魔賢黒総合スレ

前スレ>>>2336

柔軟な解釈。
沈着冷静な判断。
迅速且つな的確な対応。


より楽しくプレイをするための議論は惜しまない。
新しい発見がある事を期待しつつ、↓スタート↓

ﾌｫｰﾄﾚｽに雷はNGといいますが、上にある砲台は雷打っても発狂しないんですか？
この前、ﾁｪｲﾝ系を打ってる人いましたが、足にｼﾞｬﾍﾞﾘﾝして欲しかったです。

砲台に雷を撃っても発狂しない
雷で発狂するのは、フォトの下部分
砲台壊せばそのターンはミサイルと雑魚が出なくなるから、意味はある
次のターンでは足と同じように砲台も復活する
ジャベ撃ってたほうがいいとは思うが

昨日転職で黒魔術師にしたのですが、魔法だけ使うなら黒魔術師で大丈夫でしょうか？
変な質問ですいません

大丈夫ですよ〜
ｻｰｳﾞｧﾝﾄがタゲ取ってくれたり
ｻｰｳﾞｧﾝﾄの攻撃が当たるたびにMPが回復するので
ｻｰｳﾞｧﾝﾄは使いましょう
ただ、ｸﾛｳ戦などで出されるとお邪魔になる時があるのでお気をつけて〜

ちょ〜初歩的な質問なのですが、賢者と黒魔の違いはランクスキル以外には何があるのでしょうか？

ランクアップの際のステホボーナスや初期ステホの違いはあるのでしょうか？

でも正直EXが入るとｽｷﾙ入らないから賢とﾈｸﾛ差ってｽﾃﾎﾞがDEXかAGIどっち取るかになるぐらいなんだよな〜

賢者がイビル着ると、防御と属性防御に9割補正
黒魔がアビス着ると、防御と属性防御に9割補正

ランクスキルが一番大きい違いだね
テレポ・アルテナで魔法に殴りと、汎用性が高い賢者
サーヴァントを囮とし、魔法攻撃に特化した黒魔

>>7>>8様
ご回答ありがとうございますm(__)m
ＥＸが育ってしまったら、賢者と黒魔の違いは余りないと言うことですね。

アルテナかサーヴァントよりも、魔法使いになれるまでは、テレポが有った方が・・・
賢者でやってみます。

右下最上級までの各ボスには、
イフ･ＲＤ･掃除機･黒･白にはジャベ
テスラにはサラスピ

グレーターデーモン･ＷＤにもジャベ？
で有ってますか？

デモレイ･エンハンス以外は有ります。

黒魔のｻｸﾘを忘れないであげて！
にわか魔の意見だけどそこそこ使うんだがﾀﾞﾒ？
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞよりは使える気がするんだけどな〜

ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞはｸｴｽﾄで神だけどｗ

>>9
白夜のWDはジャベを入れると道中の殲滅力が下がりますよ。
ランダム以外氷属性が多いので。
EXハドインがあれば楽ですが。

>>10
忘れてましたね←
でもあれエレフォ貰った時には上書き出来ないですし、EXが育ってると入れる枠無いんですよね。
でも異界回してる時はかなり使ってましたよ。

>>11様
それ以外のボスは合ってるって事でいいんですかね！？
ご回答ありがとうございますm(__)m

明日はグレーターデーモンに突撃して着ます。

>>9
黒にはジャベかハドイン、白にはハドインかデモレイ
WDが赤オーラ時にはジャベ、赤オーラ以外はサラスピ
RDにはジャベでもいいけど、重力弾でも安定して攻撃できるタラニスもいい

>>10
サクリは時間が長ければ・・・
ＥＸが充実した今、そんな枠は

>>11
デモレイ無し前提なら>>13の方が言ってる事以外合ってますよ。

グレーターはデーモン自体に氷が有効なので間違いでは無さそう…かな？
当時はハドイン撃ってましたけど。
ジャベが効かなかったら遠くからハドイン連発で沈みますよ。

>>10
むむむ･･･やっぱｻｸﾘはその程度ですか。
まだEXｴﾝﾊﾝｽとか覚えてないので入ってるだけなんですね。

魔はやることはわかりやすくはあるけど必要とされる知識がなかなか多くて･･･

先輩方に質問なんですがデュラハンの処理の仕方ってどうしてます？
凍結されるとしょうがなくボルケで処理するのですが正しいのでしょうか…？

>>16
デュラハンはハドイン、ボルケでＯＫ。
自分で片付けるなら凍結解除しても良いのでは（無理言われるかも）？

す、ｽﾚをあげます

久々にやってきましたがｸｴｽﾄまとめﾌﾟﾚｲで１日が終わってしまいました

大閣下は近寄って攻撃するとﾜｰﾌﾟするので、ﾊﾄﾞｲﾝかｻﾝｽﾄだと戦いやすいと思います

回避重視でないと厳しいので、ｴﾝﾌｨを掛けｱﾙﾃﾅﾏﾅﾄﾞﾚとかで逃げ気味に戦うのもよさそうです。ｱﾙﾃﾅはｼﾞｪﾈを素早く壊すのにも重宝します

賢者と黒魔はどちらも長所があるので、使い分けると面白いです。CCが控えるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはDEXが高くﾃﾚﾎﾟのある賢者がｵｽｽﾒですがでは

全ダンを通じて、攻撃魔法で万能＆使用率が高い順番を教えて下さい。

デモレイ>ジャベ>ボルケ>サンスト>ハドイン>サラスピ
って感じですか？

すいません…突然
ＶＳバトルでサラスピ等は使いますでしょうか？
意味分からなければスルーで

サラスピは広さが広いマップなら使えないことはないです。
Ｔチェイン同様、壁消滅が問題になります。当たると怯むので２発以降も当たりやすいです。
フルドラゴンの戦にダメは薄いですが盗（比較的）、セイク魔（自分含む）に通ります。ただＨＰフルから一発で落ちることは期待できません。

>>21さん
ありがとうございますm(_ _)m
賢者やった事無いのですが…
賢者ってマジソー使わなければならないでしょうか？

魔法使いのＶＳは８割以上の方が魔法のみです。
故にセンス柿＋神器は最低ラインかと思います。
エンハンスを使えば（使わなくても）ワイズ首飾が欲しくなります。
残念ながら資産的にかかるので魔法使いは参加人数が少ない光景のようです。
自分はネームカラー茶色ですがマジソで切ってＶＳやれと言われても【無理】と答ます。

>>19
自分の場合は、
デモレイ＞ボルケ＞サンスト＞ジャベ＝ハドイン
サラスピはテスラ以外使わないです。

ジャベも大体凍らせますので効率が悪いかなと。
ハドインは宇宙でぐだった時のチキン戦法用以外使わないですね。

>>22
賢者のマジソでＶＳ勝てたら
ゲームの天才ですよ。

>>２４様
ご回答有り難うございますm(__)m
やはり、デモレイが一番ですか。
１枚もないのですが、トレードで引っ張ってきた方が、良いですよね？

話しは変わりますが、ワイズアミュがないならばエンハンスは要らない子ですよね？直ぐにエネ切れになってしまいます。それとも要所で使った方が、良いのですかね？
エンハン柿かエメ宝石柿どちらを入れるか迷っています。

ＥＮ持たないならばエンハンスや宝石よりも食料１枚＋エンフィ３枚入れた方がいいよ。

そうですよね
ＯＫです＼(≧▽≦)丿ありがとうございます

>>25
サラスピはフレスピやハドイン、タラニスはサンチェやサンストで代用可能だけど
デモレイは換わりになるスキルがないから、1枚からでもいいから入手するべきだね
ジャベは特定のボスには必須になる

ワイズないのにエンハンスまで使ったらMP足りなくなる
エンハンスより食料で補って

デッキは、
デモレイ１枚･ボルケ柿
アイブリ柿･ソウリザ柿
エンフィ柿･回復１枚
食料８
残り枠は、
ＥＸサンストかハドイン･アルテナ･テレポ
ってな感じですかね？

それとも、食料１＋エンフィ３枚→Ｒ魔法に変えた方が、良いですかね？
ジャベを入れたいんですが枠がw

>>29
ダンジョンによってスキル変わるからなんても言えないが簡単にブースト、対ボス用、道中制圧＆撃破スキルあれば何とかなる。

黒魔でアビス服着るって地雷でしょうか？

後おとといセプター、カード登録したのですが、魔石なのですがスピードストーン入れた方が良いでしょうか？

おいおい…
アビス着る奴がＤセプターに何入れるんですかってか…


マジの質問じゃないよね


遊びで書いただけだよね

Ｄセプターには好きな物を、５個まで入れられますよ。

スピ石入れるならば、ＥＸ神器＋盾の方が◎

入れるのは、一般的にはソウル石ですよ。

と、マジレスしてみました。

回復棒に何入れるかなんて初心者の方でも知ってますよ？

マジックストーン一択ですｗ

>>29
エンフィ３枚、食料１枚抜いてでもＲ魔法入れた方がいいです。
もし食料７枚で足りない立ち回りの様なら、左上では通用しません。

EN、MP管理はINT魔としての基本ですので、EXを入れたりPKが居た場合相当ぐだってしまいますよ。

ここで聞くべきか微妙ですが質問です

賢者でﾜｯﾊ戦ﾌﾟﾚｲしている際のことなのですが個別重力波(柱の奴です)が盗賊がｼﾞｬﾝﾌﾟした時のように即展開されたのですが賢者の行動で即展開される行動は何かありますか？

>>35
おそらくﾃﾚﾎﾟだけだと思います。

>>34様
ご指摘有り難うございますm(__)m
シナリオ全ＳＳ(ｅ肉持ち込み無し)とＥＮ･ＭＰ管理が出来るまでは、右上には行きませんよ。
店内やギルマチで右上になれたら、突撃します♪

>>37
右上は災禍ならそこまで出来なくても大丈夫ですよ。
自分は災禍嫌い、終焉はクロウが出来ても道中知らない、
ので行きませんが…

ただ店内、ギルマチが出来る環境なら予習はしておいた方がいいですね。

左上もパターン化さえ出来れば、シナリオ全SS取れなくても行けますので。
ワイズ無しも普通にいますしね。

ちなみに自分はワイズ、タイニー無しで全国はノーコンが当たり前です。
EN切れもありません。

寄生では無いですよ？ｗ

自分は魔を全くやってなく、とても疑問に思ってる事があるので質問させて貰いますm(_ _)m

神至でAD分離後、タラニスで頭しか狙ってない魔の方がよくいるのですが…
胴体にエンフィ→ジャベorタラニス乱射→マナドレでMP回復→ジャベorタラニス乱射とかやった方が効率よくないですかね？
マナドレを使えばMPは無尽蔵にあるんで、地面に潜ったりする頭を狙うより、胴体にダメージを与えてた方が結果的に与ダメの量は多くなるような気がするのですが…
頭を狙うなら紫オーラを消してからの方が、ロックもしやすいはずですし

エンフィって耐性の高い敵程ダメージの伸びが大きいと思ってたんですが…
AD胴体をガンガン攻める魔の方とは今まで２人くらいしかマチしたこと無いので、胴体にエンフィが効きにくいとかあるんですかね？

>>39なぜｼﾞｬﾍﾞ？
頭潜る時に胴体ロックでﾀﾗﾆｽ逝くだろ！
ﾏﾅﾄﾞﾚで無尽蔵ﾀﾗﾆｽ乱射してるなら頭潜ってる間にオーラ消えるし頭沸いたら頭の方が早いし
魔で体いく方が地雷だぞ

以前のﾜｯﾊ重力波ですが自己解決しました、ﾉｰﾑは即展開とWiki見たら書いてありました。
これは転生まである大問題な気がする･･･


ﾏﾅﾄﾞﾚで吸う＝時間のﾛｽなのでそこまでよくもないのでは？
体のｶｯﾄ率が高い以上はｴﾝﾌｨ使ってもそこまで高い効率になるとは思えません。
それならﾘｻﾞ使ってﾁｬﾝｽが来た時には確実に撃てるようした方がいいのではないでしょうか？

潜った際に体にﾏﾅﾄﾞﾚはわからなくもないですが･･･

僕は神至でﾏﾅﾄﾞﾚ入れないのでわかりませんが知人のﾌﾟﾚｲを見てるとﾏﾅﾄﾞﾚがそこまでｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになるかというと微妙な感じでした

>>39
検証した訳ではないですし、記憶の中での話ですので、先に申し訳ないとだけ。
タラニスで、
頭には大体200ぐらいのダメが出て、胴体には100も出なかった記憶があります。

　胴体にジャベ撃つのはオーラを消す為。
　エンフィも胴体に掛ければ頭にも効果あり。
　マナドレを入れる様な枠は無し(細かくは>>41で)。

以上の３つから、頭以外にタラニスを撃つ魔はＡＤの戦い方を知らないでしょうね。
最悪ただの地雷です。


間違いがありましたら指摘お願いします…

枠的には問題ないと思うんですが…
デモレイ柿,ジャベ柿,サラスピ柿,タラニス柿,エンフィ５枚,マナドレ柿,ソウリザEX,テレポ
燭台用Ｄサンスタ
↑のデッキはマズいですかね？

今週の神至はWD戦で燭台を点けても、風で消され燭台上がってるのに誰も降ろそうとしなかったり(助けて,手伝って言っても…)、AD戦で紫オーラ纏ってるのに追いかけ回す人いたりで、マナドレ無いとキツいんじゃないかと思ったので聞いてみました

仮にAD分離後マチメンがほとんどダメだせてない状況の場合、マナドレ無いとソウリザ何回も使う羽目にならないですか？
今日１プレイだけ知人のINT魔のICでプレイさせて貰ったのですが、ワイズ梅,センス梅,タイニー梅装備のマナドレ柿で10秒以内にはMP全快したと思うんですが…

マナドレデッキならMPケチらずにAD胴体を攻撃でき、紫オーラ消せば骨頭を追いかけ回す人の与ダメも増やせたり、クロウの金エウレカの最中も休む事なく攻撃出来ると思ったのですが…

とりあえず１プレイやって自分は明らかにINT魔に向いてないと思ったので、素っ頓狂なこと言ってるかもしれないです

頭が怒ってる時は胴体殴っててすみません

>>43さん
『燭台降ろさずに』、『紫ｵｰﾗ纏ってるADと追いかけっこ』

ダメそうなPTなら魔賢黒に頼らず自分で灯を灯したり、ADの胴体を殴ってｵｰﾗ消してみてはどうでしょうか？
灯を灯せ、ﾏﾅﾄﾞﾚ積んでADの胴体攻撃…
魔賢黒に頼りすぎな気がします。

ｾﾝｽ梅ﾜｲｽﾞ柿のにわか魔です
Dｴﾝﾊﾝｽ入れてるくらいのにわかです

ﾃﾞｯｷは
Dﾘｻﾞ ﾚｲﾄﾞ ｼﾞｬﾍﾞ ｻﾗｽﾋﾟ
ｴﾝﾊﾝｽ ｴﾝﾌｨ EXｻﾝｽﾄ ﾃﾚﾎﾟ
です

なんとなくですがｴﾝﾊﾝｽ入れればﾏﾅﾄﾞﾚ入らずな感じな気がします。

ｴﾝﾊﾝｽはﾜｯﾊ戦でﾘｻﾞ+魔法陣で過剰MPを出さないように使っている人が多いと思うのですがなくてもいいとは思います

ただﾏﾅﾄﾞﾚあるから体狙う･･･というのはまた別な感じがします

ここからは超個人的な意見です

知ったかさんの言っている微妙な面子だった場合はﾜｯﾊ開かないか、もしくは開かなくてかまわないです
INT魔はｴﾈなくなったら死ぬしかないので、そんなｴﾝｼｪﾝﾄに翻弄される面子でﾜｯﾊ行っても負担が直に来るだけな気がします。

他職なら頑張って開けますが魔に関してはちょっと･･･

まず分離後のADのｴﾝﾌｨは個別にかけないといけない筈です
知ったかさんは弱いPTに当たった最悪の場合を想定されてるようですね
神至で通常のPTだとADにもﾏﾅﾄﾞﾚ要らないですが
ADぐだるPTだと、真ん中開かないでお仕置き部屋に行った場合には地雷になるか、自殺するかという選択を迫られる可能性が有ります
ﾏﾅﾄﾞﾚ入れたくなりますよね(笑)
あとADですが、AD戦数こなすと必然的に一つの手順に収束すると思います
どの職、どのスキルでも基本同じだと思いますが、INT魔の場合はどこにいても頭攻撃出来るのが長所のかわりにMP無いとでくの坊なので
ダウンのタイミングにMP切らさ無いことに注意すれば大丈夫かと

確かにそうだな
◎の言う通りそんなPTなら開けたくない。

ダメ食らいすぎならともかく、戦い方がなってないPTの時点でワッハもダメだよ。
過剰がありゃ体にも撃つが基本は頭だよ

長文失礼。
間違いがありましたら指摘して下さるとありがたいです。
>>43
素っ頓狂ではないと思いますよ？
ワイズ梅なら、マナドレも3消費して柿なら15回復しますので、悪くはないと思います。

メリットは、
　EN、MP切れはまず無い。
　ADのオーラを消せる？
　MP使い放題。
逆にデメリットは、
　ソウリザがEX。
　撃つ時間をロスする。
Ｄサンスタが何か分からないのですが、
デッキはしったかさんとほぼ同じです。
マナドレを抜いて、Ｄソウリザを入れ、サンダースキル？を入れてます。
燭台用ですね。

マナドレがダメなのは、
10秒もあればタラニス最大溜めが３発ぐらい？打てますよね？
ENをケチる前にダメの量を増やすべきかなと。
オーラは殴るなりタラニスを誘導するなりで消せますから。

ソウリザEXがダメな理由は、
クロウみたいに時間との勝負になると、EXの時間では足りなくなるのでは？
ここはワイズ無いので分かりませんが…

>>45さん
武でやってる時も自分で燭台点けてるし、AD胴体を誰も殴らなかったら紫オーラ消すためにちゃんと殴ってます

マナドレ無しのINT魔がそういう状況になったら、どう対処してるのか気になったので聞いてみただけです

>>43
そのデッキなら燭台はマナドレでつければいいから、Dサンスタは不要だけどな。

あと、マナドレ柿の代わりにSリザ柿を入れるデッキでも、面子がまともなら船長まではSリザ不要、AD戦で1〜2回とCC戦で使うだけだから、ENはもつね。

地雷とマッチしたときのリスクを考えるとマナドレデッキの方が安全ではあるけれど。

>>50
オーラを消すのはあきらめて、頭ロックタラニスしか打たない。
INT魔が1人でADと戦うときと同じだね。

ROMってましたが、あまりにも変なこと言ってる人がいるのでちょっと言わせてもらいます。

まずADにジャベですがこれはアリです。
ADの耐性は雷と氷は同じですので、問題ありません。
タラニスで頭を狙う理由はそれが一番効率が良いからです。
ADの胴体は物理魔法共に高い耐性があるので、魔があえて胴体に行く必要は薄いです。
誰も胴体に行かなかったら行く位で良いです。

スキル枠に関してですが、まずテレポを外せばマナドレを始め色々入る筈です。
慣れればワッハでしか使わないテレポは無用だと思いますが・・・

ﾃﾚﾎﾟはﾎﾜｲﾄ戦の尻尾ﾍﾟｼﾍﾟｼに使うんですがﾀﾞﾒかなぁ？
ｶﾞｰ不でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙとか汚すぎじゃね。
ｴﾈ1でｴﾚﾌｫ消さずに済みﾀﾞﾒ食らわないんだからありな気がするけど。
無しでも戦えなくはないけど･･･抜いてみるか！

ﾏﾅﾄﾞﾚは無しじゃないとは思うけどそこまで必死こいて体に攻撃する必要はないんじゃないかなぁ。
まぁﾘｻﾞ使わないとかじゃなければありなんじゃね？とか思うけど。

自分もﾘｻﾞはｴﾝｼｪﾝﾄで2回とﾜｯﾊだけですね

テレポ抜くって！
ワッハ戦どうすんの？
リフシ？
氷竜と逆エレフォはどうすんの？
消えるまで逃げ惑うってことはないよね？

ﾏﾅﾄﾞﾚの是非は使ってないので分かりませんが、骨の胴体にｼﾞｬﾍﾞはすべきだと思います。頭に効率よくﾀﾞﾒを通すためにはﾓﾔﾓﾔを消さねばなりませんが、魔系上級職ならｼﾞｬﾍﾞが一番効率がよいかと。
胴体は与ﾀﾞﾒ1/4ですが、ｴﾝﾌｨｼﾞｬﾍﾞなら100前後は出せると思います。これは確実に出せるﾀﾞﾒなので、全員で頭を追っかけてﾀﾗﾆｽを地面に当てるよりはﾏｼな局面もあるかと思いました。
分業ができず…なPTなら特に…

かく言う私は魔で潜ってますので
ﾊﾄﾞｲﾝ・ｻﾗｽﾋﾟ・ﾀﾗﾆｽ・ｿｳﾘｻﾞ各柿・ﾊｲﾎﾟ1・弁当8・ｴﾝﾌｨ＋7ですが…

自分もテレポ抜いてすね
正直テレポは悪く言えば延命スキルだと思います

突きつめれば魔法はリフシでｼﾞｬｽｶﾞすればいいはなしですから
自分のデッキは
ﾏﾅﾄﾞﾚ柿ﾀﾗﾆｽ柿ｻﾗｽﾋﾟ柿ｼﾞｬﾍﾞ柿ﾃﾞﾓﾚｲ柿ｴﾝﾌｨ２ｻﾌｧ柿回復１食料7ｿｳﾘｻﾞEXｴﾝﾊﾝｽEX
正直MP回復はADﾏﾅﾄﾞﾚﾜｯﾊｿｳﾘｻﾞEXしか使いませんが…
AD戦早く終らせるにはﾏﾅﾄﾞﾚが絶対早いので神至はﾏﾅﾄﾞﾚは入れた方が自分は良いと思います

>>56
理想論すごいね
以前の書き込みで怪しいのはバレバレだからカキコすんなよ

>>56のデッキ以前俺が2chにさらしたデッキに似てるな俺のはサファがエメになってるけど
そのデッキ神至一人で全部左でいけるデッキだからかなり火力あるがﾃﾝﾌﾟﾚにするならﾃﾚﾎﾟ入れた方がいいよ

>>57は何で否定してるのかわからんがとりあえずsageも知らないならお前がもう書き込むなwww

おぉ〜!!
寝ている間に、魔スレが盛り上がってますね♪

まだ魔では、ＡＤ戦をした事がないので、加屋の外(涙)


雷と氷の耐性が変わらないならば、頭にジャベではダメなのでしょうか？
皆さんの資産を推測するに、センス梅＋タイニー梅＋サファ塊＋ワイズ柿〜梅をお持ちなので、出の速いので、可能だと思うのですが(・・;)

私のヘボ資産でも初期age３４位なのでＡＤ戦age４０になるのですが。どうでしょうか？

>>58
此所は２chじゃないよ
別にsage進行する必要もないしね

>>59
いや頭にｼﾞｬﾍﾞはない。
というか理論値は高いけど実際は･･･。
密着からちょい離れただけでﾀﾞﾒ激減するからね。

ただﾀﾞｳﾝ時に叩き込むのはｼﾞｬﾍﾞが最大だと思う。


ﾏﾅﾄﾞﾚに対して否定的なだけな感じがしたので今日使ってみます

>>56
15枠になっているようですが…食糧が6でしょうか？

頭にｼﾞｬﾍﾞというのは背骨部分のことでしょうか？
これもやったことないですが、魔法はﾓｰｼｮﾝで前進しないので辛そうに思えますﾀﾞｳﾝ時にできるだけ頭にｼﾞｬﾍﾞというのは私も心がけていました。

だからおかしいっつってんだよｗ
リフシでジャスガ？
氷竜も？
どんなびっくりテクニックだよ、ラグとかもあるんだぜ？
梅原さんだったら謝るよｗ

たださ、以前センスなんざ魔なら買わなくてもDEX稼ぐとこからで…とか言う時点でどうなのよ？

>>59
頭にジャベはダウン中以外は当らないよ。
背骨部分にジャベなら、たまたま自分のところに近づいてきてブレスや火の玉を吐き出したときはやるね。
ただ、わざわざ追い掛けまわすぐらいなら頭ロックでタラニスの方が効率がいい。

前にま書き込むしてますが食料が７になってますね
６ですね(笑)
今自分が黒魔ってのもありますが使って見ればわかりますがテレポは余り必要ないと思いますよ

>>58さん
全部左ってすごいですね(笑)
今度試してみます

スレの流れとwikiを見て、いくつか疑問が湧いたのですが…

・タラニス10発でMPが枯れるのに、ソウリザでMPを100回復するのに必要な時間は40秒、マナドレが無いと４秒に１回以上のペースでタラニス撃つ事が出来なくならないのか？

・ソウリザ柿でMP回復量が125、ワイズ柿以上装備でもタラニス10発〜12発しか撃てなく、マナドレ無しだとタラニス10発〜12発撃つ度にソウリザを使う必要が出てくるけどEN的に大丈夫なのか？

・エンハンスEXは消費MPが75%up、エンハンスACT時タラニス６発撃つとMPが枯れ、Ｄエンハンス柿と同じく威力が30%upなら7.8発分のダメージだけど割に合うのか？

・INT魔は骨頭を狙うのが最高効率なら、INT魔４人マチの場合全員で頭だけを狙うのが安定するのか？

・火線展開時、自分の前の区画にメガフレアされたり、逆エレフォor氷竜→メガフレアなど、攻撃を避けるのが非常に困難な状況もあるのに、テレポ無し回復１〜２枚で安定するのか？


今週の神至は燭台,紫オーラの他にも、メガフレアをタゲられた人が横に走り続けたり、自分はいつもと変わらないペースで攻撃してるのに変にグダったりとカオスなので最悪のケースを想定した方が…
自分の隣のサテでプレイしてた方が、○よさんのラピブロ騎とマチってたけどグダってコンテしてたし

ADに氷は知らなかった私です…
もう話が進み過ぎてついていけないのですが、
ふと思う。

マナドレの効率の話はいずこへ？ｗ

◎さん
個人的に大体の意見同じなんで、マナドレの使った感じを教えてもらえると助かります。


テレポの事は私は必要なので…
ライトプレイヤーからしたらテレポ無しでするのはメリットが無い気がします。

リフシは
確かにリフシでジャスガ出来ればいいんだが、ワッハで攻撃が重なる事がありガードだけでは防げない場合もある。
狙ってジャスガ出来れば良いが失敗したり通常ガードになった場合ダメが痛いので。

あとマナドレは要らないですね。
MP尽きたがらマナドレを使って回復ならばMP残量見て空になる前にリザを使えばマナドレで回復せずとも継続して魔法が打てますよ。
ワッハに至っては尚更（ry

氷竜のジャスガくらいでテクニックって笑ってる人が居るのも不思議ですね。

リフシでのガードダメージは確かに痛いですが、それ以外にダメージをもらう要素は無いですよね？
物理もミスシで最大4で済みます。
それに回復陣が２回も有るので充分回復出来ます。

>>66
十字バー中は逆エレフォも氷竜も展開されません。
ワッハの攻撃全部理解してますか？

しったかさん
ADは頭が潜る時間、溜めてる時間も回復しますので
早めのソウリザを心掛ければ２回程で済みます。
魔４人の場合面倒なんで頭しか狙いませんｗ

エンハンスはワイズ梅ありなら割にあうかと。
消費MPを本来の1程増やして威力アップって感じですので。

テレポ無しは私には無理です。

>>66
エンハンスはデモレイとジャベを使うときしかアクティブにはしないよ。
ちなみに、ワイズ梅あればDエンハンスもエンハンスEXも、デモレイ・ジャベともにMP3→5になるだけ。

あと、歪巡回できるレベルのINT魔4人のマッチなら、全員頭狙いで安定だね。
タラニスは基本的に溜めて打つし、地面に潜っているときは打たないから、
4秒に1回打てれば十分でしょう。

>>67
ぼかぁにわかだよ。
ただ言われたからには調べてくるよ。
恐ろしいがEXﾘｻﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝも試してみる

>>69
ちゃんと読むべき。
ﾌｧｲﾔｰﾊﾞｰ+ﾒｶﾞﾌﾚｱ
ｴﾚﾌｫor氷竜+ﾒｶﾞﾌﾚｱだよ
さすがにそれくらいは把握してるでしょう


個人的にはｴﾝﾊﾝｽは常時使う物ではなく時と場所を選ぶと思う、ｲﾌやｴﾝｼｪﾝﾄ大ﾀﾞｳﾝ時などは瞬間火力が欲しい。
ﾃｽﾗやｴﾝｼｪﾝﾄは前転や潜りで無効化されることもあるためｴﾝﾊﾝｽはまず使いませんね。
結局他職のﾚﾍﾞﾙ4的な位置付けです。


魔楽しくなって来た！

なさん
お前梅原って言いたいだけだろｗ
強敵になれそうだなｗ

>>72
口調が大泉洋に感じたのはひみt(ry

自分もにわかですよ。
魔がメインなんですけどね。
ワイズ柿すらないんで…
ｿｳﾘｻﾞEXもお願いしましたぜ(笑)

>>69さん
１人終焉とか数え切れない程潜ってるので、クロウの攻撃は大体把握してると思います
火線非展開時の逆エレフォ,氷竜→メガフレアの流れで、メガフレアの吸い込み強いバージョンの時、２人以上吸い寄せられると自分は別方向から同時に来る逆エレフォ,氷竜を喰らっちゃったりします

＞元賢者さん,>>70さん
マナドレがあれば頭が潜ってる時にマナドレでMP補給,溜め無しタラニスとか、金エウレカ展開中にサラスピ,MP補給とかで攻撃の幅が広がるんじゃって思いました

＞ん？さん
デモレイ,ジャベの時にしかエンハンスACTにしないのは、知りませんでした
マナドレで燭台点けるのも、思いつかなかったですorz

＞◎さん
フォローサンクスです
重力魔法陣ついて…条件は良く解らないですが、ドワでもいきなり展開される事があり、その場合腰くらいの位置で展開されます
魔法陣が頭上に来た時に何かしらアクションを取るとそうなる様で、最近は魔法陣が頭上に来た時ドーンを出したらいきなり展開されました

>>74
数え切れないくらいやっているなら、テレポはそんなに必要ないと思うんですが。
どうしてもダメな時は他職と同じく全方位で良いですし。

エンハンスについては、他の人と同じようにデモレイジャベがメインですね。
ただ俺はワイバンGDにサラスピ撃つ時でもMPが余るので使います。

>>74
AD分離で頭が潜っている時は胴体に攻撃するすんだよ。
胴体にある程度のダメ与えると頭のオーラが消えて頭が地面に潜りにくくなる。


って話しを聞いてからは極力消しに行っている。

>>75さん
自分の場合武で終焉をガン回してたし、魔を全くやってない(ICすら持ってない)ので、神至に来るような魔がどの程度の防御力,耐性でやってるか全く解らないのですが…

自分がやらせて貰ったICはカオス梅装備だったし、持ち主の方がテレポ無くても大丈夫だよって言ってたんですけど、あなたも相当な廃資産持ちなんじゃないですか？
自分もそのICならテレポ無しでも大丈夫だと思いましたよ

クロウの気分によっては氷竜や逆エレフォ連発してくる事もあったりするし、全ての人が廃資産やリフシで安定してジャスガ出来る技術も無いですしね

＞元賢者さん
頭が潜ってる時、胴体に近づいてジャベでは無くタラニス撃ってたらMPあっという間に枯れました
ダメージをよく見てなかったのですが胴体にタラニス１セットで200台後半くらいは出てたと思うので、他の職に比べて胴体に対する単位時間あたりの与ダメは決して小さくないと思いました

とりあえず魔をやってない自分には、実際やり込んで初めて解る問題点など見えてない部分が沢山あるので、もうROMっておきます

す、ｽﾚをあげます

自分は魔の神至ﾃﾞｯｷはﾜｯﾊ戦重視ですが

前にも書きましたがﾜｲｽﾞ梅とDｿｳﾘｻﾞ、食料7でやればCC戦は後半のMPﾏｰｼﾞﾝ(EN)でもｿｳﾘｻﾞしてｴﾝﾊﾝｽMAXﾃﾞﾓﾚｲを撃ち続けれるので、逆に言えば骨でしか使わないﾏﾅﾄﾞﾚは必要ないと思いました。
たぶん餓死(しないけど)までに10万以上はHPを削れるかと+ｴﾝﾌｨで仲間の属性ﾀﾞﾒも増えるので、魔はCC戦最もいい仕事ができると思います
あとﾃﾚﾎﾟはﾒｶﾞﾌﾚｱ吸い込まれ時等にやや早めに使うと出現後に素早く反撃できると思うのですがﾉｯｸﾊﾞｯｸや黒ﾄﾞｰﾑもｳｻﾞｲですし、早めのﾃﾚﾎﾟでCCに粘着気味にやるのが自分は楽なのでこれでやってます

魔4人PTの神至はWDの燭台赤青や骨戦がｱﾂそうですね

ちなみにWD戦で仲間が奥の床を踏んでくれる場合、開幕地点で視点を広く取ればﾀﾗかｻﾗｽﾋﾟのﾛｯｸ切り替えで4つとも点火できます。
黄だと4つ着けても魔法のﾀﾞﾒが半分までしか増えないのでこの後はさらにｴﾝﾌｨを掛け、頭ﾛｯｸで痙攣狙い&ﾀﾞﾒを増やすのがよろしいかと

HPを削りすぎてﾜｲﾊﾞｰﾝやGDが転ぶ前に怒ったり飛んだりするのは全国神至でよくありますが魔も何も考えず魔法を撃ちまくれるのはﾜｯﾊくらいな気がします。

WDや骨が顕著ですが、魔はPT編成次第で臨機応変にやるのが良さそうですねでは

一応使って来た。

ｴﾝﾊﾝｽOut⇒ﾏﾅﾄﾞﾚIn
ﾘｻﾞOut⇒EXﾘｻﾞとﾏﾅﾄﾞﾚIn

ｴﾝﾊﾝｽOut、ﾏﾅﾄﾞﾚInのﾀｲﾌﾟはそこまでｸﾞﾀﾞる部分はないもののｴﾝｼｪﾝﾄ以外は吸う場所ありませんでした、ﾜｯﾊ戦の機嫌で遠距離に追いやられた際は吸うのもありかも？


EXﾘｻﾞのﾀｲﾌﾟはｴﾝｼｪﾝﾄまでは変わらず、ｴﾝｼｪﾝﾄでﾘｻﾞを使うとやはり短く、使わないでﾏﾅﾄﾞﾚ頑張るとﾛｯｸ変えがめんどかったりとなかなか･･･


自分の結論はやはりDﾘｻﾞ+ｴﾝﾊﾝｽでした。
ﾏﾅﾄﾞﾚはあれば便利ですが何を抜くかによる感じですね。

体へのｼﾞｬﾍﾞはﾀﾞﾒが安定しなくなかなかしんどかったです。
(足狙っても動きによりけり)
狙うなら雷でいいかも？


ﾃﾚﾎﾟなくてもやばかったら全包囲でいいんじゃね？ってありましたが他職とｴﾈ10の重みがまるっきり違うと思うんですが･･･。

知ったかさん
ﾉｰﾑも腰からです、謎です

すみませんorz

今週の神至が今までに比べ、あまりにもおかしかなマッチングばかりだったので、変なこと言ってたっぽいです

今日はCC初心者はいたものの一度もグダる様なマチはなく、普通な感じでした

ごめんなさい
自分が書いた事は忘れて下さいm(_ _)m

まぁ一石を投じた結果波紋は広がったわけだしいいんじゃない？
ひさしぶりのこの賑わい、悪くはないよね

マナドレしてるときってパーティーに対して貢献してないと思うのは俺だけでいい。
なお全方位１回でテレポ１０回使えるんだぜ。

誰かが言ってたっけか？
ワッハの魔法攻撃はリフシでジャスガすれば良いとか、でもリフシってワッハにしか使わないよな？

ﾃﾚﾎﾟですが全国ﾜｯﾊ戦は近距離でも氷の竜をよくだしてくるのでこれを消すとき(ﾜｯﾊ側にﾃﾚﾎﾟ)、金ｴｳﾚｶから逃げるときとかに重宝しますねやはりｷﾞﾘｷﾞﾘまでﾃﾞﾓﾚｲは撃ちたいので

ｶｰｽや回復魔法陣発動前の全殴りも、事前のﾓｰｼｮﾝ確認が遅れてﾃﾞﾓﾚｲを溜めれないと思ったなら、早めのﾃﾚﾎﾟでｶﾞｰﾄﾞしない方が早く反撃できるかも知れません。

回復魔法陣から出ないようにﾃﾚﾎﾟすれば確か消えてる間も回復してたと思うのでやっぱり粘着魔←ｱﾎ　は美味しいような

あとﾃﾚﾎﾟを攻撃的に使うとしたら降りてくる帯電ﾃｽﾗに置きｴﾝﾌｨ→ﾃﾚﾎﾟでｴﾝﾌｨを狙うのもｱﾂそうですが、いつも試し忘れてしまいますちとﾘｽｷｰですしでは

>>77
廃資産ではありますが着てる物は高くないですね。
アビス帽梅シャドロ梅登録靴で防御34です。VITも初期値ですね。
ミスシが固いんです。

今は黒なのでテレポは無いですが、無ければ無いでどうにでもなります。
全方位をするなんて滅多にないですから・・・全方位しても残りENに響くようなことも無いので。
何よりテレポ無い方がワッハ戦は楽しいって所が大きい。
何でもっと早く抜かなかったんだろうと思ったくらいです。

賢者に戻っても入れることは無いと思います。

>>84
カオス梅は高いだろ。
カオスローブ：550〜×10
少なくとも5500はするのではなかろうか？
これ以上高額となるとアビス、ロゼ、マグロになるが…

>>85

どこからカオスが出てきたの？

>>77に対して
『着ている物はあまり高くないですね。』

で借りたICにカオス梅とあり、そう思ったんだがどうやら続きのシャドロに対してって事か。

そりゃすまねえなあ。

相談させてください
INT魔やってる人間賢者Ｒ１２です

ｅアイテム

セイク頭梅ウィザロ梅アビス足梅
センス◆２アンサラー
アクア宝１
サファイア宝２
トパーズ宝３
ルビー宝１

登録

味噌盾（エーテルＲ１、マテ石Ｒ４）
回復棒
Ｆアミュ（闇Ｒ４毒Ｒ４）

という装備で右下に潜っています
お金を６５０万まで貯めたのでそろそろワイズとか買おうかなと思っています

ワイズはプラクレで交換した単があるので１個買って＋１に、後の金を全部使ってタイニーを買おうと思っているのですが、先にセンスを梅にしたほうがいいのでしょうか？

アドバイスお願いしますm(__)m

センス◆２と梅で大差はないです。３回作りましたがイベントで優勝目指すくらいじゃないなら◆２でかわらないです。

>>88様
アビス靴をウィザ靴にしてみてはいかがですか？
各性能です。
アビスDex3int14耐性全１８
ウィザage3Dex2int14(セットボーナス込み)耐性全１５
人間だと初期int７４〜７８あればレベ２０時にはカンストするので、
アクア宝→サファ宝かエメ宝
ルビー宝→エメ宝(セイクを装備してるので)
に変更して、多少ですが底上げしてはどうしようか？
似たような装備でしたので、書き込みしました。

>>８８様
書き忘れた。

ルビー宝石はミス盾の為に入れてるんですよね？
レベル５になるまで、盾無しではダメですかね？

右下でその装備ならば、何の問題も有りませんが、上を目指すならば、ちょっとした所の見直しをしてみてはどうでしょうか？

久々にタイニーの価格見たら50万近くになっていて吹いた。

センスとかライズみたいな指輪は、
柿≦◆２＜壁＜◆３
だと思ってたのですが…
３回作ったなら間違い無いですよね。

>>88
タイニー買うより金貯めてワイズ買うのをお勧めします。

未だに950持ってても、
ワイズ値下がりしねーかなー
って思って買ってないですがｗ

>>８９様
さほど変わらないのですか！？
ありがとうございますm(__)m

>>９０様
先程の装備で一回だけ禁忌に行ってきたのですが足を引っ張ってしまったので９０様のアドバイスを使わせてもらいますm(__)m

>>９３様
ワイズ優先ですね了解です
たしかに値段がなかなか下がらないですよね…

す、ｽﾚをあげます

最近週末しかやれねへので今日ようやくｿｰｻﾗｰが付きましたが明日からの新ﾀﾞﾝもまずは魔で頑張りたいです

たぶん大閣下が来そうな気がするのでもし予想通りなら来週末は黒魔でやろふかなと思ってます。

ｻｰｳﾞｧﾝﾄがやたら頼もしそうですがｼﾞｪﾈやﾊﾞﾘｱの破壊にﾒｱなんかも使えそうですね司武のｶﾞｲｻﾞｰなんかも神になるのでは

ﾜｲｽﾞですが自分は大討伐ｲﾍﾞ(一回目)の特典で梅にできた(3ｺ燃え)のでよかったです
ﾌﾟﾗｸﾚのﾚｰﾄが一定なので買って集めるのはなかなか大変そうですが、ｲﾍﾞ等で地道なｽﾀﾝﾌﾟ集めも功を奏すかも知れません。

持ちｷｬﾗ数ぶん倍になるので、ｻﾌﾞもやってると集めるのは楽になると思いました。ﾊﾞﾛﾙｲﾍﾞがまた来て欲しいとこですがでは

>>８９様
ちょっとはお役に立てましたかな？
高Dexで溜め魔法を使う際には、何の問題もないんですが、デモレイ･アイジャベだと速すぎてMP切れになりませんか？(連続ルムガタ&ボス戦)

サファイアの宝石→エメラルドの宝石とトパーズの宝石に差し替えた方が、良いような気がしました(^^;)

別の話です。
エンハンスを使いたいんですが、ワイズ無いとMP消費が激しくて使えないですよね？

どうやって殲滅力上げれば良いのか。何方か助言お願いします。

↑89ではなくて、94様の間違いです。

言いずらいけど、ｉｎｔ魔は資産がないと殱滅力あげれないですよ。

ＭＰ切れを懸念しているみたいですけど、ﾜｲｽﾞ梅で消費ＭＰを軽減し道中はｿｳﾙｽﾄｰﾝＲ５ガン積みでＭＰ回復に努める。資産ない魔職は安上がりで済むﾏｼﾞｵﾗに走ってるのが現状です。

どうしてもやりたいなら、ｅ肉持ち込んでソウリザの回数増やす位だと思いますよ。

ｴﾝﾊﾝｽの話でしたか？そもそも常時使用だとmpもたないと思います。ｴﾝﾌｨー使用で良いんじゃないですか？

揃える順番的に…
ｾﾝｽ柿→ﾀｲﾆｰ梅→ｾﾝｽ梅orﾜｲｽﾞ+1→ﾜｲｽﾞ柿→ﾜｲｽﾞ梅→ﾗｹｼｽ

で、良いかと。
ただ、俺的には、ｾﾝｽ･ﾜｲｽﾞの梅品は、現金で買えるなら、それもよいかな…とも…。
全部そろう頃には、Ｄが無くなってた…って、十分ありうる話し。(だからこそ買わないと言う意見も有るが…)


既に、回復棒の中身が揃っている前提。