僧武司スレ！

前スレ>>>2334

時には見捨てる事もやさしさです。

ではｽﾀｰﾄ！

ドーンをバカにするな、ドワでｓｔカンストしますよ。ダルマですが何か？
いつものエレフォとディスティニーのダブルブーストで、ダメージ８００後半ですよ。

前スレ99
ドーン5柿
エレフォ柿
サファ宝石柿
イノセンス MHI
はっきりゆうがこれ以上のダメはドワにしないとでないね
俺は一度ドワだったが
エルフでDEX150のほうが使いやすいから
エルフでしてる
初期ステは
STR+71 DEX+121 AGI+29
もちろんライズ梅な
ドーンやるなら
ドワかエルフだと思うな
人間もありだけど
ノームはいらん

ドーンは悪くないスキル。
問題は僧系が戦系ほど殲滅力特化しずらいのと武だとMPの火力転換がなされず上級職独特のランク４を活かした殲滅力が得られないってところか。
クロノは僧系にこそ欲しいよね・・・orz
司教ならエウレカの特性も相まって結構イケるのではと思う。
ブレシェ使えやｺﾞﾙｧってのはさておき。
まぁたまにはジャッジメントの事も思い出してあげてつかーさい。

暗黒司教さん
私は司教の時はジャッジですよ♪
武闘家ドーンの場合
攻撃が当たる直前に
イノセンスON
武器キャンと同時に
イノセンスOFF
これをできるのとできないのでは
だいぶ違いますよ
牛とかまだ狩れますが
メタル系が一番キツイですね

>>5
それ含めての話。
塵も積もればなんとやらとはいえランク４スキルでの火力上乗せとしては貧弱すぎる。
せめて倍率に合わせて二発とか出ればいいんだけどね。


ジャッジメントとは漢ですな。

ちょっと気になっていたんで、ｷｭｱｵｰﾙを試してみました

2chに投下された情報が間違ってたのか、自分が読み違えたのかｷｭｱｵｰﾙで味方のコンセの持続時間も回復しました(店内で知人にコンセ使って貰い確認しました)
運命は情報通り持続時間が回復しなかったです

新生の丘で召喚を使いｷｭｱｵｰﾙの効果範囲も調べたのですがサージより微妙に広かったですこれは予想外でした
ただ…ｷｭｱｵｰﾙを発動した瞬間にしか判定がない様で、前転で範囲を広げることは出来ませんでした。
発動した瞬間に味方が効果範囲内に居なければならないので、全国で味方が固まっている所に走り込んだり、逆に味方が走り込んでくるタイミングにエレフォの波動を当てる様な使い方は出来ません。

そういう事も考慮し全国では味方にｷｭｱｵｰﾙがかかったのか確認できないので(かけられた側も解らないｗ)、１人向けのスキルだと思いました

司教やっております。
相談があるのですが今D火アミュでエウレカでCPがきついのです。
そこでソウルアミュ単つけたら少しは良くなるでしょうか？
それとも火アミュにソウル三つのがいいでしょうか？

ＣＰって…？
火アミュって３つでしたっけ？
ソウル石Ｒ４で１、６秒で１ＭＰ。
Ｒ８（Ｒ４を２つ）で１、５秒になるはずです。

>>8
CP＝MPとして話を進める。
火アミュにソウル石のランク４でおK。
ソウル石やソウルアミュはランク４スキル使用中はMPの自然回復そのものが無効で効果が無い。
ここで重要なのは戦闘時間の短縮。
エウレカ以外の部分を強化するのも手。
強い武器でデッキもスキルの積みを重視、ブースト、ウィークネスを併用しエウレカ＋殴りで纏める事も意識しよう。
次にEN管理についてだが肉を食べるとMPも15回復するのでENが85を切ってる場合には食糧での回復も重要。
全国ではブーストや回復スキルの使用で更にMP管理は楽になる。
ブーストは切らさないようにすれば丁度いいと思う。
一応MINを上げればエウレカの威力も上がるが敵の耐性も考えよう。

できればMP切れ起こすシチュエーションも教えてくれるとありがたい。

>>8
残念ながらＤアミュレットは全て「２個」しか魔石はつけられませんよ…「ソウルアミュは属防が下がりますので、かえって厳しくなります」と上級者の方からアドバイスを受けましたよですので火アミュにソウル石２つがいいと思います

>>7
知ったかさん検証ご苦労様です。

全国でキュアオール使ってる方とマチした時、私だけ？エレフォの効果が切れたのはこの範囲外だったって事ですね。

えぇ〜一応礼を言って一人エレフォしてました(^-^;
結局最後まで気が付かなかったみたいで、俺も最後まで一人エレフォ…
凄く微妙だなと。

ソウルアミュ→1.7秒
ソウル石ランク４→1.6

炎アミュにソウル石２つで、1.5なので、ソウル石、エーテル石を１つずつの方がいいと思いますよ(^-^)
ソウルアミュ柿→1.4秒
ソウルアミュ梅→1.2秒

ちなみに、ソウルアミュ柿＋エーテル石４→1.3秒

Wikiに書いてありました

前スレのデッキ診断の流れで気になる事があったので少し…
というかまた効率の話ですｗ

司教で主流のブレシェ20枚デッキですが、ブレシェ17枚,宝石柿デッキの方が計算上効率いいんじゃないかと最近思いました

仮にブレシェ20枚デッキでSTRがカンストするようなｅの構成をしてるのであれば、ブレシェ17枚,Ｄエメ宝柿にした方が殴り＆エウレカの与ダメ期待値は上になるし、パワリン梅装備の場合はＤルビ宝柿を入れてパワリン梅→フォーチュン梅(ラクリン梅),ライズ梅にした方が殲滅力は上がると思います

あとルビ宝柿デッキならキュア系装備などSTRが全く上がらない装備でもSTRを容易にカンストさせる事ができLUCによる期待値の上昇、ルミナスなら高MINによるエウレカのダメupが見込めるので(微々たるものですが)、無理して防御力を落としSTRを上げるのが最善の手段で無いように思えました

逆に戦士枠,フレアマなどMINの全く上がらない装備でSTRを稼いでブレシェ20枚デッキを組んでいるのであれば、フルルミナス,ブレシェ17枚,ルビ宝柿デッキのがエウレカのダメも上がるし、防御面もガッチガチになるので安定感は上になると思います


多分…ブレシェ１柿目のスキル補正が26と高いのでスキルを積んだ方がいいと錯覚してる人が多いのでしょうが、２枠目以降は１枚積んで増えるスキル補正の値がレアスキルより低いのは勿論、アンコモン柿で補正15のスキルよりも低いです

ブレシェ20枚と17枚ではスキル補正が3.5しか変わらないし、司教のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽは殴りだけでは無いので、宝石柿を投入するのはガチだと思います

＞棍棒司教さん
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄもちゃんと持続させる事は出来たのですが、EXスキルだと持続時間が短いのでマメにｷｭｱｵｰﾙを使わなければならず、とても扱い辛かったです

自分も司教の全国はだいたいﾌﾞﾚｼｪ17〜18枚ﾃﾞｯｷでやってました

ﾌﾞﾚｼｪやﾃﾞｨﾝｽﾗは確か柿未満の積みが偶数(この場合+5)だと、ｽﾃﾎﾞが一枚減の奇数積みと変わらなかった覚えがあるので、半端に積むﾌﾞﾚｼｪ6枚を粛正1柿にするとMIN等が上がりｽﾃが更にお得かもと妄想しました試してませんが

20枚ﾃﾞｯｷは完成系とは思います聖耐持ちのｻｲｸﾛやｺﾞｰﾙﾄﾞもいますし、MIN、MP依存するのにはｴｳﾚｶはやや頼りないような。やはり素の攻撃力は高ければ高いほどよいかとそれより回復枠を一枚増やせるのがかなり大きいですね


今日も武をやってました予備武器も揃い、やはりｳｨｰｸﾈｽ音は心地良い←ｱﾎ　ということで、ｶﾞｲｻﾞｰと差し替えてやってましたが

てか紅ｶﾞｺﾞごときにｳｨｰｸﾈｽを掛けてしまいましたがｶﾞﾁﾅｯｸﾗｰ武ならMINを捨ててよさそうなので、殴り特化もｱﾂそうですねでは

＞たかこふさん
一応、効率がいいと断言出来なかったのは、回復を１枚多く積めるという事を人によってどう判断するか解らなかったからです
ブレシェ２柿
エレフォ柿
食料９
という神至デッキでやってる知人もいるので

防御力緩和の無いスキルでガゴ系を攻撃する時、ウィークを撃っておくと確か与ダメが４倍になったような武器の劣化にも優しいので、自分もﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではウィーク入れてます

SSやﾐﾉｻｰ,ﾐﾉｺﾏ,ﾁｰﾌなどに撃っても処理が格段に楽になりますしね

ｴｳﾚｶならそこまで必死にMP稼ぎしなくてもいいはず、ｿｳﾙR4ひとつで充分。
火力に不満なら要点でﾃﾞｽﾃｨﾆｰ重ねるでいいのでは？


ｼﾞｬｯｼﾞの話題が結構前に出てましたが難しいｽｷﾙですよね、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚのが使い勝手がよく感じました。

ドワがオススメ。
ジャッジ５柿
エレフォ柿
ルビー柿
肉６ハイポ１（か肉７）
枠はエウレカ
マイイン
でフルルミナスの味噌ハンにするとかなりダメは出せます。
人間ならルビー枠はサファで。

欠点は肉があんま詰めないから可能ならリリーフが欲しい点、制圧のＳＷ、ダメＵＰのウィークネスが使えない点かな？

ずっとブレシェ司教してきた人にはボス戦の殲滅力がかなり脳汁モノの筈です♪

げ

サブ司教ランク4になったものですが、ブレシェデッキ参考になりましたー


ありがとうございます。

大体は合ってますが>>14は同種と異種補正がゴチャ混ぜになってます

＞２枠目以降は１枚積んで増えるスキル補正の値がレアスキルより低いのは勿論、アンコモン柿で補正15のスキルよりも低いです


積棍棒レアの異種補正は３．５
棍棒アンコの異種補正は５

素直にブレシェを積む方が補正高いです。

＞通り抜けさん
日本語的にそう解釈されても仕方ないですが、言いたい事が違ってます

２枠目以降のスキル補正の上がり方をジャッジ,スパイトなどと比較する感じで説明します

ジャッジ＋３
１柿目15
２柿目7.5
２枠目以降は一枚積むごとに増えるスキル補正の値は7.5÷3＝2.5になります。

スパイト＋５
１柿目15
２柿目7.5
２枠目以降は１枚積むごとに7.5÷5＝1.5

ブレシェ＋10
１柿目26
２柿目13
同様に計算して13÷10＝1.3←ｺｺ
１枚積んで増えるスキル補正の値が少ないは、この事を言いたかったです。>>14では異種補正の事は言ってません。
ちなみにスキル補正の上がり方に0.3という中途半端な数はなく、0.5単位で構成されてるので17→20枚でスキル補正が3.5変わります。

スキル補正の上がり方が少なければ、それだけ宝石を積むメリットが大きいと言いたかったです

書き忘れました
混合デッキにするなら、素直にブレシェを積むか宝石を積んだ方がいいので、そこのところは他の方も勘違いしないようにお願いします

前半も含め、てっきりブレシェの話かと（汗
今読み返してもブレシェの話にしか見えませんが（苦笑

あとレア、アンコ、コモンで2柿目以降1枚当りの補正を比べるのは少し乱暴かと（苦笑

知ったかさんが言いたかったのはｺﾓﾝｽｷﾙのﾌﾞﾚｼｪを数枚減らし、Dﾙﾋﾞｰを入れて初期STRを調整することの是非についてではないでしょうか

自分もﾌﾞﾚｼｪ20枚からﾌﾞﾚｼｪ3枚+回復1枚減らしてDﾙﾋﾞｰ4枚追加は、ﾐｽﾘﾙﾊﾝﾏｰ以外のｶｽﾀﾑ武器を使うときなどは特に有効に感じました。かなりDEXが下がるので、ｻﾌｧ塊1ｺくらいは入れときたいところですが。

同じ回復&ｱｲﾃﾑ枠ならﾌﾞﾚｼｪ20枚+Dﾙﾋﾞｰ1枚がﾍﾞｽﾄになると思われますが、貧乏性な自分はﾌﾞﾚｼｪ18枚+3枚(頭ｳｫｰﾘｱｰとｶｽﾀﾑﾊﾟﾜﾘﾝ)で全国をやってました


ちなみにﾃｯｸﾘﾝｸﾞを使いたかった１人宇宙はﾙﾋﾞｰ4枚でやりましたが初期STR83でした

全国なら過剰なENを作るためのe空きは要らないので、ﾙﾋﾞｰ塊+ﾙﾋﾞｰ3でなおSTRを確保できなかった場合に、ﾌﾞﾚｼｪを削って入れるDﾙﾋﾞｰは有効になると思います。新ｶｰﾄﾞの中でDﾙﾋﾞｰは価値が高かった覚えがあるので、僕は僧系の人はみんなやってると思ってましたでは

さりげなくデッキを組んでますが、なんか難しいですね(>_<)

知ったかさん
ルビー宝石募集してました？私、ルビー余ってますよ？２枚しか余ってませんけど(￣▽￣;)あげましょうか？

＞歌踊さん
たまにはエレフォデッキを組もうかと思って、募集してました

一応、募集してる時も郵送ならグピ気味でもいいですよって方がいて断ってるし、その方にも悪いので遠慮しておきます(>_<)

サージデッキで困ることも無いし、ルビ宝あと１枚はまったり集めます

デッキに宝石ねぇ・・・
1.3×3の武器攻撃力差をどう見るか。
エメならLUC20の引き換えで武器攻撃力3.9落ちて枠１消費か。
ルビーは・・・ライズでも装備する気か？
レアデッキで一つスキル枠増やすのに宝石積んで低下した攻撃力差分上位武器装備するのとはワケが違うような・・・。
スキル枠確保の楽なブレシェで武器強化のに伴う火力上昇無駄にするようなマネするのってどうなの？
ナックラーがファルブロ３柿積んだ上でやるなら解るんだがな(フルキュアブレイドとか)。

好きにすりゃいい話なんだろうけどね。

ｱｹﾞ

＞暗黒さん
ブレシェ20枚とブレシェ17枚宝石柿の比較をもっと厳密に言うと、スキル補正3.5,STR3,DEX6,ガード枠1と宝石柿(ステ20)を秤にかけるという事ですね

前スレでアドバイスして欲しいと言っていた方のデッキ(ルビ塊を持ってるものとする)で比較してみると…
初期STR5
ルビー25
Dパワリン17
カードの積みを除外して考えてSTR47

ブレシェ20枚デッキの場合STR20稼げるので
初期STR67,スキル補正36

ブレシェ17枚,ルビ宝柿デッキならSTR37稼げるので
初期STR84,スキル補正32.5

司RANK20,スクメ(ﾏﾃ5*3),エレフォ込みでブレシェ一撃のダメージを計算すると…
ブレシェ20枚
(87*1.1+36)*1.1*1.67*1.18→286ダメ
ブレシェ17枚,ルビ宝柿
(87*1.1+32.5)*1.1*1.84*1.18→307ダメ

STRがカンストしない前提で考えるなら与ダメはブレシェ17枚ルビ宝柿＞ブレシェ20枚になります
STRがカンストしてる場合はブレシェ20枚のが一撃の威力は高いですが、宝石柿デッキは>>14に書いたようなメリットもあります

ぶっちゃけｅの構成や価値観にもよるので、本人が扱いやすいデッキを組むべきだと思います

司武は確かにSTRが不足しやすいですね
初期STRは
人間…STR85
エルフ…STR67
ドワ…STR101
ノーム…STR81
に設定できるのがベスト
もちろんルビー無しで
装備・デッキで上記に満たないなら
ルビーは1枚〜4枚で調節したらよし
例と出すとしますと
よく使われるデッキで
【ブレシェ】
ブレシェ20 エレフォ柿
ウィーク1枚 食料9枚
空き枠1枠
初期STRが足りない分
ブレシェを数枚抜いて
ルビーを複数枚入れる
足りるならハイポ
ファルブロは>>30に書きます。

【ファルブロ】
�@ファルブロ3柿 ラピ1
エレフォ柿 宝石柿
食料8枚
�Aファルブロ2柿 ドラスマ9 エレフォ柿 ラピ1
食料9枚
�Bファルブロ柿 ドラスマ柿 エレフォ柿 ラピ1
宝石柿
食料9枚
ファルブロがスキル枠の関係で一番難しいです
ラピ有無でかなり変わります
ステータスはＤではなく
装備で稼ぐのが基本
装備＋デッキ(宝石無し)
で足りないステをＤ宝石で補うのに使う
Ｄルビーは序盤までは
スキルガン積みよりダメージは高いですが
序盤以降
スキルガン積みのほうが
STRをカンストする場合
もちろんガン積みのほうがダメージは高い
ファルブロの場合
スキル枠はデッキで４枠ほしい時は
�Bのデッキを使えば
悩みは解消しますね
確かに�@�Aに比べて
後半はダメが低いとゆうデメリットがありますが
単体・範囲回復・制圧
Ｒ４スキルを入れれて
どの場合でも対応可能です
長文すみませんm(_ _)m

特に>>31の初期ＳＴＲ目標は知らなかったので今後参考にさせていただきます(^-^)

>>30
ドワなら兎も角STR足りない時点でお察し。
シビアに言うならそう。
積み補整減らすのは枠で積み削られないブレシェの特長潰してるとも言える。
これは殴り職がデッキを組む際には絶対考えておかねばならない事。

ブロビ暗殺者のテンプレデッキは確かブロビ４柿だったはず。

まぁ好きにすりゃいいんだけどね。
嬉々として人に奨めるのは間違いな希ガス。

＞暗黒さん
スキル補正にこだわり過ぎですよ
あと司はエウレカもﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽに含まれるので、純粋な殴り職とは言えないです

>>14にも書いたけど、STRがカンストするようなｅの構成をしてるのであれば、エメ宝柿入れた方が計算上与ダメ期待値は高くなるんですよ。
クリティカルが出ればそれだけで、戦闘時間の短縮につながることが多いし、逆に素のダメに少し差があっても殴る回数まで変わらなければ、戦闘時間はさして変わらないです

STRがカンストしてる時、スキル補正3.5の差でどれくらいダメージが変わるのかも書いておきます

司RANK20,スクメ(ﾏﾃ5*3),STR100,エレフォ込みのブレシェ一撃のダメを計算すると…

スキル補正36
(87*1.1+36)*1.1*2*1.18→342ダメ
スキル補正32.5
(87*1.1+32.5)*1.1*2*1.18→333ダメ

わずか９ダメ下げるだけで、装備の幅が広がるって素敵じゃないですか

ちなみにフルキュア梅ならLUC26上がるので９ダメの差は、クリティカルを含む与ダメ期待値で余裕に取り返せます

みんながみんなLV20じゃないと思うんだが…

人間からドワに転生したのだが、ナックルはライズを外してDﾊﾟﾜﾘﾝかeﾄﾞﾜﾘﾝが良いんですかね？

自身の攻撃力(ｽｷﾙ補正)に固執すると、特に武のﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙはｿﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾞﾄﾙ推奨になるような気がしました。枚数を食うﾋﾞｸﾄﾘｰｻｰｼﾞ柿なんかは問題外ということになりますね

自分自身のﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄのｽﾃﾎﾞと攻撃力ﾌﾞｰｽﾄ率はｲﾏｲﾁですが戦魔盗を問わず仲間全てに有効なﾌﾞｰｽﾄであるｴﾚﾌｫが推奨される理由が、司武の持ち味の一つなのでは

そのｴﾚﾌｫの低いｽﾃﾎﾞを補うためのDﾙﾋﾞｰ投入という話もあります。戦うだけが司武の仕事ではないと思いますし、むしろこれくらい許容できない方がﾃﾞｯｷ構築力を疑ってしまいますね


今日も武でﾗﾋﾟﾌﾞﾛ神至をやってきました特典でﾏﾃR5を量産したのでDｽﾗｽﾄ3本でｶﾞｼｶﾞｼ殴ってます骨戦ｶﾞｲｻﾞｰはお約束ですが

武はﾃｽﾗ戦が一番ｱﾂいと思いましたﾔﾂが怒る前にｲﾉﾗﾋﾟﾌﾞﾛでどれだけよろけを取れるですが、開幕ﾗﾝｷｰに行ってるのは僕だけでしょうかでは

>>33さん
こちらこそ参考にしてもらえて
助かりますm(_ _)m
知ったか武さん
確かにLUC上げるのはありかと思いますが
LUCを上げる前に
他のステータスは足りていますか？
私の計算ですが
少なくてもAGIを犠牲にしてますよね？
足が遅いとRG前で味方を待たすことになります
エレフォでAGIが上がるにしても
それは味方も同じです
初期ステータスをお聞きしてよろしいですか？
>>36さん
右下・右上ならよくあることですが
左上では20にならないことは
殆どないと思いますよ
参考にですが
ブレシェ20のSTR99と
ブレシェ19のSTR100を比べてみます。
攻撃力は87固定ですが
(87+10)*1.99*1.1=212
(87+9)*2*1.1=211
小数点は四捨五入です。
わかりやすく言うと
STR2=攻撃力1です。
話は変わりますが
ドワでステが足りる場合
ライズでよろしいかと
たかこふさん
確かに司武で殴るだけなら
劣化騎士になります
司武はエレフォ・回復・殴りを出来て
ようやく一人前だと思います

>>38ｻﾝ
LV20じゃなくランク20の間違いでした。m(__)m

ファルブロ3柿デッキですと手甲と神手はカンストするのですが、ドラスマ、ファルブロデッキにすると神手の方が7足りないんです

手甲◆3武器攻92STR+9
神手◆2武器攻95

やっぱりライズを外してカンストさせないと不味いですよね

＞壁さん
フルキュアの事はあくまで一例を書いただけで、自分は全国の場合だと初期AGI21〜34でやってます。
ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟでも先頭を走れるし、RG前では待たすより待つことのが多いですよ
今は装備が拳聖頭足梅,Ｄリンガー,グレリン梅でほぼ固定になってます

１人の場合はAGIの重要度が違ってくるので、もっと高いですね

>>39さん
装備とかを教えてもらえますと
相談にのれますよ(^-^)
知った武さん
そうですよね(汗)
何度計算しても
ステータスがかなりキツい計算だったので

>>41ｻﾝ

済みませんです。m(__)m
一応、今の装備です。
ｳｫｰﾘｱ梅
ﾗｲｽﾞ梅
拳聖服柿
Dﾌｧｲｬｰｱﾐｭ(ｿｳﾙR4雷R5)
Dｱｻｼﾝ(ﾏﾃ5×3)×2
手甲梅
神手◆2
拳聖足梅
赤、白、青、黄、塊
ルビー宝石×3
ダイヤ宝石×1

です。

ﾗﾋﾟ、ｲﾉｾﾝｽ、SW、ｳｨｰｸﾈｽを入れたくてファルブロ柿、ドラスマ柿デッキにしたのですが、STRが足りなくて悩んでいます。

>>35
いや、デッキ組むとき武器の攻撃力、積み補整、ブースト率は度外視しちゃいかんでしょ。

デッキ組むときにはこれに拘らずに何に拘るのってレベルのモンなのは事実かと。
宝石積んで強くなる分にはいいが装備やｅで補える部分を省いてポンポン奨めるのはどうかと思う。

好きにすりゃいいんだろうけど。

>>42さん
デッキは
ファルブロ柿 ﾄﾞﾗｽﾏ柿
エレフォ柿 ウィーク1
ルビ宝石柿 食料9枚
STR32 DEX32 AGI7
流石にラピは入れれないですね(汗)
スキル枠を４つ空けるには
やはりこのデッキが無難ですね
装備ですが今のままで
初期ステータスは
STR96 DEX80 AGI43でだいたいあってますね？
ダイヤ宝石抜いて
ルビ原を入れて
後は神手を梅にしたら完成ですね
アサシンの耐久値が少なくなったら
ｅに持ち替えて
STRカンストできますね
回復スキルを１つに絞れば
ラピも入れれますが
あまりオススメしません
もしライズ有無を試してみて
あまり気にならない場合は
ドワリンに変えるのも一つの手ですね
拳聖服にこだわりがなければ
Ｄクリチェもありですね
暗黒司教さん
同意見ですね
知ったか武さんの装備を見てて思いましたが
拳聖頭巾→戦士枠柿
STR+4 DEX-3 AGI+5
リンガー→Ｄクリチェ
グレリン→パワリン梅
補えるところはかなりありますね
LUCとMINは
他のステータスをきちんと稼げてる時
余裕がある時に上げるものだと思います

自分はＤルビ宝は最後の手段だと思っています。Ｄエメはスキル積んだ上で派ですかね。

それよりも気になったのは、スキルの積みとＤ宝石は天秤にかけるのに、弁当減らしてスキルや宝石積むことが話題は出てこないのが不思議でした。

自分は、スキルか宝石かではなく、弁当なるべく減らしてスキルも宝石も積みたいという考えです。

例えば極論ですが、リリーフ梅を持ちながら弁当鬼積みするのはもったいないと思いませんか？

リリーフがなくても何回かプレイしていて「このダンジョン エネ余るなぁ」と感じたら、パン一枚を宝石やスキル積みにするほうがいいと思うのですが。

弁当減らす事も選択肢に入れたら、デッキ構築の幅がもっと広がるんじゃないかなぁと思いました。

＞壁さん
>>38でおかしなこと言ってたんで一応…
STR２＝武器攻１は間違ってます
実際、STRを固定して武器攻を上下させてダメージ計算するのと、武器攻を固定してSTRを上下させてダメージ計算するのをやってみて下さい
武器攻,スキル補正ともに現実的な数値で計算すれば何か見えてくると思います

それと自分は全国では防御力を軽視しないので今の装備だし、あなたの2ch的な考えとそれを強要する考え方は止めて欲しいです。
拳聖頭巾が優秀だと思ってるんで戦士枠なんて欲しくもないですし…

＞暗黒さん
自分の言いたいが伝わってないみたいです
スキル補正3.5とLUC20どちらを取った方が殲滅力上がるかという問題なんですが…
極端な例を上げると風斧とディストピア、武器攻が低いけど風斧の方が強いと言われているのは、クリティカル確率の補正による戦闘時間の短縮、言いかえれば殲滅速度が速いから強いという事なんですよ。

武器攻,スキル補正を度外視してるのではなく、武器攻,スキル補正もちゃんと考慮した上で宝石柿を入れた方が殲滅力が上がると言いたいんです

クリティカル(３倍クリ)による戦闘時間の短縮はアサシンラピブロ,風斧デデン,グラディヴァリメテなどをやった事がある人ならよく解ると思います

知ったか武さん
2chの考え方とかじゃなくて
全職やってるから言えるんですよね
STRが足りないから
スキルを削ってまで
Ｄルビーを入れるのがまず間違ってます
STRが足りないなら
まず装備を見直して
まだ改良出来るか出来ないかによります
装備がそれで精一杯なら
最終的にＤルビーを視野に入ります
貴方の場合は
拳聖頭巾が優秀と言ってますが
確かにコスト面を含め
確かに優秀です
グレリンも同じです
しかし
戦士枠とパワリンに変えると
STRを17も稼げますよね？じゃルビーを抜いて
他の宝石を入れたら
他のステータスを上げれます
次に計算式ですが
武器は同じですよね？
武器攻撃力は変わらないので
武器攻撃力を変えるのは無理です
変わるのはデッキのみ
スキルをガン積みするか
スキルを削って
ルビーを入れるか
ブレシェで例えると
�@ブレシェ21枚
スキル補正…37.7
デッキでSTR+19
デッキ＋装備で
初期STR+83
�Aブレシェ17枚 ルビ柿
スキル補正…32.5
デッキでSTR+36
デッキ＋装備で
初期STR+100
次にSTRですが�Aのほうが17高いです
次に計算します
続きは次に

続きです
武器はスクメ(R5×3)
司教ランクは１
種族は一般的な人間
これはレベル1の時です
�@(87+37.7)*1.1*1.83
＝251.0211
�A(87+32.5)*1.1*2
＝262.9→263
この時点では�Aのほうが
ダメが約12高いです
しかし大概の人は
STRを調節していますよね？
次にレベル２０時ですが
レベルが上がれば
STRも上がりますから
その分を足します
1→20でSTRは15上がります
�@はSTRが98に
�AはSTR100限界なので固定
では計算します。
�@(87+37.7)*1.1*2
＝274.34
�A(87+32.5)*1.1*2
＝262.9→263
レベルが上がると
�@のほうがダメが高いですね
知ったか武さんは
レベル１・レベル２０になってからのことを
考えてますか？
STRは出来るだけ
Ｄ宝石無しで稼ぐのをオススメします
ルビーを入れてる場合
前半は強いですが
後半はスキルガン積みに劣ります
初期STRをレベル20時にカンストするように設定し
スキルを積むほうが強いです
私は後半のことも考えてアドバイスしてます
私だけの意見じゃ足りないので
皆さんの意見も参考にしたいので
お聞きしたいですm(_ _)m

>>45さん
自分はリリーフ梅装備した上で、ｅ肉まで持ち込んでるんですが…

司武の残ENはPT全体の殲滅力,生存確率に関わってくるので、食料を外してスキル積みを増やしたり、宝石積んだりは考えられないですね

同じダンジョンでも残ENにバラつきが出るし、全国ではマチメンを選ぶ事も出来ないので…

＞壁さん
デッキにルビ宝を入れるメリットは１人宇宙をやれば気付くと思います
ルビ宝がアリだと言ってるたかこふさんや歌踊さんもやってますし、STR以外のステの重要さも一緒に気付けると思いますよ

ぶっちゃけあなたとは価値観が違いすぎるんですよ…
グレリン＞パワリン
拳聖頭巾＞戦士枠
実際使った上でそういう結論に達したので。
クリチェに関しても以前着てたから優秀さが解りますけど、行くダンジョンによりけりって感じです

それとSTRカンスト時にはスキル補正が高い方がダメージが高いという事もちゃんと書いてますよ…

ブレシェ20枚デッキを推進したいのかよく解らんですが、別に自分はブレシェ20枚じゃ駄目だなんて全く思ってないです。
宝石柿デッキにこのようなメリットがあるって言いたかっただけです

>>46
話が通じてない・・・
細かいところへいくと>>47>>48だか。

俺が言いたいのはポンポン奨めるような事かって話。
エメ積むなら積めばいいじゃない。
まずはスキル積んでSTRカンストする仕様にしてそこからすべき話じゃないの？別にどれがベストってワケじゃなくてさ。

まぁ好きにすりゃいいんだけどね。

ｽｷﾙ補正最大(ﾃﾞｯｷ全てｽｷﾙ)
STR初期ｶﾝｽﾄ
全国時ｱｲﾃﾑ欄は15枠or最大
eｱｲﾃﾑは全て最高の物
(ｽﾃ・武器攻)
周りを見(味方・敵の状態)、考えられる判断力(味方の支援・SSﾒｲﾝで敵のﾀｹﾞ取りは取れるだけとり殲滅出来る)の所持
空振り１度すらしない完璧な腕での貢献力

↑上記
全てこなしている人であるなら、『宝石をﾃﾞｯｷに入れるのは補正勿体ない』って言っても納得できます。

※ﾃﾞｯｷ全てｽｷﾙは例えなので言い過ぎですが
全国で持ち込みｱｲﾃﾑ枠15
どんなﾊﾟｰﾃｨｰでも防御無し、属性無しでｱｸﾞﾚｯｼｳﾞに立ち回れる(勿論僧職として支援しながら)腕があるというなら何も言う事はないです。

武器攻・STR・ｽｷﾙ補正＞ｽﾃｰﾀｽ＞属性・防御でいいと思います

ですが、全国では理想の動きが必ずしも出来るものではないと思い、安定(中央全員生還)の為の装備・ﾃﾞｯｷを用意
知ったか武さんと同じく宝石柿ﾃﾞｯｷ、ｸﾞﾚﾘﾝを愛用しており、文面より僧職としてのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙに共感しましたのでｶｷｺしてみました。

説明不足で荒れるとﾅﾝですので言い訳ｶｷｺをm(__)m

ﾌﾞﾚｼｪ4枚→Dﾙﾋﾞｰ宝石柿
同STRにて約4ﾊﾟｰｾﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ減

高資産、もしくは低防御装備でいけるなら最良はｽｷﾙｶﾞﾝ積みですが
安定感、ｅ資産を考えるならばこの減衰は極でも許容範囲であると思っております。

職が違うけど知り合いがルビーサファエメ宝石柿を入れてｱﾝｺｽｷﾙ２柿抜いてるんだが、ありなの？

確かに、Ｄ宝石積んで、俺のステスゲーだろ(Ｄルビ･サファイア･エメ宝石各柿･)。の人がどの掲示板でも多いですよね。
毎回思うのは、Ｄルビ宝石入れるならば、回復食料を削って入れて欲しいよ(ブロビは除く)
確かに、Strをレベル20の時にカンストにした方が良いけど、僧侶系でカンストは廃資産かＤ鎧等が無いとキツい。
Ｄ鎧もヘタレが装備すると、意味が無い。
何が言いたいか？
巧く無い人、資産か無い人は、Strカンストよりもスキルを積めって事が言いたい。
もちろん、回復スキルは１つに絞ってラピッド入れろよ。

色んな所に遠征に行くし、全国も毎日30プレイはしてるけど、僧侶系は殲滅が遅い人が多すぎる。
やはり、デッキを見るとラピッドが入ってない。

最後に、僧侶系は弱いんだから頭を使ってくれ。
回復は１枠、殲滅遅いならば、回復&ブースタ&サポート(Ｓw･ウィーク)とに全力をかけろ。

知ったかさん>>46の強要する考え方って、貴方から感じられてしまうんですが。自分の考えが一番で、周りに浸透しなきゃ納得行かない、みたいな必死なレスしずきな感じがしますよ。　
百人居たら百通りの考え方があって良いやん？各々書き込んでくれてる魅力ある、また興味持てるデッキとかが皆に参考になれば良いだけの話。

エメ宝でしたっけ？『クリティカルの期待値アップも良いでっせー』って言うだけで良い。他の方の参考レスにやたら噛み付き過ぎなのはいただけないです。

>>55と同じ印象を受けました。

２年振りにカキコする個人的な意見ですが。

デッキに宝石を積むのは有りかについてですが、ソロについては有りなんでしょうが全国は無しだと考えてます


まず有りな理由として一人なんちゃらはやってないので口出し出来ないです
またシナリオに関してはｅ枠を開ける必要からどう考えてもスキル４枚＜ルビー４枚になりますエルフはまた別ですが
宝石否定的な方でもここに異論ある方は多分いないと思いますm(__)m


次に無しな理由ですがｅで上げる事が出来るモノをわざわざデッキで稼ぐ必要が無いと考えるからです


ダメ計算が乗算であるのは周知の通りだと思います。ダメ差を正面のみで出してましたが、実際はクリ背面カウンターウィークネス等倍率がかかる状況が大半だと思います。
敵によって違いますので正確な計算はしませんが、実際はスキル補正の差はかなり大きくなりませんか？


宝石積み(ルビーですね)による装備の自由度ですが、Ｄコモン装備するだけでかなりステ調整自由になりますよね？
個人的ですが拳聖頭梅＞ウォーリアー柿になるのは費用面だけだと思います。ｅ宝石一個自由に使えるようなものです♪見た目はしりません
盾あれば防御系は捨てて良いと思います。属性系は好みによりますが、極論リフシー装備でＦＡです。私にはリフシー装備は無理ですが…

続き

次に期待値ですが、クリ補正のある武器を引き合いに出すのは論外ですが個人的に上げたい部分では有ります
ですがブレシェ４枚をエメ４枚に変えた際、落ちたＳ３Ｄ６を上げる為に入れたｅ宝石をエメにするだけで差はＬ１０です。２０にはなり得ません
約５％で出るか解らないクリしかも残りミリで出る可能性もあるものと、常にスキル補正×倍率要素のダメ差を比べると僕は後者を選びます


デッキ構築力に関してですが、何故テンプレデッキが出来たのか一考して頂きたいです一番構築力が求められる魔にはサンプルしか無いのかも
テンプレデッキを推奨してる訳ではなく、大半の人が考えた結果行き着いたデッキを考えて使ってる人に構築力が無いと批判するのは如何なものかと思いました。


最後に個人的に僧侶をやる上で全国は道中＞ボスに重要度をおいてますので上記の考えになりました。
ボス＞道中やりたい時は他職やりますので

司教メインですが、私は他のプレイヤーより少し遅いぐらいの殲滅してれば十分です（ヴァリメテにはまず勝てませんがｗ）。
一連の流れを読んでて思った事ですが、それぞれの皆さんの考え方にはそれぞれの長所、短所があります。
例えば戦士枠と拳聖頭は普段は守備力が欲しいので拳聖頭を選びますが、盾がミスリルかアリサノスだったら戦士枠を取ります。
ブレシェは１７か２０か、宝石は何を積むか？
ファルブロはファルブロ３柿、エレフォ柿、ラピだと味方への援護枠が減ってやりにくくなるのでファルブロ柿、ドラスマ柿でラピ入れないとか、
まとめると、

皆さんがそれぞれ頑張って試行錯誤した上でこれが１番使いやすいと感じたデッキなので頭ごなしの否定をしなくても良いのではないでしょうか？


守備力の高い低い（ゴリ押しかヒット＆アウェイか）や攻撃スキルに枠を割いてウィークネスやＳＷを入れる枠が無くなったらプレイスタイルは変わりますし、絶対は無いと思います。

ただ、意見を言い合って最良の型を追い続けるのは良い事なのでこれからもすべきだと思います。

我々皆アベンジャー、意見を押し付けずに皆で試行錯誤して頑張りましょう(^-^)

ちなみに以下基本デッキ

ウォーリアー梅
登録ダルマ
登録プリースト
グレリン梅
ディアナ梅
アリサ盾２梅
赤青黄緑紫塊
赤１緑３宝

テンプレエレフォデッキ＋自由枠シンセ

上記でノームＬｖ２０時
S100V28A35D77I21M119L37
これにエレフォで18ずつ加算されますので悪くは無いと思いますが
無理せず器用貧乏になれますよ♪


皆様長＆駄文失礼しましたm(__)m

沢山の書き込みありがとうございますm(_ _)m
暗黒司教さん
エメ宝石は戦系や盗系で積むのはありですが
僧系だと装備で調節がしづらいですね
>>52さん
確かに廃資産じゃないとキツイところもありますね
ドワ以外でしたら
塊無しでもある程度の資産で
ステ稼げます
>>53さん
アンコモンデッキの場合
それはないと思います
なにをしてるのかによりますけど
あまりよくないです
ミントさん
確かに僧系は殲滅力は他職に劣りますね
全職やってるから自分でもよくわかります
殲滅力UPの為にラピットを入れるのもありですね
ブレシェだとあまりよくはないと思いますが
ファルブロ(アサシン除く)だとありです
>>55さん
エメ宝石柿 クリ率約10％ですかね
期待値の計算とかはあまりよくわからないです
エルフだとわかりますが
人間・ドワだとLUCも稼ぐのは正直キツイです
田舎僧侶さん
シナリオで宝石はガチですよね
敵もやらかいですし
私は戦士枠柿やアルト柿派です

>>59さん
人それぞれですか
確かに色んな考え方もありますよねV(^-^)V
私はよくあるデッキでやってますね
田舎僧侶さん
ステータス高いですね
私はテンプレデッキに
アルト柿
クリチェ(力3運2)
拳聖脛当梅
ライズ梅
ソウル梅
Ｄスクメ×2
レオハン2梅
ミスシ×2 (ｴｰﾃﾙ)
赤青黄緑塊1
黄1緑3宝
エルフですがレベル２０＋エレフォ込みで
STR80 DEX114 AGI52
LUC63です

>>55
変な煽りをいれるな！！ｗ
デッキ診断して欲しいとも言ってないのに、戦士枠,クリチェを装備した方が補えるとかおかしいだろ…
それこそステ上げることを強要してる。

宝石柿を投入するデッキもアリなんじゃないか？って書き込みに対して噛みつかれてるの、むしろこっちなんだよ！

実際ステ至上主義な2ch的な考えが広まるのは好ましくないと思ってるから熱くなってる。
極論だけど防御面を軽視してでもステ稼ぐべきなら、僧職は戦士枠orアルト,ｶｽﾀﾑｺﾓﾝ鎧になるんだけどどこのダンジョンでもその装備で安定して立ち回れってこと？
全ての人にそれを薦めるのか？
壁さん,田舎僧侶さんがどんなプレイをしてるのか見てみたいわ…

自分が正しい,自分の考えが広まらないと納得いかないじゃなくて、自分からしたらおかしな事が多すぎるから反論してるだけ。

Ｄルビ宝の有用性に関しては、僧系の１人宇宙で中央を開いてプリキュアと対峙してみれば鈍い奴でも気付く。
防御力の重要性に関しては１人極上級をやれば気付く。
それをやった上で防御力なんか必要ないというなら、プレイングスキルが一般レベルとかけ離れ過ぎてるとしか言えない。

＞田舎僧侶さん
ｅで稼げるものはデッキで稼ぐ必要ないとの事ですが、逆に物防,属防は装備でしか稼げません。
戦士枠と拳聖頭巾との比較も防御面を度外視してますよね？

あとダメージ計算ですがウィーク背面などの補正を含めて考えても、ダメージの中のスキル補正3.5が占める割合も変わらないです。
なのでウィーク背面などの補正を加えていきダメージが大きくなるにつれて、モンスを沈めるのに必要な殴る回数の差が広がっていく訳ではありません。
BOSS以外全てのモンスに言えると思いますが補正3.5の差ならウィーク背面だろうと、殴る回数が変わらないか１回変わるかです。
もし疑問に思うのならHP5000の敵を倒すのに何回殴る必要があるのかを、補正36と補正32.5で計算してみて下さい。

テンプレデッキに関しては確立した後で宝石系が追加されたんで…
これから宝石柿デッキを使う人が増えれば、テンプレデッキになりますね。


とりあえず、これからPCで叩く奴も現れると思うんで、この流れではもうレスしないです…

そうゆう書き込み方するのは
よくないですよ？
誰も戦士枠やクリチェにしろと言ってません
Ｄルビでステを稼ぐなら
ｅで稼いだほうがよい
Ｄ宝石が稼ぐのが一番正しいですか？
Ｄ宝石は最終手段と言ってるじゃないですか？
貴方はＤ宝石で稼いでますよね？
確か知ったか武さんはドワですよね？
確かにドワだとSTRが稼ぎづらいです
だからＤルビはまだわかります
だがドワ基準にするのが間違ってます
私は平均的な人間を基準にしてます
プレイスタイル？
見たこともないのに
それは失礼ですよね？
独り宇宙ですが
Ｄルビを入れるなら
STRをきちんと稼ぎ
Ｄトパを入れたほうが移動時間を短縮できます
殴る回数が1回変わるのはかなり重要です。
殴る回数を短縮できると
武器にも優しいですし
他の敵を倒しにいけるとゆうメリットもあります
防御面を気にする人が
Ｄリンガーを着ますかね？
テンプレ型ですが
とくに変わらないはずですよ？
Ｄ宝石はあくまで
不足してるステを稼ぐ最終手段です
敵のHPですが
全部が5000ではないですよね？
何故に5000固定？
全国はモンスが色々いますよね？

流れ見たけど、知ったかの人が言っている事は正論。理想のステボを突き詰めても結局装甲が紙だと避けなきゃいけない時間ができてその時間分だけ討伐が遅くなる事はお分かりだと思う。ごり押しばっかだとすぐお亡くなりになるけど、物事を遂行する上で保険をかけておくのは重要なことだよ。

動画サイトの一人極とか最上級とか見るとごり押しするところはして、ＨＰを持ってかれた分を時間で取り返してるから、耐性も考えて作らないといかんというのはよくわかるはず。

防御力とＶＩＴと耐性は早く倒す為の近道だよ。ステボが減っても殴れる俺強いタイムを増やしているから討伐は早くなるよ。

まぁ知ったかの人も2chでひとくくりにしないほうが、いいと思います。

ただのステボ至上主義者といってやりゃいいんです。正直、トータル戦法(笑)で早く倒せりゃどっちでもいいですわ。攻略はいくらでも道がありますからね。

知ったかさん＞
前述の通りソロの話では有りません。一人なんちゃらでは宝石デッキは防御面から有効なのでしょう
全国を想定した話では話が変わるんではないでしょうか？

根本的に全国だと常にタイマンはるわけでは無い前提が抜けているのではないでしょうか？
ＰＴがいる以上ＰＴとの複合したダメが発生する筈です

その複合されたダメで敵を倒す訳で、5000の敵を殴る回数云々はズレてると思いますm(__)m
最も一回減るかどうかならいいやという話になってくるなら5000の敵を想定した極論を書きます。以下でも数値書きますが常に正面からクリ出たとして宝石デッキは４９９です。つまり１１回殴るわけです。同じデッキでメイス梅を振っても４５５ダメですので１１回ですでは倒すまでに殴る回数が一緒だからメイス梅で全国やりますか？やらないと思います

話ズレましたが複合であるが故に無理なくといって妥協もしないとなると、結果宝石デッキは妥協としか言えない気がします
勿論所詮ゲームなんで最終的には自由なんですが、ソロの考えを全国デッキとして紹介？するのは如何かと個人的に思いました

言われた通りダメ計算してみました。司教Rank20STR100。武器はスクメマテ15です左がブレシェ20枚、右が宝石デッキです

正面
289.7，282.0差７
正面エレフォ
341.8，332.8差９
背面
347.6，338.4差９
背面エレフォ
410.2，399.3差１１
クリ
434.6，423.0差１１
クリエレフォ
512.8，499.2差１３
背面クリ
521.5，507.6差１４
背面クリエレフォ
615.4，599.0差１６


おまけ
背面クリエレフォ運命
719.7，700.5差１９


色々な意見有りますが、何かと一人なんちゃらの話を引き合いに出すのはズレてる気がしますm(__)m

何度も連カキすみません

>>60の登録ダルマをフレアマ梅、エメ宝３をルビー宝２原１にするだけで物理属性共にガチになります

>>44ｻﾝ
診断ありがとうございます。m(__)m

やっぱりｲﾉｾﾝｽ、SW、ｳｨｰｸﾈｽ、ﾗﾋﾟを全部入れるのは難しいみたいですね
ﾗﾋﾟを抜いてダイヤを原石との事ですがSTRが2足りません

>>42の装備で
ファルブロ柿、ドラスマ柿、ﾗﾋﾟ、ｳｨｰｸﾈｽ、エレホ柿、ルビー柿、肉類8
ｱｻｼﾝ、
S96V31A43D81I5M15L5
ｺﾞｯﾄ
S96V31A33D81I5M15L5
手甲
S105V31A36D83I5M21L5
物防38、60/4/45/60/0

教えて戴いたように今日、ﾄﾞﾜﾘﾝ梅が買えたのでルビー、トパーズ×3にしたところ
ｱｻｼﾝ
S101V41A58D81I5M15L5になりました

ありがとうございました。m(__)m

>>65さん
避けるの前提ですか？
誰もクリチェを強要してませんよね？
これは全国を基準にしています
全国で必要な属防は
大概の場所は炎と闇ですよね
硬くしたいのなら
頭靴を拳聖 フレアマ梅にしたら
ステボ・防御面も優れています
田舎僧侶さん
戦士枠梅の貴方の装備は無理ですよ(汗)
知ったかさんは
ＤルビーでSTRを稼げば問題ないと言う意見
私は装備で稼げるので有れば
装備で稼いで
足りない時はＤルビーを積む
足りてる場合は
ＤエメでLUCを上げるのもありだと思います

Ｄ宝石議論中ですか？(笑)結論でました？(￣▽￣;) 出るわけないですよね(笑)
宝石が入っていても入っていなくても、別にいいんじゃないですかね？(笑)
人それぞれ拘りがあるんですから(￣▽￣;)

暗黒さんが言ってるように好きにすればいいんですよ(￣▽￣;)

ちなみに、私はＤ宝石は使いますけどね(笑)
装備品に拘りがあるんで、(^-^)

>>65壁さん＞
ウォーリアー梅でなくても柿でエメ全抜きしてルビー宝２と原１で問題無いですよm(__)m
ｅ弄ればいくらでも調整効くんで足も何にでもかえれますし

前提として軽減率高い盾持ちなら物理は無視出来るという考えが有りますが…

>>69さん
あれは神手を梅にしたら
STR+3のボーナスが入るので
レベル19時に武器変えても
カンストしますよ(汗)
田舎僧侶さん
何故か戦士枠が廃資産のほうに入るらしいですので
サンプルを考えてみました。
参考までにどうぞ
人間司教ランク２０
【デッキ】
ブレシェ20 エレフォ柿
ウィーク1 ルビ宝1
食料9
STR25 DEX38 その他+2
【装備】
拳聖頭靴梅 フレアマ梅
パワリン梅 ディアナ梅
ミスハン×2 ノムハン2梅
ミスシ×2 (ｴｰﾃﾙｿｳﾙ)
ﾙﾋﾞ3ﾄﾊﾟ3ｻﾌｧ1
【初期ステータス】
STR91 DEX83 AGI22
物理防御…62
属防(84/-11/23/27/34)
量産型です
デッキはテンプレ型＋
STRが足りないので
空き枠にルビー1枚導入
塊鉱も勿論なしです
この装備でステ・防御面も充分稼げます
これはあくまでサンプルです

盛り上がってますね。

僕も基本的には暗黒さんと同じ意見ですね。
宝石入れて1枠取るくらいならﾊﾟﾝ入れた方がよくね？って思っちゃいます、全国的な意味で。

もちろんｴﾒ積んで期待値伸ばすとかはわかるのですが完全な殴り職ではないことを考えるとﾊﾟﾝ安定な気がします。
ﾘﾘｰﾌあるにしても。

個人的には全国なら別に必死こいて85稼いで来なくてもいいと思うので元来の意味での適当でいいと思うんですが･･･、自分は稼ぎますけど。


あと一人◯◯についてはｵｰﾊﾞｰｷﾙを防いで無駄を無くすなどﾃﾞｯｷﾊﾟｽﾞﾙ要素もあるので全国とはちょっと違うと思います。

なんだか難しい話ししてますね。 でも見てて有意義な意見交換だと思います。
>>66さんが言ってる様に使ってる武器によっても違うのではないでしょうか？
終始Dメイスと終始eレオ梅で殴る場合同じ-3.5のスキル補正でも全く意味が違って来ると思いますけど。
俺の場合ｅ武器3本＋保険1本で極に行ってます。
ブレシェ22枚の時は戦士枠梅で耐性低目。
ブレシェ18＋ルビ宝4の時はオラクル冠梅で耐性高目。
どちらも物理防御は38ですが、耐性防御に大きな違いが有るので、立ち回りは違います。
回避が必要、ゴリ押し可能って事で結果としてどちらにも差は生まれていません。


皆さんそれぞれ言ってる事は間違いじゃないと思うんですけどね。

武器さえ妥協しなければ、スキル補正3.5の差は好みだと思いますよ。


横槍失礼しました。

ここの皆さんからしたらＳＴＲを稼げないフルキュアやフルルミナスやフルオラクルは論外なのでしょうか？

>>76
それについては知ったかさんの考えでいいんじゃないの？

自分は｢◯◯だからこいつﾀﾞﾒ｣ってくらい思うのは僧なら協力の姿勢くらいしかないと思うので。

どうでもいいけど壁と田舎はステボ至上主義デッキ(笑)で一人神至くらいはクリア出来てるんだろうな？
一日あればクリア出来るから挑戦してみろよ。
神至はパズル的な要素皆無のパワーゲームだから、ステボ至上主義デッキ(笑)とさぞ相性がいいだろう。
もし出来なかったらこんなとこで他人にアドバイスしてる場合じゃないぞ。
すぐにアームとデッキを見直した方がいいｗ

一人をやらず、勘違いしてる奴が多くて困る

>>73
低資産を念頭におくとかなり完成度の高いデッキだと思います。
ただ、属性がキツイっす(-.-;)
それだとリッチやモブ相手の被ダメがバカになんないんで、ディアナ→カスタム闇アミュ雷石４×２をオススメしときます。
毒ダメは痛いけどモブの３連雷とかで死にそうになるよりはマシかな〜と思いましたf^_^;

結局は、これが正解とかないんですよね(笑)
私は、食料７枚〜９枚のデッキですが、リリーフ梅があるので、食料８とか全然気にしてないですし、ダメージ計算とかしてないので、目の前にいる敵が死ぬまで殴るだけです(￣▽￣;)
フルルミナスのＳＴＲが足りない話が出ましたが、ルビー宝石でいいんじゃないですかね？(笑)
フルルミナスは、防御、マインド、机をあげれて司教には、最高だと思いますよ(^-^)
足りない力は、ルビー宝石で補えば、全然強いと思います(^-^)


あと、１人と全国では、立ち回りが、全然違うので比較は出来ないですね(>_<) １対複数なんで(笑)

>>79
雷ってそんなきついですか？
ﾘｯﾁは瞬殺出来るし、ﾓﾌﾞはﾌﾞﾚｼｪならすぐﾋﾟﾖる感じしますが･･･
耐性気にするなら
雷ｱﾐｭにｴｰﾃﾙｿｳﾙ入れてｸﾞﾚｲｽ盾はどうでしょう？
一応MIN上がりますし。

>>78
神至はﾜｯﾊと戦えさえすれば一番楽な左上ですね。
わざと赤竜ﾙｰﾄに行くなら個人的には白夜より簡単です、不確定要素がﾜｯﾊの機嫌ぐらいなので。

ちなみにｽﾃﾎﾞ至上ﾃﾞｯｷなのでしょうか？
宝石入れるﾀｲﾌﾟのがｽﾃﾎﾞを取ってる感じしますが。

>>78
ガイザーとストップウォッチ使えば誰でも取れるぞ。

資産はそれなりに要求されるが、ホントに誰でも取れるってレベルだから。

あと災禍もな。

あの２つは明らかにイージーモード。

>>81
流れちゃんと読んでる？
紙装甲ステボ至上主義のことな。言葉を省いたから伝わらなかったのか？

>>壁＆田舎
いい機会だ一人とか挑戦してみろや
>>82も言ってる通りクリア出来なかったら致命的だぜ？
お前達に欠落してる安定感て考え方について考え直すキッカケになるかもなｗ

それよりマジでキャラ名晒して欲しいんだぜ！お前らがセルフヒールするたびにプププ出してやっからよｗ

>>44で回復スキルを一つに絞ればラピを入れれますが、あまりオススメしませんとか言ってるから殲滅力よりセルフヒールすることを考えてるんだろ？
スキル補正がそんなに大切なら範囲回復一つにしてファルブロ３柿積めやｗ言ってることが矛盾してるぞ

>>76さん
個人的にですがeだけでもSTRカンスト出来ますので有りだと思います。その為にフォース梅や塊がほぼ必須になって来ますので私には無理ですが…


>>78さん
何か語弊が有ります
決してステボ重視なわけではなく、デッキに宝石入れ無くても最低限のステなら上げれるという事です壁さんも恐らく同じ考えだと思います
ステボ至上主義ならばエメ宝エメ原それぞれ柿でデッキに入れますよ
一人なんちゃらは興味無いです出来る腕も無いでしょうし


ある部分でこだわりが有るのならば、それをどこで補うのかだと考えます。
私の場合グレリン梅は外せないのでパワリン梅と比較して下がった分をコモン鎧で、万遍なく上がるリングにこだわったからにはその長所にこだわる。結果総合的に器用貧乏僧侶になったわけです

◎さん
ステボって言っても、ルビー宝石しか入れてないから、ステボ主義とは違う気がします(￣▽￣;)
カムタムコモンに、ステボ石を５個とかの方が、主義に見えるんじゃないですか？(笑)
モブの雷は、中々やりおるって感じですかね？

あと、ワッハって機嫌悪い時？あります？(￣▽￣;) エナジー半分あれば、全然、余裕に倒せません？

全国だと、強制戦闘は、４対４〜６くらいなんで、かなりぬるい感じなんで、１人とは比較は無理です(笑)
ガイザ災禍は、私もやりましたが、通り名取ったときは、あんなに災禍苦労したのにむなしくなりたしたよ(T-T)ガイザ強い

知ったかさん
十人十色なんで、色んな意見の方いますんで、あまり熱くならないで、楽しく議論？(￣▽￣;)しません？ まあ、エメラルド宝石も試してみますよ(^-^)

みんな同じデッキじゃつまらないです(>_<)
どの職業でも、チャレンジャー精神ですよ(^-^)

>>76さん
無しとは言いませんよ
他のところでSTRを稼げば大丈夫です
>>78さん
神至はまだ取ってないですね
左上以外は独り通り名は取ってます
ステボ史上デッキ？
それは宝石で稼ぐほうのことですね
ではスキル補正は装備やＤ宝石で稼げますか？
稼げませんね
逆にステータスは
デッキと装備両方で稼げます
キャラ名晒すなら
まず自分から名乗るのが常識ですね
ファルブロですが
あれのどこが間違ってますか？
ブレシェと同じく
単発･範囲回復･制圧
Ｒ4スキルのバランス型では一番安定するはずです
>>81さん
雷アミュもありですね
参考になりますm(_ _)m

>>壁
お前は本当に話にならないな
司が殲滅力を必要とされてるのに運命入れてない時点でお察しだ。
言ってみれば戦系でコンセ入れてないようなもんだ。
それならブレシェ１柿でも要所＆ボス戦で運命使う司教の方が役に立つ。

ブレシェ20枚積んでも運命入れてなければ本末転倒、安定感どうこう抜かすなら紙装甲をやめろ

宝石デッキで稼いだＳＴＲの分ｅアイテムで何を稼いでますか？

知ったかさんは物理属性との事ですが、宝石デッキを使ってる方や宝石デッキをステボ至上主義と見なさない方の意見が聞いてみたいです


壁さんの挙げた量産装備のミスハン２、ノムハン２をスクメ３＋レオパル１＋ルビー原に変えれば、ほぼ私の昔のデッキですＤルビーは有りませんでしたが

なんだかなぁ(笑)
もう触れるの辞めときますわぁ(￣▽￣;)
誰もキャラ名晒せなんて書いてないのに(>_<)

イベントついに４分切りました(笑)
知ったかさん
プラクレください(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>89さん
っ>>83
私も晒せと言われてますよ

>>87さん
揚げ足取りかもしれませんが司教でファルブロやれと？
ブレシェの時の運命に関してはダンジョンに因りけりですし、サージ同様魔法使い３人揃えば無駄になります
道中から使うのも勿体ない事が多いのでコンセとの比較はナンセンスかと思いますm(__)m


重ね重ね頻繁なカキコすみません。

夜中、しかし仕事。

知ったかさんのレスに対して暗黒司教さんが言いたかった事って
【むやみやたらにＤ宝石を積んだデッキを薦めるな】
って事で宝石入りデッキそのものは否定してる訳では無いはずです。

知ったかさんの宝石入りデッキ、壁さんのブレシェガン積み推奨デッキ、どちらも正解だと思います。
はっきり言ってこの件に言い争うのは無意味ですね…
それこそ好みの問題でありそれを強要するのは間違いです。

ここからはこちらの意見なのですがこちらもあまりＤ宝石を絡ませたデッキを薦めるべきでは無い、と感じました。
知ったかさんのＤ宝石入りのデッキはスキル補正を大事にしつつスキル補正以外でのダメージソースで普段の期待値以上にダメを取ろうとする為に考え出されたデッキだと感じましす。

それはある程度理解されている人にはわかりますが初心者やまだ慣れていない人が見たら
宝石の期待値＞スキル補正
と勘違いされてしまう方が出てくるかも知れません。
極端な話デッキに積む順番をスキルでは無く宝石を優先するプレイヤーが出てくる可能性があるかも知れない、と言う事です。
ですので
【こんなデッキオススメです。】
では無く
【このデッキは良いと思うのですが皆様どう思いますか？】
的な幅広く意見を求める感じで提案したほうが良かったかと。

ただこのような誤解を招く事を恐れて発言に気を使いすぎるのも討論の為の掲示板の存在意義が意味を成さなくなるので難しいところですよね…

田舎僧侶さん
失礼しました(>_<)
すいません書いてありました (T-T)

私は、ルビー宝石しかデッキに入れないので、ＳＴＲが余れば、ＤＥＸ，ＡＧＩなどのｅ宝石積んでますよ。
ファルブロ３柿
ルビー宝石柿
エレフォ柿
ウィーク１枚
食料８

エレフォ柿
ブレシェ柿＋６
ウィーク１枚
ルビー宝石柿
食料９

食料の枚数は、７枚〜９枚くらいなんですけどね(笑)装備に拘りがあるんで、ルビー宝石柿入れないと、司教だと、間違いなく足りないです(>_<)

１人通り名の時は、話しは別になりますけど(笑)

>>87さん
運命強要ですか？
回復２種類がいらないとゆう貴方がおかしい
ヒーリングは自分含めて味方がかなりHP低い場合に55前後回復できて便利です
マイナヒインパクトは
皆がHPが中途半端に削れてる時に
33前後回復できて便利です
運命は正直狭いRGやボス戦でしか
発揮出来ないですよ

>>87さん
それだけのパワーデッキに、運命やＥＸバトルとか入れちゃいますよね(笑)
運命(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

回復２種なら、ヒーリングとノバになるような気がします(￣▽￣;)
１種なら、インパクトだと思います(>_<)

段々綻びが(>_<)

さん
中々やるね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

自分は最近武なのでDﾙﾋﾞｰは外せませんが(ｶｽﾀﾑ枠に余りなし)。ﾗﾋﾟも入れたいですし

ﾅｯｸﾙはﾗﾋﾟの有無で雲泥の差がでるので、あった方がよろしいかと思います。Dﾙﾋﾞ原と比べたらDﾙﾋﾞｰはかなり使えｴﾚﾌｫﾃﾞｯｷと枚数の相性もよく、全国左上でも十分許容の範囲になるかと。

殲滅重視ならﾌﾞﾚｼｪ20司とかも盾を一枚にしてﾗﾋﾟ→空いたe枠に肉だの宝石だのとかになりそうな気がしますが、自分もやりませんし、一般的ではないようです。ﾌﾞﾚｼｪ数枚の積みの違いなんぞ気にならない速さでﾓﾝｽを倒せそうですが

自分は全部司教のﾌﾞﾚｼｪで取ったのですが、１人になんとかに関しては左上ですらﾌﾞﾚｼｪが20枚である必要も、STRがｶﾝｽﾄする仕様や職業RANKが20である必要もﾚｵﾊﾝ梅も要らなかったので、全国に推奨するﾃﾞｯｷの基準にはなり得ません。細かい隙を減らせるﾃｯｸﾘﾝｸﾞとe肉を増やせるDﾙﾋﾞｰ、あと育てたﾓﾝｽは役に立ちましたが

全国は自分だけ過剰なENを持つ必要はないので、短時間の有限な火力を上げるｽｷﾙ積み数増やしが主流になるのは当然ですが。究極はﾌｫｰｽﾘﾝｸﾞ梅とかになってしまいそうですし、廃装備でないとまともに立ち回れないのも問題だと思うので。

なのでﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾞｯｷの後からでたｶｰﾄﾞですが、Dﾙﾋﾞｰはﾃﾞｯｷの出発&妥協点としては悪くないと思います。資産次第ではなかなか抜けないと思いますがいつかﾌﾞﾚｼｪと差し替えて行けるようになるとよいですね

ただﾐｽﾘﾙﾊﾝﾏｰ+DﾙﾋﾞｰでSTRがようやくｶﾝｽﾄ仕様とかだとさすがに厳しそうです。ﾐｽﾊﾝの場合は武器持ち替えを想定して、高めのSTR(人間なら93、予備がﾚｵﾊﾝ梅なら90？)でやれば神至とかならLVUPまでが有利になると思います。ﾐｽﾘﾙ武器の利点は序盤に高いｽﾃでやれることだと思うのででは

連レスすみません
運命を入れるとしたら
神至ぐらいですよ
枠に余裕があるなら
神至以外でもありです
次に回復ですが
例えでゆえば
回復技はEXヒーリン
ボス前・RG前で二人以上がHP半分だったら
貴方は二人に１発づつうちますか？
そうゆう時にインパクトが有れば
１発で済みます
その逆も同じです
回復技はインパクトのみ
味方一人が瀕死の時
インパクトの場合
１発では少ないので
結局２発うつことになります
ヒーリンなら１発で済みます
１発余分にうつと消費ENが地味に痛いですね
貴方は司武やったことありますか？
私はサブですが
それでもやり込んでるほうです
司武で殲滅力特化しても
劣化騎士に過ぎません
殲滅力をある程度維持し
回復やエレフォを配り
味方の生還率を上げたり
食料やハイポの消費を抑えれる
これこそが
司武にしか出来ない特権です
運命も確かに魅力的ですが
それが絶対に必要かとゆうと
そうでもないです
神至ではかなり便利ですが
他のところでは微妙です
次にファルブロですが
3柿デッキですと
単体 範囲 制圧 Ｒ4の内の一つ欠けます
私はバランスを考えて
ファルブロ柿 ドラスマ柿デッキを推薦しました
ラピとウィークネスは
どちらか一つに絞るのが私の考えです

ラピは入れないが回復スキルはノヴァだけだな。
司教だとダンジョン選ばず結構運命は使うし。
武のファルブロだと３柿は積むから枠足りんし。
基本エレフォは常時で使い回復はガード等の消耗を補う程度だし。
ノヴァな理由は一緒に近接してる人にこそ必要だから。
ゴツいの相手にインファイトしないなら致命的被弾はないだろうしね。
一番キツそうなところへ運命展開で突っ込むからノヴァは都合がいい。
理想は運命展開しながら一番火力高い人と一緒に一番硬い敵を瞬殺かな。

まぁ回復スキル使い分けたきゃ回復二種でもいいんだろうけどね。
運命抜く位ならショックウェーブ抜くかな。

>>88さん
Dﾙﾋﾞｰ宝石ﾃﾞｯｷ・ｸﾞﾚﾘﾝ愛用者な者です

Dﾙﾋﾞｰ宝石INでの枠空きに黄青緑塊を入れたいが為(正直e枠2つは空きで潜りたいのもあります)ですね

司教の場合(ﾌﾞﾚｼｪ)ですが
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙ・装備状況・耐性・資産考慮してならﾙﾋﾞｰ宝石INはありだと思いました
自分は司教時ﾄﾞﾜでﾌｫｰｽ梅装備でしたが、頭をｳｫﾌﾚ等にせずﾌﾙｸﾞﾚｲｽだったのでﾙﾋﾞｰ宝石何枚かINでSS発見→特攻の重戦車ﾌﾟﾚｲをしてました(ﾅｯｸﾙ物防20台でもかわらず特攻してますがｗ)
今は武でﾅｯｸﾙｴﾚﾌｫﾃﾞｯｷなのでﾙﾋﾞｰ宝石は確定で入れてます

なんだかなぁ〜

自分はむしろブレシェ17枚ルビ宝柿デッキの方が、よほど万人向けのテンプレデッキになりえると思ってたんですが…

僧系の装備でSTRが上がるのは拳聖,グレイス,リンガー,フレアマしか無いですし、フレーム系,ｶｽﾀﾑｺﾓﾝを利用すのであれば防御力はガタ落ちになる。
初心者に防御力を落としてでもSTRを上げろって少し酷だと思うんですよ。

たかこふさんが異端的な立場で発言してるのには、ちょっと驚きだったですけど
たかこふさんの言うようにｅでSTRを確保するだけの余裕が出来たらルビ宝を抜いていく形は効率的だと思います


一応、昨日の事ですが自分はいつも強要するのとは真逆の、プレイスタイルの幅を広げるような書き込みしてたんですけど、>>55がN904i＋煽りの組み合わせで、かなり頭にキテました
この板を前から見てる方は自分がN904iを嫌ってる理由も分かるはずです。

壁さん,田舎僧侶さん、すみませんでしたm(_ _)m

＞壁さん
リンガーは僧系カスタムの中で一番硬いし(実質防御力22)優秀ですよ。自分の場合アミュがリリーフ固定なので、キュア,フレアマよりエーテル石差し込めるリンガーの方が安定しました

＞Ｐさん,たかこふさん
話をまとめるような書き込みをして下さって、ありがとうございましたm(_ _)m

＞歌踊さん
プラクレ１枚ならあげてもいいですよ(^^)/
もう欲しいアイテムが僧服柿,ライズ梅とか限られてきてるんで、自分のＤをやるペースでは手に入りそうにないです

このスレを見てる同ホームの知人からルビ宝余ってるってメール着たんで、とりあえずルビ宝は柿になりそうです


なんと言うか…普段ROMってる方まで書き込んでくれて盛り上がるのは、いろんな方の意見が聞けて面白いですね

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