僧司武スレ

前スレ
>>>2343

>>>2343-43です。

＞壁さん（>>>2343-43）、いまさらですが、エウレカとMINの関係です。

MIN ダメ
0 65
20 81
50 133
100 185
150 218

司教だとMINを犠牲にするのは少しもったいない結果になりました。


＞久々カキコさん（>>>2343-76）、フルキング
梅、ルビー宝３塊、アリ盾梅、スクメでSTR77、MIN71です。頭を闘士枠、指輪をパワリンにすればＤルビーはずせるんですが…
まだまだ腕不足でテックです…

では

wikiから抜粋。

MIN１あたりのエウレカの威力上昇値
基本値（MIN0の時の威力）65
MIN0から20まで1.3上昇
MIN21から50まで1.7333上昇
MIN51から100まで1.04上昇
MIN101から150まで0.65上昇

以上

MINですか。
耐性の無い敵なら有効ですな。
個人的にはエウレカはヒットすることに意味があると思ってるが。
軽い敵をデデンやボルケの中に放り込んだりとか。
押し込んで纏めたりとか。
当たり判定で敵止めたりと便利ですな。

VSになってから回転が悪いというかヒットし辛くなった希ガス。

>>2343-95さん
では私は地雷をつけさしてもらいます(笑)
鎧にマテリアル×5なら
防御力49…
素直にフレアマかキュアアマ着けます(笑)
雷？
死ぬ気でかわします(笑)
私もファルブロは
武器キャンですよ
ラピ使うとしたら
クラブレぐらいですね
>>2343-96さん
単体は使う回数は範囲より少ないですが
たまにミスって
自分や味方が大ダメージを喰らう時もあるじゃないですか？
プリキュア戦でたまにありますよ
範囲回復の回復量が足りず・間に合わず
味方が死んだら
やはりいい気分ではないですし
だから単体も入れます
４ヶ月ぐらい司教に戻ってないですしね
神至の船長で
皆にエレフォを配ると時
雷ノバァで160喰らって
死亡…
４人分のは痛い…(笑)
>>2さん
確かにダメ上昇量が多いですね
しかしＤＶＳは
光属性の攻撃が効きにくい敵が多くないですか？
50までは上昇量が大きいですね
自分の司教だと
MINは24しかないですね
武闘家でブレシェしましたが
イノセンスのMP消費が速くて
ライズ梅＋最速キャンセルじゃなかったら
きつく感じました
陽炎ですけどね
武器はレオハンじゃなかったら
ダメもきついですね

す、ｽﾚをあげます歌さんﾗﾋﾟ厨ですみませぬ

自分はｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟなので、以前までﾗﾋﾟは武器ｷｬﾝのできないﾔﾂが使うものと決めつけてたきらいがあったのですが今はﾗﾋﾟﾌﾞﾛにどっぷりはまってます。

神至が練習によくだいぶ慣れたのでﾗﾋﾟｯﾄﾞﾑｰﾌﾞ中でも武器ｷｬﾝはできますし、ｶﾞｰﾄﾞの移行は比較的ｽﾑｰｽﾞかと。問題はｲﾉを垂れ流すくらいでｴｳﾚｶを使う司の場合は武器ｷｬﾝのがやりやすそうです。

次の攻撃を遅滞なく入力して繰り出せるのがﾗﾋﾟの利点と思いました。武器ｷｬﾝと違いVﾎﾞﾀﾝの入力がないので、ﾗﾋﾟはﾌｫﾄｺｱの処理落ち時も全方位暴発を怖れず最速で殴りまくれますね

ただ攻撃せずﾗﾋﾟ、武器ｷｬﾝを連打しながらの移動で比べると両者の硬化時間の差は僅かだったのでﾃﾞﾃﾞﾝ等一撃が重いｽｷﾙでは、武器ｷｬﾝとそう変わらなさそうです。

高回転ｽｷﾙに関しては正直別ｹﾞｰになるので、自分の使うｽｷﾙにﾗﾋﾟを投入して、回復とｽｷﾙ枠を1つずつ削る価値があるかどうかという話になりますね

武器ｷｬﾝに利点があるとすれば
･武器の耐久度が表裏で2倍(e武器使用で均等に殴った場合)
･回復&ｽｷﾙ枠1枚追加
･戦闘中のRANK4及びｶﾚﾝﾄｽｷﾙ等のONOFFが自在

でﾗﾋﾟの特徴は
･最速で攻撃が繰り出せる
･裏に違う属性の武器やｽｷﾙ、回復棒、盾を持つことが可
･盾、矢が一枚(束)でよい
･空振りｷｬﾝｾﾙ可
･ﾗｸﾞる(らしい)

こんなところかと。自分はﾅｯｸﾙ武で牛に武器を外されたとき、裏盾で攻撃できないのが困りましたが←へた　逆に裏にも武器を装備していた場合は戦闘を終えてから装備し直せるので、これは利点にも欠点にもなりますねでは

前スレに書いたｸﾘﾃｨｶﾙ確率に関してですが…
wikiを見てたら自分が勘違いしていた事に気付きました

武器固有の確率というのを、ｸﾘﾃｨｶﾙ確率の補正がある武器と勘違いしてました

LUC0＝5%ではなく、普通の武器ほとんどに5%の確率が設定されてるみたいです

なので棍棒,ナックルの場合、ブレイド,アサシン,鬼面以外の武器は…
LUC/2＋武器固有の確率(5%)で計算する感じになると思います

個人的に僧系の武器の中に、特殊な確率を持った物が他にあるのか気になるところです

前スレ82の方、目から鱗、というか何で気づかないんだと自分がアホだと感じました…。
自分は補正を軽んじることが出来ない補正信者である前にライズ信者なのを忘れてました。
1枠と補正を捨ててもライズ装備できる方がありっぽいですね。

武道家の間にブレシェ用にDルビー集めようかな。

壁さん
クリチェに、力３、マテ２とかで防御調整と書きたかったんですよね(>_<)
これだと紙ではないんだけど、モブが大活躍(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
何気に、私は、モブがいやらしい気がします(笑)

たかこふさん
ラピを極めると、神になれそうですかね？(￣▽￣;) 慣れてないせいかな？ラピファルブロ使うと連打になっちゃう(>_<)ガード甘くなるし(￣▽￣;)

＞歌踊さん
慣れれば大丈夫ですよ
敵の攻撃がくる前に武器キャンして、裏側にすればいいだけじゃないですか

一度素振りで練習してみてはどうでしょうか？
G+A→G+A+U×α→G+V+Uなら敵にHITしなくてもラピキャンと同時に裏に出来ますよ(^O^)/

＞たかこふさん
未だにガイザー引けません
ガイザーってどの位ダメージ出るものなんですか？

極まれば武器キャンにできてラピキャンにできないことはなくなりますね
いまだにラピをラグの第一要因みたいに思ってる人が多いため使い辛いかもしれませんが
現状で武器キャンには武器キャンの、ラピキャンにはラピキャンのいい所があるので好きな方を使い他人様のプレイに押し付けなければもうまんたいではないでしょうか

暇つぶしに>>2343-82の
計算してみました
武器はレオハン梅
※レオハンクリ率５％
人間司教ランク20
STRは100固定
殴る回数は100発固定
�@ブレシェ2柿 エレフォ柿
スキル補正…39
エレフォ込LUC…83
83÷2＋5…46％
小数点は省きます
�Aブレシェ18 ルビ宝柿
エレフォ柿
※�@より食料が1枚多いので
食料1をブレシェに変えます
スキル補正…33.8％
エレフォ込LUC…93
93÷2＋5…51％
小数点は省きます
�@(101+39)*1.1*2*1.18
=363.44
通常54発…363.44*54=
19625
クリ46発…
363.44*1.5*46=25077
合計…44702
�A(101+33.8)*1.1*2*1.18=350.46
通常49発…350.46*49
=17172
クリ51発…350.46*1.5*51=26810
合計…43982
結果…�@のほうがダメが高い
クリ回数はLUC=回数と
かなりおおざっぱな計算ですが
クリはかならずその回数が出るとは限らない
それは両方に言える事
ライズも同じく
LUC→DEX優先にしても
�@…DEX95･LUC25
�A…DEX95･LUC30
�@通常74発…363.44*74
=26894
クリ26発…363.44*1.5*26=14174
合計41068
�A通常71発…350.46*71
=24882
クリ29発…350.46*1.5*29=15245
合計…40127
�@のほうがダメは高いです

>>12に追記
STR･DEXはレベル20時にはカンストします
>>2343-82の返答が楽しみです
知ったか武さん
マイティでよくクリが出るんですが
クリ補正あるのかな？
歌さん
マテ石入れるなら
力石入れます(笑)
モブは確かにいやらしいイメージが…

知ったかさんへﾎｰﾘｰｶﾞｲｻﾞｰは属性攻撃力が物理60聖70のSTRとMIN依存です。計算はおまかせですがｶﾞｲｻﾞｰのでるﾊﾟｯｸは解りやすかった覚えがあるので、一枚引いて陽炎で試せるとよいですね

溜めると三発でるので、全弾HITさせる条件を熟知すると強いです。ﾄﾞﾗｺﾞﾝは本体をﾛｯｸするだけでよいですが

ちなみにADのﾀﾞｳﾝ時に背骨をﾛｯｸして後ろからｶﾞｲｻﾞｰを撃つと、貫通して頭部まで届き大ﾀﾞﾒがでましたこれならのた打つ頭部にも当てやすいので有効かと。

ADは盾がなくてもなんとかなるので裏盾を外し、頭を追い殴る用に表ﾗﾋﾟﾌﾞﾛ、本体担当やMPがないときに裏Dｱｻｼﾝ(ｿｳﾙ、ｽﾃ石IN)ｶﾞｲｻﾞｰでやるとよさそうです。自分はほぼ本体張り付きですが

本格ｶﾞｲｻﾞｰなら、ｾﾝｽ梅を付けて宝石ｶﾞﾝ積みした司教のが強いと思いました

よほどのことがない限りあくまで燭台点火と骨用ですが神至武でｶﾞｲｻﾞｰを使う場合、ﾜｯﾊを除く防御力のないﾎﾞｽや前半のﾀﾞｳﾝするﾎﾞｽにはﾗﾋﾟﾌﾞﾛのが火力がでるので、積み補正のないｶﾞｲｻﾞｰは一枚でいいかなとこれならMIN装備が軽視できなく、Dﾙﾋﾞｰでｽﾃを稼ぐ意味もでてくるのででは

>>12
検証というかただの数式の羅列にすぎない。
数字に説得力はあるがそれだけで語れないことも多いんだぜ？

前半はともかく後半のDEX重視云々の計算は何の意味があるのかわからん、同DEXで計って何の意味がある？
そのLUC5の差はどこから来るもの？
ルビ宝デッキの指輪は何？

比較するなら
ブレシェガン積みパワリンと
ルビ宝型ライズ（妥協にしてもDEXリング）じゃない？


なんだか数字引っ張りだしてるだけに感じる。

突っ込み我慢出来なかった、すまん

壁の装備はどんななのよ？
ドーン、ブレシェ、ファルブロでデッキ含め教えてくれくれ。

ステの稼ぎ方を参考にしたい

>>15さん
>>2343-82が
『�@をやるなら、�Aでライズやフォーチュンを付けたほうが強そう』
とゆう発言にたいして
私は『�@でもライズやフォーチュン有りでSTRを稼げる』と言いました
なら�@�Aのデッキとステのみ変え
指輪をライズやフォーチュン固定にして
計算したらいい話
�@をパワリン梅固定
�AをライズやDEX上昇する指輪
にして検証したらいいとあなたはいいますが
STRを稼げる以上
パワリンは必要ありますでしょうか？
これは元々
スキル補正をとるか
ルビ宝石積むかの話ですよ？
前スレ見ましたか？
ライズ梅の場合
STRとDEXを固定
変わるのはデッキとLUCの変更
LUCはクリ狙い
なくても構いません
数字では語れないとゆうのであればといいますが
STRが足りてるなら
スキル積んだほうがダメは高いのは当たり前
だからあえて
数字にしたまでです
私は�@のほうがダメが高いとゆう
絶対の自身もありますしね
エウレカのMINでのダメ上昇量も計算に入れろと
ゆうのであれば
計算しましょう
�AのほうがMINやLUCを上げれるのは
私もわかっています
�@も�Aに劣りますが
上げれますし
これでは数字に表さないと
ある程度のデータは出せませんし
こんな発言はしません

エルフ武闘家ランク18
ドーン5柿 エレフォ柿
サファ宝石柿 食料7枚
アルト柿 拳聖脛当梅
クリチェ (速R5*5)
ライズ梅 闇アミュ
ｴｰﾃﾙR4ﾎﾟｲｽﾞﾝR4
マイティ2梅
木棒(ｿｳﾙR4*4.炎石R4)
青黄白塊 ｻﾌｧ3原3
STR68 DEX114 AGI24
私はドーン一筋なんで
ブレシェ ファルブロはかなりやってない
司教時も殆どジャッジ追加されてから
ジャッジ一筋なんでね

エルフでドーンとか終わってるよ。
ジャッジ？地雷が使うスキル？

力がカンスト前提ならブレシェガン積みのがダメでるわな…

装備で力がカンスト出来ない
力以外を上げたい
装備にこだわりがある
とかの理由で積むわけでしょ？

極論強いのはスキルガン積みステカンストは当たり前
でもプレースタイルは色々
最低限のダメと立ち回りが出来ればOK
で終わらせようよ
この話し

ダメ計算とかありがたい話しもあるけど
話しがループしちゃってるし
まだやりたいならスルーノバで頼みます
ROMに戻ります

最後にたかこふさんのファン？です(笑)

>>19さん
何故に地雷スキル？
使ったこともないくせに
よくいいますね
制圧しなきゃ
殴れないんですね？
一応ドーンで
右下・右上は災禍以外独り通り名取りましたがなにか？
左上はまだ背反だけですけど
明日から宇宙なんで
挑戦するつもりです
ジャッジもやれば出来ますよ？
ジャッジのが安定するけどね
ファルブロ飽きたから
ドーンやってる
たまにクラブレ
他のスキルが強い・安定感があるだけ
俺ツエですか？
すみませんね(笑)
全国でも討伐遅れてる気もしませんし
逆に地雷スキルに討伐負けてたら
恥ですよね(笑)
>>20さん
しつこく言ってくるのもおかしいんですけどね
結論だしても
無駄に噛み付いてくる
結果意味ないですしね
これ以上続くと
荒れるだけなんで
私もスルーします

前々スレ辺りから読んで、多分自分の理解力がないだけだとは思います上での疑問というか、質問になります。
伺いたいのですが、12>>で述べられているデッキにおいて、�@をSTR上昇のリング、�Aをﾗｲｽﾞ梅とし
�@�A共に、STR･DEXをﾚﾍﾞﾙ20でカンストとした際、全国においては、どちら方に殲滅力があると考えますか？
質問スレではないですが、疑問に思ったのでカキコしました･･･

エロフかよ！？

かなり興醒めな感じ…

キャンセルタイミングを最速で統一すればライズの方が強いと思う（時間対比でね）。
ただ補正が少ない分セット数が増える可能性があるのも確か。

W62SH、多少変化があるとはいえ独特な改行、脳内の妄想がすごい、言ってることが前と違う（DEX等）

スルーだよ、スルー
構ったって時間の無駄。

>>19

ドーン使ったことあります？？
自分が前にドーン使った経験を踏まえた上で壁さんのデッキ見るとかなりやれる気はしますけどね

正直あのデッキで地雷とか言ってる方は、たいした知識や経験もないのに知ったかぶって噛み付いてるだけか、自分がドーン使いこなせない＝弱スキル＝地雷と思い込んでるだけと思いますよw

ドーンも５柿積みだと強いですよね(^ー^)
前に、ドーンやってた時期ありましたが、５柿積みだとセンチネルが(>_<)
仕方なく司教ドーンで、やりましたよ(-_-;)
終焉なら、クリア出来るようになりましたが、私のスキルでは終焉までですね(T-T)

私の場合は、ライズは持ってないのですが、人間なら、高ＤＥＸにするば、戦えなくもないです(>_<)
資産は上をみたらきりがないですね(T-T)
ジャッチもやりましたが・・・触れるのはやめときます(￣▽￣;)

>>25さん
壁さんに対して失礼なことを承知で書きますけど、自分も壁さんの書き込みは(僧スレ住人をからかう,試す)釣りなんじゃないかと頭の片隅で思ってました

以前こんな感じの
文章で句読点が
入ってなく右側
が余白になって
いて読みづらい
人がいたのを
思い出しました
全くの別人かも
しれませんが

句読点のタイミングで改行するのは、そういう文章のスタイルともとれるんですが、その割にトリップは理解してるんですよね

あと自分は低回転スキルをあまり使わないのでよく解らないですが、ドーンやサポ戦グラブレでアルト,クリチェ,拳聖足の防御力で１人神至を立ち回るヴィジョンが浮かびません
超絶プレイングスキルを持ってる人なら可能なのかもしれませんが…

>>12にしろ論点,話の前提がズレているし、ちゃんとした比較であるなら双方どういうｅデッキを組んでいるかまで書く必要があると思います
皆が防御力を度外視して殲滅力だけを突き詰めていない(実際は防御力も殲滅力付加に繋がる)ので、数字だけ上げられてもｅの構成が全く解りません

とりあえず壁さんには、他の方が何を言わんとしてるのかを、ちゃんと理解して欲しいです
常に話が噛み合ってないので…


個人的に壁さんは独特な考え方を持っていて面白く、有意義な議論をしてみたいので、もう少し文章を分かり易く書いて頂きたいです

＞たかこふさん
昨日やっとガイザー引けました
ホームはカードがシャッフルされてるので配列覚えらんないし、パックも全く意識してません

俺も>>26の方に同意かな。あまり使われてないドーンデッキで左上の一人通り名とか取ってるんですよね？
地雷の俺からしてみたら、ヤレル人な気がする。装備でSTR稼げ？って言ってる事にもとりわけ疑問は感じない。まぁ、何度も言い過ぎだったかな？

んん〜

仮にクリチェにパワーストーンを全部入れたのは、eで稼いだ事になるんですかね？

紙装備って言うか

自分には神装備に感じる

んん〜

ドーン５柿にエレホ、回復二種、イノセンスかぁ

スキルより百円玉積めばええんや＞＜

>>31
それだと、1人通り名取れないけどなww

ど、ﾄﾞｰﾝは…6柿あります武器がないので使ってませんが

知ったかさんｶﾞｲｻﾞｰ引きおめです
ｶﾞｲｻﾞｰはいちお魔法扱いなのですが消費MPはなくｽﾊﾟｱﾏもありません。
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞでも撃つのが早くなりますが、A+Gｽｷﾙゆえか普通の魔法よりDEX反映が高く感じます。ﾌｧﾙﾌﾞﾛ併用型は普通の装備でｽﾃを上げてよいと思いました。

使用感は狩のﾁｬｼﾞｼｮに近いような感じかと。違う点は当てるとﾓﾝｽがﾀﾞｳﾝし、柱や壁(ﾌﾞﾛｯｸも)を貫通するので色々な使い方ができそうです。

ｶﾞｲｻﾞｰは攻撃補正がかなりいい加減なので、奥のﾓﾝｽﾛｯｸやﾉｰﾛｯｸﾚﾊﾞｰ入れを駆使してMAX溜めで複数抜きを狙うのが主な使い方ですが。VSﾓｰﾄﾞや対ﾃﾗｰなんかは最速ﾗﾋﾟｶﾞｲｻﾞｰ連打で空中分解などもできるので面白いですﾄﾞﾗｽﾏからもつながるので

ただｽｷﾙ枠とか騒音とか色々問題があるので協力ﾌﾟﾚｲだとｶﾞｲｻﾞｰ一辺倒の有効利用は難しそうですがﾒｼﾞｬｰなとこでは災禍あたりで猛威を振るってるようですね

有効なﾎﾞｽでは掃除機がいます。脚はｶﾞｲｻﾞｰならかなり早く壊せ、ｲﾉﾗﾋﾟﾌﾞﾛでｺｱｱﾀｯｸ用のMPも確保できるので、一人背反とかも(開けば)e肉なしでもｲｹそうな気がします

とにかく音がうるさいのが嫌われるので、修正するならﾗｸﾞとかよりまずこれかなと思いますがｲｹﾒﾝ復活や大閣下がﾎﾞｽの極上級が追加されれば神ｽｷﾙ間違いなしなので、ちょっと期待してしまいますねでは

>>30
スキル９枠になってるでぇ

>>25、>>28
納得
理想妄想スレだった訳ね

SWもウィークネスも無し、リリーフ無し肉チ７枚、紙装甲
センチ、モブ、牛祭り、神板をどうやって安定させるんだろ？ミスシも無しで
と妄想してしまった

皆様はじめましてm(u_u)m

他職メインの者ですがいつも参考にさせてもらっています。

最近サブで武闘家を始めたのですが、武闘家の皆様方に相談があります。

自分は
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿
ｴﾚﾌｫ柿
ﾗﾋﾟ柿
ｳｨｰｸﾈｽ1枚
残り回復

でやっているのですが、これだと欲しい段位ｽｷﾙが全て入らず、悩んでいます(>_<)
ﾄﾞﾗｽﾏを入れれば解決なのですが、せっかくのﾌｧﾙﾌﾞﾛの高補正なのでﾄﾞﾗｽﾏは入れたくなく・・・。
この場合皆様ならばどうしますか？
ご享受ください

長文失礼しました。

あと修得回復スキルとイノセンスで終だよ。
SWが入らないっつーならウィークネスを抜くだけ。

不満があろうと変えようがない、僧のスキル枠の宿命

私の司教もｴﾙﾌなので、しばらく面白く拝見しておりました。しかし、壁さんのｷｬﾗもｴﾙﾌと聞き、ややたまげましたが…
話についていけてなかったかもしれませぬ。

壁さんデッキをまんまコピってやってみたけど…

背反の個別にメタル×２で乙ったｗｗ
っつ〜か装甲紙過ぎてガードダメすら痛い(ﾉ_･｡)

敵の攻撃を全部避けるなら初期ＡＧＩは最低３０以上欲しいし、回転が速いけどイノはＳＴＲ依存だからドワのファルブロの方がまだ殲滅が高い気がしました。

>>35
個人的にはドラスマ投入かな？
ファルブロ３柿＝２４
ファルブロドラスマ柿＝２２
なので大差は無いと勝手に思ってます（笑）
私はドワなんで
ファルブロ、ドラスマ、エレフォ、ルビー宝各柿、ラピ、ウィークネス各単、肉７ハイポ１でイノ、ＳＷとＥＸマイインでやってます。

>>35ｻﾝ

ｳｨｰｸﾈｽかﾗﾋﾟを抜くか

ﾄﾞﾗｽﾏより
パンが一枚減りますが、
ﾋﾞｸﾄﾘｰｻｰｼﾞ柿
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ２柿
ﾗﾋﾟ柿
ｳｨｰｸﾈｽ
ではどうでしょうか？

>>39
間違った知識を堂々と書くなよ
ファルブロのスキル補正は15だぞ

>>35
ラピ抜くかウィークネス抜くかしか無いね。
ファルブロに限っては補整の都合で３柿積んだ方がいいからね。

>>38
そりゃあファルブロのが強い罠。
ドーンがガチなのは司教だったりするし。
でもレアだから運用が難しいんだよね。

>>35さん
ショックを入れる事を考えてるのであれば、氷わんこに制圧を任せてしまうのも一つの手です

実際タゲが分散されると制圧が必要とされる場面は減るし、ウィークを撃てば極のSSでも１ダウンで倒せてしまうので

特に魔系がいないマチで1Pの時のわんこは、頻繁に氷像を作ってくれますよ

神至ではウィークを抜けるので、スキル枠の問題は解決すると思いますが…
わんこを育てておけばテスラ戦でのタゲ分散、骨戦でのミサイル吸い取り、クロウ戦での緑エウレカ足止めと後半に活躍してくれます
前半はイフのｸﾘｽﾀﾙを割る時に戯れてくれますが、WDの時は逆に風,ブレス,尻尾バンバンなどを誘発する原因にもなるので召喚しない方がいいです


最近知ったのですが、ベインも盾斧のように普通の武器より、ガード時のダメ軽減値が高いみたいですね
ガード時の最大ダメで言うと単で15,柿〜梅で12らしいので、武器キャンの人や裏盾にしない人はベインが良さげです

書き忘れ
欲しい段位スキルが回復スキル２種の場合、パンチー→スパヒ巻にしてスキルを範囲回復にすれば問題は解決すると思います

>>43さん
ベインが防御軽減しそうなんて初めて聞きますよ
VITを同数値で試して書いているのでしょうか？
自分はベインを所持してないので調査できません

もし、まだ所持してたら暇な時に調査願います

皆様アドバイスありがとうございますm(u_u)m


>>36様
全くもって宿命的ですね(;_;)
ｳｨｰｸﾈｽを抜く、というのは盲点でした。
確かにｳｨｰｸﾈｽ抜ければ解決しますね、ありがとうございます


>>39様
ﾄﾞﾜですと、ルビー宝石入れるのが熱いですよね(笑)
ﾄﾞﾗｽﾏ入れれば解決なのはわかっているのですが・・・。
難しいですね(>_<)


>>40様
なるほど、確かにﾋﾞｸｻｰﾃﾞｯｷでも枠開けられますね。
盲点でした(爆)
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます♪
しかし使ったことがないので体感はわからないのですが、補正的な面では少し弱いような気がしてしまいます
常時ﾋﾞｸｻｰならば気にならないのでしょうか？


暗黒司教様
そうなんですよね
どうしてもﾌｧﾙﾌﾞﾛだと３柿積みしたくなってしまい枠が（泣
やはり>>36様も言っていますが、ｳｨｰｸﾈｽ抜くのが最有力かもしれません。
個人的にはﾅｯｸﾙで武器ｷｬﾝはやりづらい感じがしてしまったし、少しでも纖滅を上げたいので♪


知ったか武様
ﾀﾞｲｱｰですか？
それは全く考えていませんでした(爆)

知ったか武様の書き込みを見ているとかなり優秀な活躍をするようですね。
凍結させてもらえるとﾉｯｸﾊﾞｯｸがなくなって物凄く殴りやすくなりますよね。
ﾀﾞｲｱｰを育成しつつ考えてみます♪


またも長文失礼しました。

壁さん。いないやん(笑) あんまりいじめちゃダメですよ(笑)と

暗黒さん。
司教のドーンなら、ショック無くても、センチネルとかも倒せますよね(笑)
メタルナイトは、武のマイティとなら、相性いいですね(^ー^)
少し攻撃力下がりますが、アストラルワンドも、司教なら、優秀だと思いました
ガイザー、殴りと両方使えるベインもいいですが、神手も魅力的です(>_<)

個人的には、ファルブロ３柿、ルビー宝石柿、エレフォ柿、ウィーク１枚、食料８ですね(^-^)
ノバ、ショック、イノ

最近、気が付いたんですか、ガイザー、Ｄアイアンスパイクが安上がりで強いことに(￣▽￣;)

知ったかさんや、たかこふさんの柔軟な考えは素晴らしいくらい参考になります(^-^)

>>25 >>28
そうか、やっぱり壁氏は釣りだったのね♪

ｅ装備を晒せないあたりで薄々そんな気はしてましたが…

若しくは単に引っ込みつかなくなってしまったか…


>>43
ベインにそんな効果があるとは知りませんでした。

ベインのパーマネント効果によりVITが上がった結果、ガードの軽減率が上がってるという話ではないですよね？

その話を聞いて踏ん切りがつきました。

神手は手が出ませんが、ベインなら頑張って集めてみようと思います。

>>45さん,>>48さん
自分も2chの検証スレに投下されたデータで知ったのですが、シンセACT時にRDの回転攻撃をガードする方法で調べられたらしいです

ただ自分も、今までその様な情報を聞いたことがないのが疑問でなりません
普通にやってれば誰かしら気付くことなのに

>>48さんもし集めるなら、手数料無料の期間に単品を買ってガード時のダメを調べるか、持ってる知り合いの方がいたら調べてもらうのが無難です

＞歌踊さん
ゴッドとクランチは攻撃力と値段が別格すぎです(>_<)

壁さんもＲＯＭに回っただけかと
私自身もやはりＲＯＭ専が楽なんで今後も皆さんのレスを参考に自分を昇華させていきます

しったかさん
攻撃力９８(￣ー￣)ﾆﾔﾘ←こんな感じになっちゃいますね(笑)
クランチって攻撃力いくつですか？(￣▽￣;)

壁さんは、釣だったんですかね？(￣▽￣;)
釣だったら、悲しいですよ(>_<)

す、ｽﾚをあげます

ｸｴｽﾄのﾉﾙﾏを達成したので武で宇宙に行ってみたのですがかなり地雷臭かったです

じつは僕の武はまだRANK12で全国も神至ばかりやってたのですが拾える回復がMPしかない神至は一見苦しそうで、ｸﾘｱまでに奪うべき敵の総HPはそう高くないことに気付きました

戦僧系はﾘﾌｼｰが必須なので、実質1枠減ですが神至はe欄をﾄﾞﾛｯﾌﾟ枠一つ残せば全てｽﾃにつぎ込めるのも大きいと思いました。STRが3足りないだけならeﾙﾋﾞ原を買って、e枠を全部埋めてくのもぜいたくですが面白いかと

宇宙はﾗﾝﾀﾞﾑに左右される部分が大きいですが、ﾎﾞｽもﾒﾁｬｸﾁｬ強いのでごまかしの効かないﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだなあと改めて思いました明日から司に戻しｼﾞｬｯｼﾞで棍棒ｸｴをやろうと思うのでしばし全国は自粛しますでは

短剣暗殺さん
ウィーク抜いても騎士に比肩する火力は頑張れば出せる（言い過ぎ？ｗ）のでがんばってください。
ウィークないとうらやましく感じるときがありますけどね。


壁氏はよくわからんけど最初と稼いでるステの数値変わってたりしてるし謎ですね。
自分もステ等重視しますが彼はちょい無茶すぎな気はしました、少なくとも人に勧めるべきではないと感じました。

今となってはどうでもいいですねｗ

でおk

>>53さん
自分も以前は紙装甲ステ重視でやってたんですよ
戦士枠,セイント単,グレイス靴,味噌盾,ライズ梅,ソウル梅,塊５のブレシェで全国宇宙を回してた時期もあるので、盾有りなら立ち回りに困らないことは解るんですが…
フローレスの無い僧系において壁さんの防御力の低回転スキルで、ドラゴンとどう戦うのか全く見えてこなかったんですよね

まぁ…自分は雷によって戦士枠もセイントも電子の海に消えたので、プレイスタイルを見直すキッカケになり、結果的に良かったのかもしれません

＞歌踊さん
クランチは梅で攻84なので武Rank20で攻撃力92と表示されるはずです
クランチのメリットはSTRが大きく上がるのでライズが装備しやすくなる事や、高LUCによる与ダメ期待値の上昇、イノセンスが攻撃力固定なのでイノセンスの期待値を上げる事が出来る唯一のナックルと言えると思います

イノってＳＴＲ依存じゃないの？
その為にドワに転生したのにｗｗ

>>56
武器攻撃力固定のSTR依存。
ドワのSTRとは相性いいよ。

ｶﾞｲｻﾞｰは物理70聖60のようでしたすみませぬ

ｲﾉｾﾝｽは攻撃力60固定のSTR依存だったかと。知ったかさんのいうのはｸﾗﾝﾁだと大幅にLUCが上がるため、ｸﾘの期待値が高くなるという意味では
手数の増えるﾗﾋﾟ、ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ、ﾗｲｽﾞ梅やｿﾆｯｸﾅｯｸﾙ梅も弾数が増えるのでﾅｯｸﾙAのｲﾉのみ当てる場合は有効そうですね

ｼﾞｬｯｼﾞですが陽炎で感覚を掴めた気がしたので←ｱﾎ　結局宇宙に行ってしまいましたかなりやりづらかったですが

このｽｷﾙは密着正面からﾓﾝｽを殴ると背後判定になり、それは白黒も同じようです。ﾀﾞﾒが取れるのは正面からだったのでやや強引に行きました。若干ｽｳｪｰでかわされにくいが気がしたのですが、たぶん気のせいかとでは

36様
ｳｨｰｸあってこその僧系、とは言い過ぎかもしれませんが、ｳｨｰｸはかなり便利ですからね(>_<)
特にﾜﾝﾋﾟﾝに撃ってあげれば、ﾜﾝﾋﾟﾝ処理が半端じゃなく楽になりますしね。
色々と使い方を考えさせられるスキルだなと思いました。

僧系は難しいですが、やりがいがある職ですねo(^-^)o

>>56さん
イノセンス一発の与ダメ自体はSTRをカンストさせブーストした時点で頭打ちになってしまいます
そこからMPのダメージ変換効率を上げるには、たかこふさんの言う通りライズ,ソニックなどを装備して弾数を増やす、クランチのLUC上昇で期待値を上げるなどになると思います

ちなみにブレイドのクリティカル確率の補正や、アサシンの３倍クリの効果がイノセンスに乗るか調べましたが、残念ながらイノセンスでクリティカルが出やすくなったり、３倍クリが出たりはしませんでした

DVSの初めの頃イノセンスのダメを調べた時は、STR100時で防御力1.0の敵に武器を装備して撃っても、素手で撃っても正面110ダメだったので、攻撃力は55固定だったと思います

ちょっと気になるので、イノセンスのダメはまた今度調べ直してみますね

イノセンスってクリ出るんだ
知らなかった

質問なのですが、ジャッジメントブロウがセンチネルに攻撃が当たらないと聞いたのですが本当でしょうか？

>>62
事実。
当たらないと言うか高く浮いたときが当たらない。
身長によりけりかもしれないが人間女身長低だと高く浮いた時や喜んだ時に当たらないね。
司ならエウレカからのリンクで状況問わないけどね。

たかこふさんの書いたようにジャッジは衝撃波系のスキルのため正面から背面落としをねらわないといけないのも難しいですよね、エウレカ等は正面ダメになるため微妙なんですよね。

質問に答えていただきありがとうございます。m(__)m

質問です。

STRが不足しがちな司教はSTR上げる為に戦系の盾を装備してる人も多いと思います。

人気のアリ盾は僧職が装備した場合の能力がwikiなどにも載っており、広く知れ渡ってます。

ところが中にはバルバロス盾を使っている人もいるようです。

また、ソウラン盾も戦系が使えばSTRが上がります。

現在アリ盾を買おうかと思っているんですが、他に優秀な盾があるならそっちが良いんじゃないかとも考えてます。

参考までにバルバロス盾とソウラン盾を僧系が装備した時の能力が分かる方がいたら教えて下さい。

軽減率も盾選びの大事な基準になると思うので、そちらの方もお願いします。

ミスシ‐なら安上がりなんじゃない？


あると思います！WWW

>>64
梅メインステ−初期メインステで大体わかるよ。
蒼藍、バロス共にアリ盾よりやわい。
うろ覚えだが−5か6を確認して「軽減率ビミョ、イラネ」ってなったから。


靴とかは力石R5でステが3上がる、なら盾も！


とうまくはいかないけどね

他職は知りませんが、ミス盾に力石Ｒ５入れても上昇は２です。
Ｒ５＋Ｒ４でも上昇は４です。
Ｒ５石２個突っ込むと５上がります。
割に合わない…(´ω｀)

またまた質問ですみません。
ハドブレやっておられる方に質問なのですが、神至や宇宙樹では武器何本必要になりますか？
武器の種類と本数教えていただけると助かります。
質問ばかりですみません。

ステ確保の為にライズとフルルミナスでミソハン使ってるけど、予備はいらないです。

>>70
ライズにルミナスでミスハン？………


なんだかお荷物にみえるぅ〜


レオハンいやルミナスならせめてストリクトもとうよ…

>>65
厳密には他職じゃないですがﾌﾚｼｰ梅でもstrは十分あがりますよ。

火耐性も確か30?あがりますし、安上がりでお勧めです。

>>69
あ、ミソハン３本でした。同中は一個火石の入ったのを対メタル用に持ってます。

>>71
地雷ですみません。
せっかくなので貴方の装備を教えてくれませんか？
これでも、拳聖（脆い）、グレイス（硬いけどＤＥＸ不足）、ルミナスとか頭に戦士枠やアルト等（脆い）を色々試してルミナスを選択してます。
ハドブレでライズ装備しながらＳＴＲとＤＥＸと守備力（スパアマモンスターにカウンター取られまくるから必要）稼ぐ大変さをご存知の上でおっしゃってると思いますので理想的な装備を教えて頂けませんか？

知ったかさん
クランチの攻撃力９２ですか？(￣▽￣;)ﾂﾖｲ
クランチも神手も買えないですが(>_<)

ジャッチ、ハドブレ、ドーンなどは、武器は２本で足りますよ(^-^)
保険で、もう１本武器あれば、凄いマチでも武器は、折れないです(>_<)

アリサノス盾は、高いのでミスシに、パワーＲ４×２でいいんじゃないでしょうか？
私的には、司教なら、ＳＴＲがMAXにならなくても良いと思うんですが(>_<)
極端に低いのは、不味いですが、レベル２０で、９０〜９５くらいでも大丈夫な気がします(^-^)
こんな事を書くと暗黒さんから、クレーム来そうですが(>_<)

教えて、クレーえもん(笑)(*^o^)／＼(^-^*)

ハドブレは武器２本で事が足ります(^-^)
神道はレベルあがるまでの繋ぎとしてミスハン、後半はレオパルド梅に持ち変えてます。

>>73さん

拳聖、クレイス、ルミナス、を試してみた結果

全部単品じゃないですよね？

拳聖も梅を使えば、そこそこ使えますよ

自分的には、ルミナス単品だったらプロテクトロープ梅で良いような

格好を気にしなければ、総合的に見てグレイスローブ梅が一番のような気がする

>>74
呼んだ？
１や２足りないのは誤差でいいと思う。
でも流石に5〜10足りんのはどうかと思う。

>>73さん
ルミナスにミスハンは全然構わないんですが…
スパアマモンスにカウンターとられまくるのは、立ち回り的に問題アリだと思いますよ

ハドブレ時ミスハンはｅ武器２本持ち込む枠にサファ宝２個入れられ、DEXを18稼げるのがいいですね
個人的にフルルミナスにするなら、盾をミスリルにして塊,宝石を２個多く持ち込みたくなると思います

＞歌踊さん
極論を言うとSTR90で駄目なら、棍棒エルフの存在を否定する事になってしまいますね

一応、司教のダメージソースで殴りの占める割合は大きいので、STRは他ステより優先順位が高いと思います

自分の腕を不足反省します。ついでで悪いんですが、私がカウンターをもらいまくるミノサーＤ、ミノコマＤがＳＷ効かない時と、フィモ相手のアドバイスがあったら欲しいです。

>>通りすがりさん
無理言わないで下さいｗｗ
ルミナス柿、拳聖単、グレイス単が（鎧以外の各パーツは梅）私の資産では限界です。

>>75さんが言われているように、序盤からｶﾝｽﾄに近いSTRを確保するのに、ﾐｽﾊﾝって良いですよね。

極上でﾊﾄﾞﾌﾞﾚ使った事ないからよく分からないけど、総耐久値を600前後としたら、ﾐｽﾊﾝ１つにメイン武器２つがベターだと個人的には思います〜

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚってSWなんですね?!
ｾﾚﾆﾃｨだと思ってました。
でも極上をﾊﾄﾞﾌﾞﾚで立ち回れるのは凄いと思いますww
Pｽｷﾙが上がりそう〜

連カキ失礼、

ハドブレよりジャッジのが立ち回りにくい気がする。
ハドブレは癖の少ないスタンダードな一撃スキルだと思うけどね。

スパアマスキルならともかくハドブレでカウンター取られるのは攻撃潰されてるに他ならない、もうちょっと撃ち方を見直した方がいい。
SWとかセレンとかそれ以前の問題。

>>79
ガード。
殴る前に殴られてちゃ話になりません。

後ろから。
背面からダウンを取ると敵は受け身を取らない。

一発入ったからと反射的に二発目をすぐに出さない。
敵がスパアマ化や発狂等の状態にシフトしてるかどうかを見極めガードか次殴れるかどうかの見極めを。

シナリオ歪SS、一人英雄及び災禍や時輪の全討伐右部屋行きをやってくると色々コツが手に入る。

慣れたら盾を味噌にしてｅ武器持った方が圧倒的に早い事に気付くと思う。
盾が上手く使えるようになったら鎧はＤコモンにシフトすれば殴る際のストレスは一気になくなる。

ディザイア、打撃草仕込むと一気に楽になる事も追記しておく。

とりあえずは慣れが必要。
それでも逝く時は逝くがな。
ライズあるなら鎧より先に塊と武器を集める方が手っ取り早く安定した殲滅力を得られる。
そこは好みでもいいが。

殴る時はガツガツ殴って退く時は潔く退くそれがハドブレってスキルかなって思ってます。
指輪選択は好みにもよりますがライズが安定します。伏兵でウィンドリングもありだと思いますが、振り下ろしスピードはライズ梅に軍配があがりました。
しかしライズ梅を着けるとDEXの確保に結構苦労もしました(^-^)今は武に浮気してますが(笑)エルフハドブレ使いからでした(^-^)

>>79さん
他の方も言っている通り敵の動きをよく見てガード、自分の攻撃が潰されるかもしれない時は無理に攻撃をしない事ですね
背面ダウンを奪った際は起き上がり直後にノンモーションで振り向き→攻撃をしてくる事があるので、それには気を付けて下さい
誰がタゲられてるかも意識すると、攻撃がしやすくなると思います


今日イノセンスのダメを調べてみたところ、やはり攻撃力55固定のようでした
STR120時にヘルわんこ,スケナイＦ,氷わんこに121ダメ。Ｄルビ宝などを置いてSTR94時で107ダメだったので間違いないと思います

僧職のみなさんに聞きたいのですが、もし自分以外にも僧職いた時の待ちってブーストの使い方はどうしてます？？　

もちろんｴﾚﾌｫ複数積んでる方とかいればその方に任せるのですが、自分と同じ枚数の方が複数いる場合はどうも使い方に頭を悩ませてしまうので…。

とりあえず…
�@それぞれがチャットで告知して自分のタイミングで使う。　
�A最初使った人に任せ後は食料輸送係w
�B階毎で分担。
�Cその他。

こんな感じの選択肢だったらどれを選びます？？

>>86
自分は�Bですかね。

先に「集まれ」や「受け取れ」のチャットを入れた人が最後までエレフォ係になるのが一番間違いない気がします。

序盤に「回復して」のチャットを出せば、察しの良い人なら回復係を担当してくれます。

司武が変に牽制し合ってノーブーストのままでＲＧへ入ってしまうのが一番イケてないので、なるべく早目にチャット入れるようにしてますが、相手のチャットが自分より早いようならエレフォ係はそのままお任せして、自分は回復役に回ります。

フロア分担制はやろうとしてもなかなか意思疎通が難しく、最初から狙ってやろうとしても上手く相手に伝わらない事も多いので、意図的にはやりません。

結果的に自然に持ち回り制になる分には特に問題なしですね。

大事なのは、ちゃんとチャットを出す事ですね。

>>86
どれか一つには当てはまらないかな。
自分以外の司武が範囲ブースト使った時はブーストが切れた状態で戦闘状態に以降させない事を優先する。
範囲ブーストは常時で使う事でパーティーに安心感を与えられるから。
自分の場合は上記理由でなくなる前にかけなおすスタイルなんでマチした司武が何柿積んでようがルムガタ単位計算で切れる前にかけなおす。
結果的に自分がブースト担当になっている事が多い。
但し自分と同頻度で使うなら(要は常時でブースト入ってりゃいい)範囲回復に回ったり運命展開してみたりして補助に回りつつ肉を一つ投げる。
要所をキチンと押さえパーティーを殲滅に専念させて尚且つ自身の戦略、立ち回りで更にパーティーの殲滅力を引き出す。
コレがパーティー内での自分の仕事と認識しているので。
経験則てはあるが殲滅に勝る回復は無いという考え方。
結果的に空気を悪くしない、またその原因になりうる事をしない(マナーや装備、デッキ構築に至るまで。)ようにしている。

僧系は職として総合判断した場合支援や殲滅云々というよりはむしろ僧系スキルと知恵で流動的に戦略を組み立てていくのが大切だと思う。

最初の一回は別としてそれ以降はリリーフ持ってる人に任せるけどね。
アミュ見るのは僧系同士の基本じゃないの？

率先してエレフォまいてる奴がいてもRGに毎回一番最後とかなら待ちでエレフォ置いといてさっさと行く。
AGIはあげとかないとね、地図なくて迷子とか論外

皆様に質問ですがm(_ _)m
歪みの王は，ブレシェでｸﾘｱは可能なのでしょうか？デッキはブレシェ2柿エレフォ柿なんですが…武器はカスタム スクメにﾏﾃ4×3を2本ですが…
装備はﾌﾙｷｭｱ梅柿梅

司教ランクがまだ3なので，4になってからチャレンジしたいと思いますが(泣) アドバイスあったら教えてくださいm(_ _)m

他の僧がなにしようがしったこっちゃないです。

ボス前の肉投げさえ妨害できればこっちのもの！

アドバイスくれた皆さん、ありがとうございました。
今日皆さんに教わった方法で宇宙のランダムでミノコマＤとの戦い方を練習してましたが…おかげさまで被ダメは格段に減りましたが、相手の攻撃を待ってからのカウンターはブレシェよりダメ効率が悪い気がしました。

>>85さんのコメント見て思いついたのですが、昨日は氷犬（囮）連れて戦ってみたら結構上々だったんでこれからはこれで頑張ってみます。

>>90さん
慣れない内はﾌﾞﾚｼｪ減らしてパンetc入れたほうがいいですよ(^^)
9枚あったほうが後半も楽に行けますし(*^^*)
歪はﾌﾞﾚｼｪでもﾊﾄﾞﾌﾞﾚでもマップ覚えれば簡単に取れますm(__)m

>>92
ブレシェよりダメ効率が悪いって・・
どんな戦い方してもそうならね？

>>90
ＥＸの成長具合によりますが、ＥＸヒーリングとショックウェーブが育ってるなら
ブレシェ２０
エレフォ柿
ウィークネス単
あと肉９ハイポ１で大丈夫です。
ＥＸヒーリングが育ってないなら肉１→ヒーリングに変えて下さい。
あと、カスタム枠に余裕があるならミソハン４本をオススメします。
魔石がマテ４までしかないならこちらの方が攻撃力が高いですし、フルキュアだとステが足りないでしょうから(-.-;)
歪には同中に回復アイテムと肉が計５個ぐらいあるのでその場所を覚えて全部回収するだけで大分楽になりますんで頑張って下さいね♪

>>90
盾あり回転系なんで一番楽かと。
耐久的に武器の数に注意。
シナリオは個人的にはソンパデッキを推奨するけどね。
STR分枠が取れてｅ肉も持ち込みやすい。
ソンパ柿、ブレシェ柿、ウィークネス、単体回復スキル１、ハイポ１、食べ物９。
ハイポを氷犬あたりにしても元は取れるかと。
但しエレフォと違いステUPが無いのでｅ宝石積むなりの対策は必要かも。
まずはマップと順序を覚えてボス対策を考えるといい。

皆様＞アドバイスありがとうございますm(_ _)m まずはランク4にしてから，チャレンジしたいと思います(^-^)
デッキアドバイス本当に感謝しますm(_ _)m

>>92
アホか、効率求めるならハドブレなんざやめちまえ。
お前の言ってた「潰されやすいので防御上げました」を生かしたけりゃスパアマスキルやるかプロリン買えよ。

いいか？
ハドブレは被弾＝攻撃出来ないなんだよ、ならどうしたって丁寧に戦って煮詰めてく以外ねーだろ。


まじゆとりすぎだろ

>>97 ガイザー1枚入れておけばADは死ぬほど楽だぞ。
登録アサシンもっていって。