討論スレ

需要があるかわからないですが、要望があったので立ててみました。
他スレが荒れる原因となっていますので、ブルードラゴンのラグ等、他スレには関係ない討論は当スレでお願いします。

とりあえずブルードラゴンのラグはミラージュ等を使用する人に文句を言うのはお門違いで、セガに文句を言うべきだと俺は思う。

>>2
こういった掲示板見てない人も少なからずいますしね。
ﾐﾗｰｼﾞｭ使ったからといって極端にやる気をなくす人はどうかと思います。
それこそ迷惑行為ですから。


>>1
GJ!

意義のあるスレになるといいですね

神至にて
パーティの装備品を見ると魔賢は除外してタフネスリング装着のプレイヤーは地雷確定ですね

>>5
なんでそうなる？
装備だけでそう思うのは勘違いだろｗ
中にはヘタレもいるだろーけどさ

>>5
ホリソスレッシャーならはっきり言ってリング要らないから、自分の被ダメ減らしてパーティーにその分回復を飛ばすと考えるなら、タフリンは全然ＯＫだと思うが？

寧ろ魔賢ならタフリンＯＫ的な考えを持つ>>5が地雷っぽい。
INT型ならセンス、殴りならパワリン、ラウンドブロビならラクリン必須で、タフリン装備しなきゃ来られない魔賢は確定で地雷だよ。

ミララグの話題が上がってましたので、私も暗殺者やってるため、他人事感じず書き込みさせて頂きましたm(__)m

たしかに皆さん言うようにミララグは迅速な対処をお願いしたいですが、今のところ直る目処がない以上、周りに迷惑をどれだけ掛けないでプレイ出来るかを考えていければ、よいのではないでしょうか(;^_^A？

私はとりあえず、ミラージュは基本使わない立ち回りを心がけています
でもヘタレなのでよく死んでますが(;^_^A
生意気な書き込みすみませんm(__)m
主様よいスレになれば良いですね(●^ｰ^●)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

タフリンは己のＰＫパワーを制御するためにしかたなく装備しています。 まったく都合の悪いことを削除する「討論」とは泣けてきますね…

主様ナイススレです☆


ミラージュラグ知らない人に教えてあげたら、
『え知りませんでした』
の反応の人が多数でした。以後使うのを控えるとも言ってましたf^_^;

使ったの見ただけで戦闘放棄はよくないですよね。ミラージュラグを知らない人もいる、という事を知っておいてもらいたいです。

ここが、タフリンマンの棲み家だと知らず失礼しました。
でもチマタの中上級者の評価ですからしょうがない
タフリン装着してる人はそう思われてるって事だけでだからどうか気になさらず『自分は自分で人は人』でよろしいかと思います

オタマジャクシの尻尾が切れてカエルになるようにタフリンから違うリングが着けれる上級者になることをお祈りしてます

>>5
タフリン装備で地雷？
根拠が解らん。
殲滅力あるならいいんでないの？
俺はタフリンつけてないし、そもそも他人の装備など、俺は見ないがな。

>>11

　　　　 m9
　　　　 ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
　　　 (　(9m
　　　　<　＼

タフリンですね・・・


まずは経験則。


タフリンをつけた賢者は確かに何とも表現しづらい方が多いです。


ここからが、意見です


ただ、属性杖ＰＩ、マジオラ、ある条件下にあるＩＮＴ魔の場合はタフリンでも別段支障はないと思います

属性杖ＰＩ、マジオラにおいて真に必要なのはアルテナ強化のため（使わない方は神です）のオーラスキルで、パワリン、スピリンではありません。


エルフＩＮＴ魔で初期ＤＥＸが４５前後あれば最終的にセンス単装備とほぼ同じ魔法詠唱時間になります。

なおかつ、ＩＮＴ魔本来の形にはＭＰ回復までのつなぎで使用するＰＩが１枚入っていますので、その際の事も考えタフリンをつけている方もいる『かも』しれません。


ですから、神道だろうがどこだろうが、装備を見ただけでどうこう判断するのは『難しい』、というのが結論になります。

ﾀﾌﾘﾝ付けてでも披ﾀﾞﾒ減らそうとしてる人より披ﾀﾞﾒ率高いのに紙装備してる奴の方が地雷だと思う。
んで、そういう奴の方が自分が死んだとき他人のせいにして他人を地雷呼ばわりしてる。

ﾀﾌﾘﾝ…まぁ地雷とは言わないが格好悪い気はするよね。

ﾎﾘｵﾗならｽﾋﾟﾘﾝ…もしくはﾏｲﾘﾝ･ﾗｸﾘﾝで。
資産ある方はﾗｲｽﾞ…

賢者でﾀﾌﾘﾝの人もｾﾝｽにすれは、良いんじゃないかな。

STR、DEXあるなら違うとこに回せば良いんじゃないかな…LUCとか

質問です。
１人最上級をボルガを召喚して通り名を習得するのは邪道ですか？
自分は今、
白夜 悠久 忘却
を持ってますが、悠久 忘却はボルガを召喚して取りました。
勿論 習得に至るまで 何回もプレイしてやっと取れたので 嬉しいですが…

どうなんでしょう？

タフリンは被ダメ減らせるし、安いしちゃんと立ち回れる人ならいいんでない？
INT魔賢や回復メインの僧司でＥＮなくなって外周しなければ。
>>14
いつも何でそんなに決めつけるの？
サポ魔のときの発言もそうだけど『一位〜二位〜三位〜になります。』って他の人が他の魔法をすすめてるのにえらく自分勝手な発言してるけど何様のつもり？
それにエルフならDEX45あればセンス単はいらないの？逆じゃないの？

>>17
邪道ではないよψ
ＥＮがあればどこででも召喚出来るんだから邪道って言う人がいたらこのゲームの根本的なとこを理解出来てないだけだよ。

ギースさん

邪道では、無いと思います。
工夫ですよね。
数学と一緒で、答は一つですが、解き方は、人それぞれだと、思います。

ななしさん


決めつけているように読めますか？すみません。以後気をつけます。


ついでに、質問スレの書き方は私が間違っていました。あぁいう場合は『私のオススメ』と書かないといけなかったですね。以後気をつけます。


高ＤＥＸ＋センス単と低ＤＥＸ＋センス単、高ＤＥＸでは確かに前者の方がそれぞれ速そうですね。大体何秒くらい差か検証していただけたら助かります。いずれにせよ以後もっと正確な時間を出せるように気をつけます。


結論としてはこうなります

すみませんでした。以後気をつけます。

神至で両手剣使ってる際はタフリン装備してます

私の場合基本タフリン＆ｽﾋﾟｱﾌﾟなんですが、ｽﾋﾟﾘﾝ＆ﾊﾟｰﾏﾈﾝｽの方がいいですかね？
防具は戦士の量産型ﾀｲﾌﾟでフルドラは持ってません

>>20
>>14で『ほぼ同じ詠唱時間なります』と言い切っているのに今更検証してくださいって言うのもおかしな話だね。

>>18>>19の方へ

回答ありがとうございます
m(_ _)m

タフリンは微妙
防御４３VIT３３でも最上級ではほぼ４０確定だったからパワリン梅にした。
シナリオならかなりダメ減るけどね。

>>22
しばらくさんは謝ってるのに少ししつこいと思う。
>>14だって、思いますとか『かも』まで使ってるしそこまで決めつけてるように見えんけど。

ちなみにセンスリングの簡単な検証データがＬＡ●Ｋのギルドサイトにあった気がする

タフマンさん＞
どうして、自分を下げてしまわれるのですか？インリンには彼女なりのいいとこがあります。タフマンさんも同様にいいところがあるはずです！向き合ってみてください。あと、雑談は他でやってください。
タフリンはいいと思います。他リング、紙装備で回復を飛ばしてもらい、死ぬ方が地雷だと思います。

タフリンをタフマンさんと間違えました…。すいません。

>>22さん
その『かも』は(タフリンの方がいい『かも』)に対する発言ですよ。ちゃんと全文きっちり読みましょう。
それに謝れば何でもしていいの？

どうも地雷賢者の赤魔導師です。
今サブカで司教やってるんですが貧乏なので賢者のお古のタフリン梅(このへんが地雷)
を装備してるんですがタフリン駄目ですかね
外したほうがいいのかな……他にリングないけど…

>>35様
いいと思いますよ☆
自分の被ダメが減ればそのぶん皆様に廻せるわけですしね♪

タフリンに世話になっている地雷さん達がタフリン外して来たら被ダメが増えて回復する回数が増えるので困るという僧司サイドの見解…回復しないと逃げるだけでそれはそれで困る
効率は多少下がっても安全にタフリン付けて参加してもらった方がいいかと
資産不足や初〜中心者にはタフリンむしろ推奨
地雷は素直に自衛して下さい

〜装備だから地雷とかは無いしマチしても討論するほどではない。
自分は本人が地雷と自覚して全国に来る人が嫌。謙遜なら良いけど、迷惑承知で全国に来る他力本願な人は無理。
有る意味、自分が地雷と自覚出来た人はラッキー。自覚出来ずに成長出来ない人のほうが多いから。
全国マチより一人でプレイして見れば自覚しやすい。
〜装備を批判しても仕方ない。
それと、ミラージュラグだけど、ラグで回復使う事はあるけどコンテは無いだろ？ＨＰ管理や装備がオカシイ。
ラグ発生を知っていて使えば確信犯だが知っているかどうか？なんて分からない事だからこの討論もオカシイ。

↑は知らないのかな？ラグで40（30）×？回食らうのを。
俺は一度だけ食らったからアイスアミュにしてる。
他スレでホリオラなら〜とかも言われてたが、物理と凍結ダメ考えるとガチ鎧にアイスアミュは十分選択肢に入ると思う。
あと、凍ると討伐速度云々〜言う奴は殲滅力足りなくないかな？一度全員凍ってもそのまま撃破出来るし。
討伐欲しいなら一人でどうぞ。

神致での賢者のアンサラは辛すぎです(T-T)
私、司教で３人アンサラ賢者、掃除機が、あんなに強いとは(T-T)

アンサラは机２０で確に優秀だと思いますが、アンサラのみは、微妙だと思うのは、私だけでしょうか？

ありゃ？以外とレス付いてますね…
スレの趣旨上穏便にはなかなかいかないだろうから荒れ模様なのは仕方ないかな…
個人の中傷だけは控えましょう。

>>8様
迷惑掛けないように心がけるには越したことないですね。
自分が言いたいのは知らないでミラ使ってる人などに文句を言うのは間違っているのでは？という点だけですね…

タフリンに関してはこういってしまったら終わりですが、やっぱり中の人次第だと思いますね。
攻撃系リングを付けててもダメもらって僧司に気を配らせるくらいなら、タフリン付けてたほうがマシとも思いますし。
どちらにせよタフリン装備でも地雷の割合が高くても上手い人もいますので、地雷「確定」ではないと思いますね。
じゃその上手い人は上手いんだからタフリンなんて必要ないんだから攻撃系リングを付けてよりパーティに貢献しろって言うのが反論派の意見になるかと思うのですが、こればかりは装備してる人に直接言って頂くしかないですね…

長文申し訳ない。

>>39様
ちなみに自分も凍結ラグでHP満タンから逝った口です
いつもはアイスアマ持ち込んでるんですが、たまたま忘れてフレアマで…(-人-)
その時はあまりのショックに死に落ちしてしまいましたが…
というわけでHP満タンからでも問答無用で行きます。
他スレではローファラ使用でHPMP満タンから逝ったと言う方もいました。

一人最上級ボルガ使用は本人が納得できればOKかと

個人的には不可ですが。
『一人』最上級通り名と解釈していますので。

昨日は１８プレー
１５人死亡
うち訳
Ｙバン２名ｗｗｗ
ブルドラ７名
ホワイト１名
レッド２名
フォートレス３名
ちなみに私は１度死んでないです
『全部オマエだろ』ってツッコミ回避策

相変わらずブルドラでの死亡が多い
しかし、ここのスレ効果なのか？アイスアーマー着用者急増しました。
また着用者の死亡はありませんでした。
タフリン装着少数いますがまぁ努力は認めるけど戦力外かも
あとフォートレス３名は雷撃する賢者によって暗殺者とグラブレ騎士と雷撃賢者が死亡(怒の無理心中事件)以上現場から

管理人様
スレ主様
この朝まで討論スレ？は
本音やガス抜きにすばらしい賑わいをみせておりますありがとうございます

>>41
アンサラーが悪いというかパーティ運がなかったとしか…
その状況を魔賢で打開できるのはパワスタ装備の殴り魔くらいでは…？
>>46に報道されてる怒りの無理心中w回避のためにアイスラ賢者とか多いでしょうし…
それでもコアの効率がよければ何とかなりそうですが、足に時間かかってMPカツカツかな…
お察ししますm(_ _)m

>>47
ありがとうございますm(_ _)m

特殊通り名全部取ってる奴でタフリン装備してる奴は居ないだろ〜？自分堅くしても惨殺力なければ×でしょ。タフリンしてる奴は戦ってるフリをしてるだけなのでは？パーティに貢献してるとは思えんが…？　
　
ダブドラで二桁とか…。

ソロプレイと全国は比較対象にならんと思うぞ

しかしダブドラ使いはフロレスあるんだからタフリン付ける訳無いと思うぞ

付けるとしたら・・・なんだ？
両手武器装備してる時位か

グラブレ騎士でタフリンはありなの？
知らなかったよホントに
パワリンかライズかと思ってた
ちなみにレッドドラゴンの回転攻撃時に被ダメージは５ですか？
騎士でタフリンはアトミック級認定してた

>>53
自分も比較対象にはならないと思いますね。
全国では一定の殱滅力あれば問題ないと思いますし。
騎士は滅多に付けてる人いないんじゃないですか？
多いのは魔賢か僧司あたりかな。

パーティー運が悪かった時をさも日常のように言ってるけどパーティー運が悪い時に事故が起きても仕方ないとは思えないかな？
私(司教)＋一般的な魔賢三人だったりすると申し訳ないけど悲鳴聞いちゃいます…
四職揃ったパーティーではよほどの地雷がいない限り悲鳴は聞かないのでは
神至でも10回やってせいぜい悲鳴１、２回だと思いますが…

ＰＫですか・・・
わざわざお金払ってご苦労様です

てかここに書き込むって事はここの住人達をＰＫするってことかな？

とりあえず私は通り名と自己ＰＲを悠久休暇にしとくから見かけたらいつでもどうぞ

毎日ほぼ１０プレー以上してます(ここはツッコミなしでお願いします)
地雷注意報というか時間帯で死亡率が変わります

廃人及び上級者は朝イチから御来店が多く死亡率は皆無です。

危険時間帯は平日ですと学校が終わった中高生がちょこっとやりにくる午後４時〜６時。この時間帯に回復してやら無理だチャットが良く聞けます。

次の地雷注意報はサラリーマンが帰宅前にちょこっとやる午後７時〜午後９時
ここは上級者も多数プレーしてるのでマッチ運かと思ってます

これは神至ダンジョンの感想です。

晒し系のスレあってもいいと思うのだがどう思う？

少しは迷惑プレイを抑制できるとおもうのだがなあ。

何回晒されても、迷惑プレイする低脳な椰子がいるのも事実だがな。

管理人も判別が難しいと思うが、皆が同意してる悪質プレイヤー叩き削除するなよな。
結局、そいつはやりたい放題だし。

時間帯もそうですが達人様２名以上の方とマチすると結構苦労します。
地雷とは言いませんが 自分自身にもリアルスキルがある方ではないですがカバーしきれない場合があります。

>>63
晒しスレ建てたければ自分でＨＰ作って、そこで好きなだけ晒してくれ。
抑制効果とか言うが、２ちｏんが存在するのに悪質プレーヤーが無くならないのに、本当に抑制効果があると思っているのか？
ちなみに冤罪で晒される場合もあるが、その場合に責任が取れるのか考えてからやってくれ。

なんか愚痴スレ化してきた模様ですが…

>>63
個人的には別に構わないと思いますが、マナー的にたぶんダメですね。
管理人さんも穏便を望んでる感じですし。
なにより抑止効果がないなら無意味な陰口と一緒かと。

冤罪で晒される場合、あまり叩きは広がらない。
人が群がり、叩きが継続するのは迷惑プレイ常習者。

とりあえず話題(議題)わ絞らないと議論のしようがない気が
タフリンは結局は個人の自由では
他のリングより安いし、閣下とかからドロップ出来るし。
つけてるから弱いとかは武器やスキルによるのでパワリンのSTR20程度で変わる威力は無問題では。

神至で僧司１アンサラ魔賢３でも魔賢がアルテナ使えれば、イフ戦とフォト戦以外は余裕では
今更ＰＴが全部魔賢だったからとかそのＰＴがよほどのヘタレではない限り言い訳ですよ。

とりあえず討論は意味がないと言う人はスレに来なければ良いかと…
本当に意味がないスレでしたら管理人さんが削除するでしょうし。
PKさんは放っておいて。
カー○みたいになると言う方がいますが、もともとがカー○の住人の集まりなのである程度仕方ないかと。

>>73
フォトが普通に辛いかと。
騎や暗ならまだしも司ですし。
どんなにスキルがあっても能力的にキツイ。
俺の司なら余裕だバカヤロウと仰るなら、是非装備とデッキを教えて頂きたいですね。
ちなみに自分のサブ司ならコンテする自信あります

↑
デッキと装備を晒しても
『持ってませんから』で終了でしょ。
だいたいサブ司教って書くところが言い訳くさいというか本気で書いても『あっそう』って虚しくなる気配を感じる

本日神至１４プレー
死亡者１名
現場レッドドラゴン
死因火傷
ブルドラで昨日の死亡者の多さはなんだったのだろうか？

さて今夜の討議テーマは
『運命を使わない司教は終わってる』と『エレフオノバはありがた迷惑だ』ではいかがでしょうか？

>>81さん

最後の一言PK発言

今日、Ｙ版でカード全回収する奴が多かった。
そいつだけ回復してやらなかったら『無理』言われた。
もちろん、肉もらってない。
俺、悪いことしてないよなあ？

>>80
運命は必須でエレフォはイラネって、あまりにご都合主義の発言じゃないか？

大体エレフォ要らないなら、司教の集合合図をスルーすれば済む話。
まさかマイナヒノバは欲しいけど、エレフォはイラネとかいうワガママじゃないだろうな？

確かにタフリンを付けてる人は地雷が多い。戦騎ならほぼ確定。普通の人なら残滅力上げた方が安全なのがわかってるからまず選ばない。
最近、司教（僧は除く）のローファラ使う人は微妙と言う人が多くなった気がするがこれも当たってる気がする。例えばＲＤとか無駄に食らってＭＰ消費するぐらいならガードしてエウレカ回した方がＰＴは助かる。

ﾛｰﾌｧﾗは、実際くらうﾀﾞﾒｰｼﾞの倍MPが減る仕様だな。
ﾛｰﾌｧﾗ司が各ﾎﾞｽの被ﾀﾞﾒでいきなりＭＰ無くすのはあまりにもお粗末。
そのMPｴｳﾚｶにまわせ！
とは思う。
よってﾛｰﾌｧﾗ司は邪魔。
話題振り撒いた人へ、これで満足？

『ローファラ司教は邪魔だ』が討議に加わりました。実は私はローファラ使ってます、一人神至では使いません。この差を矛盾なく説明する事が出来ません。
悔しいけど
弁明ですが、レッドドラゴン戦ではエウレカの為にローファラはＯＦＦにしてます

好きな職業、スキル、ダンジョン、装備

何でもいいじゃないか。

よろしく！で始まって
ありがとうで終われればいいじゃないか。

協力しない奴はソイツもきっと楽しくないだろうし。

マッタリやろうぜ？

ﾄﾙﾊﾟﾝにﾀﾌﾘﾝ強いよ
(´･w･)ｶﾝｽﾄ

>>88
同意。
でも最後がありがとうで終わらないこともあるからの討論なわけで。


個人的には
ﾀﾌﾘﾝ･･･防御上がった実感がない、のでﾘﾝｸﾞは攻撃系に回しますね。
梅持ってないというのもありますが全職やってるので基本避けになれたほうがいいですし。

司教系･･･ｴﾚﾌｫﾉｳﾞｧ普通に嬉しいです。
やっぱ士気4で全体強化は強いですよ。
範囲魔法として作ったみたいですしね。

ﾃﾞｽﾃｨﾆｰは持ってくるべき物ではありますが必須とまではいかないかと。
ﾌｫﾄが絡むならあると楽でしょうね。

ﾛｰﾌｧﾗはあんま印象にないですが自分はﾛｰﾌｧﾗはMP肩代わりが攻撃力ﾀﾞｳﾝに繋がるため使えないと感じました。

タフリン自体は別に立ち回りに自身ない奴がつけるのはいいが…

セイント単やルミナス単とかのあきらかに紙装備しといてタフリンつけるのは間違いなく地雷だな
素直に硬い服着ろと思う

ローファラは牛に運ばれなくなるので、牛が大量にでる追想では場合によっては役にたつかもしれないですね。


エレホォノヴァは嫌なら『ごめんなさい』だして近寄らなければいいだけだと思います。たまに近寄ってきてかけてくれる司祭様もいますが・・・


仮に回復だと思い近づいたら、エレフォだった・・・萎えるわぁ、って話ならさすがにコメントのしようがありません。


タフリンは防御強くなりますよ。間違いなく。賢者でダイヤ×３も積めば初期防御３３でも宵闇のＲＧミノが発狂した状態で凸られても１２ですみます。


魔賢で攻撃くらわないよｈａｈａｈａの人以外はシナリオではつけて構わないと思います。

>>94
＞たまに近寄ってきてかけてくれる〜
その(よかれと思ってだろうけど)押しつけが反対する人は嫌なんじゃ？
嫌なら即上書きすればいいと思うけどね。

＞シナリオでは〜
解説君の話ではなくて。
否定派は【全国協力】での話をしてるのでは？
敵の攻撃力がヌルいシナリオでは相応の効果があるのかも知れませんけどそれは別問題でしょ。
ソロプレイで低殱滅でも自分以外迷惑かからないし。

あとその無駄に多い改行は何とかならないのですか？

梅

梅