戦騎蛮スレだよ〜

まさか100踏んでたとは…
ちょっとLA*K風に立ててみました。

とりあえずスタート。

あとテラ脳筋さんがかなり批判されてますがこのスレは元々現状より上を目指す為のスレでは？
正直なところテラ脳筋さんの意見は極端過ぎてアレですがこのスレでの意見では正論だと思いますよ。

何か、皆さん勘違いしてませんか？

テラ脳筋が言うのは強要に感じるならば、極は自粛した方が良いかと。

戦士系で、ミスソＲ１０×２本とか、レベル２０でStrカンストとか当たり前だと思います。
サブカだから、仕事で時間がない。それならば、シナリオ(陽炎･宵闇)で資産を整えて下さい。

高額鎧単品を着るならば、頭は、デモアマ柿の方が優秀(闇･炎耐性↑)

アルトが出たせいで、アルト被ってる方が増えましたが、アルト単品ならば、スパフレ柿か梅にして下さい。
皆さん、見た目が･･･
値段の割には優秀ですよ。
使用スキルにもよりますが、登録リングよりドワリン梅･エルビッシュ梅をオススメします。

上記の事を踏まえても、マテＲ２０＋α･スパフレ柿･デモアマ柿･ドワリン梅orエルビッシュ梅
600万も有れば、ステホ･耐性･防御に欠点はなくなるかと。

いいわけをするならば、宇宙や不浄は、低資産で来るならば、登録鎧は避けられないかと。

スレ立て乙m(__)m

テラさんの資産って、どんな感じなんですか？
気になってしかたがないんですが(￣▽￣;)

>>1
(´∀｀)乙
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙなんだからね。

>>2
言い方に刺があると、反発する者もおります。
見たことない人に偉そうに説かれると逆上する者もおります。
後者に関しては筋違い(だったら聞くな)、前者の言葉使いに関しては気にしないといけませんね。

>>3
ﾏﾃ10でもなんとかなるけど、世間は意外と心が狭い。R10ならいいけど、R8も見た目一緒だからね。
このゲームは大きくわけて4つ楽しみ方があると思うんだ。
・強くなるのを楽しむ人
・一期一会を楽しむ人
・アイテムが欲しい人
・PKなど嫌がらせを好む人
一番上って結構少ないんだよね。
新アイテムでたら鮫られても交換して手にいれる人とか結構多い。

配信が怠慢で遅いから新ダンジョンでたら旧は慣れてぬるくなってるし、最新D以外は装備は適当でもいけるんだよね。
1人100ずつやって4人で400のところ、強さのｲﾝﾌﾚで強い人は1人で200とか働いちゃう。
100しか働けない人は倒すまでに200が駆けつけて、こいつ遅いだの装備ごみだとかいうけど、不浄以外、ﾐｽﾘﾙR10で余裕なんだよね。
何を過剰になってるのかわからないけど、大事なのは、うまい(最低限の装備)＞ふつう(廃装備)ってくらい腕が大事。

　補正だの初期ステだの「数値」を確保すれば万歳（=逆に確保しないと失格）みたいなことばかり述べられてますが、はたしてそうでしょうか？

　棒立ちの敵をひたすら殴り続けられるなら問題ありませんが、現実的には攻撃を躱したりいろいろしなければいけません。

　「数値」だけ（ではないと思いますが便宜上）で良し悪しを決めていると、いわゆる「実戦を知らぬ書生」みたいに感じてしまいます。

　「勝負というものは数字通りには決着しない」（某漫画より抜粋）

　以前にグラブレでハイポ×2の人が批判されてましたが、実際に当人がノーコンテで中央ボス撃破に貢献できていればそれは問題なしかと。

　要は「実績と結果」です。

>>テラ脳筋
肉５枚でも自分がしっかりしてればコンセ回数減らさず足りると思うけどコンセの為にどうしても肉６枚積みたいならスキル１枚削って５柿＋３枚にすれば良いだけで回復入れるとか自己保身そのものですよ。

自分のラインまではＯＫでそれ以下否定とか何なの？


>>2
目指すとことしてはその通りだけどそれ以下を否定するスレでは無いと思います。
それに最強だけならデッキや装備なんかほぼ固定になるからこのスレいらなくなると思います。

最強に近いﾃﾞｯｷならまだしも、最強装備なんか全員集められるわけがない。

10回に1回くらい緑羽でて100回に1回くらい青羽でるなら、まだ装備揃わないなら来るなと言えるんだと思う。
資産引きなんか運要素だらけ、一発ヒルロ引いたら一通りそろうレベルの宝くじだから、毎回ﾊｽﾞﾚしか引かない人に、そろうまで右下やれ！なんて言うのはひどい話。

不浄雑魚くるなと言うなら、うまい廃資産のお友達とギルダンやればいい。

このスレで意見求めるなら、意見くれた人が押し付けがましくても、気にするな。
ほかっとけ。目に止まった人が自分の意見書いてるだけなんだから、押し付けよくないとか、いちいち突っかかるのは論点ずれてますよ。

寺納金さんがいやなら寺納金さん以外の意見お願いしますと書いておくんだな。

肉５(笑)だから押し付けられてると感じるんだろ。　俺は寺脳筋さんの言ってる事はもっともだと思うが。
反論しているのは寄生してる連中かい。まあ、それも良いけどね。

>>8で言われてる事を教えましょう。

特に>>9みたいな書き込みをスルーするのが賢明。といった意味でしょう。
煽りに乗ってはいけません。

テラさんが言ってる事は、確かに間違えではないけど、お察し←これがまずいんじゃないの？(笑)
もう少し言い方変えないと反発されても仕方ないかと(￣▽￣;)
それに便乗して、寄生だのなんだの言うから更に荒れたりするんじゃないの？

確かに殴りのみの職業だから、ステ、補正は大事なんだけど、攻撃が当たらなければ・・・・？
廃資産でも、微妙な人もいたり、ミスリルＲ１０でも上手い人もいます。

このゲームは、Ｐスキルだと思います(￣▽￣;)
１梅１０００万もする武器を２梅用意するのに、どれだけ巡回が必要なんですかね？
ステが、ガリバーより劣りますが、ライブリは騎ランク２０で攻撃力９８と攻撃力だけなら、ガリバーと同じで価格も安いです。
左手に持てないですけど(笑)

N904iには自治厨気取ったり自己中だったり荒らしたりとにかく糞が多いｗ

あと、食料６の方がよろしいかと思います。
回復の枚数が足りないと思うのでしたら、エーテル石を１つ何処かに入れて、エーテル歩きをすれば、ダンジョンを通してハイポ２枚分くらいにはなると思います(^-^)

僧系が居ない時は必然的に、コンセになるので、食料６だと不浄以外のダンジョンなら、１階からコンセを使用しても、ガス欠がなくなります。

>>1さん
前スレ貼るの忘れてますよ


前スレ>>>2380

まぁ「お察し」はまずかったね。
殲滅の花形たる戦系でスキル削るは武器まで蔑ろにされかねん書き方されるとね・・・
全国じゃ戦闘放棄やPK以外は気にしないけど。
ただ戦系がステ足りない(足りる方法がある)スキル削る(削る必要ないが削る)とかどうかと思うんだ。
ライトプレイヤー、サブカ含む資産やウデが無いからと言い訳して何やってもいいワケじゃ無いしそれを誘発しかねない言い方するのはどうかと。
肉類５は６に対しコンセ約三回分近く損だから丁重にお断りします。

11さんに同意です。

言い方で誤解を生じてしまうのはもったいないですね。

元々は「ﾄﾞﾜｷｯｶｰ」でSTR140ｶﾝｽﾄが難しい(ｳｫﾌﾚ梅ｱﾘｻ梅でも厳しいという方がいた)、という状況の場合、ｽｷﾙ1柿をルビ柿に変えた方が計算上は「ﾀﾞﾒが上がる」

のであればD宝石をうまく使うとﾃﾞｯｷの幅が広がりますね、という話だったのですが。

状況を広げての議論になってしまったのでややこしくなりましたね。

「やみくもに宝石を積む」とは言いませんしｽｷﾙ補正を蔑ろにする気は誰もないと思いますよ。

できれば武器や装備をよりよいものにしたい、とも皆思っているはずですし。

実際はＰｽｷﾙが１番大事とも思いますが。

こればかりは日々精進ということでm(__)m

>>5
どうみてもポニーよりモンゴルマン。

さておき確かにこちらも言い方はキツいかと思いました。
強さの基準は人それぞれであり低資産ながら考え抜いたサブキャラを【お察し】と片付けられるのは確かに厳しいものがありますからね。

>>7
逆ギレはみっともない。
６柿＋肉５なんてデッキは他人に勧めるべきデッキでは無い事はわかっているでしょう。
何とかして叩きたいのはわかるがもっと冷静に。

個人的にある程度の資産あればあとはプレイスキルであると言う意見は大賛成ですが掲示板だけでは判断出来ませんからね…
質問への回答が数字基準になってしまうのは仕方ない事かと。

どうしたよ？低資産で寄生しつつ左上極上級に悪びれる事なく潜る連中の笑わせてくれる反論まだか？　

>>9と>>18の様に
『ネットの中なら俺最強』
と気取りたい方なので、相手にしないのが賢明です。
煽りに乗ってはいけません。

大事な事なので２度言いました。

ずっと疑問なんですが…

良く武器資産の話になると『資産はないがPSはある＞資産はあるがPSがない』と例外的な高額資産地雷を引き合いに出して擁護する方がいますが…
自分は低資産だがPSでカバーしてるから足引っ張ってない。左上極行っても問題ない(ｷﾘｯ て事ですか？


また、左上極自重汁な流れになると『色々な町が嫌なら廃人は店内ｷﾞﾙﾏﾁしろや』との話にもなりますが…
全国協力なんだから、少々地雷の俺が行ってもﾌｫﾛｰしろ！！
と、寄生前提？の話なのでしょうか？

ｻﾌﾞｶや時間(ﾘｱﾙﾗｯｸorz)が無く、資産が整わないならば、無理して左上では無く、右上下に行けばと…。
大体、上記ﾌﾟﾚｲﾔ-が非常に高いPSを持っているとも考えにくいですし。

己の身の丈に合ったﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行く事は協力プレイ(むしろ当然)だと私は思いますが。どなたかﾏｼﾞﾚｽお願いします。

仕事の合間に、この板欠かさずにみている自分がいたりします。


やり込んではいませんが、勉強になります。

>>20
言ってる事は正しいです。
そこは価値観の違いじゃないでしょうか？

私はサブカで騎士が居るのですが、近接は苦手なので右下しか行きません。
自重とかではなく、銀エリ使いたくないだけですが。

逆に、資産が無いから左上行く。
真ん中開かないor銀エリ投下。
切れる。
って方が居ますからね。

死んで切れられても困りますが、金払ってる以上は個人の自由です。


高級鎧と武器のどっちを優先させるか。(魔系以外)
って議論と同じで、最終的には個人の自由で落ち着くかと。

>>テラ脳筋
だから足りないからダメとかじゃなく足りないなら足りないなりに模索してくのが大事なんじゃないですか？

自分もそうだしどんな廃人だってＲＭＴしない限り０からいきなり１００になるわけじゃないでしょ？


プレイスキルだって資産だってやらなきゃ上がらないし、協力ゲームが売りのゲームで資産揃うまでシナリオってのも厳しいのが現実。
でも、寄生するだけじゃなく向上する意識がある人を『このデッキでステ確保出来ないならダメ』って門前払いしてたら育たない。
大事なのは現状を理解して資産で底上げ出来るならどんなアイテムを買うと良いか、資産が無理でもカードで底上げ出来るならどんなデッキが良いかを教え次の目指すべき道を教えるのが大事だと思います。


否定するだけなら簡単です。

>>23
良いこと言ったと思うGJ

しかし、上を目指すのは構わんけどなぜカンストにこだわるのだろうか？

出来るだけパラ上げて
出来るだけ強い武器持って自分が立ち回り易いスキル使って

ってだけで考え方変わると思う。

なんか他人に意見押し付けてんの見ると見苦しいわ

カンストにこだわったのはＤ初期だけでしょ。

武器の話しになりますが、どの程度の武器なら、極ダンジョンＯＫなんですか？
片手剣のみの話しになりますが、騎Ｒ２０
ミスソR10、攻撃力94
ライブリ梅、攻撃力98
ガリバー梅、攻撃力98
グラディ梅、攻撃力99
アロン梅、攻撃力103？

ミスソが駄目なら、ライブリ以上の武器になりますが、ライブリは左手に装備出来ないですから、バリメテやるなら、ガリバー以上じゃないと駄目って事ですよね？(￣▽￣;)
サブカだと、ガリバー２梅で約６００万G簡単に集まるゴールドじゃないと思います。

武器の最低ラインとか、どれくらいなんですかね？
(￣▽￣;)

>>23
だから模索の上でどこかでフォロー入れてる分には一概に否定しないって。
つーか例外除いてステ足りないって方が・・・。
個人的には低資産でもリスク取れば火力確保は可能→ガンガッて活躍するぜって発想を持って欲しいんだが。

>>25さん

それを言ったらランク20以外来るなに…

>>25
『ガ』リバーがきになりますがｗｗ
右ライブリ左味噌から徐々に貯めてカリバーやグラディを目指して行けばＯＫかと思いますが神至や不浄を考えるならドラソも忘れずに！

>>テラ脳筋
頭か脚でエーテル＆ソウル＆属性を稼ぐ人も多いし属性や防御力無視してコモン鎧でステ稼ぐなんか上手い人の発想です。
全国やっててコモン鎧でも大丈夫そうな人なんてほんの一握りの人だけだと思うのでそれを強要するのがまず無いかと。

>>25
極と一くくりにされてもf^_^;
上板までなら全部余裕な気がするけど、不浄に関して私は攻撃力９０（まだランク１９なんでm(__)m）は最低でも用意してます。

不浄に味噌武器持ち替え無しは流石に右下に帰って欲しい。
あと極のサポも基本的に論外。不浄で見た時は今んトコ全部失敗してる。

まぁこのスレ自体廃人向けだからね…　一般プレイヤーには補正だの出てくるがわかってない人もいるのも事実…　確かに廃な人には当たり前かもしれないがこのサイトにも一般プレイヤーも見たりレスしたりする訳で…　意見が食い違うのはそのせいかと…　廃人には廃人の考えや基準がある。　一般プレイヤー(ワイワイプレイヤー)はゲームなんだし自分が楽しめればいいじゃんてき考えが多くステや補正より見た目重視が目立つ。　要するにここのスレは最強を目指すスレみたいなだから今まで話してきたことを基準に住人は話すが外野はいろいろな提案するが住人は完全否定…　どっちもどっちだがもう長くないかもしれないゲーム…　楽しく行こうや。　長文失礼

確かに騎士20と騎士4だと全然違うよね。

ﾗﾝｸ高くないと来るなとか不毛に。

どんな人とﾏｯﾁしても、運命として、あきらめて自分のできることやろうぜ。

例えばだけど、ｱﾘｻﾉｽ単着てﾐｿ10振り回すなら、ｶﾘﾊﾞｰ振り回して欲しい。

強制はしない。

好きな服着るのは楽しみの一つだけど、自分さえよければいい精神と判断するよね。

確かに鎧と武器のギャップは酷いね。ネタとして見てしまう。

と、言いたいとこだけど、ｱﾘｻﾉｽはSTR、DEX、LUCを一度に効率よく稼げるから、
LUC欲しいデッキで行く時は着てしまいます。
その時は槍かﾅｯｸﾙで、ﾐｽﾘﾙ槍やｽﾗｽﾄ（ｵｰﾙR5）なんですお。
ただ、AGIをｶﾞﾁで稼がないといけない不浄にはこれで行きませんが。

>>脳筋さん

　初歩的な質問ですが、そもそも「脳筋」の定義は一体どんなものでしょうか？

　個人的な認識では…

「力こそパワー」
「武力10、知力1」

　…みたいに思えるのですが（汗）


　さらに誤解があるのを承知の上で脳筋さんの理論を敢えて野球で例えますと…

「170km/hの豪速球を投げてこそ真のｴｰｽ！変化球なんぞ温いものは認めん！！」

　…と主張している感じかと。

　しかし実際問題として、打者のバットを豪速球でへし折ろうが変化球で空振りさせようが同じストライクなわけでして

　わかりにくければ相撲でさらに例えますが…（ﾏﾃ）

どこだろうと基本は登録武器R5が基礎となりそれ以上を求めていくのが装備の上昇の仕方だと思う。
(一部弱い登録武器もあるのは認める)


味噌ｳﾞｧﾘﾒﾃやｶｽﾀﾑﾌｧﾙﾌﾞﾛなどｶｰﾄﾞ資産さえあればe資産のﾌｫﾛｰが出来るﾃﾞｯｷ等もあることだし一概に全否定はないと思う。

あとｶﾝｽﾄはそれが基本ではなく理想だと思うけどね、まぁ極に来るぐらいならｸﾘｱ出来るくらいにはなっているかと思うけど。

補正やｽﾃ云々はｾｯﾄ数変わらない程度でありゃ好きにすりゃいいと思うよ、迷惑もかからないしさ。


PS
ｶﾝｽﾄというとSTRばかりなｲﾒｰｼﾞになるがDEXの話題は何故でない？
ﾄﾞﾜでSTRｶﾝｽﾄ出来ない＝ﾄﾞﾜである旨味がないからｶﾝｽﾄしろ、となるのに
人間でDEXｶﾝｽﾄ出来ないに対し何もないのはおかしい気がDEX100にならないなら人間がﾄﾞﾜに対してﾌｫﾛｰ出来る部分なくね？
といちゃもんつけてみる。

前回の不浄での話

私：蛮族デデン風斧
他３人：騎士ミス剣ヴァリメテ×３

で、６階柵１つルームガーダーが４
７階柵なしルームガーダー４
でもクリアできたよ

他には
私：変わらず
１人：騎士カリバー×４ヴァリメテ
もう１人：騎士グラディ×２ミス剣×２ヴァリメテ

もう１人：蛮族バロック×２クリムゾン×２のヴァリメテ

で６階柵なしルームガーダー３
７階柵なしルームガーダー４
でクリア出来なかった

６階７階のどちらのモンスターもほとんど同じ

以上の２つは本当に極端な例なんですが…
この違いはたぶん中の人かと…
だから、一概に武器の話だけをするのではなくて、早く倒す方法やコツも話し合った上で、武器は強いものを持ってくるようにすすめるのが１番いいのではないでしょうか？

えらそうに書いて申し訳ない
(ノд<。)゜。

>>29
足を登録にすればｅ枠は空くから宝石、原石で補完してやればいい。
ある程度の硬さが欲しいならそれをステ補完しつつ行えばいい。
属性防御も同じ。
ダンジョンにもよるがどこかを良くしたいならどこかを削る事になるのは当たり前。
その上で火力だけは確保しておくべきでできる限り武器攻撃力＋積み補整の数値は削るべきでは無い。
死にたく無いだけで火力落とすなら寄生と変わらない。
そんな明らかに資産やウデの足りない状態でそのダンジョンに行こうするのが問題ありじゃないか？
例えば装甲上げるならある程度考慮して２つ上げていた属性防御を１つに絞りステータスを下げずデッキの補整削るのを避ける。
そういう工夫はしないのかい？
別に廃資産集めて圧倒的な技量身に付けてから来いとは言わないがそれなりの投資、経験値からくる立ち回りは必要かと。
特に武器攻撃力＋積み補整は火力の基礎になる部分だから資産が無いならせめて武器に資産をかけてデッキの補整は削らず他を安く抑えるのが普通かと。
あと武器除けば防具は工夫次第で結構安く上げれるもんだよ。

>>35
力こそパワーが一番いい例えかもしれんね。
単純に力＝STRと言うよりは火力でパワーは殲滅によりパーティーに貢献するためのパワー。
イメージ先行だと敵殴ってコインに変えて喜んで殲滅力上げたらもっと沢山殴ってコインに変えて喜ぶみたいな。
定義付けはちと難しいかな。
ただいわゆる変態紳士淑女と通じてる部分はあると思う。

戦系だから、武力10知力1でいいと思うんですが(笑)
本音で書くと、牛より、モブワイバンの方が怖いです(￣▽￣;)３発
炎以外は、全部40くらいますけどね。魔法

とりあえず、極上級はリアスキに合った上で来てほしいもんだね。

別にミスソでもライブリでもリアスキがあれば全く問題無い。

自分のリアスキを確認したいならイベントや１人全国をやってみると良い。
イベントの基準は
５０位以内→人並み
２０位以内→そこそこ
１０位以内→プロ
５位以内→世界が違う
イベントやってる人ならこの基準がよく解ると思う。
１人全国の基準は
英雄あたりをやり込んでもいいからクリア出来るくらいなら不浄は問題無いと思う。(回復はｅ持ち込んじゃ駄目だぉ)

桃さん
イベントは宛にならないですよ(笑)
同職(僧侶)のイベントランカと全国でマチしたんですが、火力不足で中央開かないと萎え顔連打とか、常に先行しかしない人とかボスワープ前だけは、先行しない(ボス先行ワープすると見殺しにされる可能性があるためだと思います)
イベントランカは宛にならないです

ｲﾍﾞﾝﾄは、資産と時間があればそれなりに結果が出る。ﾐﾘ残るとこは資産の差が何秒も出るし、足も早くしなきゃいけない。
ｽｺｱﾀは浮かせてｺﾝﾎﾞ→最後に巻き込みする
ｲﾍﾞと全国とは違った腕の見せ方だよ。

魔法使いの踏破でﾊﾞﾛﾙｸﾘｱなら十級でもok

イベントは全国協力ダンジョンと違うからあてにならないとか言う人結構いるけど立ち回りに関しては充分あてになると思うけど…。

スコアタとかＧ獲得資産イベントは特殊だからあてにならない。

踊さんが言ってる人はもしかしてプロリンお嬢様？ｗ
俺もこの前、不浄でマッチしたけどエレフォもブースト時間把握出来てないし周りも見えてないな〜って感じた。
やっぱスコアタは全くリアスキ関係無いな〜、って思ったｗ
ま、プロリンのおかげかｗ
そのときは萎え顔とか出したわけじゃないけど。

１人全国も基本、常時ブーストじゃないとツライ。＝使いこなせるようになる。
他にはゴリ押しして良い部分といけない部分も見えてくる。

いろんな視野も広がるんだよね。

英雄取れれば人並みくらいのリアスキでしょ。
災禍取れればまぁまぁ上手いでしょ。

魔系、バロルイベントでバロル討伐したところで何百人がクリアしてるの？人並みになっちゃうじゃんｗ
ちゃんとした順位のイベントを目安にしてよ。

>>テラ脳筋
地雷来るなって考えと、地雷来て欲しくないけど地雷０は無理だから底上げをして頑張って欲しいって考え方の違いだと思うからこれ以上は平行線かな…

桃さん
プロリンお嬢様じゃないです(笑)マチしたことないです
毎回、一人は10位以内にイベント入ってる人で、武の方でソンバトしか入れてなく、最上級、右下なのに初心者を無視して、先行しまくり！
その時は、英雄ダンジョンでしたが、ボスだけ先行ワープロしないで待ってた(笑)見殺しにされるのが嫌だったんでしょうね(笑)
もう一人は、毎回、２０位前後に毎回いますが、上板でマチしましたが、やはり武でガード出来ないのか、ホワイト竜の近くにいけないのか、１回殴って遠くに逃げて、また１回殴って！の繰り返し、AD戦は頭にオーラあるのにイノセンスのみ当ててました。
当然、中央開かず、萎え顔連打(>_<)
イベントランカは信用してません(笑)
両方ともセルフにソンバトって感じでした(T-T)

>>25
⊃フェイク梅


>>てら納金さん
本気でやってる人と遊びでやってる人との認識の違い！！
例えるなら
プロ野球と草野球との違い！！

そんな僕は
高校野球クラス。

自分は不浄一周目は味噌4本+竜剣、ﾗｲｽﾞｿｳﾙで行った。
ｳﾞｧﾘﾒﾃから離れてて武器がなかったのもあったのと知人廃ﾗﾝｻｰいわく｢虚空梅ﾗﾝｻｰ<味噌ｳﾞｧﾘﾁｪｲｻｰ｣だったので頑張れるのかなと。

STRDEXｶﾝｽﾄはもちろん、AGIもﾁｪｲｻｰで問題なし、常に先陣切って壁を壊して、名前まで変えて即入室促し･･･、それはやりすぎだけど勝率はかなりよかった。
ぶっちゃけ武器買いなおした今とたいして変わらないよ。

金のかけ方にもよるけど戦士系は基本ﾗｲｽﾞ必須だと思うし、武器がよかろうがﾗｲｽﾞ無しはよほど何かがない限りﾗｲｽﾞのが強い。
ﾌﾙeｱｲﾃﾑでどこもｶｽﾀﾑじゃない人はぱっと見強そうだがMP効率はかなり差が出て持続力がない。

俺がかなり評価していると言うのもあるけど強さは武器だけでは語れないと思うよ。
ぶっちゃけｶﾘﾊﾞｰくらいなら味噌ｿｳﾙ梅のが強いと思うし。

あとは不浄は姿勢の問題。
道中ｼｬｳﾄやってる奴とか帰れっつー話だし。
しっかりﾎﾞｽでｽﾁﾎﾞ入れて対策してるﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰとか味噌でもこの人わかってる！と思うし。

エル騎士
マスレイ４梅
常時スピアプでDEX150
で極上級潜ってます。
ごめんなさい…

以上

>>46
その人は僧以外でもイベント入賞させると言ってる人？


何か最近スキルと装備だけで地雷と決める人が増えてきたような気がするのですが。
グラディ４梅装備でヴァリメテやってる人を全国マッチしたらこの人すごく強そうだな！と思うけど。
その人を実際後ろから見るとデッキがヴァリメテが２柿、３柿のデッキ。
だったらミスソR10４本でヴァリメテ５柿のデッキでやるのとあまり変わらないような気が…
全国マッチでメンバーの装備は見えてもデッキは見えないから装備だけでは一概に言えない気はします。

ホームにグラディ４梅でヴァリメテやって不浄クリア確率２割以下というもったいない人もいるので余計思うのかもしれませんが。

そう言えば、不浄をワイスマや短剣暗殺者で来てる人を見ると地雷だけど、ホリソ司教はガチと言う人がいるのですが、スキルをちゃんと積んで腕が同じならホリソ司教が一番しんどいような気するのは私の勘違いでしょうか？

>>52 ﾏｯﾁ開始直後はﾃﾞｯｷやPSが分からない故に『まず』装備で判断〜の流れでは無いのですかね？

あと、ここは基本アンコ３柿、レア４柿以上スキル積み前提で話をしている様ですし(戦なら当然かと)

味噌剣５柿とグラディ２柿が同程度なら、前者はﾃﾞｯｷに甘えて味噌で妥協、後者はﾃﾞｯｷの弱さを強い武器を揃えて少しでも補っている。
と読み取れ、よっぽど後者の方が戦職としてマトモな気がしますが…

コンセ柿
バリメテ３柿
ツイステ８枚
チェイサー１枚
スパヒ２枚
肉６

先導とか支援とか色々やろうとしたら全国不浄だけこうなった…

他ダンはチェイサー抜いてバリメテ５柿だけど。

一人旅は全部終わってるけど発想が地雷か？戦なら火力だけ重視すべきかね？

回復は自己責任だとも思うが他人見捨てる位なら俺は時間切れでいい。

コンテが出来ない所だから尚更そう感じた。

そんなグラディ４梅

52の者ですが
なるほど、そういう考えでしたか。
ミスソ４本ヴァリメテ５柿とグラディ４梅ヴァリメテ３柿で似たようなダメならeアイテム欄空けれてドラソ持ち込みやすいからミスソのほうがいいかなと思っていたもので。すみません。
あと全国不浄だとあまりに地図持ってない人が多すぎてチェイサー使うとあまりに1人だけ先へ行ってしまうことが多々あったのでチェイサーはデッキから外してしまいました。
来週は不浄週だと思い一人挑戦しようと思ってましたが、日替わりダンジョンとは…

>>14さん
いまさら気付きました。
前スレ貼っていただきありがとうございます！

>>53さん
個人的にはそうは思いません。
ヴァリ５柿の味噌R10は低資産ながらダメを最高まで引き出そうと努力した結果であり賞賛されど否定されるべきではないかと思います。
逆にグラディ梅でヴァリ２柿はないですね。
計算上STRが足りないし強い武器持っているから強い。で思考が止まっている気がします。
正直ヴァリメテも集めるのは難しいですがグラディ４梅集める事に比べると容易い事です。
それなのに廃資産を所持しながらヴァリメテを集める努力をしないのはどうかと思います。

>>52
使う人次第。
とは言えホリソで通用しそうなのは某店のあの人くらいな気がする。

>>52
骨竜戦で戦い易いのと、序盤の階層で敵を纏めやすいってぐらいのメリットしか思い浮かばないですね。。。。

>>52
火力気にしないなら戦いやすいかもね…。
資産は安上がりで上位鎧はなにきても聖あがるし、耐性は高いし

>>54
おいおい、頼むぜ〜。
コンプしてるなら尚更そこにくるまで気付いてほしかったよ。

威力上げてからＡＧＩは確保するものだ！

トータルで考えたらヴァリメテ５柿の方が時間的に効率良いよ。

肉の数が変わるなら話は別だがそのデッキは不正解だよ。

>>59
お前の宇宙デッキと変わんないのだが(￣□￣;)!!
回復がストチェに変わっただけだ
否定出来る立場か？？？？バリメテなら黙って５柿積んでからもの言えな

>>45
地雷ならある程度ガンガればなんとかなると思うんだがな。
全国では地雷なんかより厨の方が困る。
>>47
むしろゲームである以上遊び以外の何物でも無い。
その中で全国で戦系がパーティーのために何ができるかじゃないか？
>>◎
脳筋のライズはINT型魔系にとってのセンスくらいの性能はあると思うが必須にはなってないのが不思議。
まぁ鬼高いから必須とは言いたく無いがな。
妥協は良くないから装備じゃ優先的に欲しいものではあるね。
性能的にも味噌ライズ＞最高位武器ライズ無しってのも解る。

>>59
知ってるし解ってる。
ただ死に落ちバイバイってのがクリアより気に入らないし萎える。

魔に多いけど回復杖で我慢する人が多い…
デッキ、体力的に仕方ないと思うけど。

抜くならチェイサーか？
初期40ない位だったか…

>>60
宇宙樹と不浄は全く別もんだろｗ
宇宙樹はそこまでせっかちに行くステージではない。
ノーコンを確実にする為のデッキ。
プレイヤー全員がしっかり働いてくれるメンバーしかいないならヴァリメテの数も増やしてるよ。

一方、不浄はイカに道中速やかに敵を処理しなきゃいけない。
走るのを優先するよりもＲＧを早く終わらす方を専念した方が良い。
ボス戦は回復なんて必要ないよね。
ハイポ２は道中のＲＧをゴリ推し使いつつ速やかに倒したいところだ。
喰らうから回復と言うより効率を上げる為の回復。

ハッキリ言って５柿は必要ない。
俺の中では
ヴァリメテ４柿
ツイステ５枚
デッキが理想。
５柿と４柿ツイステ５じゃほとんどダメージ変わらない。数字的にも殴る回数的にも。
ただのダッシュ攻撃とツイステじゃ大分ダメージ差がある。
ツイステはかなり活用してる。次の敵に移るときは非常に使いがってが良い。

何が言いたいのかよくわからなくなってきたからこの辺で…。

>>62
バイバイにならないようにいつもの５柿で良いんじゃない？
速やかに倒した方が良いのでは？

そう、威力落としてチェイサーは…、ってこと。

俺なんて不浄でも初期AGI20？ちょいだよ。
別に遅れをとることもないし。
ｅ宝石はDEXに回してるよ。

>>
ＡＧＩ３０〜４０は必要と言う考えの人もいますしＡＤを１分以内で倒せるメンバーならＡＧＩ７０以上もあればマップ運に左右される事も無くなるとも言う人もいます。
初期ＡＧＩでもビリにならない事もあれば４０くらいあっても微妙に遅れる場合もある。
妥協を許さないなら移動用の指輪か鎧を持って行くべきでは？


ちなみに個人的な回復の使いどこはＡＤ戦第２形態で眠る火の玉と骨ミサイルのマトになって喰らいながら攻撃する事が多々あるのでそこで使ってます。
マトになることで仲間の回避回数を減らし攻撃回数を増やしつつも自分の攻撃回数は減らさないって考えです。
とは言うもののＡＤ戦始まってから死なれるのが一番キツイんで仲間の命が一番かと思います。

もー！

だからAGI重視より威力重視なんだって！

そこら辺はイベント上位者しか解ってもらえないだろうけど…。(トップクラスのランカーね)

まぁ、人に寄ってはAGI30〜40は気持ち解るよ！
俺は20台でも遅れを取らないのはイベントで鍛え上げられたリアスキだと思ってるからｗ
ただ単に道なりに走るのいけないよ。
最短距離をしっかり考えて走ってるから他のプレイヤーよりAGI低くても足並み揃えられる。

俺が足速くして最短距離を走っちゃったら毎回待つハメになる。マジ無駄。
だから更に攻撃に回してDEXを上げてるわけなんだよね。
イベントなら
威力＞AGI＞DEX
なんだけど
全国なら
威力＞DEX＞AGI
にしてる。足を人に合わせる為にね。

で、言いたいのがリアスキ普通な人だったら全国ステージは
威力＞AGI＞DEX
になるわけなんだよ。
付け足すと
クリア＝生還＞威力

押し付けみたいになってるから、こうゆう風にしたほうが良いよ！ってことで。

時間効率は間違えないのはわかってほしいm(_ _)m

じゃあ桃さんいわくパンピー達はチェイサーでいいんじゃないの？

>>49
確かにソウル梅は変わるな。
騎士や武ならMPの火力転換率はかなりでかいからな。

俺もソウルR4は上級職である以上は必須だと思う、フルアリサにエーテルとか武器よかろうと弱いよ。


スチボはファルブロやデデンは持っていった方がいいね、ヴァリメテは必要ないが。

盛り上がってますね〜
(*´∇｀)
とりあえず桃さん頑張って〜(笑)
不浄に限っては火力最優先。
味は20あれば置いてかれないはずです。
置いてかれるなら、立ち回りを見直しをしたほうがよろしいかと

桃さんの言う通り、不浄はイベント色が濃いのですよね

細かい事言うと
最後の敵は壁にぶつけない！浮かせない！
とかやるとかなり変わりますよ〜

まぁ皆様熱くなりすぎないでお互いに磨き合いましょー(＝▽＝)b

>>67
>>62の人は普段ヴァリメテ５柿で、不浄だとAGI上げたいが為にヴァリメテ３柿に落としてチェイサー入れてるってことは
AGI＞威力にしちゃってるじゃん(>_<)
それが逆効果って言ってるの。

>>62の人が道走るときは当然遅れが出ると思うけど、それでも良いから５柿に戻してくれってこと。

例えばハイポ削って
ヴァリメテ５柿
コンセ柿
チェイサー１
ハイポ１
肉６
にするなら効率上がるね！

でも、ハイポ１は回復足りなくなる恐れがあるからそのときはウロチョロして逆効果になるね。
だから普段通りのヴァリメテ５柿コンセ柿ハイポ２で。と勧めてる。

今回の討論には、桃さん派だな。
チェイサーや味対策するのは消して間違いではないが、殲滅や食料を削るのは間違ってると思います。


チェイサー入れるならば、スパヒ１か肉１で周りをサポートする。
たまに要るのが、机を無視して味を上げてる方。確かに味は、不浄では必要かも知れないが、桃さんが言う様に、２０以上あれば問題ない。

街麺全員が意志疎通してれば、高い方が良いけど、最近、新規の方が増えた？気がします。

戦士･殲滅=Str>Dex>Agi
魔法･Int>Dex>Agi>Lux
僧侶･Str>Dex>Min≧Agi
盗賊･Dex≧Lux>Agi

使用スキルなどにより優先順位は変わってくると思いますが、不浄に限らず言える事かと。

不浄のﾃﾞｽﾀｲﾑを気にするより、普段通りの立ち回りとデッキで。

むかつくが桃の意見はこのダンジョンに限り同意見。
まぁagiはあるに越したことないが補正など減らしてまであげるもんじゃないな。　ただ道中だけなんかしらの登録カードでagi稼ぐのはいいと思う。

眠りとｽﾛｳ対策してからｽﾊﾟｱﾏまたはｽﾁﾎﾞ使うと効率が段違いなのでｶｽﾀﾑｱﾐｭ持ち込むのをｵｽｽﾒします。
ﾃﾞﾃﾞﾝやﾌｧﾙｺﾝだとかなり働けます！
またｺﾞﾘ押す際にはﾊｲﾎﾟも用意しとくと◎(耐性ばっちりなら必要ない)

自分は第一形態終わったら闇ｱﾐｭ(眠ｽﾛｳ)に変えてます。

あとは基本かもしれませんがﾃﾞﾃﾞﾝやｳﾞｧﾘﾒﾃなら補正切るといい動きが出来ます

ヴァリメテなんざ5柿揃えられねえ奴なんざすでに地雷だろ。スティンガーでごまかすの愚の骨頂。
だったらファルブロやるのが普通。資産ねえ奴はこれが一番！(≧∀≦)

ｽﾃｨﾝｸﾞ5のがよくない？

貸してもらって5柿やったことあるけどやっぱｽﾃｨﾝｸﾞ5のが色々出来てよかったんだけど。
吹き飛ばしてまとめたりはｽﾃｨﾝｸﾞのがいいよね

まぁ好みだとは思うけど

強いのは確かだけど補正にとらわれすぎるのも考えものだよ？

言い方はアレだがまぁ概ね同意できる。
一つ言うなら骨竜第二形態の背骨側殴るためにAGIはあった方がいいかもな。
まぁ登録正装あたりに着替たりチェイサーの切り替え使ったりと対策すりゃいいが。
結構馬鹿にならない。
延々と胴体殴る羽目になると残り時間厳しい事もあるからね。
結構面白いのが蛮族フルーリー。
オーラが消えたらこれで移動中の背骨に追い付きダメ与えつつ動きが止まった瞬間攻撃ブチ込む。
ある意味最速。
光速のオーバーラップでヒャッホイできる。
道中は取り敢えず常時コンセで常に暴れられるようにしとくのが肝要かと。
殴るのに必要な補整やDEXまで削らんでもいいがある程度AGIは重視していいダンジョンかと。
個人的には低資産なら確かにナックルがオススメだね。
単位時間あたりの火力が高くランダムではまず一匹消す事が重要なので有利。
またステボのバランスがいいのでステータスの確保がデデンやヴァリメテに比べて楽なのでAGIを比較的高くできルムガタの入り口付近で敵を倒しても殿としてのリカバリーが楽。
ライズが欲しいが用意できないならエルビッシュを装備できる仕様にしてやるとバランスがいい。

＞＞ヴァリメテ５柿
＞＞コンセ柿
＞＞チェイサー１
＞＞ハイポ１

これだとインペリが入らないような気がするんですが

良かったぁ！
◎さんがツイステ良いって言ってくれると心強いや〜♪

ヴァリメテ５柿は当然試した上で言ったわけで。
要らないと思ったからトレードで流しちゃってますね〜。

５柿の人ってSTRどうなってるのかなぁ、って思う。ルビーの塊鉱抜いちゃってるの？
特にミスソとかカリバー使ってる人って確実にSTR無駄になってる気がする。
ミスソ、カリバーの人はヴァリメテ３柿しか積んでないのかな？

蛮のﾗﾋﾟﾌﾞﾛイイヨイイヨ〜。
裏に味噌盾ｿｳﾙ石仕込んでMP回復、
道中ﾌﾙｰﾘｰで最後尾からでも一瞬で追い付く超加速、
戦闘中に盾ﾌﾙｰﾘｰでｽﾀﾝ狙い兼ねた高速制圧、
担当終わって次のﾓﾝｽへ仕掛ける時の高速初手、
AD戦はﾐｻｲﾙの囮、
登録ｱﾐｭ（ｽﾛｳ、ｽﾘｰﾌﾟ）＋ｽﾁﾎﾞで常時頭部へ攻撃、
本体から頭部への切り替えの速さ…

不浄ではﾌﾙｰﾘｰは最初から最後まで活躍できます。

だってオラﾄﾞﾜｰﾌだものですよ

低資産にデデンも入るかと…　蛮族でイペリアルアックスでも頑張れる子　まぁミスアクでもいいが　

結局低資産いいながらライズ梅あっての話になちゃうけどね　

低資産がいいなら狩人やれば10000万ペリカでほぼ最強なれるよー

>>79
頼りになるﾅｯｸﾗｰですね
ｻﾍﾞｼﾞはﾅｯｸﾙとはなかなか相性いいですね

というか盾ﾌﾙｰﾘｰにｽﾀﾝ付くのは知らなかった･･･
あとｶﾞｰｺﾞｲﾙ対策になる防御緩和攻撃ってのが抜けてるぜ！

>>80
10000万ペリカじゃ何も買えないぜ！！
10000万Ｇだと低資産とは言わない！！

そしてお手軽になったのは魔石の暴落のおかげ。

おかげで2千万の含み損だがそれはいつものＳＳＱだから仕方ない。

蛮族ラピブロは最強候補の一角には確定っしょ。ﾌﾙｰﾘｰのヤバさは驚異的。
ソウル＋リリーフ付け替えとエルビ、銅鑼尼でかなりすごいことに。武器は好みで。

>>◎氏
ああ、ｶﾞｺﾞは忘れてましたなw
盾ﾌﾙｰﾘｰはｼｬｳﾄと同程度のｽﾀﾝ率を体感。
しかし盾ﾌﾙｰﾘｰは隙が非常に小さいので、ｽﾀﾝしなくてもそのまま武器切り替えからﾌｧﾙﾌﾞﾛで攻め、
ﾓﾝｽによっては盾でｶﾞｰﾄﾞしてから反撃、と常時ﾓﾝｽに張り付くことができますぉ。

>>83
騎ナックルはｲﾝﾍﾟﾘの純粋な高い殲滅力に対し、
蛮ナックルのﾌﾙｰﾘｰはﾌｧﾙﾌﾞﾛ使用時以外のあらゆる局面で使えてしまう汎用性の高さが魅力ですな。

不浄とは特に相性の良さが際立ってますw

>>83
それはVSだろう…

くそぉ。
最近、サブ武でナックル楽しくて、君たちがそんなこと言ってたらマスマスやりたくなっちゃうじゃないか(>_<)

ベインはやっぱ売るべきじゃなかったのか…。

今、ベイン値上がってて買う気にならないよ(>_<)

AGi20でいいって言ってるけど、ドワやってみなよ。とてもじゃないが足手まといにしかならない。
パーティーにもよるが、60でもついて行くのがキツイときあるけど。

>>87
今はエルフもドワも同じＡＧＩならスピード一緒ですよ。
でもレベル２０になるまでの上昇率は変わるのかな？

ＡＧＩ重視する人はいるしＡＧＩ２０が最低ラインって人は個人的には移動用Ｄ装備は用意しといた方が良いとは思いますが…
それとスキルやＡＤ戦での戦い方によってもまた違って来ると思います。
個人的にはちんみたくマップも見れて最短距離で走る人なんか全国でほとんど見ないからちんがＡＧＩ２０で平気なら普通の人はＡＧＩ３０あった方が良いと思います。


また個人的な意見ですがチェイサーは常時コンセをするにも役にたつ場合が多々あると思います。
理由としては僧が不定期でエレフォをする人が結構多く出口エレフォから逃げる為に重宝します。
ＡＧＩ無くエレフォ逃げたら流石に遅れるし、逃げずにエレフォで戦うなら２柿コンセより弱くなって５柿の意味無くなるし、エレフォに合わせてコンセだと無駄に使わされたり無ブースト状態あったりとするからです。

種族、人間はレベル１→２０でAGIは５くらいしか上がらなかったと思う。
ドワでいくら悪くても３上昇ってところかな？

まぁ、自分も常に１００％最短距離走れるってわけじゃないからね〜。

ヘタクソのエレフォは諦めてるｗ
ＲＧ最中とかでも平気でかけてくるから逃げようがないｗ
出口で掛ける人は基本的に大丈夫じゃない？

ヘタクソは扉開いてからくる感じだから掛ける余裕もないｗ

基本的にｴﾚﾌｫは2部屋毎にかければ大体大丈夫なんだよねぇ。
本当はENEの減りでﾀｲﾐﾝｸﾞ狙うんだけど、2部屋なら大体の目安に…。

使ってくれないから、自分でなんとかするためｺﾝｾつけると、わざわざ上書きしてくれますけどね(笑)

ｺﾝｾ使うと僧さんたちは、忘れたor切れてたのに気づくんでしょうね。

ｺﾝｾ上書きは戦職のへのPKに近い。このあたりは難しい。

>>
考え方としてはエレフォの使い方が微妙＝立ち回りや火力微妙な感じがあるんでしばらくはコンセ→エレフォって妥協したとしても何度もされたら厳しくなる事があったり、かと言ってエレフォ上書きされるたびにコンセかけなおしはＥＮキツくなるんで…
出口型エレフォの人でも１つの階４部屋パターンで３回もかける人もいたし１回の人もいてコンセかけると気付いたかのようにＲＧ終了時にエレフォかける人もいます。
そんな人に限って少し離れて待ってるのに擦り付けしようと必死に転がって来るんで更に少し離れて待つようになったんでＡＧＩ２０程度だと更にエレフォぶんのＡＧＩがマイナス扱いになり最後尾から追い付くのが困難な結果チェイサーが欠かせなくなりました。

先頭が入口で待ち２番手以降は待たずに入るってのが浸透してれば多少遅れても全体が遅れることも無いけど３人とも入口で待つ人とかもいますからね。

>>92
3人待つ待たないに関しては意見が別れるとこです。
一人で中入ると、後続が入るときにMOBが動いてて地震真っ最中だったり、嫌がる人もいます。

同時に入れば四隅で沸くの待てばすぐ張り付けますよね。

逆に3人で遅れた人を待つと、入るまでに時間がかかりますね。

どちらが答えなんてないけど、明らかに遅い人がいる場合3人で入りたいところです。


もちろん不浄だけの話です。

他はﾎﾞｰｯとしてても真ん中開きますからね。

遅れてﾓﾝｽが湧いてて文句言うとかどんだけ自己中なんだよって感じがするんだけど･･･

不浄初週はたしか｢２着以降即入室｣とかそんな名前でやってた、多分それが一番効率いいだろうと思ってなんだけど。
2chとかでも結構そういう意見あったから浸透するかと思えば先週は待つ人が多かったなぁ。


ｴﾚﾌｫに関しては僧が慣れてないんでしょうね･･･
いつもと勝手は違いますがRG終了後出口でかけるだけであとは同じなんですけどね･･･

実際は出口でエレフォが正しいのかもしれないが、以外に難しいんだよね(笑)
RG終わって出口に向かう時に１番遠くに居たら、出口エレフォとか無理だからね(笑)特にRGが大きい時は尚更(￣▽￣;)
かと言って、常に出口近くに居たら、奥の敵や遅れて来た人にエレフォかけられないし、たまに入り口に入ってからエレフォする時もあるからエレフォが切れてしまうときもあるんじゃない？それを下手くそ言ったら、可哀想な気がする(笑)
いつも思うんだけど、何でファルブロは青くないんだよ(￣▽￣;)全職スキルが微妙すぎる

ちなみに、そんな私は初期AGI50くらいなんですが、それでも大きなRGだと出口に向かう途中で扉が開いたりしてます。
フルイビルとか来ない限りは、AGI負けてないと思うんですが(>_<)
道を走る時に、柵とかあると柵の前でエレフォしたり出来るので助かります(笑)
僧侶は何気に忙しいので、不浄は疲れます(￣▽￣;)

>>92
そうゆう状況のときは俺はしっかり無理だと伝えてる。
コンセ上書きされちゃったときはしょうがなくエレフォで我慢するしかないよ。
毎回かけ直したら逆に後半でMP管理の面で効率悪くなるよ。

入口の入り方に関しては１人先に入るのが正解だよね。
２番手が入るとかは別にして。

敵が湧く時間はかなりイタイよ…。
３人で待つのはありえないな〜。

１人で先に入れば当然敵からのターゲットもその人になるわけで敵も纏まってるときもあるだろうし。
遅れてきた人は背面も取りやすいんじゃない？
不利になる要素はなんもないよ。

踊さん
エレフォ掛ける側から言ったら、ヘタクソの遅れも困るよねｗ
掛けたいところだがしかたない。
そうゆうメンバーはどうせ空気メンバーだろうしね。

私の場合はPT見るかなぁ。柵待ちして先行すると、効率いいけど、嫌がる人いるんだよね。
部屋のｽｲｯﾁは、1着した場合、『先に行くわよ』を連打、これだと先行チャットぽいから、不浄だけは『先にいきましょう(おとなしい声)』にして連打してる。
早く入れ！早く！
って思いながらね

ｴﾚﾌｫに関しては、僧侶さんを信じるしかないね。

桃さん
確かにね(笑)ドロップを拾って遅れてくる人とか涙が出ますよ(￣▽￣;)
下手したら、毎回、エレフォチャンスが来るかわからないので、酷い時は毎回RGでエレフォとかありますからね(>_<)

よくあるんですが、私が１番手で部屋スイッチ踏んでると皆、部屋に入らないから、部屋に入ったら扉が閉まったり(￣▽￣;)
２番手以降との差が大分ある時などは迷ったりしますけどね(￣▽￣;)
２番手以降は、部屋に入ってくれると助かります(笑)多分、戦のコンセを上書きしてるかも(￣▽￣;)ｽﾏﾝ

ライズが梅になったんで、バリメテ４、コンセ柿、サファ宝石柿じゃないとDEXが足りないです(>_<)
もう、カスタム、クリチェしかないかも(￣▽￣;)

次行きますよ(^-^)