僧･司･武スレ

前スレ>>>2339

気分一新、僧系について有意義なトークをしましょう

スレ立てお疲れ様です
早速質問です。
人間でレベ20に到達した時にSTRが100になる為には初期STRはいくつにすればいいのでしょうか？

>>2

っ【>>>2339-31】

>>>2339-99さん
リンガー着たことないのでわかんないです(汗)
確かSTR3 VIT3 MIN4？
>>2339-97さん
確かに回復1種類でもいいですけど
バランスのとれたデッキをサンプルとして
提供してるだけですよ
私は今は武闘家なんで
そんなのには困りませんし
制圧抜いて回復2種類入れてます
回復2種類の理由は
宇宙のプリキュア戦で
回復技はインパクトのみ
味方が大ダメージ喰らい
インパクト３発飛ばしましたが
間に合わず死亡して
コンテさしてしまったので２種類入れてます
べつに強要はしてませんよ
サンプルとして提供し
そこからは自分で弄っていけばいいですし
神至以外で運命入れてる司教は
殆どいないですね
司教の二割ぐらいですかね？
逆に神至で入ってないのは何故って思いますが
制圧いらない人は
運命いれるといいと思います
私は制圧無しでもできますから
司教の時は運命入れてます
運命有無は人それぞれではないですか？
全国には色んなプレイヤーがいますし

＞知ったか武さん
前スレ最後に私の事について書かれ、誤解している様なので言わせて頂きたい。本当は前スレだけで済ませたかったのだが、割って入らせないかの様にラストで書かれてしまったのでね。
前スレの>>55をよく読んで頂きたい。私は貴方に対して強要するなと言ってるのでは無く、失礼ながら普段あまりお見受けしない方が意見をして下さった時の、貴方の発言。『2ch的発想を強要するな！』と言う発言はいささか失礼なのではないか？と問いたかったのです。自分の事を棚にあげてそれはないんじゃなかろうか？と。

私はこの指摘に対し、知ったか氏は真摯な態度で受け入れて頂けるのかと思いましたが、私の期待とは異なりまさかの逆ギレ。しばらく書かないというスネ夫っぷり。非常に残念なものでした。

とりあえず運命使っておけば協力してるように見えるんで使ってます。

残念ながら効果範囲がボスから離れているので意味はないですが＾＾

ここで俺の装備&デッキを晒してみる。
戦士枠柿
Ｄ達磨(ラック石４)
拳聖の脛当て梅
Ｄメイすマテ石５
Ｄスクメマテ石５
レオパン梅
アリサ盾梅
デッキ、ブレシェ1柿と6枚ウイックネス？
ラピ
エレフォ柿、エメラルド宝石柿
なんとなく晒してみた。

ｅ宝石は、赤緑塊、赤1緑3黄色1青2
青塊買えませんでした。

続き。これを読んた方の中には『いつも情報提供してくれる知ったかに何言ってんだ？ウマズラーって奴うぜー、消えろ！』そう思う方も居るかも知れません。いや、大半の方がそう思われていると思うのです。

そう思われてもなお、デッキサンプルを提供してくれたにもかかわらず『強要するな！』と知ったか氏に言われた方の気持ちを思うと、どうしても咎めておかなければならないと思ったのです。デッキ構築は誰のが正解で他の方が不正解なんて事もないでしょう？

宝石を積むデッキ。これは特に問題無いと思えましたが、発言者の態度対応には大いに問題有りと言わざるを得ないのです。

>>7
達魔って何なんですか？無知で済みません

ってか裸じゃないですよね？(笑)

みんな鎧には、お金かけないんですねw

ダルマティカの事だよ〜

>>5さん
2ch発想＝極めて一般的な発想ですね
ルビ宝石は一般的に
足りないSTRを補えるのと序盤まで強いとゆうメリットがありますが
レベルが上がるにつれ
ガン積み＋STRカンストするほうにはダメが劣ります
ルビ宝石は調節にしようするのがベストではないでしょうか？
私は強要等しませんし
『こうゆうデッキだとバランスがいいです』と言ってるだけです
>>8さん
青宝石抜いて赤宝石のほうがよくないですか？
指輪はパワリン系？
ラクリン系ならSTR足りてないですよね？

壁さんリングは、パワーリング梅、アミュは、Ｄダーク、エーテル、ソウルです。書き忘れしました。
STRは、レベル20の時にレオ装備すればカンストします。
ちなみに単体回復は、いれない。

>>11

ダルマですかw

石が一つだから、何かなぁ〜と思っちゃいましたよ

裸だったら男だなぁ〜って思ったんですが、残念です

ラック石は×５、メイスマテ石５×５スクメマテ石５×3です。
わかりずらくて申しわけない。

トリ思い出した(汗)
>>13さん
ノームですよね？
初期ステータスは
STR78 DEX77 AGI16 LUC70ですね
中々ステ高いですね
エルフだったら
全ステをいいところまで上げれますね

ルビーデッキ否定派の人はダメージ計算まで晒してくれてるんだが、正直論点がズレてると言うか…

STRが同じならスキルを多く積んだ方が良いのは初心者でも分かる。

どうせ比較するなら
STR86・ブレシェ17枚の宝石デッキとSTR69・ブレシェ20枚のスキル積みデッキとかで比較してくれないとあまり意味がないように思えるんだが？

個人的にはルビー積もうがブレシェ積もうが全国基準で考えるなら大差ないと思う。

廃資産や腕がある人ならブレシェ積んだ方が強いだろうし、防御を重視しないとキツいという人ならルビーを入れた方が強いだろう。

個人差がある事なので一概に言えないというのが正解では？

>>17さん
前スレ>>>2339-47-48
これで比べましたよね
ルビ宝石込のレベル２０時にSTRカンストと
ルビ宝石無しのレベルと２０時にSTRカンストのダメ
書きましたよね
貴方はSTR86と69と言ってますが何故？
もう一度言いますが
装備とデッキで稼げるなら
ルビ宝石は必要ないし
もし足らないなら
足らない分
ブレシェを削ってルビ宝石を入れて稼ぐ
ルビ宝石は絶対に柿入れる理由はないです

>>17さん
言ってる意味は私は、わかりました(^-^)

確かに、力がカンストするなら、ブレシェ２０枚の方が強いのは私もわかります。
力がカンストしないから、ブレシェ４枚→ルビーに変えたら、力差１６が発生するから、レベル２０で、力１００と力８４の計算じゃないと比較にならないって事ですよね？

力が足りないから、ルビー入れてるんですから(笑)

横槍失礼＼(__)

たまに、レベ２０＋エレフォﾌﾞｰｽﾄ時にStrカンストしてればいいんでしょ？
って方が周りには沢山いるのですが…
↑はただの地雷ですよね？
あと、StrやDexよりもMin重視の方も沢山いるんですが、ソウルアミュ無し･ソウル石も無しなんですが、これまた地雷ですよね？


この状態で、極や終焉に行っています。

ちょっと覗いてみた

ほとんど読まずに書き込みだけど…。

廃資産ならＤルビー無しでもSTR稼げるから自動的にＤルビーは積まないハズ。

低資産ならＤルビーは有りだと思う。
低資産でＤルビー持ってるのもおかしいけど。

ハッキリ言って17枚も20枚も変わらないと思う。パンが増やせるとかの面も考えて。

廃資産でＤルビー積んでるのはおかしいね。

疲れますね
何度も言うように
何故ルビ宝石を柿積まないとSTRカンストしないと決めつけるんですか？
低資産型でも
レベル２０時にはカンスト可能ですよ？
ブレシェ20枚 ルビ宝1
キリエ梅 フレアマ梅
拳聖脛当梅 パワリン梅
ルビー宝石3 原石1で
初期STR85 20時にはカンストです
ミスハン無しです
そんなにルビー宝石を否定するのが気にいらないですか？
私はいつ否定しました？
装備で稼げるSTRをわざわざ
Ｄルビーで稼ぐ理由と装備で稼げない理由を教えてほしいです
低資産でも稼げるんですけどね
>>19さん
あなたは装備にこだわるから
STR足りないだけです

この話題
２年前に議論されてたのに、どうしたんですかね

Ｓが足りてるならブレシェ２柿に近い方が強いって結論

アミュはソウルよりブラッドベスト

武器はブリガンよりレオハンベスト

疲れますね(￣▽￣;)
比較するなら！と書いているのに(￣▽￣;)

装備に、こだわらなければ力なんか簡単に、カンスト出来ますから(￣▽￣;)

比較するなら！と何回も書いてるのに(>_<)
同じ装備に、同じデッキでやらないと意味はないです。
皆が、フレアマ装備じゃないんですから(￣▽￣;)
僧侶系の鎧で、力が上がるのは、ある意味レアなんですからね(笑)
ルビー入れてるのが、そんなに嫌なんですかね(>_<)
レベル２０で、力がカンストなら、スキル沢山入れてる方が強いのは、初心者でもわかりますよ

上に書かれてる方々も言ってますがデッキは千差万別です

自分のデッキを２つ投下します

�@
ブレシェ柿
エレフォ柿
ソンバト柿
ウィーク １枚
ルビ宝 柿
肉９

フルルミナス梅
レオパン２梅
リリーフ梅
リベラル梅
赤青紫塊 サファ宝２

カスタム メイス マテ５×５ ２本

ＥＸヒーリング
ＥＸノヴァ
デスティニ
エウレカ

２は次に書きます

�A

ブレシェ１６枚
ルビ宝 柿
エレフォ柿
ウィーク １枚
肉９
回復１

ｅは�@のサファ宝２がルビ宝です

まぁ人それぞれ

ちなみに�@のデッキでプリキュア白にトリプルブースト５００over

>>17さん,歌踊さん
ちゃんと>>>2339-30で自分も計算してますよ
この議論の発端は前スレ14の自分の書き込みなんですが、そこからちゃんと読んでる人少ないんですかね？
Ｐさんとかは読んでくれてたみたいですけど…

＞桃さん
今回の議論はそんな単純 な問題でもないですよ
自分とたかこふさんと歌踊さんもルビー積んでもいいじゃんて考えなんで

＞壁さん
自分はあなたが何故そこまで補正3.5にこだわるのか、理解出来ないです

ブーストしたブレシェで10とかそこらしか変わらんのに…

割り込んでたらスマンです…

ｴﾚﾌｫを使ってもSTRは…上がりませぬ

>>17の人が言いたいのは同じeｱｲﾃﾑ&ｶｽﾀﾑ構成だとﾙﾋﾞｰ4ﾌﾞﾚｼｪ17のﾃﾞｯｷは初期STR86になり、後者のﾃﾞｯｷはSTR69になるということではないでしょうか

正確に比べるなら枚数と回復枠を揃えるべきなので、ﾙﾋﾞｰ柿+ﾌﾞﾚｼｪ17との比較ﾃﾞｯｷはﾌﾞﾚｼｪ21にするとよいかもです。この場合は前者のがよいのは間違いないかと回復枠を削ってなお足りないSTRとか後者のﾃﾞｯｷはあり得ませんが

司教を代表するｽｷﾙがﾌﾞﾚｼｪくらいしかないというのも議論がｱﾂくなる理由かもと思いました。

武ならぶっちゃけﾗﾋﾟを入れるか入れないかのがよほど殲滅に関わってきます。ﾌｧﾙﾌﾞﾛを何柿積もうがｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞを持とうが操作の難を克服する方が先なような。僕もﾅｯｸﾙや弓くらいしかﾗﾋﾟは使いませんが

司はAGIの伸びもかなり悪いので、黄の塊も欲しいところです。あと小ﾈﾀだとﾃｽﾗに波動拳がなかなか使えました。司なら密着でｴｳﾚｶを回しつつ撃ちﾀﾞｳﾝ回避に使ったり、ﾌﾞﾚｼｪのﾘｰﾁの短かさを補ったりできてｱﾂかったですでは

桃さん
あなたが僧スレに来るとは珍しいですね
殆ど合ってますよ
低資産でもSTRカンスト可能ですよ
廃資産なら確かに積まないですね
鎧に金かけるなら
私は武器や塊買います
鎧はカスタムやフレアマで充分ですしね
17枚と20枚では変わりますよ
ダメは10の差があります
ここを
『10も変わる』と『10しか変わらない』
前者はプレイヤーとして
まだまだ上手くなると思います
オルテガさん
STRですが1･2は許容範囲内ですが
稼げるなら稼ぐ
ソウルですが
やはり1個あるのとないのとは違いがあります
４年司教さん
私は何度も言ってますよ
装備で稼げるのに
Ｄ宝石入れてまで稼ぐなら
できるだけ
STRは装備とデッキで稼いで
それでも足りないなら
足りない分だけ
空き枠+ブレシェを削って入れたらいいと思います
>>24さん
では装備にこだわるなら
最低でも
リベラル又はフォース梅
赤塊ぐらいはあるんですよね？
無理なら鎧売れば変えますしね
殲滅力を落としてまで
装備にこだわる理由を教えて下さい
>>25-26さん
種族は見た感じドワーフですよね

少し冷静に書き込みします(￣▽￣;)

装備は、同じ、デッキに、ルビー宝石入れてるデッキと入れてないデッキだと、ＳＴＲは違うのは、当然ですが、検証するのに、Ｅ装備を同じでやらないと意味がないです(>_<)
片方は、フレアマで、片方はキンロとかじゃ、初期のＳＴＲが違うですよね(笑)
ルビーデッキ否定とか肯定とか関係ない話しですよね？


私の言ってる事は、間違ってます？
ルビー宝石入れてるのと、入れてないのとでは、ＳＴＲは差が出ませんか？
それなのに計算では、ＳＴＲは同じで、スキルの枚数だけ違うのは、おかしくないですか？(￣▽￣;)

エレフォは、ＳＴＲ上がりませんよ(>_<)

ルビー肯定否定とか関係なく、言ってる事は、間違ってます？

桃さん
廃資産とか人によって違いますよ(笑)
戦死見たいに簡単にはいかないんで(>_<)

きりがないので
結論をいいますね
レベル２０時にSTRを
Ｄ宝石無しで稼げるなら
無しで
稼げない人は足りない分
Ｄ宝石で稼ぐ
自分は何度も言ってますがね
これで理解できますか？
たかこふさん
私は装備で稼げるなら
Ｄ宝石は必要無し
ルビー宝石を否定してますか？
ルビー宝石を入れてる人が
しつこく噛み付いてるだけですよ
↑の文を何度も書いてるのに
そこを理解せず
ひたすらルビー宝石で噛み付いてるだけ
否定してないのに
否定してると勘違いしてるだけですね

>>23
２年前となるとまだＤ原石の頃？
Ｄ宝とはまた違ってくるんじゃない？


これはこれで活気があって楽しいけど
結局、脳筋型とバランス型じゃ永遠に平行線

俺はミリ程度のダメupよりは
こだわりとトータルバランス重視

グレリンとグレイス服が固定だから
ルビ宝石を使う事もある


逆に聞きたいのだがソコまで脳筋なのに
殲滅力の低い僧職にこだわる理由を教えて下さい
揚げ足でもなく本気で疑問なので…

別にデッキも装備も個人の自由ではないんですか？

みんな同じなんてつまらないですよ。


それぞれ考えあってのデッキと装備でしょうし。

>>30さん
あなたもしつこいですね
私はルビー宝石ありで
STRカンストするデッキなんですよね？
STR稼げてないなら
スキル補正より3.5より
STR17のほうがダメージは高いです
ここは否定しません
私はルビー宝石無しで
STRが稼げるなら勿論
スキル宝石3.5のほうが
ダメージ高いです
↑を私は何度も言ってるのに
あなた達は
装備でSTR稼げない
Ｄルビー宝石がないと
絶対に稼げないと言ってるのと同じです
Ｄルビー無しで稼げるなら必要なし
稼げないなら
Ｄルビーも視野に入る
これ見てますか？
殆どのレスに書いてます
トッチィさん
僧系は騎蛮や暗狩みたいに
殲滅力に劣るし
賢黒みたいに
強力な攻撃魔法があるわけでもない
でも僧系には
他の職では出来ない
回復やエレフォがあり
これにより周りの生還率を上げたり
負担を少しでも減らし
周りの殲滅力も上げれるとゆう
メリットがあります
良く言えば万能型
悪く言えば器用貧乏
私はメイン騎士で
サブ武闘家で
メインがALL20になったので
サブをやっています
武闘家を20でALL20ですけどね

ルビーに拘ってるのは、私じゃなく、>>31さんあなたですよ(>_<)

もっと分かりやすくいいましょうか？
ダメージの計算間違えてます(￣▽￣;)これだけストレートなら、わかりますか？

装備に拘るのは、モチベーションのみですけど？(笑)私は、セイント以外は着ません。
あと、防御、耐性ともに気にしてないです。
今は、アルトライザあるので、戦死枠も売りに出しました。
１人をやるときも、セイントでやってますし、私の拘りですが？

確かにダメージ１０違えば、殴る回数の多い１人通り名の時は、かなり違いますが、全国なら正直、１０しか違わないなら？装備に拘りたいんですよ？
駄目ですか？(￣▽￣;)

噛み付く噛み付くってw
どちらが理解を示しても解決するような内容にあえて煽りを入れて自分は紳士ぶる


かっこいいと思います

壁氏は。
見た目よりも殲滅を重視(戦士的思考)

他の方は。
殲滅よりも見た目(僧侶系のチキン･自己中思考)

客観的に見るとこうなると思います。
確かに壁氏の言いたい事も分かりますが、他の方の言い分もわかる。

見た目に拘る＝Str不足＝Dルビ＝ブレシェ積減＝殲滅減＝寄生虫

高額鎧を柿や梅にするならば、確かに壁氏の言うように、フォース梅かリベラル梅を装備して欲しい。

回復やﾌﾞｰｽﾄしてるから、殲滅を少し落とす。
↑地雷の考え。

ﾌﾞｰｽﾄや回復は自分の枠内でやる事。戦士はコンセ
魔法使いはエンフィ･ソウリザなど 盗賊はリジェネ･微妙だけどラック

回復は余裕が有る人が、優しさや思い遣りで飛ばす物。

僧侶系の見た目に拘る人が多いから、周りが１対１ではなく１対複数になる確率が上がるし、ボス戦が長期戦になりやすくなると、エネ切れや非ダメも増える。

見た目に拘るならば、マズはアームや装備を整えて欲しい。

武３人と上板で街った時は萎えたよ。弱すぎだよ

『Ｄルビーなしで
STR足りるならなしで、
足りないなら、
その分Ｄルビーを入れる』
これを見たなら一言ぐらい言うことはあるんじゃないですか？
計算式ですが物理部分のみですが
(武器攻撃力+スキル補正+異種スキル補正)×スキル倍率×STR補正×ブースト率×防御率補正×クリティカル補正×カウンター補正×弱点補正ですよね？
単純なダメージ計算なら
(武器攻撃力+スキル補正+異種スキル補正)×スキル倍率×STR補正×ブースト率×で充分なはずです
これは知ったか武さんも
この計算してましたよ？
装備ですが
セイントは性能と見た目両方いいので
否定しませんよ？
アルトもDEXとLUC上昇が地味に強いので
私も高評価です

知ったかさん
疲れました(￣▽￣;)
これで気がつかなければ、何も言う事はないです(>_<)
昨日、私にも、ついに２回目のＳＲが舞い降りました(>_<)

誰かイベントアドバイスください(>_<)
１０位が見えてきましたが、やはりボルケ、サラスピ以外で、タイムアップ方法お願いします(>_<)

司教はスキル枠で勝負だと思ってる
だから、自ずとデッキが決まっちゃう
エウレカ、運命、ショック波、マイナヒインパクト

それ以外特徴ないもの
スキル枠４開けて更に司教なりの強さを求めると装備も自ずと決まっちゃう

以前は資産乙で終わったけど

>>37
ライズ梅装備ですまんのう。

>>37さん
確かに私は殲滅重視
武器や塊を集めてから
鎧を買います
殲滅力維持・回復・支援ができて
はじめて司武は一人前と思います
>>38さん
何処が間違ってますか？
反論出来ないからって
疲れましたで済ますんですよね？
では正しいことを
皆に話したらどうですか？
自分馬鹿なんで
わかるように教えてもらえますか？(笑)

壁さんと知ったかさんでは、こだわる点が違っている時点で、妥協点が見つかるとも思えませんが…
とりあえずキンロー愛好家としては、STRを確保する為にはＤルビーが必須な感じです(>_<)

壁さんは武闘家のようですので、MINの重要性は低い（武闘家でブレシェする選択肢もあまりない）とは思いますが、司教の場合はエウレカのダメソースであるMINについてはどう考えられますか？
司教にはSTRとMINの両立が必要に感じますが、壁さんの低資産装備だとMINが低くなってしまいます(-_-)
司教でアリ盾が人気あるのも「ダメ軽減率＋STR＋MIN」のメリットがあるからかなぁと思いますが(;¬_¬)

議論は良いことではありますが、平行線になりそうなので、一石投じてみました。

＞知ったかさん、一人称号と全国とのイメージがゴッチャ（と言うか都合良く使い分けている）と思いますので、スタンスは明確にお願いしますねo(^-^)o

最後にどうでも良いことを…エレフォの効果時間、イノセンスのダメがMINに依存したら職業性が色濃くでるのに…そしたらキンロー愛好家がもっと増えるのにｗｗ

ではでは

全体的に流し読みしましたが

個人的には壁さんと全く同じ考えです
前スレでも書きましたが自分のこだわってる装備を固定するから、じゃあデッキで稼ごうってなってしまってると思います

１０ダメしかと言う時点で妥協だと思うのですが、ＰＴ全員が同じ考えで揃うと全体で結構な時間差になると思います
との考えから私は補正を選んでますが、今の全国だと真ん中開かない事はまずないのでどうでもいいのかもしれません
でも妥協はしたくないです


たかこふさんの資産が揃い次第差し替えの意見には大賛成なんですが、宝石＋17枚と21枚なら前者で間違いないというのは如何かと思いました
前者には枠を一つ余分に使う点と同ステならダメも下というデメリットが有ります資産が有る前提且装備にこだわりが無ければ後者一択だと思います

私自身は資産無い点と少しでもダメを上げたい点から前スレのように結果的に物理は捨てましたが

>>43さん
MINでエウレカのダメージが増えるのは知ってます
どれくらい変わりますか？
私はあまり気にしなかったですね
MINの低さを武器とLUCで補っていたので
自分が司教の時は
当時はエルフ
ブレシェ21 エレフォ柿
ウィーク1 弁当9枚
装備は
戦士枠柿 拳聖脛当梅
クリチェ(運5)
フォーチュン梅 ソウル梅
スクメ×2 レオハン2梅
ミスシ×2(ｴｰﾃﾙ炎石)
赤青黄緑塊 赤3緑1
STR67 DEX77 LUC75
AGI24 MIN28
デッキは13枠ですが
とくに入れるものもないので13枠でした
アリサノス盾も良かったのですが
枠が欲しかったので
私はミスシにしました
サンプルですが
MINまで計算に入れると
流石に難しいですよ？
あのサンプルは
低資産でもSTRが稼げますよってだけに出しただけですよ
その意見も含めて
もう一度見直してみます
ありがとうございます
m(_ _)m

＞歌踊さん
ＳＲ２個って運良すぎですよ
ってか自分も疲れてます(笑)

>>43さん
１人と全国は違うって皆さん言ってますけど、潜るダンジョンは同じな訳で、１人で学んだことを流用できる部分もあると思うんですけどね…

件の書き込みで自分が言いたかったのは１人でルビ宝が有用だから、全国でも有用ってことじゃなくて、宇宙みたいなダンジョンをやればｅ１枠の重み,スキル補正の重み,カード枠１枠の重みとか、全国をやってるだけでは見えてこない事も見えてくるって言いたかったです

その上でルビ宝が有用だと自分は感じたまでです。たかこふさんや歌踊さんもそういう事を学んできた上で言ってると思うんですけど…

知ったか武さん
地味に違いますよ？
ひとりの場合
敵を全部ひとりで倒さないといけないです
敵のHPは低めですね

今日はひとり神至と背反いってみましたが
ドーンじゃ難し過ぎです
背反で二回目でとりましたが
運次第なんでなんとも言えないですね
神至はテスラまではなんとかいけますが
骨龍・赤龍共に地獄でした(笑)
真ん中開いても
かなり長期戦で餓死…
５回中４回真ん中開きましたが
全部餓死です…
ファルブロで行ったら
一発で取れました
明日はドーンで神至リベンジしてきます

歌さん＞
ごめんなさい私も歌さんの言いたい事がさっぱりわかりません
レス頂ければ幸いです


知ったかさん＞
平たく言えばｅ枠重視、スキル補正軽視、カード枠軽視との考え方って事でしょうか？


所々言い過ぎな部分も有りますが>>37さんの意見に概ね同意です

わかりました。
ダメージを検証するときは、装備を同じにしてデッキだけ変えないと検証出来ないのはわかりますか？

例えば、キンロ装備とフレアマ装備だとしたら、フレアマ装備の方がダメージ高いですよね？ＳＴＲ６高いわけですから(￣▽￣;)

次にデッキですが、
ブレシェ２０枚のデッキとブレシェ１６枚＋ルビー柿のデッキだと、ＳＴＲ違うのはわかりますよね？(笑)
例えば、レベル１の初期のＳＴＲがルビー宝石柿デッキがＳＴＲ８５だとしたら、ルビー宝石入れてないデッキだとＳＴＲ６９になりますよね？
その状態じゃないとダメージ計算は出来ないのはわかりますか？
これで、レベル２０になれば、デッキにルビーを入れてる、入れてないデッキでもレベルが上がれば人間は、ＳＴＲ１５あがりますよね？

ルビー宝石デッキ
STR100で計算=ダメージ

ルビーなしデッキ
STR84で計算=ダメージ
これはわかりますか？
このようにしないとダメージ検証は出来ないのはわかりますか？

片方だけ、フレアマ装備をするとＳＴＲが６変わりますよね？当然、ダメージかわりませんか？
それだと検証出来ないのはわかりますか？

別に逃げてるんじゃなくて、しつこい！とか噛みつくとかじゃないですよね？
ルビー否定とか肯定とか話しはなしで、考えてください(>_<)

これで、理解されない場合は、これ以上の文章説明が出来ないので、自分の思うまま突き進んでください(>_<)正直、疲れました
>>17さんもこれが言いたいんですよ。

あと、リベラル梅とかレオパルドとかは持ってます。ライズはありませんが(>_<)鎧のみにじゃありますんので、それは誤解なきように(￣▽￣;)

>>43
つアイアンマスク
他の部分で稼ぐのも手。
キンロ(着たいモノ)着るからこそデッキは崩さないのが紳士のたしなみ。
まぁ強い武器持ってりゃ問題無いんだろうけど。

俺もキンロ好き。
チャイナキンロ、褌プロロ、生脚生尻フレアマ・・・
っとイカン、脱線(ry
まぁ好きにすりゃいいんだけどね。

歌さん＞
ダメに関して言いたい事は解りました
では壁さんや私達の立場でｅでＳＴＲカンストする装備で互いに統一した状態で計算してくださいな

＞壁さん
ドーンで背反２プレイでとれるなら、プレイングスキルが一般レベルからかけ離れてるじゃないですか…

それだけの腕がある人が、他人のスキル補正3.5を気にすること自体が疑問で仕方ないですよ

ルビ宝を入れるべきじゃないって考えが、他の人の装備の幅,プレイスタイルの幅を狭めてる事に気付けないんですか？
解っててそういう事を言ってるんですか？

田舎僧侶さん
もしかして馬鹿にしてます？力が同じ100ならスキル沢山入れてる方が強いでしょ？だから、装備を変えろ！とでも言うのかい？

そもそも、発端は、ルビー宝石をデッキに入れてる？ありえないだろ？くらいに言ったのが始まりじゃないの？

ドーンで２回？まさしく神ですね(笑)
失礼しました(￣▽￣;)
それにしても、凄いですね。○よさんとかでも、かなり背反苦労してましたよ。(>_<)
これから先生と呼んでいいですか？

>>51
いや、あのね…ｗ

Ｄルビー入れなくてもSTRカンストするデッキでＤルビー入れたらSTR余剰分が無駄になるだけに決まってる。

そんなもん計算なんかしなくても誰でも解るわ…

そもそも背反２アタで取ったと言うが、全てのプレイヤーが背反２アタで取れるくらいの腕と資産があるわけじゃないでしょ？

そこを基準にして考えても駄目なんじゃないの？

>>49
自分の云わんとしてる事は概ねそんな感じです。

説明不足で申し訳ないです。

前スレから読んできた。

だいたいの内容が分かったから途中飛んできちゃったけどｗ

俺も戦士スレで色々主張しちゃうけど第三者から見るとやっぱ違うねｗ

知ったかさんも一番最初にパン１枚減ることによって価値観が、って分かってて言ってのになんでこんな討論してるんですか？ｗ

まぁ、お互い言ってることは正解だと思ますよ。

俺はメインでブレシェやってるなら壁さん派だね。STRに合った装備を選ぶから。

知ったかさん、歌踊さんは見た目から入ってSTRを稼ぐ感じだからルビーが入っちゃうんだと思う。

あと壁さん、自分的には戦も暗もＤエメは無しですねｗ

>>52
プレイスタイルって・・・自身の火力を上げて範囲ブーストや回復パーティーのENと回復、ひいては殲滅面の負担を軽減していく以外に何かあるの？
回復砲台は論外だろうし。
装備の幅狭めるとか言う前にまずデッキ崩さずステを稼ぐべきじゃないの？
宝石積んで火力上がるんなら積めばいいがその前提条件としてデッキの積みと武器攻撃力をちゃんと考えないと殲滅面が疎かになっていく危険性を孕んでいる事は明確にしておくべきじゃないかな？
僧系だからこそパーティーへの貢献を盾に個の殲滅は疎かにしてはいけないという自覚こそが必要だと思ってる。
バージョン１の暗黒時代を経て尚MINの仕様からゴキブリ扱いされる事もあったからね。
積み補整至上主義では無いがなんでもデッキにルビ宝積めばいいじゃん的に思想はどうかと思うんだよ。
まぁそこまで固いこと言う気も無いしフルキュアのLUC仕様でレオハン持って宝石積むなとか言う気はないからね。
寧ろ攻撃面強化で装備の幅が増えるのは歓迎だし。


みんな乙カレー。
そういや誰かが言ってたな。
「カレーは飲み物です」

どこで論点すり替わったのこの話題…
いや、討論出来る話題なら何でも良いのですが。
てかSTR足りないならルビ宝じゃなくフォース梅入れろとかね…
もうね。
正直呆れました。

知ったかさんの最初のレスは確かスキル補正に捕らわれずそれ以外のダメージソースでスキル補正以上のダメージを叩きだそうと言う思考の元に生まれたデッキ構想の提案です。
しかし何故かＤルビ宝柿投入は必須か否か？な論争に移行しておりそこから先はまあこの流れです。
件のレスで知ったかさんはＤルビ宝に括らずＤ宝石の有用性について語っていましたよ。
とりあえず煽り煽られて熱くなっているかと思いますが落ち着いて前スレを見直すのもいいかと。

個人的には壁さんや田舎さんのようまずはスキル補正ありきだと思います。
ただスキル補正にこだわりすぎて他の可能性が見えなくなるのも悲しい事だと思いませんか？

>>53歌さん＞
馬鹿にはしてません
ダメージの比較論が間違ってますよって話を皮肉込めて書いただけです
つまりＤかｅか根本的な稼ぐアプローチが違う以上、装備の中身は問題じゃなく互いに使ってるデッキで机上で計算出来るダメのみを比較すべきだという事です

Ｄでカンストさせた時とｅの場合をそれぞれ比較したら、ＳＴＲがカンストしない装備しか用意出来ないならばルビー投入はダメ的には最善となりますので当たり前ですが


>>54さん
それを言いだしたらステの低い方がダメ低いの当たり前です
だからこそ可能な限りｅで稼いでるんです
そうなった場合過剰な宝石はデッキから外せますよね？それを外さず、代わりにｅを結果的に妥協したと言える宝石デッキに対し私は何故なんだろうと考えてるわけです

私も見た目重視でセイントとクロブです

初期strはブレシェテンプレデッキで86有ります

グレリン使用の方は、グレリンの何処が良いのか私には分かりません
出た当時梅にしましたが、中途半端過ぎ…

今はウォフレ梅とナイリン梅愛用してます

>>49さん
STR17の差を出すのはわかりますが
Ｄルビーなしで
レベル２０時にSTRカンストするようにしたらいい話ですよね？
私や田舎僧侶さんは
それを実現してるので
問題ないでしょ？
レベル２０時にSTRカンストするようにしたら
最終的に出てくるのは
スキル補正ですね
桃さん
騎士でＤエメは入れないですよ
暗殺者でデュアルしてるなら視野に入りますよ
>>57さん
可能性と言ってますが
Ｄルビー柿入れてSTR補給して
LUC上げるならわかりますが
まずは両方を出来るだけ稼いで
足りないほうをＤ宝石で補うでいいんじゃないですか？
>>59さん
グレリンは指輪を除き
ステを稼いでる時に使える指輪だと思います
司武に必要な
STR DEX MIN AGI LUCを上げるには
中々使えますよ
悪く言えば
中途半端な指輪ですかね？
ナイリン梅はガチです

論点がすり変わってるね。

前スレ>>>2339-14で例えとして書かれてるが、Ｄ宝石デッキ派の意見として、

�@ｅでSTRをカンスト出来るのであればブレシェの数を減らし、そこへエメ宝を投入。スキル補正は下がるがクリの期待値が上がり、結果として孅滅力が上がる。

�AｅでSTRをカンスト出来るのであればブレシェの数を減らし、そこへルビー宝を投入。スキル補正は下がるがリングをフォーチューンやライズにする事で手数やクリ率が上がり、結果として孅滅力が上がる。

�Bキュアやルミナス等のSTRが上がらない装備でもルビー宝をデッキに入れればカンストは可能。スキル補正は下がるが装備でMINやLUCが上がるので、無理に脳筋装備にしなくても高い防御を維持したままで孅滅力を維持出来る。

前スレ>>>2339-14に書かれてるのは大体このような内容なのだが、一体これのどこが悪いのか俺にはサッパリ分からない。

俺の頭でも理解出来るように誰か説明してくれ。

朝までテレビみたく
結論が出ないのから比べ完全に結論が出てスッキリしました

ありがとうございます
リベラル梅仕様で初期８３しかない
ブレシェ２柿でちょうど８５。

リベラルは劣化フォースとしてお得ですよ

>>62
結論出たの？ｗ

>>60さん
ダメージ検証するならの話ですよ。(>_<)
見た目捨てて、ＳＴＲ１００わかりましたから(笑)
その話しは切り離して下さい(￣▽￣;)
検証の話しだけで、考えてください(>_<)

補正の話しで、思ったんですが、ブレシェ何故に２０枚なんですかね？(￣▽￣;)２柿なら、３９ですよね？
エレフォ柿、ブレシェ２柿、ウィーク１枚、食料８
枠も４空きますよ？(笑)
何でですかね？謎

>>64
それ究極形。
禁忌や宇宙でよくやるけど。
でも食糧９あった方が運命使いやすくなるんだよな。
Ｄ枠未練タラタラなデッキなんだよね。

暗黒さん
ファルブロ３柿、エレフォ柿、ルビー宝石柿、ウィーク１枚、食料８
私が、武の時に組む全国デッキ(￣▽￣;)

ファルブロ４柿、エレフォ柿、食料７
↑
これで１人終焉とか遊びでやってましたよ(笑)

>>64
よく使われるデッキだからじゃね？
一生懸命話題変えようと
必死ですなw

>>66
アンコでもやるんかいっ！
まぁ一人なんちゃらは３柿＋ソンバト、巡回全討伐はファルブロ柿、ドラスマ柿、ルビ宝柿、サファ宝柿だけど。
ちなみに全国用デッキは同じだね。

話題変わってるかな？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

補正に、拘るなら、何で２柿じゃなくて、２０枚なんだろうね？

疲れますが、このような議論は好きですよ。熱く語れますから(^-^)
そんな私は肉食系？

暗黒さん
ファルブロ４柿は、強いですよ(笑)
神手が欲しくなりますよ。(^ー^)

>>69
全国で20枚＋エレフォ柿が無難だからだろ？
食料9枚のほうが運命使える回数増えるしな
21枚＋エレフォ柿
ウィーク1 食料9枚が一番いいだろ？
1枠空くけどな
パン1枚で運命2回使えるし
殴る回数が同じなら
2柿と食料8枚より
21枚と食料9枚のほうが
道中で運命使える回数増えて
こっちのほうが総合的にダメが増えるわけ
これぐらいはわかるよな？

>>69
そりゃあ食糧事情もあるが枠を使いきりたいという心理もあるかと。
せっかくブレシェで枠圧縮したはいいけどＤ枠削られてちゃ辛い。
そこで無難なのがＤ枠使いきれる20枚が限度数になってる希ガス。
２柿デッキはその固定概念叩き壊すやり方だね。
俺が最初に組んだ時は戦系の人がハドスラ２柿、コンセ柿のデッキ組んでたの見て思いついてやってみたんだけどね。
結構快適ではあるよ。

>>70
４柿デッキか。
それもまた一興。


フレアマスラストでやりながら資産見たら神手どころかベインすらキツい事に気付き今はフルキュアブレイドになりますた。
塊とフォースあればデッキの宝石がエメに変わって完成なんだけどフォース高過ぎ・・・

初期フォース４０マソだったんだよ
当時はパワリンあるからイラねとか、高過ぎとか言われてた

今はリベラルが原価割れだよ、チャンスと思って梅ったけど

>>69に先に言われましたが、俺もそう思いました。

スキル補正にこだわる割にはブレシェ22枚じゃなく21枚で結局妥協してるので矛盾してるなと…。

本当にこだわるならデッキ組む上で肉9枚固定からの発想じゃなく、ブレシェ22枚固定からの発想にするべきじゃないかな？

餓死るリスクとか言い訳しないで下さいね。本当にこだわるならリスクを背負ってもこだわりを貫くべきじゃないかと？


俺は一般レベルのプレイスキルだから、防御(硬い盾って意味)や耐性を捨てる事なんて出来ませんし、一番大切な見た目捨てちゃったらＤやる意味すら無くなるな。

別に装備にこだわった結果Ｄ宝石入っても良いと思うけどなー。

こんな考え方だけどデッキはブレシェ22枚、エレフォ4枚、ウィーク、肉8、 神至はウィーク→肉9です。

今の全国は殲滅力も大切だけど、笑いと楽しむ心の方が必要だと思うんだが…


横槍すみませんです。

地雷と寄生虫の僧侶系しかいないのか(笑)

な、流れ早いなぁ…
>>43ちゃいな派さん、キンロでもＤルビー無しでもSTRカンストできますよー

ブレシェ20枚にエレフォ柿
拳聖頭・キンロ・グレ靴・パワリン・アリサ盾(全梅)にｅルビ原１宝３塊

これでMINもそこそこ稼いで初期STR85です。

>>73さん
べつに2柿でもいいですよ？
食料うんぬんじゃなく
ガン積みデッキとルビ宝石デッキを比べるには
一般的に使われるデッキを検証に使う理由は
単純に使いやすさです
では2柿デッキでやりましょうか？
�@ブレシェ2柿 エレフォ柿 ウィーク1 食料8枚
初期STR70
�Aブレシェ17 エレフォ柿
ルビ宝石柿 ウィーク1
食料9枚
初期STR…85
武器はスクメ(R5*3)
人間司教ランク20
�@(96+39)*1.1*1.7=
252.45
エレフォ込み…
252.45*1.18=297*891
�A(96+32.5)*1.1*1.85=
261.4975
エレフォ込み…
261.4975*1.18=308.567
スキル補正6.5より
STR+15のほうがダメージはでますよ
しかし
ルビ宝石無しの人は
必ずSTR70代なんでしょうか？
私や田舎僧侶さんは
レベル２０時にカンストするように
初期STR85にしてますが
これはおかしいことですか？
そこをまず考えて下さい
あなた達は装備ではSTRが足りないから
ルビー宝石を積むんですよね？
悪いことではありません
装備では足りないから
これでいいと諦めるより
Ｄルビーを積んで
少しでもダメを増やす努力をしてます
私や田舎僧侶さんは
装備でSTRが稼げるので
スキルを積むほうを選んでるんですよ
続きは次に書きます

最終的にはSTRの差は
ガン積みでも装備次第で
その差をうめることも
並べることも出来ます
逆にルビ宝石の場合
STRをルビ宝石で稼いでる分
LUCやMINにまわすことで
スキル補正6.5の差をうめることができます
両方がSTRが100時
�@(96+39)*1.1*2=297
エレフォ込み…
297*1.18=350.46
�A(96+32.5)*1.1*2=282.7
エレフォ込み…
282.7*1.18=333.586
�@と�Aだと15〜17の差はありますが
�Aはこの差を
LUCとMINを上げると差はうまります
これは理解してもらえますか？
このゲームは見た目もありますが
一番は味方との協力プレイだと思います
味方と協力して
ダンジョンを進めて
その中に楽しみや笑いはないでしょう？

もう終わりそうだｗｗ
これまで傍観してましたが、私も壁さんの意見派ですね。
装備で稼げるなら稼げ、無理ならＤ宝石使えと。

私はキュア鎧のミニスカとオラクル頭の外見が好きでＳＴＲ足りなくてＤ宝石のお世話になってますけど(-.-;)

殲滅を徹底して求める人からすれば１０どころか５のダメ差が大きいのでそれが分かってもやってない私のような奴が口を出すのはおこがましいかもしれませんがお許しを。

落ち着いてきたね。

>>79さん
理解していただき
ありがとうございます
キュアアマはやはり
硬さと属防ステボ・毒と出血防止
オラクルは属防と
地味にDEXとAGIが上がり
便利ですよね
ダメージは５前後は許容範囲内ですが
10を越えると殴る回数が増えるケースがあります
例えばSTRがカンストしてる時
敵のHPが5000とすると
一発350と333のダメージの場合
350の場合は14発
333の場合は15発
一発の差があります
実際にはエウレカやウィーク使いますし
HPも敵により変わりますからね
これは例えですよ
もし１発でも殴る回数を減らせるなら減らし
この１発をまだ味方が倒しきれてない場合
一緒に殴ることで
戦闘時間の短縮及び
味方への負担も少しでも減らせます
これぞ協力プレイだと思います

>>77
では逆に聞くが、�@でパワリン装備してるよりも�Aでライズorフォーチューンをの方が強いと思わないか？

何もＤ宝石を推奨してる人は、防御を突き詰めた結果STRが足りないと言ってる訳ではない。

スキル補正分を他のステに回す事により、より孅滅力を上げる事が出来ると言っているだけ。

俺は残念ながら資産がないから妥協して�@のスタイルでやってる。

ライズやフォーチューンを持ってたら�Aのスタイルに変えるだろう。

だって�Aの方が普通に強そうなんだもの。

STRが上がるリングを着けないでカンストまで持っていけるなら分かるが、普通の装備じゃ無理な話でしょ？

カスタムコモン装備に力石をガン積みすれば実現出来るかもしれないが、それは既にネタの領域。

他のステや防御を一切捨ててそんな事やっても、それが強いとは思えないし…

なぜ�@＞�Aと言い切れるのか？なぜそこまで�@に固執するのか？変な精神論ではなく、合理的な理由があるなら是非教えて頂きたい。

＞桃さん
自分はもうなんで議論してるのか、よく解らんくなりました?

ちゃんとブレシェ20枚とブレシェ17枚宝石柿のﾒﾘｯﾄ,ﾃﾞﾒﾘｯﾄを理解した上で扱いやすいデッキを組めばいいと自分で書き込んでいるのに、スレを遡って読み直すまで忘れてました…

＞歌踊さん
気にすること無いです
自分の扱いやすいデッキを組めばいいだけです。
これは全ての人に対して言えると思います

>>82さん
だからパワリン固定なのは何故？
私はパワリン梅じゃなく
ライズ梅ですよ
クリチェには力3運2
初期STR83 レベル２０＋レオハンでカンスト
�@は物理部分�Aよりダメは高いですね
欠点としては
MINとLUCが上げづらい
私がやった結果
MINは捨てましたが
STR維持し、LUCは65が限界でした
カスタムコモンがネタ？
ガードや魔法をかわすことをちゃんとできるなら
カスタムは自分の好みのステ石入れれます
�Aは物理部分は�@に劣りますが
MINやLUCを�@より稼げ、スキル補正の差をうめれます
硬さもあり安定します
ではあなたは何故
�Aのほうが強いと言えるんですか？
私は�@のほうが全てにおいて
強いと断言しましたか？
ブレシェ2柿積めても言ってませんよね？
強制等してませんよ？
資産や腕は人それぞれなんでね
だから資産や腕に合わせれるように
STRが足りないなら
Ｄルビー宝石を積めばよし
足りるなら
スキルを積めばよし
とゆう発言をしてるんですよ

知ったか武さん
それを伝えても
>>82さんみたいのが出てくるんですよ

連レス申し訳ないです
m(_ _)m
知ったか武さんに質問なんですが
期待値の計算式をお聞きしてよろしいですか？
LUC÷２＋武器固有のクリティカル率
クリティカル率はこれで合ってますかね？

>>82さんは、別に叩きや煽りじゃないと思うんですが、こんなの！扱いは酷いですよ(>_<)

>>75の方が、数千倍酷いと思います(>_<)

知ったかさん
別に気にしてないですよ？セイントしか私には、有り得ないですからね(笑)
今日、人間に戻りました。リベラル梅じゃなくて、フォースに手を出せばよかったと、後悔してます(>_<)

＞壁さん
初期値に設定されたｸﾘﾃｨｶﾙ確率を…
LUC3で5%と見る形とLUC0で5%と見る形があるのですが、誤差が小さいので自分はLUC0＝5%で計算しちゃいますね
ｸﾘﾃｨｶﾙ確率は…
5%+LUC/2+武器固有の確率でいいと思います。

大ざっぱな計算なら…
LUC/2+武器固有の確率とかでもいいと思います

>>82さん
べつにそうゆう意味じゃないですよ
STRが足りるなら
Ｄルビー無しで構わず
足りないなら
Ｄルビー入れて補う
しかし最大ダメが劣るけど
MINやLUCを上げて
穴を埋めることもできますよて意味です
両方に長所短所もありますしね
後>>75はスルーです
だからハンネに
『寄生虫』をつけなくていいですよ？
リベラル梅でもいいんじゃないですか？
知ったか武さん
なるほど…
情報感謝ですm(_ _)m
さて仕事終われば
神至にリベンジしてきます
次はサポ戦グラブレとドーンです
ドーンは…無理でしょうね(汗)
グラブレのほうが楽でしょうね(笑)

D宝石でも装備品でも使ってSTRｶﾝｽﾄにして、ある程度の獲物と適量のﾌﾞﾚｼｪ積んでれば打撃面は問題ないかと

あとは中身の人の立ち振舞いでどうにでもなるかと…。

それよりも左上レベルにもなってクソみたいなタイミングのブーストしか使えない方とか、使うかどうかもわからない緊急用のために回復2種入れたあげく運命外すとかもう何といっていいのやら…

最近脳筋な方が少なくて久々にみれて満足です。あとはリアマチでスキルが見たい…ってのは置いといて、

サブで武道家始める予定なんで、前にあった低資産デッキをサンプルに作りたいんですが、盾が持てないので守備力を捨てるとガードダメが痛いんですが、武道家されてた際には守備力をどうされてました？
資産があんまりなくてサンプルデッキパーツ＋２００万Ｇぐらいで何とかしたいのですが…


１、装備を変えて守備力を上げる
２、ｅ宝石にダイヤやリングをドワリンとかでＶＩＴＵＰ
３、ハンドスキルで頑張るｗｗ
４、暫く金を貯めてベイン２梅分まで来たら出直す
５、その他

もしお暇でしたらご教授下さいませm(__)m

>>90さん
運命強要ですか？
私は今武闘家なんで運命ないですけどね
回復二種類は地雷ですか？
二人以上が3割前後のダメージを喰らってたら
範囲回復がベストじゃないですか？
使うかわからない？
何故に決めつけるかわかんないですね
私は運命で一時的に全体の火力Upも魅力的です
回復二種類も状況に応じて使いわける
私が司教に戻す場合
回復二種類・運命・エウレカにしますね
私は別に制圧いりませんし
>>91さん
防御面に関しては
ドワリン梅でSTRとVIT両方を稼ぐでも
大丈夫ですよ
防具やマテＲ５あるの前提であるとして言うと
ドワリン梅購入
後はとくにないですね
更に上を目指すなら
ベインや神手２梅や塊が必要になってきますし
スラスト×4でも
充分ですしね

またドーンで神至リベンジしてきましたが
無理です…
真ん中安定しても
ワッハで死ぬ…
７割削って死亡…(笑)
ドーンのスキル倍率が上がったらなぁ…
グラブレですが
２プレイ目で取れました
やっぱりドラキラ強いですね
ドーンよりサポ戦グラブレかぁ…

>>90
んな事言い出したらキリが無い。
そもそも先行厨やワープ含む進軍タイミング乱して邪魔する人がいない上でブーストタイミング外すような人がちゃんと殴れるかどうかは怪しいし。
マトモな人はできる限り戦闘時間中に切らさないようにするだろうし。
運命しかりダンジョンにもよるだろうけど殴る際ブースト入ってるかどうか注意して使っていける人は火力に武器、積み補整、ステータス等はキチンと考えて組むだろうしちゃんと殴れるかと。
下を見ても仕方ないんじゃないの？
個人的には自己、パーティーの火力含めてブースト切らせたら負けだと思ってる。

ﾅｯｸﾙ武の防御面は裏盾かｽｳｪｰ←ｱﾎ　とかになるかもですが、ｽｳｪｰはEN、枠が勿体無い&ｶﾞｰﾄﾞ後直ちに反撃できないのでなしで。

ﾗﾋﾟと裏にﾐｽﾘﾙｼｰﾙﾄﾞ等を入れるだけで物理は万全になるのですがﾌﾚｰﾑ系の装備やｶｽﾀﾑｺﾓﾝでなければ頭体足で防御50前後は稼げると思うので、武器ｷｬﾝの場合はこれにﾄﾞﾜﾘﾝとﾀﾞｲﾔ塊、ｴﾚﾌｫのVITUPでLV7ｻｲｸﾛや赤牛以外ならなんとかなるのでは。ｴｰﾃﾙ石があるなら10前後のｶﾞｰﾄﾞﾀﾞﾒは、必要経費で収まると思います

自分は両面ﾅｯｸﾙを地雷とは思いませんが。武器でのｶﾞｰﾄﾞは軽減率が悪くほぼｼﾞｬｽｶﾞもできず、武器の耐久度を削られるなどﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いです。確かｶﾞｰﾄﾞに移行する時間も盾より長かったような。

なので神至とかで動きが悪くなるのはどうしようもありませんが他は制圧や開幕瞬殺などを駆使して、ｶﾞｰﾄﾞする機会そのものを減らすのがよさそうです。では

壁さん
寄生虫←お気に入りになってきました(笑)
カスタム鎧でも、マテリアル積めば防御稼げますよね？(笑)
雷(魔法)は、根性で避けろ！とか昔なかった？(笑)

暗黒さん
敗けって？あなた誰と競ってるの？(￣▽￣;)
あんまり補正補正補正言ってると、討伐取られた！みたいな事になって殺伐としたりしないですよね？(笑)それだと、全国もつまらないですよ(>_<)

たかこふさん
ラピが、お気に入り？みたいですが、私はラピは苦手なんで、ナックルでも普通にガードします(￣▽￣;) ラピ使うとガードが、甘くなりません？

次は、ラピ議論でもしますか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>92
私が言ってるのはもちろん範囲回復１択のことですよー
別に回復2種＝地雷までは言いませんよw
回復2種入れてようがうまい人はうまいですしね

ただホントに質問なんですけど単体回復をそんな毎回使います？？
私も前は回復2種派だったんですけど正直単体回復使う頻度って相当少なくないですか？　
そのために毎回使う運命外して回復2種入れてるのが相当もったいなく感じますけど
もし毎回使うというのであれば素直に謝りますけど…。
SW外すのには私も賛成です　

>>95
僧系やってる自分に対して負けということじゃないでしょうか？

私もブースト切らした待ちは自分の中では落第点と思ってるので…

>>95
僧系で討伐争ってどうする気だ？
そもそもそんな一歩間違えればパーティーの空気悪くしかねない事するならそれこそ僧系の意味無いかと。
あんまり宝石宝石言ってると殲滅力落ちすぎて地雷化しますよ？
とでも言って欲しいのかい？
荒み過ぎですよ。

ブースト切らしたら負けってのはねそういう心意気って意味だよ。
パーティーに対する影響の大きさを考えると特にね。
ブースト切らせないようにすれば安心して委ねてくれる。
しっかり殲滅すれば背中を任せてくれるしフォローしあえる。
結果被弾は減りパーティーはより安全に。

まぁ個人的趣向としてはパーティーに安心感持たせてみんなでアグレッシブに行こうってのが大きいんだけどね。
ええ、死にかけ見ると回復よりブースト投げたくなる暗黒司教ですとも。
回復もするけどね。

ショック波はずす！
ひゃー

暗黒さん
だって、原爆投下しそうなんだもん(笑)
昨日なんだけど、神至で、ＧＤで、一発目の衝撃波で、騎３人が吹き飛ばされて、ジュースを吹きそうになったんですが、何気にそんなマチが好きなんですよね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
正直、(笑)をいただきました。好きですよ。そんなマチ(笑)

宝石地雷歌←これがいいですかね？(*^o^)／＼(^-^*)

うめ