスソ側初期STR102
グラディ側初期STR86
STRの差が16あるので与ダメはミスソ＞グラディになります。これはLUC+10の期待値込みでも覆りません。
その上ｅ枠を空ける事が出来るので優秀と言わざるを得ないです

BOSSがドラゴンではないダンジョンだと同STR時のミスソとグラディで比較すべきなので答えは言わずもがなですが
ｅ枠を空けられるミスソは、さらにDEXに振ったりできるメリットもあります

高額鎧にミスソのガッカリさんが多いので、ミスソは残念みたいなイメージ,先入観が自然と植え付けられている様ですが、２本分のｽﾃﾎﾞｰﾅｽが得られるヴァリメテでは性能悪く無いです

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗな流れ？に乗ってちょっと診断してもらいたいんだけどいいかな？
今ｳﾞｧﾘﾒﾃやってて、飽きてきたからﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗやろうと思うんだけど、資産的に問題があるか見てほしい
人間騎士Rank.20で
ﾃﾞｯｷはﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ5柿・ｺﾝｾ柿・回2食6のﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾞｯｷとしてeのほうは
ｶﾘﾊﾞｰ4梅
味噌剣R10*4
戦枠柿
ｼﾞｪﾈﾗﾙ鎧単靴梅
★ﾄﾞﾜﾘﾝ柿
D闇ｱﾐｭ(炎R4･ｴｰﾃﾙR4)

目標は宇宙樹。残り資産は約300万Gと取引所300万で手に入れたﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ鎧www
Pｽｷﾙは終焉以外右上と右下最上級とれるくらいの腕はある(全てﾃﾞｨﾝｽﾗで)。
今のﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗはすごく弱いと聞くからどのくらいの資産が必要か教えていただきたい。また次に何に手をだせばいいかな？

長文&分かりづらくてｽﾏﾝ。

>>15
装備揃ってる人ほど神至終焉でバリメテ避ける人が多いからそんな事は気にしないで大丈夫ｗｗ

ダブドラやるならば、
ライズ梅、ルビ塊･エメ塊･それに、グラディ４梅かアロン４梅は必要だろうな。
ダブドラでドワリン(笑)終わってる。

その装備だと、低strは確定的だし、ラックに振り分ける余裕もない。

右下までで頑張って下さいな。

診断よりも、１人○○やる方ならば、ダブドラで行きたいダンジョンの極や右上を取れれば問題ないですよ。取れればですが(笑)

>>18
診断どうもです。やっぱりこの程度じゃ甘いよな…

言い訳しちゃうけど、実際ライズ梅は持ってるんだ。あと>>16の装備で一応初期STR90超えはするから大丈夫かなぁと…。
なぜライズじゃないかというと、元々ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗは動作が早いし、それよりも初期STR確保と敵に張り付くためのある程度のVIT確保のためにドワリンをチョイスしたんだけどやっぱり優先順位はライズ＞ドワリンになるよね…
まぁどっちにしろluckも稼げないし武器も駄目だし素直にｳﾞｧﾘﾒﾃやりますわ。

>>16 ２ｃｈから転載
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｯｸで、神至以外の極上用

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ5柿、ｴﾒ宝柿、ｺﾝｾ+3、ポ１肉６

戦士枠梅、Ｄｸﾘﾁｪ(力10、運8、ｴﾃ4)、ｱﾘｻ靴梅、ﾌｫﾁｭﾝ梅、ｿｳﾙ梅、ｸﾞﾗﾃﾞｨ４梅、味噌剣２、ﾙﾋﾞ塊宝３、ｴﾒ塊宝２、地図

序盤ｸﾞﾗﾃﾞｨ、味噌→ｸﾞﾗﾃﾞｨ４本

初期ステ、STR90、LUC90、DEX80 程？

ｱﾙﾄ、ﾌﾙｱﾘｻ、ｿﾘｯﾄﾞ等で調整可能

6柿積めば、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗはまだ頑張れる子


…ﾗｲｽﾞ仕様のSTRDEX型は６柿必須かしれませんね

>>15
片側味噌なら解る。
ヴァリメテでネックはDEXなんだし。
まぁ値段も考慮には入れるべきか？
>>16
イケる。
ダブドラに拘ってるなら。
対スパアマの対処だけはしとくべきだが。
ダブドラ５柿、コンセ柿のデッキでコンセかかってりゃ足を引っ張る事も無いかと。
一応防具はSTRとVITにふられてるのでリングはエルビッシュ、ライズがいいかと。
勿論STR足りない状態だけは避けるべきだが。
あとはSTRとDEXをどれだけカンストに持っていけるか。
指摘するなら鎧が単、ソウル石がどこかに欲しいということくらいか。
防御面は特定の敵から逃げ回るような状態が無ければいい。
ソウル石に関してはダブドラ最大のウリってか特徴としてのインペリによる短時間での多段ヒットによるストッピングを活かすためには欲しい。
MP切れるといきなり苦しくなるので注意。
拘らないならヴァリメテで武器強化かライズ目指す方が楽。
好きに汁。
資産に対してダブドラは報われないよな。

神至のｳﾞｧﾘﾒﾃはﾄﾞﾗｿさえあれば武器適当でいいでしょ。
3体以外竜なんだし。
そもそもｳﾞｧﾘﾒﾃなら味噌R10はｶﾞﾁすぎる。
上を見ないのは論外だが下手にｶﾘﾊﾞｰやﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ買うくらいならｸﾞﾗﾃﾞｨまで我慢でいいと思うよ。
ｼﾞｪﾈﾗﾙ限定でｶﾘﾊﾞｰ優先かな。

>>16のﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗがﾀﾞﾒとなるとどんだけ厳しいんだって感じするんですが。
ｿｳﾙが入ってないのとﾗｲｽﾞあるならﾗｲｽﾞぐらいしか突っ込み所ないｷｶﾞｽ。

>>19
わざわざ転載までしてくれて有難うございます

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗの最終形は>>19になるのね。資産的に当分先になっちゃうけど参考にしますわ。

>>20
診断どうもです。
確かにｿｳﾙ系は必須みたいですね。Dｱﾐｭにｿｳﾙ石入れてみようかな

まぁとりあえず一人英雄あたりで試行錯誤しながら頑張ってみようと思います。

>>23さん
カリバーあるならダブドラ５柿でも地雷になる事はまずないと思いますよ

ただダブドラは回転系スキルの割にライズ効果を多く受ける気がします。
なので自分もリングはライズ推奨です(´∀`)

ＳＴＲはルビ塊にルビ宝積めば何とか稼げるレベルかと思いますょ☆

>>桃ちゃんｗ
超遅レスですが。雅ちゃんウケましたｗｗ
ありがとうございます(ﾉ∀`)ﾉ

自分は最近マスレからグラディのヴァリメテにシフトしました(種族はエルフのまま)

まだ２梅２柿ですが、威力はスピアプ使用のマスレより高くて驚きました

が、初期ＤＥＸ８０以上でもＤＥＸ差７０の遅さに慣れずに被ダメが大変な事になってます

要　練　習　です(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>24
靴にマテ入れるくらい下手なんだからやめれば？

ダブドラDEX90台にライズ梅積んだら、早過ぎて２発目当たる前に武器キャンセしてしまうのはボクがヘタレ？
そーゆう意味では、DEX上げなくても大丈夫と思うのは気のせいでしょうか。

ん〜、ダブドラってそんなまともなスキルなのかぁ。
>>20くらい資産があれば全然出来る子にはなるだろうけど。

>>16はヴァリメテ何柿でやってるのかな？
ダブドラ５柿に対してヴァリメテは２柿とツイステ柿デッキで勝っちゃうくらいの勢いだと思うよ。
今、ヴァリメテ４柿とか５柿でやってるならほんとにダブドラは弱い覚悟しといた方がいいよ。
カリバー４梅はほんとキツい気がする。ソウル石は必ず入れた方が良いね。
１人英雄は流石に簡単だと思うｗ

雅ちゃん
グラディはほんと壊れ武器だよね♪
今は値段高くて４梅は大変だぁぁｗｗ

>>27
今ｳﾞｧﾘﾒﾃは4柿でやってるww
じゃ相当弱く感じるかな？

ちょっと今から試運転してくる。

ｸﾞﾗﾃﾞｨ60万時代が懐かしい･･･
自分は2梅しかないですが。

蛮族のｻﾍﾞｼﾞが苦行にしか感じられずﾃﾞﾃﾞﾝがしんどく、ﾌｧﾙﾌﾞﾛに逃げてます。
とりあえず武器補正がもらえる12まではﾌｧﾙﾌﾞﾛやってようかなと。

早くｲﾝﾍﾟﾘに戻りたいです･･･

ｸﾞﾗﾃﾞｨ60万時代が懐かしい･･･
自分は2梅しかないですが。

蛮族のｻﾍﾞｼﾞが苦行にしか感じられずﾃﾞﾃﾞﾝがしんどく、ﾌｧﾙﾌﾞﾛに逃げてます。
とりあえず武器補正がもらえる12まではﾌｧﾙﾌﾞﾛやってようかなと。

早くｲﾝﾍﾟﾘに戻りたいです･･･

騎士のスレは盛り上がっていいな
魔スレも頑張ってほしい


雅さｿ←まささｿ

さｿが言ってるのは

雅ちゃん←みやびちゃん

ベリだね

読み方違うナリ


最後に…


ワイスマ最高♪

>>27ｸﾞﾗﾃﾞｨよりｳﾞｧﾘﾒﾃのが壊れてるよwww


ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗはﾎﾞｽ以外両手味噌で一人災禍位なら余裕で取れるｽｷﾙだから弱くはないと思いますよ。

早速ここの書き込み参考にしながらﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗやってきた。
確かにｳﾞｧﾘﾒﾃに比べて弱かったなww

でも言われてる程そんなに弱い印象はなかった。いろいろﾃﾞｯｷとか変えて思い切って宇宙樹いってみたけど、>>16の装備にｿｳﾙ石入れるだけでも道中は全く問題なかった……と思う。
個人的にｿｳﾙｱﾐｭあれば普通にガチだと思うよ

ただﾎﾞｽ戦だけは非常にキツい。めっちゃ空気になるなww
最終的に気づいたらｳﾞｧﾘﾒﾃに戻ってたよww


なんか日記っぽくなってきたしそろそろ書き込み自重するわ
診断してくれた方々有難うでした。

>>32ｻﾝ
自分が災禍取った時は右手ミスソ(ﾏﾃR4×２)、左手アンサラー梅でしたｗ

全然イケるかと

>>えぃりん
どっちでもいーよｗ
現にどちらでも呼ばれてるし、アダ名みたいなモンだと思っているので←ﾃｷﾄｰ

>>桃ちゃん
…というわけでどちらでもお好きな方でｗ

>>25さん
まだそんな所ツッコんできますかｗ

ジェネブ梅とでも書けば何も言われなかったんでしょうが…

　・ＳＴＲ＋４
　・防御力がジェネブ梅
　・ﾏｲﾅｽ耐性は雷のみ
　・ｿｳﾙ、ｴｰﾃﾙ効果アリ

なら自分はこちらを取りますね

知らない人程何か言ってくるとは思いましたが、一度お試しあれ(´∀`)

◎さん
自分、グラディ２梅は単４０万、もう２梅は単５５万のときに作りましたｗ

蛮族だとインペリのスパアマ効果欲しくなりますよね。
自分も蛮族上げてるときは早く騎士に戻りたい！って思ってました。

エイくん
最初、まさ、かな？
みやび、かな？
とは思ってたけどみやびちゃんで決定ｗ
今はすっかり魔がメインなのね。
コロコロ変えすぎｗ

>>33
きっとパーティーに支えてもらったんだよｗ
今の時代ダブドラで、こいつ強いなぁって出会いはないよｗ

みやびちゃん
みやびちゃん♪

＞雅さｿ

自分もはじめは「みやび」かと思ってました
リアルで会った時に知りました


＞さｿ

「みやび」って思うのが普通かとｗ
だって…ねぇ？ﾆﾔ

騎→司→狩→賢
と、ころころ変わりすぎました


サブ騎士はミス剣のワイスマだけどマチしたらごめんなさいね(>_<)

ライズも無いのでｗ

ダンジョン選びは自重してます（笑）


ワイスマ最高♪

>>34
ステボ低すぎるから俺ならジェネブ梅取るけどな。
エーテル＆ソウルはアミュ入りで。

Ｄ靴にマテ入れるのは、属性石入れるのと考えは同じだからガチだと思うよ
空いた１枠を好きな宝石入れられるからパラもそこまで酷くならない
石でエーテルやソウル入れればＤアミュをつける意味も無くなるから、装備の幅が広がるのも大きい

理解出来なければｅ防具＋Ｄアミュが安定だからそれでいいよ

属性と同じと言われたら何も言えないな。
eｱﾐｭ使うんならやっぱ靴をｶｽﾀﾑにするのがいいと思う(ｽﾃﾎﾞ的な意味)のでありだとは思いますよ。

自分は防御5よりは耐性16とりますが。

>>38
当人は更にDアミュなんだが？

変わってなければ
蜘蛛枠梅
アリサノス柿
Dラスティ（マテマテエテソウ）
Dファイアミュ（火毒）

俺はアリサノス靴にしてアミュにエーテルソウル入れればいいと思うがね…

>>40
何がいけないのかよくわからない。

STRがカンストしてないとかならマズイけどね。DEXなら多少落として防御力・耐性上げるのは良いと思うよ。
ヴァリメテならゴリ押し出来るような部分も出てくるから尚更。

防御力・耐性低くて、逃げ回るようになるほうがマズイと思う。

例えばクランチが出てきて火耐性無かったらオロオロしながら戦うハメになるよ。

俺はＤ靴にＤアミュ・ｅアミュ両方持ち込んでるんだけど…。
マズイ？

>>40
普通じゃん
自分と違ったらダメなわけ？

ディアナではなく毒石を入れてるあたりはバランスを工夫してると思う
少なくとも、回復捨てろ、守り捨てろ、当たらなければ(ryとか言ってる人よりかはよっぽど現実的

もっとも他のパラがわからんから何とも言えないが、それに注目出来てない>>40の腕を疑いたくもなる

当人登場(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>40ｻﾝ
それであってますよ。
アミュに火石が入るのでアリ靴に火アミュｴﾃｿｳﾙより火耐性上がるし、組み合わせ次第で色んな状況に対応できるので使ってます。

>>桃ちゃん
これはマスレ用のデッキですよ(´∀`)

ＳＴＲ４が無駄だけど火耐性が下がらないし、他スキル時にも役に立つんで使ってマス。

堅さはマスレでグラディに少しでも追いつける様、手数を稼ぐ為にも捨てるべきではないと判断しました(=ﾟωﾟ)ﾉ

クランチの瞬間振り向きブレスは俺も大嫌いです

>>テラ脳筋ｻﾝ
これでサファ塊宝１で
初期DEX108、LUC41です。

スピアプかければ最初に敵１〜２体倒せばDEX150です。

ちなみにグラディ装備ヴァリ４柿だとエルフで初期STR８７だったかな？

>>42さん
アタリですｗ

ぶっちゃけそんなに腕がある訳ではないので、あまり夢のあるデッキは組まない様にしてます(;´∀`)

全国には色んな人もいますしね

今まで全国１位なんてバロルイベントと討伐隊長くらいですょｗｗ

>>41
火耐性無いとクランチしんどいか？
火ブレスで37もらうけどそんなのよりノーモーションからの突き上げのが厄介だと思う俺ガイル。
まぁ魔法とブレスは死ぬ気でかわすってのが染み付いてるせいかもしれんが。
>>43
別に最終調整で靴使うのはアリだとは思うよ。
ｅ武器積みやすくなるし。
俺は基本的に防具はステボ(特にSTRとDEXの合計値重視)で選ぶからね。
次に物理かね。
昔から脳筋殺ってると戦闘スタイル自体がね・・・。

防具にマテ入れるのは初めて聞いたな…

僕は物理防御に関しては捨てるとまではいかないけどある程度で妥協します。
40から70などにしても赤牛とかのﾎﾞｯﾀｸﾘの一撃で-40で変わらなかったり、属性が入ってれば一桁にはなかなか出来ませんよね。
だから軽めな攻撃を無視出来る程度で妥協してあとは属性に回します。
物理はｸﾘで無視されるｲﾒｰｼﾞがありますが属性は裏切らない感じがしますので。
あと物理は大抵ｶﾞｰﾄﾞ出来ますから、防御が少なかろうとほぼ-20に抑えられればそれでいいかなと。

昔と違い防御だけでは防げない攻撃が多くなったため、魔法は避ければいいだけでは厳しくなって来たように感じます。

まぁ盾持ち回転ｽｷﾙなんかなら｢ｶﾞｰﾄﾞしろよ、よけろよ｣、で終了ですけどね

>>テラ脳筋ｻﾝ
自分も基本的にはステボ重視ですよ(´∀`)

十分にステが稼げた上で、余剰なステをＤ装備や宝石で調整します。

前記の場合はDEX、LUC、VITが稼げた上で、属性、物理、ステ異常をバランス良く上げようとして行き着いただけです。

>>◎ｻﾝ
前記のデッキで全国宇宙樹のプリキュア戦で被ダメ１回２０いきませんょ。

防御５７、VIT２３です。

マスレでは残念ながら、スピウプかけても背面カウンターが取れないとカンストダメがとれないので、相手の攻撃を受けながらでも確実にカウンターを取るのは大事だと思います(=ﾟωﾟ)ﾉ

ガードや回避はもちろん大事ですけどね(ﾉ∀`)

雅さん
20で済むのはうらやましいです。
最近はﾒｲﾝやってるから資産移すのめんどくて雷鎧、忍者頭巾とかでやってますが硬くていいですね。
僕は英雄戦はあまりごり押しはしないですが皆さんは押すんですか？
ｶﾗﾄﾞﾎﾞﾙｸﾞﾓｰｼｮﾝが恐いので安定して突っ込めないのですが
安い攻撃は見てからごり押しますが、皆さんの言うごり押しがどの程度なのかよくわかりませぬ。


以前書いてあった英雄で耐性あげて光玉毒玉を吸いながら攻撃すれば攻撃ﾁｬﾝｽと仲間の安全になる、みたいなのは目から鱗だったのでやってますがいいですね、あれ！

ﾏｽﾚｲの流れに乗って登場！
自分は
ｱﾙﾄ梅 ｿﾘｱﾏ梅
DﾌﾟﾘﾌﾞD火ｱﾐｭ
ﾌｫｰﾁｭﾝ梅 ﾏｽﾚｲ４梅

初期DEX108LUC100←趣味

でやってます♪
デッキはｳﾞｧﾘﾒﾃ5柿にEXｽﾋﾟｱﾌﾟですｗ

ﾏｽﾚｲはやれる子(>_<)

英雄戦の話に乗って見ます(*^ー^)ノ

自分は
ヴァリメテ６柿
コンセ４枚
回復１
肉６
か
ヴァリメテ５柿
コンセ柿
回復２
肉６のどちらかでやってますが

フルアリサ頭梅体柿
ライズ梅
グラデ４梅
ソウルアミュレット梅

足に道中プリブー火２個闇２個

ボス戦様
闇２個 聖２個
ボス戦様Ｄファイヤーアミュ火２個

でやってます

火闇聖がカンストだとめちゃごり押ししてても痛く無いですよ(^O^)

ドワなのでコンセなしでもカンストです(^O^)

追記
コンセは書けますがf^_^;

>>46
ガードさえすれば両手武器でも一桁。
インペリスパアマの多用も可能。
で、物理防御上げてるかな。
まぁ実際は上級職のSTR上限に釣られて防具選ぶとそうなった感は否めないが。
両手武器の時防御81
片手武器ならこれに盾分プラス(確か90超え)。
おかげでVITは初期だが。
極での敵の攻撃頻度考えると理にかなってるかなと。
まぁ結構安くつくってのもあるがね。

>>49さんの資産なら人間グラディ４梅＋ライズ梅の方が強いような…

>>49
マスレイでも常時コンセ型がお勧めです。
コンセ型なら普段はグラディとかより多少劣る程度なレベルな上に、僧系のエレフォ時は武器＆ＤＥＸのダブルブースト効果でグラディやアロンよりも強くなる。
スピアプ型でも強く感じるのはバリメテの強いからだけだと思います。

◎さん
俺的には白黒ごり押しはチャンスないとしませんかね。ｳﾞｧﾘで様子見しながら肩の動きで見切ってます。
袈裟切りは離れて相手右腕側(左側だと当たる場合有り)え移動で回避振り回しは３〜４歩くらい離れて回避してそれぞれそのあとにﾒﾃｵ打ち込みます。
明らかに自分以外でマチメンバーや召喚がターゲットにされてる場合はﾒﾃｵ打ち込み続けます。
俺的には見切りしにくいバイスラが１番厄介

なるほど、タメになりまする。

脳筋さん
高くて防御50がﾃﾞﾌｫの自分には未知の領域です。
ﾌﾙﾄﾞﾗ盾持ちで100になるくらいだから相当硬いですね。
鎧はﾌﾞﾘｶﾞﾝかﾃﾞﾓｱﾏですか？
自分は鎧に金かける余裕ないのと結局頭はﾌﾚｰﾑ系が多いため無理そうです。


>>54
多分似たような戦い方です、自分は対応型の攻めｽﾀｲﾙな気がします。
ｳﾞｧﾘﾒﾃはﾌﾞﾚｲﾌﾞだけでもある程度の回転系ｽｷﾙと戦えるのも強いですね。

攻撃モーション中などの、確実に隙があるとき以外は、なるべくヴァリを空振りしてメテオ部分だけ当てるようにしてます。
ヴァリ部分で反応されて、クルリンパで華麗にかわされるとあじゃぱーなので。
勿論、誘導ボール発射中や駄々っ子ウェーブの終わり際などは両方当てますが。

>>55
デモアマっす。
フレーム系はステボ１に対する値段が高いから人にススメるのは難しい(キリエは別)。
フレーム二種は一応持ってるけど頭は顔が隠れるマスク系が好き。
マスクは最高のオシャレ。
と趣味はさておき両手武器でも敵選ばずガードひとつで踏み止まれるのは結構デカイ。
ダンジョン八割がたコンセかかってる俺には案外合ってるのかもしれん。

物理防御上げていくと見た目がパラディン系やダークサイドの重騎士みたくなって文字通りヘビィアーマーな戦い方もカッコイイと思い始めた俺は異端？
まぁケトル、ファイクロ、ラスティの正統なる正装は神だが。

プリキュア話に便乗。
プリキュア炎雷全方位からのダッシュで迫ってくるのが辛い。
中央で全方位からタゲられて走られると回避不能。
あとは発狂状態かラグか解らんが黒のダッシュ斬り連発とか白の地面に剣刺すガード可能衝撃波連発されると手が出せなくなる。

まぁあっち向いてホイしてりゃ順当に終わるんだが。

>>56
そういう柔軟な動きが出来るようになるとｳﾞｧﾘﾒﾃは強いですよね。
器用さがない完全なごり押しは自分で被ﾀﾞﾒ増やして無理連呼するｲﾒｰｼﾞがあります･･･。

脳筋さん
自分もおっさんｷｬﾗは重厚なのが好きですよ！
ぶっちゃけﾄﾞﾗｱﾏのｱﾛｳｽﾞが外れれば一生それでいい感じです


今日は少ししかやれませんが宇宙樹行ってきます！

今日はこの掲示板の常連と案外マチった。

防御10以下のヴァリメテはアホとしか思えんw

>>◎さん
自分も英雄戦ではゴリ押しはしません

自分がタゲられてる時は特に回避優先です(´∀`)
あくまで防御力は保険的な意味で。

ちなみにＤでケトル、ラメラ、ラスティに全てマテ５突っ込むと、物理だけは素敵な事になりますｗ

もはやネタでしかないですが、昔がちょっと懐かしくなるカモ

>>テラ脳筋ｻﾝ
やっぱりドワなんですね

自分はどんなスキルでもＤＥＸ８０を目安に組んでるので、ドワは上手く扱える自信がないです

>>59ｻﾝ
なんて羨ましい

そういえば自分は桃ちゃん以外皆さんのキャラ名知らないです

もしかしたら気付かない内に誰かとマチってるかもしれませんね

>>59
うらやましい…（笑）
防御10以下？
俺には無理。せめて20〜30くらいは欲しいですＷ
テラ脳筋さん
炎全方位ストーキング、あれはﾁｪｲｻｰあっても無理です(涙)

>>58
おっさんゆーな。
ボイス３だがなぁ！
フルドラはカッチョいいよね。
アロウズさえ無ければあれほどいい防具も少ない。
迷惑さえ無ければ今でも使いたいくらい。
>>60
人間男です。
ある意味漢かもしれません。
ドワはサブカで持ってるけど。
お古のブリガン(たまにフレアマ)、グレヘル、ナイブ。
武器が貧弱なんで右下までだが。
リアル段位系の人と協力プレイしたいので作ったんだ。
ハート出しながら「上出来ぢゃ」、パーティー最後尾で「ついて来んかい」連呼するのが趣味。
>>61
だよな。
思わずこっち来んなって言いたくなる。

>>雅さん
どうでもいいかもしれませんが、自分のiC名は☆ネギ☆です(笑)
マチしたら、雑魚なんでpkでも何でもどうぞ(笑)

>>61、極みの場合だと10も30も変わらなく無いですか？
それと炎+ﾀﾞｯｼｭは自分はAGI約80で確実に逃げきれましたよ。

防御の差ですが
10と30は結構違います。
敵からの攻撃は似たようなものですが罠等でのﾀﾞﾒは10だと痛いです。
特に壁破壊は食らいやすいので厄介です。
(面子次第ですが。)

たまに紙でやると新鮮で楽しいです

・さん
防御にかんしては◎さんのおっしゃるとおりですしリッチの『ペシッ！』だけでかなりくらいます（笑）思わず『フガッ！』って言いたくなりますWW
後、炎ストーキングは場所にもよるんで…
逃げれるときは逃げれますが俺は苦手です

ﾄﾗｯﾌﾟは確かに変わってきますね。
自分の武も紙装甲なので壁に矢を射つ人とかがいると壁が前に崩れるので泣きそうになりますw
ﾘｯﾁの殴りは属性も大きいので自分の場合、全職痛いですw

ちょっと質問よろしいかな？

ちょうどGがあまってるんで、ｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰをOEしようかと思ってるんだが、疑問ができた…
ステについてだが
STR114→140(4切り捨て)
LUC39
と
STR109→139
LUC44
左が初期、右がLv20でDEXはどちらもLv20でｶﾝｽﾄするようにしてる。
もう好みの問題ですかね？

>>ネギさん
どもです(=ﾟωﾟ)ﾉ

さすがに知ってますｗ
何回かマチった事ありますよ(*´艸`)
戦士とはまだないと思いますが

>>68さん
ステが確保できてるなら、後は好みや耐性で選んでいいかと(=ﾟωﾟ)ﾉ

ｳｫﾌﾚの火耐性もｱﾙﾄの雷耐性も捨て難いですね

ステの優先順位はSTR>>LUCなのは基本だと思うんで、余剰STR４程度は道中の与ダメUpくらいの考えでいいと思います


紙装備ｳﾞｧﾘﾒﾃは、高ＤＥＸ時の癖が抜けない今なら余裕でﾀﾋねると思います

万能薬でＤコンセ信者＼(＾o＾)／

ざまぁｗｗｗどうせバグだのなんだの言い出すんだろうがなぁwwwwwwwwww

35秒に１個使うとして万能薬何柿いるんだよｗ

ちょっとまてそいつは俺じゃないよ
いくら俺がex使用者だからって、人の名前語るのはよそうぜ？

万能薬(ｷｭｱｵｰﾙ)ﾊﾞｸﾞを今知った･･･。
ｶｰﾄﾞで持ち込むわけにもなかなかいかないし難しそうね･･･。

ｷｭｱｵｰﾙに関してはｶﾞﾁかもしれん。

ちょっとスレチですけど、雅さんて自己PRがアルト梅がストレートな風斧デデンの人かな？
今日終焉でマチってクイック飛ばしてたんだけど、自分に気付いてくれたか気になりました


万能薬は使い方難しそうですね
ｅ柿で持ち込むのは、集めるのに手間がかかるしＧも勿体無い
１人なんちゃらに挑戦する時も、極だとランダム要素が絡んできてEN残せても、中央開かないとかありそうです

Ｄで持ち込むならパンチー持ち込んだ方がいいですよね？

なんつ〜か…

もうちょい自重したら？


個人でコッソリ楽しむならまだしもあからさまにバグで喜んで書き込むとか…


>>70みたいのは別になんとも思わないけど>>73、>>74とかは色々とちゃんとした事も言ってるなって思ってた人だけにガッカリです。


瀬賀ももう確認してるだろうが…

>>75
まぁ推奨ってわけじゃないんだけどね。

正直ﾊﾞｸﾞか仕様かわからない部分ではあるし。

昔のﾊｲﾎﾟﾉｳﾞｧは｢ﾊﾞｸﾞやらなきゃ無理なら全国来るなよ｣とまで思ったんだ、初期からやってると升の影響ですごいﾊﾞｸﾞとかには敏感なんで。

でも初期のｴﾚﾌｫなんかもﾊﾞｸﾞって言われてたけどなんか認められた。
それはやっぱある程度納得できるからだと思うんだ。

ｷｭｱｵｰﾙも全てを回復する的な魔法な訳だし、ありかなと思ったんだけどね。

不快になったならすみません。

で？
って話かと。
俺ならｅ万能薬持ち込むならＤコンセ使って打撃草持ち込むけどな。
ええ、脳汁依存症ですとも。
つーか全国じゃ万能薬以前にまず地図や水晶持って来るべき奴(地図使って迷う俺バカス)の方が多いしそもそも毎回万能薬用意できるのかねって話。
EXの秒数考えると２柿要りそうだが。
まぁどうでもいいですよ。
脳筋じゃ元手かかるからバグとして扱っても工夫として見てもいいレベル。

まぁ紅桜の例があるからセガが仕様と見るかバグとして修正するかは疑問だが。
万能薬で治らない状態異常あったらPKできたりして。

＞ん？さん
自分は瀬賀が意図的にプログラムしたと思ってます
ランサー大幅強化もそうですが、過去にｺﾞﾐｽｷﾙ的な扱いをされてきた物をこのVERで見直すことを瀬賀がしたと考えてもおかしくないです。
僧スレにも書きましたがﾃﾞｨﾊﾞﾌﾟﾛの登場で完全に死にｽｷﾙと化したｷｭｱｵｰﾙの使い道を瀬賀なりに調整したのでは無いかと…

それにｷｭｱｵｰﾙ入りのデッキを考えると解りますが、色々な事を犠牲にしなければならないので、ﾊｲﾎﾟﾉｳﾞｧやロバー升などと違ってプラス要素しかない訳では無いです。完全にバグと決めつけるのも、どうかと思います

朱鳥のお守りの時の様に瀬賀がDnetでちゃんとアナウンスしてくれれば…

>>78さん
お守りいいよお守り

アレをチキンとか言うバカスが憐れ

すまん、脱線した…orz

書き忘れてました
今日禁忌でヴァリメテをやって解ったのですが…
初期VIT＋防御力が95？の闇耐性33？でエレフォ柿がかかってる時、ミノコマＤの振り下ろし攻撃をヴァリメテ中に喰らって９ﾀﾞﾒでした

４プレイしてPT内に司武がいない時でも、回復は道中１枚しか使わない感じでいけました

テスラ戦ではゴリ押しデッキを活かす為に、ソルアミュと雷耐性が必須です

それと桃さんも言ってましたが、道中クランチを迅速に沈める為の炎耐性を確保する手段があると効率いいですね

桃さんの炎耐性,雷耐性,毒耐性を確保する手段を考えたデッキがとても理に適っていたので、ランカーのプレイ量による経験は馬鹿に出来ないと改めて思いました
自分は毎回毒になる訳では無いので、ディアナでは無く解毒薬を少し持ち込んで、ドロップ枠を空けるようにしてましたが

あとエメ宝を３個入れるだけでクリティカルの出やすさが、体感でハッキリ分かるくらい変わったのには少し驚きでした
片手ずつの計算ていいですね

>>知ったかｻﾝ
マチってしまいましたかｗ

昨日はﾃﾞﾃﾞﾝｸｴの討伐数調整の為に１回だけﾃﾞﾃﾞﾝで終焉に行きました

残念ながらキャラ名からはわかりませんでしたが、やたら回復やらﾌﾞｰｽﾄやらが飛んで来てたのは覚えてマス(´∀`)b

またマチったら遊んでやって下さい(*´艸`)

ｷｭｱｵｰﾙは俺も仕様だと思います。予告無しに効果変更は今までもあった事ですし

>>80
盾無し物理防御90超えとは凄いな。
エレフォ無しで被弾してもそれくらいじゃ無いか？
ワイスマやる時90超えるんだがそんなダメだった希ガス。
大抵盾防御してるから記憶が定かで無い・・・。

知ったかさん
ランカーのプレイ量は関係無いっすよｗ

カスタムアミュだけって人に対して自分はディアナ持ち込んでる時点で１枠埋まっちゃってますけどね。

消耗品が嫌いなんですよ。
地図はちゃんと買ってダンジョン潜りますが！
Ｇ勿体ないから解毒薬買って使うとか考えたことないですｗ

自分の場合、クランチはワザと火を吹かせるの誘ってから攻撃って感じですね。
そのときは火アミュなので喰らっても良い前提で後ろに回ります。(正面からの場合も有り)
ヴァリメテなら２セットで倒せるのでクランチの突き上げ攻撃も出される前に倒せますし♪

敵の種類的に火と毒がセットで出てくるＲＧはほぼ無いと思います♪

万能薬の話が良くわかんないｗ
セレブな人が使うアイテムですよね？

てか、今Verは毒がかなりイタイからみんな対策してると思う。
だからキュアオール貰ったところであまり嬉しくないと思いますｗ
自分自身に使うにしても昔みたいに一回かけて喰らうまで効果が持続とかなら万能薬は有りだと思うんですけどね。

>さん
今皆が話してるキュアオールと万能薬っていうのは、自分がかけた能力上昇系ブーストの効果時間をリセットできる(＝かけ直したのと同じ)という効果が発見されたんですよ。

つまり、開幕コンセかけた後、効果が切れる前に万能薬を使うのを繰り返すと、開幕からボス前まで常時コンセを維持できるのです……が、様々な問題から、皆さんが言う通り確かに現実的ではないです(笑)
シナリオや一人通り名なら……ですかね。

あ、自分もこれはバグではないと思います……というか、そうだとしてもこの程度ならSEGAが修正するとは思えないです。

長文失礼しました。

＞雅さん
またマチったらよろしくですヽ(´ー｀)ノ

＞脳筋さん
解りづらい書き方してました開始画面のVITと物防の合計が95くらいだったと思います
それでも基本、１ピン以外の攻撃は何喰らっても痛くなく、死ぬ気もしないのでSSさんウェルカムでした
ただﾃﾞｭﾗﾊﾝだけは石化,毒攻撃使うので嫌いです

＞桃さん
プレイ量だけ多くて何考えてるか解らん人、静岡県中部にも２人いること忘れてましたwww


禁忌をプレイしていて思ったのですが、苦労して集めたであろう高額武器梅を持ってるのに、雷を落とす船長に張り付いてﾀﾞﾒｰｼﾞを与える人が少なくて残念です
カスタムで頭ならユニヘ(雷R4*3),足ならレザブ(雷R4*4)を持ち込んでソルアミュ装備のスチボ使うだけで、攻撃出来るチャンスが格段に増えるんですけどね

雷を落としてる船長は棒立ち状態だし、テスラ戦での戦系で被ダメ少なくても与ダメまで少ないのは問題だと自分は思ってますので

都合良く仕様と言うならば…


逆エレフォも多分リセット出来るから気をつけな

みんな情報早いですね！

みんなチャネラーか！

万能薬でブースト時間をリセット出来るとは！

…完全にバグだと思いますね。
近いうちに修正されますね。

知ったかさん
討伐ランカーで地雷は居ますねｗ

わざわざｶｽﾀﾑを持ち込んでｿﾙｱﾐｭ入れて、ｽﾁﾎﾞを入れてまで･･･
って思ってる人が多いだけじゃないですか？
ｽﾁﾎﾞ入れるｽｷﾙ枠がない場合もあるしｶｽﾀﾑ埋まってる人もいるわけで。

まぁそこまで効率を強制させられるようになったらこのｹﾞｰﾑやめますよｗ

↑討伐ランカー地雷

まじめに
知ったかさんの効率厨っぷりはそこまで徹底はうぜぇｗと思いつつも確かにな、と思うんだ

でも「静岡中部にも〜」のくだりは誰か特定できないとはいえ、かなり失礼だと思うんだが。
そういう事言っちゃうと「予言者取って調子乗ってる」と言われてもしゃーないよ？
せっかくいいこと言ってるんだから、も少し謙虚になるべき

>>85さんへ
カスタムで耐性上げるのはいいのですがステが下がるので立ち回りに影響が出るのではないかと。
ユニへは性能は良いけれど、個人的に見た目が好きになれないんです。

落雷の時は棒立ちなんだけれどその時は自分は回避優先ですね。
まぁ他にも攻撃可能な時にダメを与えればいいではないですか。

ぶった切り失礼

ワイスマだとリベラルの恩恵は受けられないでしょうか？
立ち回りでまとめても難しいかな

ﾍﾋﾞｽﾀも同様かな…

ＡＧはリベラルの恩恵を受けませんよ

どうにも今回のｸﾚｽﾄｼｮｯﾌﾟ開店に伴い、
各地でﾘﾍﾞﾗﾙの効果が浸透していないので、今一度おさらいを。

ﾘﾍﾞﾗﾙは元々の武器ｽｷﾙが一体にしか当てられないﾀｲﾌﾟのが、複数当たるようになる。
範囲が広くなる、ということではないこと。
つまり、ﾜｲｽﾏの場合は一応複数に当たるため、ﾘﾍﾞﾗﾙの効果は全く無意味。
片手剣なら素のAAAやｳﾞｧﾝｶﾞが一体にしか当たらないので、ﾘﾍﾞﾗﾙ装備で複数に当てられるようになる。

範囲拡大ではなく、一体にしか当たらないのが複数当たるようになる。
ここを理解してもらいたい。

は〜い

ありがとうまだ集めて無くて良かった

>>90さん
なんか心がとても揺さぶられました

自分が負けず嫌いな性格なのか、叩いてくる人に立ち向かってるうちに、だんだん攻撃的になってる自分に気付きませんでした。
あなたのように他人を思いやる目線で、話してくれる方がいて救われました。

たしかに静岡県中部〜のくだりは、楽しみ方が人それぞれ違うので、自分がそんなこと言う筋合いはなかったです。

あの書き込みで気分を害された方、本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)m

＞◎さん
このスレではデッキ構築など、少なからず効率を考えて話を進めていたと思うのですが、自分は必要以上に効率を考えなければならないような脅迫観念にかられてしまってたようです。
極端なことを言えば、皆ドワに転生しろっていうのと変わらないですよね…

自分の書き込む内容は、そういうプレイスタイル,考え方もあるんだ程度に解釈して頂ければ幸いです。

>>91さん
一応、効率にこだわって説明してみます…
全国ではフルなんちゃらって装備(頭だけフレーム系)で武器も羽武器以上梅の人が多いので、カスタム枠に余裕がある事を前提に話してました。
もちろんその場合は、テスラ戦限定でユニヘやレザブに付け替えるスタイルになると思います。(ユニヘのデザインが嫌いなら別のカスタムで)

仮にSTRが10下がったとしても与ダメは一割も変わらないですし、スチボを使うのでDEXが10下がったとしても攻撃を潰されることはありません。

帯電時の雷でも耐性がカンストしてると２×３ダメージしか喰らわないので回避する必要もなく攻撃が出来て、それ以外の時もちゃんとダメージは与えられるので回避するスタイルより明らかに与ダメは増えるはずです。

テスラ戦でEN余らせてるのに、コンセにしかそれを使わないのも勿体無い気がしました。

>>85で残念だと言ったのは、戦系としての仕事をこなす為(殴りで大ダメージを与える為)に高額武器を持っているのに、あからさまな攻撃のチャンスに回避するのでは、やってる事が矛盾してるように思えてしまったからです。
明らかに低額なソルアミュ、雷石を使うだけで与ダメを上げる事が出来るのに…って感じがしました。

あくまで自分はそう思ったというだけで、考えを押し付ける気は全くないですし、他の方の装備にとやかく言う気もないのであしからず…

長文失礼

>>96
熱く語るのは無駄かと…

ここの住人は自分等がやらない事、やれない事は地雷扱いして馬鹿にするだけだから無駄。

ボス用装備？
そんな見た目悪くなるしステータス下がるしアホらしｗｗ
普通に避けながら殴った方が効率良いし、耐性上げてスチボ無いと避けれないｏｒ殴れない地雷さんですかｗｗｗ


ここの住人は桃を始めそんなんばっか…

>>97さん
むしろ2chとかの方が防御面を疎かにする傾向があるし、名無しで書き込むのが普通なので叩かれそうな気がするんですが…

少なくとも、たかこふさんや桃さんは防御力を軽視するような発言をしてないような…？

たかこふ→それぞれの意見に対して理解しない事はあってもケナス事は無いと思う。


桃→理解出来ない事はほぼ地雷扱い。感覚だけで決めて試す事なく不可能、効率的でないと決めつける。意外と賛同者が多い。

>>90
確かにそれはそれでありですね。
ですが雷耐性に偏り過ぎて防御力と他の耐性(特に炎属性)を疎かにするのはどうかと思います。
俺は奴らの爆弾や銃弾のほうが危険かと思います。
(^_^;)ゞ