僧司武スレ

前スレ
>>>2345

ときに衝突！後腐れないように

しったかタヒね！

>>1が良いこと書いてるのに(>_<)
>>2は春休み？それとも、自宅警備員かな？(笑)

>>2
愚痴スレ、僧スレ、スレ立てとお盛んだねぇ
いつどこでどんな鮫トレされたかも書かずに誹謗中傷は説得力無いわ(-.-;)

酷え・・・。

釣りや煽りどころか荒らし以下のキティは久し振りだな。

>>1
つまらないことでも相談ですね。
わかります＞＜
いい友達になれそうだｗ

団結〜して
一歩前進ですね！
わかります
>>1
>>6
とは親友になれそうだ

ラピ連打が楽しくなってきた私が来ました(^-^)
最近、ブレシェ、ファルブロにラピを入れるようにしたんですが、ガードが甘いです(￣▽￣;)
被ダメ増えた気がします(笑)


しったかさん
気にしないでください(>_<)最近、カキコ少ないんで心配です(;o;)

板違いですみません。

＞歌◆pkWL様へ

http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=qod3&th=82427&go=3
↑カーンのトレ板で和風しょ○ら姫◆GiaWという方のトレードスレなのですがこのレスは貴方が書いた物でしょうか？また貴方はカーンのトレード板を利用しているのでしょうか？

もし宜しければそこの点を教えて頂ければ幸いです。

見て来たけど、めっちゃ本人やん！

カーンでIPみればまるわかりだが…　文章や顔文字も似てる…　機種同じ

なんかぁ面白いことないのかなぁ〜

ナックル秋田から

ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞでドーンやってみた

ドーン四柿、エレホ柿、ラピ柿、肉類7、ルビー柿

ライズ、ウォーリァ、僧服、足、

ボスにも600、700入るのね

たぶんAB型

＞歌踊氏
叩き発言の際はコテ晒さないんだな。うまい事削除逃げして気付いた奴少ないんだから、これからも知らん顔してレスしちゃえよ。遠慮すんなよ？

＞＜

ﾙﾋﾞｰ集まんない。
高額ｶｰﾄﾞをGで買うのって厳しー


さすがにﾈﾀも尽きてきた感じなんですかね？
ここ最近見に来なかったけどあんま進んでないね。

ネタ…
最近シナリオでドーンやってるけど、壁さんが言ってたようにマイティ杖のｸﾘﾃｨｶﾙ確率が普通の武器と違うような…
けどドーン自体が劣化デデンみたいな感じで弱い…

どうでもいいけど、自分のことを鮫野郎呼ばわりした事があるのって、ｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾌﾞﾛやってる時リアルで文句言ってきた奴しかいないんだけど…
実際鮫トレしてないのに、文句言ってきたり…
とりあえずスレ建てした奴は埋めとけ！雑談スレと化してるからｗ
カーンとかで募集すれば鮫ならそもそもトレード成立しないし、条件がよければ痛い奴だろうが成立する
既に自分は全国協力プレイでﾞよろしく"をﾞ無理だ"→萎え顔で返されたりしてるから、ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝさせられたとこでプレイに支障はないからwww

N904iとPCで荒らしてる奴、いい加減荒らすのがバカバカしいことに気付いたら？
こんなくだらない事で罪を重ねて貰いたくないわ…
ってか出しゃばるなよｗ
歌踊さんが和風さんの事を叩いていたとしたら、もはや２人の問題だから、このスレに話題を持ち込むな。
件の書き込みは自分も見たけど、全国のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙが酷かったのを指摘しただけで、むしろ謝るべきなのは和風さんの方かもしれないし…自分は和風さんとマチったことないからどんなプレイしてるかは解らないけどね。
2chの方でも晒されてたし…

長文＆スレチすまんです

>>17
釣られちゃ駄目。
言い掛かりならドンと構えるよろし。


ドーンもやり用だと思うがね。

知ったか武殿
ガンガレ！！
最近口調が荒いぞ！
この掲示板をより良い物にしようとカキコしてた頃を思いだすんだ…


しかし、最近はＤをやってる奴達はすさんでるな
ＥＤＥＮがあった頃なんてメンバーと町っただけで、開幕やったぜ！って言ってた頃が懐かしい…

あの頃はみんな純粋にＤを楽しんでたのに
榊ダッシュとか拝めた日には涙目だったもんなぁ…


スレチすまんm(__)m

榊ﾀﾞｯｼｭ懐かしいｗ
兜外して連打してたよｗ
確かにあの頃はわからないことだらけだったし掲示板のある意味がすごかったね

結局検証その他くらいしかやることないみたいな感じですかね。
現状のD自体ﾏﾝﾈﾘ感があるからしゃーないのかね？

和風さんは戦士な感じ？
討伐＝献身な感じの武だね。
自己PRが痛い時もあったけど協力する気無いとか回復皆無とかじゃないから別に悪い人じゃないと思うけど。

人気者削除逃げ歌が来ましたよ(*^^*)
知らん顔してカキコしちゃいました(ﾜﾗ)

釣り針が大きすぎて釣られちゃいました(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

みなさんはVSで戦系とあたった時どういう戦い方してます？？

VSに挑戦してみるものの戦系にﾌﾙﾎﾞｯｺ食らう事が非常に多いので(ノд<。)゜。

自分で努力しろと言われるかもしれないですけど、特に話題もなさそうなのでダメ元で聞いてみましたw

話題がなくてちょい雑談になったら埋めるとかないわ

なんか知ったかさん荒れすぎ、粘着うざいのはわかるが

雑談しちってゴメンねｗ
ドーンダメなのかなぁ
全国でナックルをやってた時より周りからマークをイッパイ貰えるんだけどなぁ〜肉も

>>22さん
あえて戦スレで聞いてみては？
こんな戦い方をする司武とは戦いづらいってのを聞いて突き詰めれば、フルボッコにはされないんじゃ…

＞通りすがりさん
自分はラピブロ,ヴァリメテと厨スキルばかりやってたので、余計に弱く感じてしまったのだと思います
イノセンスとの相性が悪すぎってのもありますし

以前◎さんか暗黒さんが言ってた、攻撃判定の出る直前でイノセンスを発動する方法、A+G→→U→G+V+Uって感じでやったけど、他Rank4スキルに比べ爆発力に欠けてしまうのが難点でした
MPは無駄にならないんですけどねorz

とりあえず司教に戻して要所運命とかやれば、全然やってけそうな感じです盾持てないこと以外は辛い事もないと思うんで
ドワだとドーン２柿,エレフォ柿,ルビ宝柿,ゲート10枚のデッキでスキル枠確保しつつ、人間ドーン５柿と比べ遜色ない威力を出せるのがいいです

＞肉きゅうさん
自分の口調がキツくなってる時はN904iかPCが絡んでくる時なんですよね
自分の思い込みが激しいせいか、リアルで文句を言ってきた人の考え方,言動と重なる部分があるように感じて、怒りの感情が出ちゃってたみたいです
いつも僧系の話とは関係ない部分で突っかかってくるし…

とりあえず…討伐ptあと10万程で武Rank20になるので、司に戻して少しエウレカのダメと敵の聖耐性について調べようかと思ってたりです。
ネット掲示板上では、MINが軽視されすぎのようなので

＞歌踊さん
ラピは目押しではなく、連打ですか？


話変わりますけど和風さんて、以前イベントスレに書き込んでた様な気がしたけど…この板見てるんですかね??
全国に刺激がないなら、面白いギルマチとか提案してくれれば、自分も出来る限り参加したいのに

>>25さん

ゲート10枚でも良いんですか？

自分、ファルブロの代わりにドーン4柿とｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞを入れてみたのですが
ドワ、ドーン２柿ゲート10枚＝人間、ドーン５柿
ドワ、ドーン２柿ゲート10枚＝ドワ、ドーン４柿になりますかね？

STRの上がりなどは、どうなんですかね？

ゲートを使った時がないので済みません。

>>22さん　

まず自分の職業を教えてほしいです。　
武か司で戦い方が違うとおもうので

>>27さん　
自分は司教でﾗﾝｸ18です＾＾；

まだD始めて１年ちょっとでようやく討伐P50万越えたぐらいなので資産とかもしょぼいです＞＜

せめてVSで10P割らないぐらいには戦えるようになりたいです(ノд<。)゜。

これから知ったか様を怒らせたN904iとPCからは書き込み禁止！

なんか流れがわるいので質問です　
ホリオラデッキでなんかバリエーションがほしいですがみなさん自分でかわってるなぁとおもうデッキはないですか？　
やっぱり、オラ、バルスト、エレフォ、レジホ、ウィクネスしかないのかな…

>>28さん　

なるほど司ですか。
戦士相手だとｾﾚﾆﾃｨはってｴｳﾚｶまわしながら相手の近くを前転で削りたおしたりですかね　

またﾌﾙｰﾘが苦手ならモーション見えたら全方位→ｴｳﾚｶ使いながら殴る　
こんなところですかね。　
あとはうまい人の見てるとかなり勉強になるのでｵﾇﾇﾒですよ(o^o^o)

＞通りすがりさん
具体的にデッキで稼げるスキル補正,ステ,STRカンスト時のダメージをあげてみますね
(得物は司武Rank20のマイティ梅です)
人間ドーン５柿
補正45,STR35
通常時563ダメ
エレフォ時665ダメ

ドワドーン２柿,ゲート10枚
補正31.5,STR19,DEX18,AGI4
通常時560ダメ
エレフォ時661ダメ

ドワドーン３柿,ゲート７枚
補正36,STR24,DEX12,AGI3
通常時580ダメ
エレフォ時684ダメ

ドワドーン４柿
補正37.5,STR28
通常時587ダメ
エレフォ時692ダメ

ドワドーン５柿
補正45,STR35
通常時620ダメ
エレフォ時731ダメ

一応エレフォ,宝石のステは加えてないので、好みの宝石を加える感じにして下さい(解りづらかったらスミマセン)
ドーンは積みによって得られるステが貧弱すぎるので、個人的に宝石柿積み推奨です
スキル枠も空きますしね

ゲートに関しては積み枚数を増やすと必然的にドーンの枚数が減り、ドーンのダメ自体は少し落ちてしまいますが、ウィーク,ショック,運命などの優秀なスキルを入れられる余地が出来るので、それはそれで大きなメリットだと思います
自分は司武でやる際、殲滅力特化より対応能力(支援,制圧etc)を重視する考え方をしてるのでゲートで枠圧縮してます
というかドーン２柿しか持って無いですし…


もひとつネタ…
今までサージをずっと使ってた自分が最近エレフォを使うようになって思ったのですが、サージより効果時間が異様に短かったのでブーストの持続時間を調べてみました

エレフォ柿→45秒
サージ柿→60秒

サージでやってる時、変なタイミングにエレフォで上書きされるなぁと思ってたけど、エレフォの感覚だと切れちゃうってことねorz

>>31さん　

ありがとうございますm(__)m
ご指摘通りフルーリーがすごい苦手だったので、もっと全方位の使い方を意識して頑張ってみます！

>>32さん

分かりやすい説明ありがとうございます。m(__)m
ドーン４柿とドーン２柿+ゲート余り変わらないんですね。

ﾏｲﾃｨを持ってなかったのでｱｽﾄﾗﾙにﾏﾃ5×2で

装備が
ウォーリァ梅
ライズ梅
D炎(雷R5闇R5)
拳聖服梅
拳聖足梅
塊、赤、青、黄、白
宝石、青3後３つ宝石

確か初期DEXが80でSTR104だったと思います。

今、ゲートを探したら柿有りましたので、ﾏｲﾃｨを揃えてデッキを組み替えて遣ってみたいと思います。

色々調べてもらい、ありがとうございました。

マイティスタッフにクリ補正あるって本当かしら？

良ければ陽炎の巨人殴って検証してくるけど…

>>35さん
自分も気になってます
LUCが5上がって多少ｸﾘﾃｨｶﾙが出やすくなってるのを錯覚してしまったのか

昨日、検証の為にﾌｧﾝﾄﾑﾏｽｸを取引所で既に落としてました
試行回数は多い方がいいので、是非とも検証お願いしたいです

＞通りすがりさん
調べたというか、ダメージ計算しただけですよ

ダメージ計算が出来れば、卓上でデッキを比較する楽しみも出てくるので面白いです
ただ頭でっかちになってしまうこともあるので、あくまで目安として、実際試してみる事も大切です
試してみて初めて解る問題もあったりするので

一応もう少し補足しておきます
あの考え方はドワ視点での自分の考え方ですので、他種族の方はもっとドーンを積んでダメージ出すべきだという人もいると思います。
あと自分はまだドーンで１人なんちゃらに挑戦してないのでよく分からないですが…
１人の場合はスキルガン積みの方がいいかもしれないし、どういうデッキがベターだと判断するか人によって違ってくるので、同ダンジョンに何回も潜って自分なりのデッキに改良してくべきだと思います

おまけ
司武Rank20ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ(ﾏﾃ5*2)
ドーン５柿,STR100
通常時510ダメ
エレフォ時602ダ�

>>30
バリエーションも何もホリオラは頭打ちが痛いから積みをギリギリまで稼いでおく必要がありその上でLUCでも上げますか的な状態。
俺が最後にホリオラやった時のデッキは
オラ２柿、ヴァルスト９、エレフォ柿、レジホ、ウィークネス、食べ物８。
常時レジホ＆エレフォで食べ物９にせんと運命までENが回らないから段位はエウレカと範囲回復。
マイナーチェンジとしてウィークネスを食糧にして段位に運命を入れたタイプを使ってた。
自分が踏ん張る必要があればウィークネス、周りがゴツいと運命。
時間帯で使い分け。

リングはDEXが厳しいのでエルビッシュ、MINをレベルカンストと安価で可能な事をやっておいた。
DEX確保に枠と資産の都合上からLUCにまでは手が回らなかったが。
DEXが並の戦系程度には稼げた事もあり殲滅はソコソコ(範囲回転の特性を活かす必要アリ)。
最終的には味噌ハンのブレシェの方が安定感あったからそちらに移行したが。
その間にハドブレ、槍武等色々試したけど。

ホリオラはﾃﾞｯｷｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝがホントに限られてますね

スキル枠８枠にオラ,ヴァルスト,エレフォ,レジホ,回復,エウレカの６つは確実に入ると思うのであとの２枠は…
ウィーク,運命,ショック,暗黒さんのデッキみたいにスキル補正を稼ぐ目的のオラ２柿目(ライスラも)、この中の２つを入れる形に必然的になってしまうと思います

自分の頭には、オラ柿,ヴァルスト柿,エレフォ柿,レジホ４,ウィーク,食料９ってデッキがまず浮かんだのですが…
Ｄ宝石が追加された現在ではオラ柿,ヴァルスト柿,エレフォ柿,宝石柿,レジホ,ウィーク,食料８あたりがスタンダードなデッキなんですかね？

司に戻したらやってみようかな♪
ドワでホリオラ(笑)

フルーリーは避けれますよ。左か右に避けて、あとは蛮の周りをエウレカ出しながら回るだけで倒せますよ(^-^)
上位の司教は、みんなそれで、フルーリーをあしらってます(^-^)

>>38
ホリオラは素の火力に難があるからね。
レジホでSTR150換算で武器攻撃力低めという形なんである意味積みが命なスタイルなんだよね(ホリソに聖石入れる場合は別)。
常時レジホ＆エレフォで積みが最低３柿分無いとややキツい(苦手な敵もいるため)。
なのにレジホで枠取るジレンマ・・・。
それがホリオラ。
積み確保(３枠は必要)すると運命、回復スキル、ウィークネスから一つ抜かなきゃならんのが最大の問題だったが。

ホリソ４本ヘシ折るつもりで殴れば何とかって感じかな。
ちと疑問なんだがLUC確保するとDEX足りなくなって戦闘自体が成り立たないんだがMINは削っていいモンなのかな？

ホリソの低火力でショックウェーブなくて立ち回れるの？
武みたくウィークでワンターンキルなんか無理だよ？

結局は形変えられないと思うよ、積み増やすと穴が痛い。
テンプレか知ったかさんの言ってた宝石型がいいと思う、サファかエメで。

>>41
つガード。
盾持ちがガードできんとか武器キャンできませんレベルだ。
スタンしないと立ち回れませんと言っているようなモノ。
ショックウェーブ自体は優秀だとは思うがな。

言う通りオラである以上ワンターンキルは難しいのでガードで引き付けて纏める等工夫が必要。
ハマるとガードダメは蓄積する(一度のガードで３発くらい殴られたりする)がルムガタレベルでの殲滅速度は鬼。
一人一殺が基本なためなかなか活躍はできないが。

スキル積んでるのはガチで殲滅速度変わるから。
オラ柿、ヴァルスト柿タイプに比べると武器が１つか２つ上の武器持つのと同じだから。
ウィークネス取るか食糧＋運命取るかは等価で時間帯で使い分けだね。

今日は店内１人終焉にカスタムのアサシン,ブレイド,ソニックを同時に持ち込んで使用感を比べながらガン回してみたのですが…
やはり自分的にソニックが一番安定してました

一応、武Rank19,ファルブロ３柿,エレフォ柿のデッキで初期STR101,DEX84のｶｽﾀﾑｿﾆｯｸでもCCを１回目の回復中に倒す事が出来たので弱くはないと思います

以前やったソンバト＋クイックEXのデッキの方がダメージ,攻撃速度ともに上なので対単体に対しては強かったですが、今日のエレフォデッキの方が道中の安定感はあったように感じました

お持ち帰り枠の都合でDEXも変えつつやったのですが…
ラピブロだとDEX5変わるだけで、ｷｬﾝｾﾙﾀｲﾐﾝｸﾞの違いが体感出来てしまうのには少し驚きでした

それとﾌｧﾝﾄﾑﾏｽｸ(LUC-5)を着け、マイティ杖梅で陽炎の巨人を殴り倒してきたのですが…
ｸﾘﾃｨｶﾙ率は7/131、試行回数は少ないかもしれないですが、普通の武器と変わらないようでした

普段自分はLUC初期値3＋グレリン梅7＋マイティ梅5のLUC15でやってたので、ｸﾘﾃｨｶﾙ確率の補正があるように錯覚してしまったみたいですorz

>>43
ＤソニックはＤＥＸにするとどれくらい違う感じですか？今どのナックル使うか迷っているので教えてください。

>>42
そんな当たり前のことを言っているのではなく、対複数の状況ね。
ホリオラに延々とサイクロにリバサ連発させられちゃたまんないでしょ？

たとえば禁忌の4F魔竜マップとかそういうとこでのことを言いたいのよ。


>>44
ナックルは使ってみるのが一番いいと思うよ、人によりけりな感が否めないから。

>>44さん
Ｄソニックに関して機械を使って計測した訳ではないので曖昧ですが、DEX+5〜8ってとこじゃないでしょうか

自分は普段からソニックを使ってるので、他ナックルを使うと遅く感じてしまうんですよ…
けど今までソニックを使ってなかった人は、カスタムならスラストやブレイドでいいと思います
実際それらを使ってる人が多い理由もちゃんと納得出来ますし

個人的な見解ですが、ブレイドは騎士で使うとインペリのおかげで期待値に収束しやすく攻撃力の低さを補うことができ、時々ｸﾘﾃｨｶﾙがバンバン出る時があるので強いと思います
スラストに関しては耐久値と武器攻が高いところがメリットですが、自分的にはナックル版メイスといった感じですね

ソニックは攻撃速度が速いのでスラストと殴る回数が同じ敵に対してなら殲滅速度が速いし
ブレイドでもｸﾘﾃｨｶﾙが出なかった時,殴る回数がソニックと同じだった場合は、やはりソニックのが速いです
神至などでは、ソニックの方がモーションが速い分、ドラゴンの衝撃波をガードしやすかったりもします
そういった意味でもスラスト以上の安定感があると自分は考えています

ただ自分はDEX狂みたいな部分があるので(クイックを好んだり)、ぶっちゃけＤソニックはオススメしませんwww

とりあえずカスタム４枠にアサシン,ブレイド,ソニック,スラストを登録して、同ダンジョンに全て持ち込んで何回も試してみるのが超オススメです
特に終焉は厄介な敵が一通り出るので推奨です

>>45
だからガードするんだって。
スタンしなきゃ倒せ無いとか言ってたらハドブレやスパイトも無理だって。
確かにサイク複数に近接で３連大車輪され続けるなら立ち位置入れ換えんといかんが。
サイクは起き上がりガードすれば数発確定するっしょ。
その上で複数の敵の攻撃に対応して行動しないと立ち回り自体成り立たないのは明白だよ。
倒す順序、纏めて効率化、そこら辺を組み立てて行く事ができないなら殴るだけでスタンが期待できるブレシェ(スタンしないと無理ならルムガタリーダーから逃げるハメになるだろうけど)かワンダウンで始末可能なファルブロ以外無理になる。
他のスキル選べば当然難度は上がるが殺り用だよ。
そういう意味ではトラップやいやらしい配置は確かに辛いがな(クソ忙しい上に時間喰う可能性も上がる。)。

あと個人的な部分ではショックウェーブの順位が低めってだけで入れたきゃ入れればいいんじゃないの？
スタンしないと涙目だろうけど。
ただスタンするとは限らんから俺は枠が空かないと入れないし使用頻度は低い。
先に殴りかかってペース作る方が早いから。

>>46
丁寧にお答えいただきありがとうございます。
体感DEX+5〜8は結構大きいですね！
自分でもいろいろ試してみたいと思います。

>>48さん
一応、アサシンに関して言及しなかったのは、荒れそうな話題だったからですが…
騎ラピブロや僧サポのラピブロの場合、カスタムの中ではアサシン１択と言える程強いと思います

イノセンスとインペリの仕様の違いで、武と騎だとナックルとの相性やAGIの重要度が違ってきますね

＞暗黒さん
スキル補正４の違いでそんな差がでるとは思えないんですが…
開幕から斬り倒して、纏めたとこでショックでスタン、囲まれた状況にショックでスタン、スタンした敵を壁にしたり、動かない敵がいた方が複数を同時に斬りやすいはずなので、硬い敵複数を相手にする時はショックあった方がいいような…
スタンさせなければ立ち回れないとかじゃなくて、処理速度的に考えて

オラ２柿,ヴァルスト９枚とオラ柿,ヴァルスト柿だとDEXは６しか変わらないので、エメ宝柿入れてエウレカで一発クリが出るだけでも、ある程度スキル補正の差を埋めれると思うんですけどね(￣∇￣;)
スキル枠も空きますし…

●さんて…
前・でトリがzzLIだった方ですか??
・から●に、デッカくなっちゃった←ﾈﾀ古

　ホリオラの話題が久しぶりに出たのでちょい交じります(笑)
　自分的には、DEX＝MIN＝補正＞LUKじゃないかなと考えております。
　基の攻撃力が低いから、補正稼がなきゃならないし、エウレカや属性ダメも稼がなきゃならないし。攻撃速度も稼がなきゃならないし。
　まぁ、殴りやすいDEXと手に入れたらLUK上げればいいんじゃないですかね。MIN上げるだけ上げたらの話ですよ。

　最後にホリオラは愛がなきゃ殺れませんぜ(笑)

知ったかさん
別人ですよ、別に耳がでかくなったりしてませんしｗ
僕も携帯ですがPCキャリアになってますが。

あと僕がホリオラデッキで言いたかったのはそんな感じです。

宝石に変えることでのデッキの期待値は抜きにしても対複数での処理スピードの問題です。
ピヨらなければではなくピヨればすごい楽になる、みたいな考えですね。

噛みついた自分がよくないかもしれませんね、禁忌の4F災禍MAPの左とか敵次第できつそうなんで、戦えるのなら戦えるんでしょう。

ﾎﾘｵﾗは立ち回りが難しいですね

ﾎﾞｽﾓﾝｽ以外のﾓﾝｽと戦うときはｶﾞｰﾄﾞは本来余計な動作ということを踏まえ、むしろｶﾞｰﾄﾞしないで倒せるならそれに越したことはないと思います。

自分ならｳﾞｧﾙｽﾄで圧縮してｳｨｰｸとｼｮｯｸEX両方を入れます。ｵﾗ、ｳﾞｧﾙｽﾄ、ｴﾚﾌｫ、ﾚｼﾞﾎ、ｴｳﾚｶと範囲回復でこれでもｶﾂｶﾂになりますがｳﾞｧﾙｽﾄは聖耐性低めで軽いのを空中分解したり、浮かせることでﾃﾞｳﾞｨｱｽのﾀﾞｳﾝ後の反撃を遅らせたりできるので結構使えるような。かなりﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄですが


てか聖耐性のあるｻｲｸﾛﾌﾟｽをｽﾀﾝもさせずﾎﾘｵﾗで何度も転ばすなど、周りに誰かがいたらPKに近いと思いました

ちなみに宇宙4Fの壁の中にいるｻｲｸﾛﾌﾟｽは、誰かが壁を壊すまでは必ずその中にいます。
つまり壁を壊すまでﾗｸﾞが影響しないということなので、ﾋﾟﾖるかどうかは別として、ここをｼｮｯｸEXやｼｬｳﾄで破壊する人がいるとちょっと嬉しくなります自分はﾌﾞﾚｼｪなのでｼｮｯｸEXの使用はつい忘れてしまいますがでは

>>49
補整差４をどう取るかだね。
例えば棍棒振る際はSTR、積み、武器攻撃力、他ステ等で少しずつ積み重ねているとも考えられる。
そんな中でホリソはSTR150換算で武器攻撃力が低め。
なら武器攻撃力と等価でかかってくる積み補整は重いとも言える。
私見だが宝石を積む、この場合火力面でかかってくるのはLUCとしてエメラルドとしよう。
10％の上乗せなワケだがエレフォとの相性の良さや初期LUCからの上乗せは上昇率いいかもしれんが戦略として組み込むには低い。

他でもLUCを稼いでおいて初めて成り立つ戦略と思うんだよ。
期待値は期待値として見るべきではあるが何でもエメ宝積めば的発想はどうかと思うんだ。
そこで確実に効果を得る(オーバーキルや偏りの問題点を出さない)積み補整の上昇を取ると考えて欲しい。
スタンに関しても枠を取れる(ウィークネス、運命等と比べた上で)ならスタンすればラッキーとして考えて使うのは解る。
今回はサイク含めて色んな敵がいたとしてスタン無しにどうするの的内容だったためスタン前提はどうなのかという事。
無くてもやりようはあるという意味でスタン全否定という意味では無いし選択肢として確実な火力を選んだ場合の話でもある。
無論処理速度も含めた上で。
個人的に火力面では僧系はやや他職に遅れを取りやすいという一面やLUCと他ステのバランス、更にそれを実現するための資産も考慮した上で書いてる。
ホリオラの場合デッキ面でLUCの代わりに補整の他にDEXとAGIが犠牲になってる事は考慮してもらえると嬉しい。
正直資産かけれるならデッキに宝石＋フルキュア(Ｄコモン)フォーチュンも魅力的だがDEX、MINカンストライズも魅力的。

長文過ぎるため分けますた、失礼。
>>50
つーかスキルに愛無いとどんなスキルも難しいですよ。
武器にテーマを置いたりすると特にね。
人を見る目も荒み勝ちに。
>>51
つーかスタン無しでも捌けない方が問題じゃないかと思ってるだけで。
辛いのは認めるよ。
でもそこで詰んでちゃ好きなスキルを通用させられ無いと思うんだ。

あと噛みついたなんて滅相も無い。
指摘自体は的外れでも無いし罵詈雑言並べて煽ってるワケじゃ無いんだし噛みつくどころか有用な対話だと思うよ。

とりあえずﾎﾘｵﾗするならSWに使ってるMPをｴｳﾚｶに回して少しでも火力UPするべきかなと自分は思います。

ただでさえ火力低いのにSWでさらにMP7削ってｴｳﾚｶ出してる時間減らすのは正直どうかなと

実際使う人の多くは火力低いの承知の上で使ってると思うので、それでｻｲｸを何回も転倒させるのは…とかは自分に都合のいい甘えって気がちょっとします＾＾；

そういう甘えが許されるのは右下までで、少なくともｻｲｸが出るようなとこでそれはないかなとw

俺も暗黒司教さんと>>55さんに同意。自分がﾎﾘｵﾗだとしたらMPの使い道はSWでは無くｴｳﾚｶかな。
SW→ｽﾀﾝ派の人は、もしｽﾀﾝしなけりゃ2発以降もSW打つのかな？俺が他職でﾎﾘｵﾗがSW連発してるのを見たとしたら、もうそれだけで萎えてしまいます。ただでさえ殱滅遅いのにまだ殴ってないのかと！
ｶﾞｰﾘﾊﾞで室伏を誘発されて仮に脇に居た自分が食らったとしても、それは周り見えてない自分のせいであって決してﾎﾘｵﾗしてる人のせいじゃないと思う。俺だったらそういう風に思うと思うのです。

>>56
あんたが　
おれだったら　
と使ってるように人それぞれだダウンとってまわりが巻き込まれたらと考える奴はSW使えばいいし逆もまたしかり。　

＞暗黒さん
自分がエメ宝柿って言ったのは、ホリオラならDEXカンストまで持っていくの容易だろうと、しっかり考えもせず書いてたからです

ホリオラをやってない自分が妄想してた事ですが…
MINは100以降属性ダメの伸びがとても悪いので、最低でも初期82までは稼ぐ、AGIを約20は確保する、DEXをLv20でカンスト付近まで稼ぐ。
それをやった上でLUCに振っていくべきかなぁ…なんて考えてました

一応ナックルの使用感を調べた際、LUC初期値3＋グレリン7＋エレフォ積み2＋エレフォ18でLUC30でやっていて、ブレイドに20%の補正があるなら、理論上３回に一回はｸﾘﾃｨｶﾙが出るはずなんですが…
５回以上殴っても出ない時は出ないし、３回連続で出た時も一度あったので、予想以上にｸﾘﾃｨｶﾙの出かたにムラがあり期待値を過信すべきじゃないと、最近痛感したばかりでした
というか想像以上に武ラピブロでのブレイドにはガッカリでした

とりあえずLUCは期待値云々より、頭打ちしたダメを更に伸ばす為のものって認識に変わりました

>>55さん,>>56さん
MP7だとエウレカ2〜3HIT分ですし、硬い敵複数を相手にする時の話をしてるんですよ
対複数時に一体でもスタンさせれば確実に攻撃の頻度は増えるので、それ以上のダメに変換されるだろうし、若干の聖耐性があってHP高いサイクロ複数に対してエウレカ回しすぎれば、MP枯れてしまうと思います
ウィークがかかった状態でも属性ダメは1.2倍にしかならないですし…

＞知ったかさん　
それは一理あると思います。
ただそれも踏まえた上でまだSW反対意見はあるのですが、そこから先は中の人の問題や自分の好みの押し付けになってしまうのでこの辺で自粛しますw

まぁ、SW反対派の自分でもその人が自分なりに考えて一生懸命プレーしてるのであれば特に不快になったりはしないので、要はどんなデッキの人であれ協力しながら楽しく待ちできれば全然OKです

なにか変に噛み付いた形になってすみませんでした

結局は個人の好みですね、申し訳ない。

ただSWのMP7についてはそんなに痛いようには思えないのですが。
基本撃つべき場所は決まっているのだからそうMP切れになるとは思えません。
ウィークネスで節約出来るところはすればいいのでは？

まぁこれも価値観の問題ですね。

私は入れたい。
魔がいなくても制圧役になれるのはかなり大きいと勝手に思ってますから。
特にスパアマミノ連中とテラーはスタンさせれば逃げられずに殴りまくりで絶対こっちの方がダメ大きいです。

>>55
サイク転倒を気にするのに対して甘えとかアホか。
聖耐性あるサイクを何回ダウンさせるのか…？
他職（主に魔）からすれば勘弁してほしいだろ。

たかこふさんとかの考えの方がいいと思うけどな。

制圧しなきゃ倒せないなんか言ってないし、必要な場所の具体例まであげてるのに答えは「補正4大事、ガードでゆっくり料理する」「MPもったいない」。
アホか、そこで一発かませば余計な被ダメを減らし戦闘時間短縮につながるかもしれないと言うのに。
サイクと金メタに絡まれて延々ラピキャンされて死ね！


まじめに戻るが、

献身等がメインの僧職がラピ使って迷惑かけてちゃ…って話題があった、結局火力より被害でラピ否定が多かった。
補正4のためにSW抜いてる奴は何なの？

ちょっと考えてほしい

>>62
まじめに戻るのもけっこうなんですけどあなたもちょっと考えてほしいですw

魔の方がいてﾎﾘｵﾗがｻｲｸ相手にしてる近くうろつくのに制圧もしてない状況ってあります？？　
あったとしてもそれは逆に魔の方の甘えって思うのは私の協力意識が足りないだけですかね？

さらに言うなら近くにｻｲｸいるのにほかの敵優先で倒すのに夢中になっててﾘｰｶﾊﾞ食らってる方も最近見ないですけどね…。　

ﾘｰｶﾊﾞ×
ｶﾞｰﾘﾊﾞ〇

はい、私もちょっと考えるべきでしたw

>>62
死ねとか書いて恥ずかしく無いか？
言葉を選べ無いならまともな回答も期待してはいけないし荒らし行為。
ショックウェーブを全否定はせんしスタンすりゃラッキー的な使い方はアリ。
ただかもしれない的思想で他のモン犠牲するのはお門違い。
否定している人もただそれよりも重要視してるモノがあるだけじゃないかな。
前にも書いたが入れたきゃ入れればいいさ。
枠余ってりゃ選択肢には入るスキルではあるし。
ショックウェーブ前提なら何を犠牲にするかは知らないがな。
それこそ金牛とメタナイに囲まれて殴られてくれば？
ホリソはショックウェーブよりその４稼ぐと殴る数減りやすいんだけど。
ホリオラがアレコレ言われるのは殴る際の火力からくる部分(敵を選びやすい)が大きい。
特に僧系ではその意味合いは大きいよ。
そういう意味では補整４捨ててキツい局面を想定するとショックウェーブ入れるくらいならエメ宝積んで運命とウィークネス両方入れてEN度外視して全面攻勢かけるよ。
勿論現状では補整４捨てずにウィークネスか運命使って殴るよ。
逆に聞くがそういう局面でスタンしなかったらどうするの？
スタンするまでやる？

制圧できるに越した事は無い、つまり枠余ってりゃ入れる価値はあるが殲滅のための基礎的な火力落としたりするのは同意できない。
個人的にラインを引かせてもらえるならそんな所。

ラピ関連は別の話で個人的な意見としては空気悪くなる事あるから使わない。
そういう意味では俺の視点だとヘソ曲げる人も嫌がる人いるのに嬉々として使う人も同じとだけ言っておく。
ショックウェーブに関しては言ってしまえばマチした僧系が火力低め(運命やウィークネスすら無い)なのとショックウェーブ使わないのとどっちが嫌か程度の話だし。
強いて言うなら必要性を感じない、その上で他に優先しとかなきゃいけない事があるという事。
火力ってのは文字通り積み上げていかないと上がらない。

暗黒司教は戦スレだけに構ってくれないか？
なあ？テラ脳筋。
わざわざ職業毎に名前かえて火力、火力、積み補正、積み補正とか毎回毎回同じ書き込みしかしてないじゃないか！
頭堅すぎ・・・。

補正が低い、ダメ下がるとか火力上げる事しか考えられないんかね？


愚痴って申し訳ない。

僧司の方々
個人的な意見だが、僧司（武は除く？）は
火力＜周りを見れる能力

のが大事だと思うんだが？一意見として聞いてみたいんだ。

俺はメイン魔だけど
武以外はショック入れてもいいんじゃないかな？

火力が稼げないホリオラでも制圧すれば戦系だって喜ぶじゃん？
魔系もアブゼロが無い場合
４Ｐでラピが居るとなると全然凍ってくれない時あるから、危ないサイクは近寄りたくないし(笑)
何回も転ばせてると制圧にむかいにくい時がある

結局は答えは
火力をとことん稼ぐ
献身をとことん重視
の２つあると思うんだ

だから魔スレみたいに柔らかく話そうよ

>>66-67
もちろん僧系やってる以上は火力面以外の事で役にたってこそ…とは思います。

ただそれも自分が最低限の火力を確保した上でやるべきかなと思います。
そもそもそこまでSWで周りに貢献貢献言うのであれば何もｴﾈ効率悪い上に大した火力もでないﾎﾘｵﾗをわざわざ使ってるのがおかしくないですか？

>>66
そこで感情で言われても困る。
以前も書いたが火力の根幹にはブースト、武器攻撃力、積み補整はついて回る。
無視したり軽視したりするモンじゃない。
周り見る能力が個の殲滅力より上なのは当たり前(職としての特性やそれ以前のマナー含む)。
周り見れなきゃ流れも空気も読めず運命も範囲ブーストも使えないって。
つーか全国行くなら最初に必要な事かと。
>>67
献身だ、支援だ、と火力以外を重視し過ぎて火力を下げ殲滅を疎かにすれば寄生になってくよ。
個人的にはできるだけ火力を稼いだ上でできる事をするというスタンス。
それをホリオラでやる時のアプローチとして述べてるんだが。
>>68
ホリオラ推奨でもショックウェーブ全否定でも無いよ。
ホリオラもやるって程度でホリオラメインじゃ無いし。
ホリオラだって頑張ればやれるよって言いたかっただけだし。
ショックウェーブに関しては個人的には優先度低いだけで完全否定はしない。

ぶっちゃけ

ホリオラの人はショックウェーブだけ打ちまくってくれると有り難いんですがw

ってか 俺、怒られるよねw

最近みんなダンジョンに慣れてきて早く終わっちゃって詰まんないんだよね

ワザと殴られてみたり凍ってみたりw

周りを和ませるのが大変だ

サイクロプスに聖耐性があると言っても、スレテ＆ヴァルスト柿＋レジホ＋エレフォ＋背面＋ウィークネスで480〜490位出るんですが…。何か誤解を産みそうな書き込みが続いたので、つい書きました。

金メタナイには300位ですが。

ウィークネス込みで480〜490のダメは人間、ドワ、ノームには弱いと感じるのでしょうか？
まぁ人間、ドワなら神の手梅のファルブロで出せるでしょうし。エルフは激弱ですからね。

ホリオラは弱いです。しかし先週全国禁忌に行き試しましたが、ライズ梅あればサイクロプス、ミノサーＤを除けば、ほとんど背面ウィーク1ダウン後、攻撃される前に倒せました。少なくとも私がやった時は。
金メタ騎士も出現時に背面取れれば攻撃される前に倒せましたし。…無論エウレカ要りますが。
ちなみに武器キャンです。

暗黒さんのデッキを試したかったのですが、ギルメンが来なくて検証できず無念でした。
私の場合、初期DEX86、AGI40、MIN81。
スレテ＆ヴァルスト柿＆エレフォ柿、レジホ4、ウィーク1、残り弁当。残り枠はエウレカ、ＳＷ、回復スキル。

ホリオラは暗黒さんの言う通り、頑張ればイケますが、資産無いとキツいと思います。

スキル回転が上がればスレテ＆ヴァルスト柿で最低限の殲滅確保出来る→ＳＷ投入可になるかと。
でも運命入れ辛い…。
結局は中の人次第だと思います。

長文失礼しました。

暗黒、お前文章長すぎ。
もう少し纏めて書き込みしてくれ。

ドーンで初めてのホートレス

しったかさんから教わったドーン２柿ゲート10

ﾏｲﾃｨ買っていざ挑戦

エレホで足に600栗で810

でもクランチ、ドコ叩いたら良いんだよ

誰か教えて下さいm(__)m

ドーン栗で810？
弱くないですか？(>_<)

エレフォ柿、ドーン３柿、ルビー柿、ゲート７枚、残り食料８
このデッキで、プレイしてましたが、栗999出てましたよ？(￣▽￣;)
武器は、マイティ梅ですが・・・アストラルも中々、強いですけどﾜﾗ

ＳＷは、戦闘が楽になりますね。出来ればデッキに入れたいです(*^^*)
ＳＷないと作業増えてプレイが疲れます(>_<)

クランチは、正面から叩くと背後判定なので、正面から叩くといいですよ(^-^)

＞歌踊さん
通りすがりさんのはフォト足正面ｸﾘﾃｨｶﾙのダメですね
道中の敵の背面ｸﾘﾃｨｶﾙならちゃんとカンストしますよ

>>74さん

999？ホートレスの足に999ですか？

えぇ〜そんな出るんですか？

一応、自分、武ランク20ﾏｲﾃｨ梅武器攻96
初期STR103DEX84
なんですがドーン３柿にしないとダメなのかな？

クランチなんですが頭もケツもカンカンカンって音がなるんですが

>>77
ドワは使ったこと無いけど
種族や身長で打点は違うと思う

それでダメならクランチ背面から
いくらか距離を置いての振り降ろし

>>78さん

ありがとう
ございます。m(__)m

身長ですか…

ジャンプする姿が可愛くて一番ちっちゃくしてました

��にして頑張ってみます。

ありがとうございました。

ど、ﾄﾞｰﾝは面白そうですね自分は司に戻し棍棒ｸｴの真っ最中ですが

今はﾄﾞｰﾝと似たような不思議打点ｽｷﾙのｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾌﾞﾛｳでやってるのですが、こちらは逆にｸﾗﾝﾁをどこから殴ってもｶﾞｰﾄﾞされないのでかなり楽です

ｼﾞｬｯｼﾞは当てても真上にちょっと浮くだけなので、ﾌﾞﾚｼｪだとかなり問題になるﾓﾝｽの壁しぼふも全く起こらず、100体ｷｯｶﾘ倒すのがかなり楽でした。

緩和があり巨人もなんとか倒せるので、ｻﾎﾟでないなら棍棒ｸｴでかなりｵｽｽﾒですがここでﾛｰﾌｧﾗEXも役に立ってるので、先に上げといてよかったですでは

ドーンよりジャッジメントのほうがリーチある気がする

教祖様おしえて

たびたびドーンネタで済みませんm(__)m

前から気になっていたのですが…

壁さんのドーンデッキ
>>>2345-18
闇アミュ(ｴｰﾃﾙR4ﾎﾟｲｽﾞﾝR4)
木棒(ｿｳﾙR4＊4炎R4)

ここは見習うべきなんですかね？

んん〜壁さん居ないからなぁ

>>82
悪くないと思うけどいちいち装備変えてMP回復めんどいぜ？
戦闘中の回復が2秒だし。

スキル付けしないで済む分無しじゃないけど

結局どっちなんだよ！カス！

なんかすごい･･･
とりあえず>>1の書いてある通りにだけお願い。

個人的にﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾞｯｷはﾃﾝﾌﾟﾚと言われるだけあり、火力等ﾊﾞﾗﾝｽが取れていると思う。
戦えないほど火力低いわけでも無いし、さらに色々出来るわけで。
人にすすめるならﾃﾝﾌﾟﾚでいいんじゃね？


ﾎﾘｵﾗはｶﾞﾁでやるならﾗｲｽﾞ基本にｿｳﾙかﾘﾘｰﾌ欲しい感じ

>>83さん

お答えありがとうございます。m(__)m

木棒に炎ってメタルを倒すためですよね？

ラピだったら有りなんですかね？

>>86さん
ラピ積むぐらいならドーン積んだ方が…
ソウルアミュ梅の方が実用的だと思います。

フルルミナス梅梅梅
アリサノス盾梅
カスタムホリソ４（一本だけ火石込み）
リリーフ梅とソウル梅持ち替え
ライズ梅
青黄紫緑塊（白はガードするから要らない）
余り枠にサファイア宝石

デッキ
オラ柿
ヴァルスト柿
エレフォ柿
サファ宝柿
ウィークネス
レジホ各単
エウレカ
ＥＸマイイン
ＥＸｓｗ
肉７ハイポ１
初期ＤＥＸ１００オーバーのライズなんでそこそこ殲滅早いんですが、ここから先で行き詰まったんでアドバイスが欲しいです。
候補１　指輪にテックかフォーチュン梅？
候補２　Ｄサファ→エメラルド？
候補３　エレフォ→スレテ？

>>88さん
とりあえず、候補3はありえないかと。
前進するどころか後退。
候補1のテックも微妙かなと。
ライズ使っているようなので。
あとは振りの速さの問題なので、自分で判断するしかないかと。
そんだけの資産をお持ちな用なので、自分で判断できるかと思います。
ホリオラは武器自体の選択肢が無いので、それ以上の殲滅力は武器の種類を変えるしか…

候補3だと思うな

一言不足でした
スレテ投入＆ＥＸソンバトＩＮウィークネスＯＵＴ
でしたf^_^;
因みに常時ブーストは無理でした(+_+)

候補４サファ宝→スレテはどうだろう？
純粋に枠喰うから厳しいか(-.-;)

あと１枠欲しい…
ヒールロッドさえあれば回復抜けるんで楽なんですがｗｗ

候補２だと思う。サファ→エメラルドだと。

初期80＋ライズ梅で有れば、殲滅速度は普通に高いので、ラックを上げて殲滅力期待値の底上げになるかと。

盾→Ｄ盾(ソウルＲ５×４または、ラックＲ５×４)は？

常時ブーストが無理との事なので、レジホ→ラピにしてみては？
僧侶系は、殲滅力アップ＝常時ブーストの安定化だと思います。

ﾌﾙルミナス→ﾌﾙオラクルにwww

レジホ抜いたホリオラってどーなのよ…ホリオラのレジホはブーストじゃなく基本装備。

百歩譲っても寄生するにしてもレジホは抜けないだろ、エレフォは全国ならもらえるかもしれないがレジホはまず無理。

そもそもレジホとエレフォでENE持たないなら行くダンジョンが早いかデッキ構成ミスだろうよ

>>92さん
ありがとうございます。何回か試してるんですが殲滅の差が分からない（笑）んで聞いてみました。

>>93さん
Ｄホリソ４枠は私的には必須なんで盾が表裏で変わると立ち回りに困ります（←ヘタレ）
ラピスレテは大して回転上がらなかったです
元々攻撃判定の出が遅めなんで、下手すると判定が前方に出る前にキャンセルしてしまうのとエウレカの使用が難しくなる点から私的にはナシです。
フルオラクルはＤＥＸ上がらないのと守備力の微妙さから私には無理でした（汗

>>94さん
レジホとエレフォなら大丈夫なんですが、ＥＸソンバトでの宇宙は白黒で回復までエネもちませんでした（泣）、多分俺杖やるならスレテ２柿、ヴァルスト柿、レジホ、エウレカ、ＥＸｓｗ、ＥＸマイイン、ＥＸソンバト ぐらいが１番ダメは出せるんですが、味方へのエレフォが無いと真ん中が開きにくいみたいです

…って言うか、ホリオラしてる私のせいでしたか（汗

しったかさん
ドーン２柿でも、999出るんですね(^-^)

>>95
そのデッキで、杖出来るんですか？(￣▽￣;)
ホリソ＋レジホ＝ブーストしてない棍棒だと思うんですが、違いますかね？
エルフで、ホリオラＤＥＸを２０下げて回転率下げる事も疑問なんですけどねﾜﾗもし、レジホだけで、エレフォいらないと思うようなら、左上どころか、右上すら危うい気がしますよ。
(￣▽￣;)

>>95
ソンバト見逃してた(￣▽￣;)すまん
ＤＥＸ下げるのは、微妙だとおもうけどﾜﾗ

って言うかハイポ要らなくない？
それだけDexあってライズなら大体ガード出来るだろうし、盾もアリサノスだし
仮に何回かくらってもルミナス梅なら固いでしょ

＞歌踊さん
人間ドーン２柿ゲート10枚だと、エレフォ時,防御力0.85の敵に対して,背面クリでもカンストには少しだけ届かないと思います

>>32のドワデッキのダメですが、1.1で割ると人間STRカンスト時のダメになりますね(^-^)/
逆に言うとドワならSTRカンスト時に、同デッキの人間の1.1倍のダメージが出せます

あとｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ(ﾏﾃ5*2)とマイティ梅の攻撃力の差を埋めるにはSTRが約20必要なので、ガチでやるならマイティ１択になると思います
アストラル杖はシナリオとかでｅ枠を空ける目的で使えそうですね

次スレ>>>2352