魔賢達　　第５会目の会合

魔賢に対する提案、質問、相談、報告はこちらまで


前スレ　>>>269


千里の道も一歩から、魔賢の道も一歩から。今回もよろしくお願いします

愚痴スマンm(__)m

今日、マチした司教
魔賢は回復しません。

騎士、特殊通り名ない奴ゴミ　（←ランカーだよ）

…PRに書くか？普通。

頑張ってパーティに貢献してるのにｱﾎらしくなった。
魔賢はやっぱりｲﾗﾅｲﾉｶﾈ

酷いＰＲですね
そんなのとマチしたらやる気失せるわぁ…
マチ相手にケチ付けるぐらいなら、店内かギルマチ以外やるな！って思います

そんな方に備えて自己ＰＲは


逝ってる、逝ってる〜〜〜

にしておけばいいかと。ゲームの自己ＰＲなんて所詮洒落ですから無視でいいと思います


赤線なので回復いりません・・・とかなら気にするべきかもしれませんが・・・

す、ｽﾚをあげます

杖殴り賢者とﾌﾞﾛﾋﾞ賢者の二人ﾏﾁで掃除機2ﾀｰﾝが安定してきましたうれしひですﾉｸﾀｰﾝ使用のﾀｲﾐﾝｸﾞに全てが掛かってますが

一人なんちゃらは覚え&資産ｹﾞｰの占める要素が高いので対応力が大事な全国ではあまり関係ないと思います
賢者は燭台管理、ｱﾙﾃﾅの窓開け、掃除機の雑魚退治や砲台破壊など特殊な任務が多くやり甲斐があると思うのですがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗとかで目の前のﾓﾝｽや足を壊す事しか頭にないﾌﾟﾚｲﾔｰにはなかなか理解して貰えないかも知れませんね

来週は掃除機もいないので氷像彫刻魔賢が感謝されるのは間違いないと思います皆さ魔気にせず頑張っていきましょうでは

その自己PRは洒落にしても酷いですよね（泣
INT魔賢×３とﾏﾁすると確かに前線職の方には負担も多いかもですが…

でも魔賢にしか出来ない事もありますよね。
忘却や追想で赤ﾐﾉを凍結させて助かった人も多いでしょう。
ﾗｽﾒﾓでRG一掃してくれた事もあるでしょう。

その時頑張ってくれた魔賢とﾏﾁしてるかもなんだしどこでﾏﾁしても仲間なんですから、ﾍﾞｽﾄを尽くして助け合いたいものですね(o･ω･o)人(*･ω･*)

一度も魔賢やった事無い人は是非挑戦してみると楽しいかも。他職には無いＤの楽しさがあるかもですしね(笑)
…と最近ﾌﾚｿ魔に目覚めた暗殺者ﾒｲﾝの私が言ってみます

昨日から賢者始めたんだけど…

賢者の装備、デッキってどんな感じで組めばいいっスか？

今現状のeは
ﾃｨｱﾗ◆2
★ﾒｲｼﾞﾛｰﾌﾞ+5
ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾌﾞｰﾂ+2
古鉄◆3
古鉄◆1
ｻﾝﾀﾞｰｼｰﾙﾄﾞ◆3
ｻﾝﾀﾞｰｼｰﾙﾄﾞ◆3
ﾌｧｲﾔｰｱﾐｭﾚｯﾄ+5
↓ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ+5
ﾀﾞｲﾔ2

Dが…
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾋﾞｰﾄ2柿
ﾙﾋﾞｰ原石柿
ｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑｽｷﾙ柿
ｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ柿
ﾊｲﾎﾟ3、肉6

あんまりGがないので低資産のｵｽｽﾒeとか教えていただきたい。

低資産デッキ（全て梅）
ｅ:ウィザハ、シャドロ、ウィザブ、マジソ、マジシ、火アミュ、指輪は好きなので。

Ｄ:スレテ柿、ヴァルスト柿、アイブリ、レア魔法一種、ソウリザ、ハイポ３、肉６。

スレテ２柿、コモン魔法１柿、アイブリ、ソウリザ、回復弁当でも良いかも。

前スレではご意見ありがとうございましたm(__)m
魔賢叩きの話題ですが、うちのギルメンが戦をやっているので何やってんだと聞くと、実は騎三人と賢（←そいつ）で開幕いきなり前に来て無理連呼されて萎えたので戦やってると言ってました。酷い話しやなと思いつつ気にするなよと言いましたが、何だか彼より私のが気にしてしまいますが（笑）
それぞれ職業に長所短所がありますし、例えば本当にナチュラルと潜っても、それが全国だし助け合えば済む事ですしね。
無理使う奴の気がしれんわけですよ。

スレ汚しすんまそm(__)m

ぶっちゃけ魔賢は無理連呼されてもしょうがないよ。
最上級が魔賢向きじゃないし。

追想ならアイブリ魔賢が活躍出来るよね？
コカパターンも楽だし…(アイブリに助けられた事もしばしば…牛祭りとかww)


今のVerでは魔賢やってないけど、無理連呼にめげず頑張ってほしいなぁ(´∀`)

と、Ver1から戦メインの俺が言ってみる…

フォートレスが魔賢向きじゃない、というか全国協力向きじゃないだけだと思います。雷発狂とか意味わからないですし・・・


正直、雷を思う存分使えれば、ＩＮＴ魔賢４人マチでもフォートレス２ターン撃破も難しくはありますが、可能ですし・・・


時輪なんてＩＮＴ魔賢だけでも道中は楽ですし。（ミノなんて４人で溜めサンチェぶちこめば瞬殺ですよ（笑））


正直魔賢にあたっただけで、無理連呼する神経が私にはわからないです。


とりあえず、追想週がくれば静かになるのかな、と思います

開幕無理は意味解りませんね、そんなヤツがいるとはねぇ

でも時輪は道中、かなり活躍出来るから、GJ貰う事はあっても無理言われたこと無いな

虻０で安全確保するだけで全体の披ダメ減るしね

開幕無理連呼されてもしょうがないと思うけどな。
実際ダメ出せない寄生が多いし、道中凍らせるだけで良いと勘違いしてるのも多い。
協力プレーなんだしＰＫさえされなきゃ無理言われてもしかたがないし言うだけなら良いんでない。そんな気持ちで最上級に臨んでます。

悲しい現実です。

氷なんてｲﾗﾈな方達が続出ですよ（キュア靴、エーテル、赤線）

掃除機２ターン当たり前、２ターンで余裕＋楽に終わらなくてはダメ。。
魔賢で安定２ターンより、騎士、司教、暗殺の２ターンのほうが安全、余裕、時間かからない、

一人特殊名もはるかに楽、（特に追想）
言われましたよ。

魔賢が辛いのはわかる。
↑サブICの奴に何が解ったの？
慰めのつもりですか？

車輪、神至、追想の通り名取ったときどれが一番辛かった？ガチ以外で取る時（サポの時）は！

知ってて書くんですよ。
何したいか知らないけど…
そんなに楽して報酬もって帰りたい？　そんなにコンテしたくない？

活躍してるなんて思ってないです。
途中から無理言われるなら解ります。
自分なんかﾏｽﾞｲ事したかな…って考えます。

でも、開幕に…
魔賢は回復しません。
魔賢は無理。
魔賢は地雷。
雷打つな。凍らせてろ。
魔賢はゴミ掃除してろ。
魔賢はカーラと神至に来るな。

正直疲れた…
いつからこんなゲームに…

初めから。虚空で僧侶イラネとかね。
てかそんな無理言われると気になる？俺は言われたとしてもゴメンナサイと笑顔アイコン返すかな。ワルノリのネタ程度にしか感じないなぁ。

主さんへ。
魔賢叩きはそんな気にしない方がいいよ。
無理言われてもしょうがない、でも頑張るぐらいで。客観視して魔賢が足を引っ張る事が最上級（時輪、神至、つーかﾌｫｰﾄﾚｽ）で多いのは紛れも無い事実。
開幕無理された事あるけどそいつに最後ありがとう言わせた事もある、おいらメイン魔賢。

騎士メインだがパーティーに暗や司がいるよりも魔賢がいた方が安心するがなー

てかそんなに魔賢無理言う奴いる？
そんな奴には無理言ってやりゃいいよ

す、ｽﾚをあげます

僕が杖殴りﾄﾞﾜなのもありますが、賢者の特殊通り名は時輪が一番難しいような気がします
ただ今のVERは英雄とかなら司教より賢者のが簡単だと思いますしそんなに悲観するほどのものではないかなと

ちなみに僕が賢者で巡廻者取得した時の最終RGはﾐﾉｺﾏD3体(先頭に一体)とﾍﾋﾞｨｶﾞｰﾄﾞ2体でしたがｱﾙﾃﾅとｱｲﾌﾞﾘのおかげで無傷で越せましたこれは他職には絶対にﾏﾈできないことです

時輪魔賢叩かれですが全国掃除機ではｺｱ攻撃の為のMP回復を待ってくれる人は少ないですいつでもｺｱに行けないﾔﾂがお荷物とばかりにｺｱを開けるﾌﾟﾚｲﾔｰはとても多いのでINT型が辛い理由の一因ではと。

知人の受け売りですが４人ﾏﾁのﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱに１人で5000超のﾀﾞﾒが出せても、仲間の一人でもｺｱに攻撃参加できなければ3ﾀｰﾝになってしまいます
逆に４人全員がｺｱに行ければ3000程度のﾀﾞﾒでも2ﾀｰﾝで終わるのでここで魔賢の砲台破壊やｻﾞｺの掃除が深い意味を持ってくると僕は思うのですが

確かにMP管理が意味不明(EN50位で肉ｶｰﾄﾞがあるのに食わずにｿｳﾘｻﾞとか)な魔の人もいますがやり込んだ皆さ魔ならそんな愚行はしないはずですし

僕は今のVERの魔賢は強いと思いますD3はMPｹﾞｰなのでｿｳﾘｻﾞのある魔賢が弱いわけはないかと使いすぎに用心ですがが、頑張りましょうでは

無理言う奴はむしろ最高！
楽しいからいいよ

>>15殿
嫌なコメントの人と当たった時は不運だと思いつつ、いつもどうりにやっていればいいんじゃないかね

神経質になりすぎないのがこのゲームを楽しむコツだと思う

取ってつけたように聞こえるかも知れんが私も魔賢にはいつも感謝してる
当方、戦士しかやってないから余計にそう感じるかもだが

自分はそれこそ魔賢に凍らしてもらう度に｢ありがとう｣出すがな･･･。
無理言うやつの気がしれない。

今日も時輪で魔魔賢騎(自分)というﾏｯﾁがあったが余裕で2ﾀｰﾝ撃破、上手い魔賢は本当に頼りになります。

司教メインでやってるものですm(_ _)m
飽きてきたのもあり、昔のIC引っ張りだして魔賢をはじめました(^-^)/
なにかのおりに質問すると思いますがよろしくお願いします('-^*)/
司教やってて思ったことは魔賢をされるかたは上手いひとはすっごく上手い！下手な人はものすごく…という印象です。上手い人になりたいものです(^O^)/

何をしても叩かれる魔ですが、その汎用性の高さは多職の追随を許さないモノがあると思いますそこが逆説的に中途半端だと叩かれる原因かもしれませぬが、特化型もしくは、汎用性を高めることで見返してやろうではありませんか
全国協力は個別撃破ではないのですから。

昨夜ある賢者との二人時輪になったんですが案の定ﾎﾞｽ戦でｻﾝﾀﾞﾎﾞ乱射されました。お陰で足踏み避ける事が出来ずｺﾝｾ消される事5回。正直「INT賢者ｲﾗﾈ」と思いました。殴り魔賢の人は大体問題ないんですがINT型は『使えない』人が多数な気がします。

↑すみませんm(__)m
飲んでたので…
魔賢は汎用性は低いですよね。だから楽しいというようなことを書こうとしたのですが

５回もコンセ消される方も悪いと思うがな〜
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ乱射見てたならちゃんと対応出来たはず

今発狂しとるから慎重にやろ〜、とかね

足なんかかわせばいいじゃん・・・と私も思っていたのですが、あの連続踏み付けをかわすのは真面目に大変だと思います。グラブレだった日にはまさに、乙！多少は気持ちも分かります・・・


でも、ＩＮＴ魔賢から言わせれば、他職がいらないんですよね・・・いなければ存分に雷が撃てますから。

サンチェ４柿積んでいきたいのですが・・・実に不本意な事に他職の為にアイスラを積まされているので・・・


あ、時輪、神道でＩＮＴ魔賢だけのマチになった場合はアイスラ２枚抜きはしないで下さい。理由はフォトがピョンピョン跳ぶから。

必ず足と足の中間に立って戦って下さい。私も知らなくて注意されたことがありますので、参考までに・・・もし、どうしても２枚抜きしたいのなら、完全に足に張りついてうって下さい。よろしくお願いします

けされりならガードすればいいじゃん。　
相手は足踏みよけられないあんたを使えないとおもっただろーね。　
自分でいってることがそのまま自分がおもわれてることじゃんかwうけた

ＩＮＴ魔でいらない子はサンダボ魔，強い魔賢はサンチェ魔が多いような気がしますね…

そこまで他人に言えるほど華麗なプレイの出来るしばらく次長さんのプレイを是非生で御拝見したいのでホーム教えてください

お久しぶりです(^O^)／いちもつです。

疑問なんですけど何故ﾏｷﾞｽﾀｯﾌは高額で取引されているんですか？自分も勢いで買っちったんですが…そんなに使える様な気がしないんすよね？なんでかな？

>>25
お気持ちは分かりますが、賢者イラネ発言は明らかに行き過ぎ。それなら貴方は自力で追想のガゴ系を捌き切れるのですか？
皆どこかで助け合っているのだから、悪い部分のみピックアップしての発言はどうかと思いますよ。

>>28
他職イラネ発言は即刻取り消せ。
全国で賢者４人マチがどの位の確率で起きるか考えれば、言っている事が無茶だって事も分からないのか？

賢者代表気取りで他職の皆さんを敵に回すような発言されると、他の魔賢の方々が迷惑なんだよ。

>>33
だが事実だw

わざわざ他人の考えを否定する>>33みたいなのがいると荒れる原因なんだよ。
ネット初心者ですか？
１００人いたら１００の考えあってもいいじゃん。
それが間違ってるとおもうなら自分だけそうおもってればいいじゃん
さて俺も荒れる原因をつくったようなので去るわ

トマト姫さん

私のホームはコムテックタワーですが、アーバン大須、ジョイプラザ熱田、あたりにも出没します。

最近は帰りにチョロッとやるだけなのでジョイプラザに８時過ぎくらいに毎日来ていただければ、そのうち、時輪、追想、神道のどこかに潜っている野郎がいますから、話しかけてあげて下さいな。

でも、ガッカリしないで下さいね。


取り消せと言われている方へ


では、貴方も魔賢は邪魔、みたいな発言を取り消すべきです。

それぞれの職業に、それぞれの特性があります。

そこをわきまえずに魔賢いらない、という方の気が私にはわかりません。

実際問題、時輪や追想で魔賢なら苦もなく倒せる目玉やメタルナイトと追い駆けっこしている他職の方もたくさんいます。

そんな時にいちいち、○○いらね、って言っていても始まらないでしょう？

要は協力プレイなのですから、他職にできない事をフォローしあうべきだと私は基本的には思っています。

最後に私の発言は確かに不適切でした。その点につきましては深くお詫び申し上げます。

見て不快になられた他職の皆様、すみませんでした。

基本的に要らない職業はないのでは？
久し振りに覗いたらこのスレはこんな風だったかな〜？

全ての職業に、長所・短所があると思います。

最近は殴れる魔賢が多いですけどね笑”

しばらく次長へ
魔賢イラネな発言は>>25で、発言取り消せは違う人
な〜んか、発言全てが言い訳みたいで気に入らない。悪いと思うなら謝るだけでいいだろ。
悪いと思ってない（自分が正しいと思ってる）から言い訳がずらずら出て来る。
お前みたいなのがいるから魔賢叩きがおさまらない面もある。だから、もう書き込むな。
俺ももう書き込まないから。

ここは魔賢スレですここは魔賢スレですここは魔賢スレですここは魔賢スレですここは魔賢スレですここは魔賢スレですここは魔賢スレです
関係ない話題はご遠慮願います。

管理人さんもこーゆーところの管理が大事かと思います。頑張ってください。


>>32
マギスタは単品でも属性攻撃力が高く、各属性杖よりダメが出ます。INT魔がMP回復の繋ぎや、少しダメを与えたい時に使うには最高級の武器になります。PIで使う時の話ですが。
強攻撃だと雷属性攻撃になるんで、フォト足に使う時には注意が必要になります。というか道中専用武器と考えてください。

>>32
マギスタはINTの高さでダメージが決まります。STR重視のデッキで試していたりしませんか？

後注意するのはAA（AAAスキル）→炎属性、ダッシュ攻撃（天国門）→氷属性、強攻撃（ＰＩ）→雷属性の攻撃になります。
敵の属性を見極めて攻撃を使い分けないと、ダメージがカスっぽくなってしまいますよ。

INTがそこそこあれば、PI１枚でも魔法の繋ぎ程度のダメージは出せるので、使えると思います。

ﾏｷﾞｽﾀｯﾌは単品のPI1枚でも2発でｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰを破壊できるのでINT魔賢者の裏武器に持って行くとMPをかなり節約できますｱﾙﾃﾅの使えないｻﾎﾟ付け魔などではかなり重宝するのでは

ﾏｷﾞｽﾀのﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾁｬﾘｵｯﾄでﾒﾀﾙﾅｲﾄを瞬殺できる話も聞きましたが僕はｱﾙﾃﾅ垂れ流しﾏｷﾞAAでやってるので試したことはありませぬ

あと殴り魔賢の時輪の利点は
･何人いても大丈夫
･司教の運命の効果が得られる
･肉が5枚でｲｹる

くらいです。ただしｱﾙ垂れ+ｻﾝﾀﾞﾎﾞでﾐﾉｺﾏDを倒したり噴射口の下にいるｻﾞｺをｻﾝﾀﾞﾎﾞで一掃するようなことはできないのでINT賢者のが全然役に立つと思いますが
INT賢者3人+司教とかになると足を壊す人が大変なので資産が揃ったなら殴ってみよう程度の認識でよいのでは

ただし限られた時間でｺｱを叩かねばならない掃除機では中途半端な殴りはﾏｽﾞｲと思います
自分の場合はUSEﾎﾞﾀﾝ使用時にﾁｬｯﾄが認識されないので、ｺｱ殴り時にしゃべりたい一心で殴りでやってます殴りながらﾁｬｯﾄを入れるとｺｱ解放時間が延びるｵｶﾙﾄを布教してますが←ｱﾎ　では

25ですが。
あくまで『INT型』が嫌いなだけなんで。殴り型は強い人多いんで別にいいですよ。
要所で上手く魔法使って火力あるならば問題ないけど火力もなく凍らせるだけだったりﾌｫﾄ戦雑魚掃除しか出来ない奴はｲﾗﾅｲ。ｶﾞｺﾞ？あんなもんただ硬いだけじゃん。捌ききれるつーの。
火力の足りない相方の分まで道中散々殴らさせられてﾎﾞｽ戦までそいつに合わせて恐々殴れと？遠慮するならそいつの方だろう？
とにかく寄生の多い『INT型賢者』が嫌いなだけなんで。発言を撤回するつもりは無いです。

>>43
気が合うな、俺もアンタが嫌いだよ。

愚痴、挑発、暴言
はやめませんか？

目玉やメタルは大好物（でもゴールドは嫌い）ホリオラックな地雷司教まこにゃといいます
魔賢回復しないとかアピールあったそうで・・、でも範囲回復だから結局一緒に回復しちゃって、「べ、べ、べべつにアンタを回復したかったわけじゃないんだからね！か、勘違いしないでよね！」なんというツンデレ司教・・なわけないですよね、ごめんなさい

昨晩、閉店間際の全国時輪の狭間で賢＆賢＆司（わたし）の３人マチしたんですよ・・マッチング画面の終盤まで１／４の表示だったのでお二人とマチできてほんと嬉しかったです
ただ、フォトくんの足何本斬ればいいのかな・・何セット目でホリソ折れるかな・・とか失礼なこと考えたりもしてました
いざやってみたら、まーったくそんなことはなくて、きっちり２セットでフォトくん撃沈。いやはやINT賢のコア解放時の瞬間火力はすごいですね。一番役たたずは、最初コアあいたとき転んでて出遅れたわたしなのです（←このへんが地雷）。ひとりが足ひっぱっても２セットで終わるのはすごい
・・結局、足は計６本斬りました、このくらいならまだまだ余裕です
もう、フォトくんの足なんてこっちで全部斬っておきますから、賢者の先生方はコアのほうをズバババっとやっちまってくださいな
魔賢叩きな風潮なんですか・・つらいでしょうけど、わたしは応援してます、がんばってくださいね

>>28
一人フォートレス戦で、フォートレスの足の間にいてもジャンプすることがありました。攻撃が途切れなければ、アイスラ２足抜きでもほぼジャンプしません。
あくまで私見ですが、次長さんやリリスさんは、でしゃばりすぎな感じがします。

私、そんなでしゃばってましたか
すみませんm(__)m

Ｄを楽しみたいんじゃないのか？
この手の話を見てるとＥアイテムが欲しくてやってるとしか思えん。
自分の好きな職で、好きなスキル使ってやったほうが楽しいだろ？可能なら装備も好きなのつけてさ。効率ばっか求ても楽しくなきゃ意味ないしさ。
魔賢に限らず、あの職いらんとか言う奴はＤやめたほうがいい。楽しくないゲームに金をかけるな。ばかばかしい。

>>次長氏
頭に血が上った状態で、書き込みをされているように見えます。
このままでは、スレ削除になった愚痴スレの二の舞になりかねません。
書き込む前に、他の人が見たらどういう印象を受けるのか考えてから、書き込まれたほうが良いと進言します。
魔賢いらない、魔賢以外の他職いらない、などの発言される人の考えは理解できません。
そろそろ挑発的なレスに乗せられない態度を持って頂きたい。
見ているほうは非常に不愉快です。

十人十色、いろんな意見がありますよね。
誰もが最初は初心者で、全国で窮地を救ってもらったり、
道案内してもらったり、
猛者と出会い目標にしたり。
私が、全国において念頭においているのが、
このメンツで私はどうあるべきか？
回りくどい文になりましたが、
せっかくの街ですし、愉しみましょう。
君たちとの街が羽演出さ。

長いね、この話題。
また討論スレでもたてたらいかが？答えが出るとは思えませんがね。

>>50氏の言う通りかと
とりあえず、○○ｲﾗﾈとか言ってる連中は論外

次長は他職ｲﾗﾈとか他職のためにｱｲｽﾗ入れてやってるとか…何を考えてるのか理解に苦しむ
全国『協力』ﾌﾟﾚｲなのを忘れるなよ
そんなに他職に貢献したくないなら、全国来なくていいから、一人で雷積みまくって店内時輪やってなさい

全職が共闘して進むからＤは楽しいんだ
他のﾒﾝﾂの火力がないなら、自分が頑張って補うのも協力の一つ


ここは魔賢ｽﾚ
せっかくの魔賢の参考になるような場がこれでは非常にもったいない
現状のままなら、ｽﾚを消して管理人さんに立て直してもらった方がﾏｼ

発言に問題が多い次長は書き込みを控えるべき
たかこふ氏などは参考になることも多く助かっています

すばらしい討論だ！

とにかくこれ以上くだらない話は辞めよう

とりあえずノーコンできればどんなスキルや装備で来ても文句無いよ俺は

↓から魔賢について中身ある話題を頼む

昔はPT全員が肉投げて全てをﾌﾚｽﾋﾟに託したんだ。

魔法使いがいなければEXITから撤退だったんだ。

尻尾ﾍﾟｼﾍﾟｼで乙だったのに来てくれたんだ！

周りのためにｺﾝﾃしてﾌﾚｽﾋﾟ連打だったんだ！


昔を思えば魔法使いは邪魔なんて言えませんよ･･･。

追想週が始まれば魔賢叩きがピタリと止む

こんばんわ〜(^-^)
殴りドワ賢者やってるＤＩＯっていいます〜。
最近、立ち回りで大スランプです。デッキは、
PI 3柿
ﾙﾋﾞ原柿
回復3
お肉3
ｱﾌﾞｾﾞﾛ2
装備は、ﾊﾟﾜｰｽﾀｯﾌ・ﾊﾟﾜﾘﾝ梅は固定で、ﾌﾙﾄﾞﾗ・ﾏｼﾞﾍﾙ・ﾏｼﾞｱﾏ・ｳｨｻﾞﾌﾞ等々を気分で変えつつ、ｱﾐｭﾚｯﾄは装備に合わせる感じで、ﾙﾋﾞｰ3・ｻﾌｧｲｱ3・ﾄﾊﾟｰｽﾞ1でやってます。
　
自己満かもしれませんが、立ち回りが納得できない日が多いです。
　
現状の立ち回りかたを、うまく説明できないのは、申し訳ありませんが、なにとぞご指導、ご鞭撻のほうをお願いします。

>>62さん

自分のプレイの何がいけないのか分からないとアドバイスしにくいぞ

しいて言うならアブ０は至近距離の敵に撃つと上の方に飛んでしまい複数に当てにくいから例えば


Ａ Ｂ Ｃ　プ

↑のような状況ならＡかＢをロックオンしてアブ０撃てば複数凍らせれるからお得

以前、掃除機のいるダンジョンでの雷使用を推奨した者です。
なんだか荒れてるみたいですが、魔賢が他職と同等の火力維持とサポートをこなすためにはある程度の知識と心がけが前提ですよね。

更に他職に比べてD＆e資産に依存する部分も大きいと思います。

私が雷特化を選んだ理由は・周りに低火力持続系魔法の魔賢で集中した場合に長期戦化によるメンバーの餓死を防ぐため
・砲台破壊等がとにかく早くENEが減らない分、結果的にMP効率がよい
・道中の目玉と機械雑魚は出現→溜め撃ち一発KOで事故率が減る

ざっとこんなもんです。周りのためを考えて雷を選択するんですよ。
ちなみに毎回、献身司教さんの餓死防止のために神至と追想では保険でe肉1、2個持ち込みしてます。壺肉は自分からは控え気味に。

マギスタは単品でも脆いジェネは強攻撃orPI1発、普通のジェネは2発で確定で破壊できます。
PI1枚でも機械雑魚に柿で背中から300近く出るのでMP温存やSリザ中も楽です。
雑魚掃除もブロビとは違って正面からガードされずに240程度は出せるので、アルテナ一発出してジャンプを止めて殴ると吉です。

ミノや目玉等には背中から200強程度ですが、アルテナ併用でお荷物にならん程度の討伐速度は確保できてるかなと。
メタルはアルテナとマギの杖キャンで時間を大してかけずに処理可能ですし。

私の場合、周りの負担と自分の貢献度を考えた結果は雷特化＋マギPIになりました。
種族がエルフではなく、人間かドワだったら肉ガン積みパワスタPIしてたかもしれませんが。

低火力持続系コモン魔法メイン魔賢が集中すると近接職の武器劣化に皺寄せがいくことは皆様忘れずに…

当の私は最近は騎士でダブドラしてますが、掃除機コアにハドイン撃つ魔の方とマッチしても皆様笑顔と平和なもんです。
長文失礼いたしました。

す、ｽﾚが異様に延びてますが他職叩き等混ぜっ返すくらいしか話題がないということでしょうかかなしひ

全国時輪で役立ちそうな豆知識でも書くので参考にしてくださひ

･2階のﾒﾀﾙﾅｲﾄにｱﾌﾞｾﾞﾛ
特に壷から鍵が拾えるﾏｯﾌﾟで有効かと思われますがｾﾝﾁﾈﾙの出現と同時に背後からｱﾌﾞｾﾞﾛを撃つとﾒﾀﾙﾅｲﾄにも当たり奥で凍ってしまいうまくないことがよくあります
こんな場合はｾﾝﾁﾈﾙの背後で少し待ってからｱﾌﾞｾﾞﾛを撃てばﾒﾀﾅｲがこちらに走ってきた場合中央で凍らせれます
またｾﾝﾁﾈﾙを背後からPI等でひるませてからｱﾌﾞｾﾞﾛをｽﾁｰﾑﾊﾞﾄﾗｰ側に撃つのもよいですﾒﾀﾙﾅｲﾄはｱﾙﾃﾅを当てれば転ぶのでおびき寄せ仲間と袋にして倒すのも一興かと

･3階10ｼﾞｪﾈについて
2体のｾﾝﾁﾈﾙを構いすぎｼﾞｪﾈ2ｺの破壊が遅れると、奥の方で沸くﾓﾝｽが増えて先で囲まれ易くなります４人の場合は討伐とｼﾞｪﾈ破壊を分担するとよいかと思います
また2階の階段を降りる足並みがｽﾞﾚ過ぎてしまった場合なども、先行した人が3階に降りた時点でﾓﾝｽ沸きが始まるので注意が必要です。難しいですが肉ｶｰﾄﾞを譲っても階段は同時に降りるのがﾍﾞｽﾄかと

2階のRGだけでなく仲間を待った方がよいところは時輪の狭間にはたくさんありますﾌｫｰﾄﾚｽの最後の足破壊なども好例と思いますが協力して掃除機退治に励みましょうでは

なるほど〜ヽ(´▽`)/
参考になります。
ご教授してくれた、みなさん本当にありがとう♪
　
貴重な意見はスランプ脱出の糧にしたいと思います。　
たかこふさん、一人最上級スレでも熱いアドバイスしていただけて、ここでも助けていただき、本当にありがとうございます(^-^)

魔賢が強いならなぜ叩かれるのですかね？
的を得た回答が一つもないんですが…

みんな真剣に魔賢の事、考えてる？
なぜカーラ週は毎度毎度、魔賢はｲﾗﾈになるの？

次長氏のほうがよほど魔賢の事を考えてるような気がするんだが…

解決したのか？
もうカーラ週になると魔賢ｲﾗﾈは無くなるのかね？

たかこふ氏のプレイングが上手いのであって魔賢が強い訳ではないような気がするのは俺だけ？

次長氏を叩いた方達、どうすれば魔賢は叩かれなくなるかアドバイスお願いしますm(__)m

スレが伸びるのは皆が興味津々だからさ。
いんでない？良かれあしかれ魔賢のためになると思う。
魔賢は嵌まると楽しいｿﾞｲ

一代の発言が気になるﾄｺだが…。

すまない…魔賢の将来を憂いて書き込みをしたんだが…くそぅ…邪悪な管理人によって…真実が葬り去られてしまったか…

魔賢は強くても叩かれる
「つまらない」「卑怯」と
３初期のラスメモ、１．２の白夜でサラスピがその例

私の境遇と似ている…ピッケに成功すれば叩かれ、うっかり死ねばバカにされる…
そして理不尽に修正（削除）される…

さびしい…たださびしいですよ私は…

>>28
他職いらないなら全国来るなよ。魔賢ギルドでも立ち上げてギルマチでもしてて下さい。

魔賢の皆さん。フォト発狂は避ける避けないじゃなくてＰＴを危険にさらした時点でＰＫでしょう。燭台ＰＫとやってる事は同じですよ。

ここの管理人は次長の他職イラネ発言は削除しないで他の人の発言は勝手に削除するのは何故？
管理人も魔賢で他職イラネの方でしたか！

魔法って他職の視界に入らないところから飛ぶことが多いじゃないですか？
だから、無差別発砲して他のメンバーのターゲットごと仕留めたら横槍と思われ萎え…なんてこともありますし、逆に凍結のタイミング・標的の優先順位を判断できる方が後ろを守ってくれているだけでパーティの空気がいい時ありますね。
僕は僧やってますが、賢魔の方にも回復惜しみません。
僕は全国やってて最重要はお互いの献身じゃないかと思ってるので。
一体でも多く討伐するより、一回でも多くありがとうと言われることのほうが、お互い気持ちいいんじゃないかな？と。
それぞれプレイスタイルはあると思いますのであくまで私見でm(__)m

ひ、一人時輪やってました←ｱﾎ

杖殴りのｽﾚﾀｲに沿いﾃﾞｯｷを晒してみます
ﾄﾞﾜ賢者RANK13で
PI18
ﾙﾋﾞ原6
ｱﾌﾞｾﾞﾛ2
ｿｳﾘｻﾞ1
回復3
肉5
(ﾃﾚﾎﾟ、ﾉｸﾀｰﾝ、ｱﾙﾃﾅ)

eは全て梅でﾊﾟﾜｽﾀ*4、ﾏｼﾞﾍﾙ、ﾄﾞﾗｱﾏ、ｳｨｻﾞﾌﾞ、ﾊﾟﾜﾘﾝ、ﾙﾋﾞｰ3ｻﾌｧｲｱ3ﾄﾊﾟ1、ｱﾐｭ無しの空き1です

人間かﾄﾞﾜで上記ﾃﾞｯｷなら掃除機は3ﾀｰﾝがほぼ安定すると思うので、肉5でもｿｳﾘｻﾞは2回まで使え鍵ﾅｼのﾉｰｺﾝは可能です
10ｼﾞｪﾈは何度やっても開きませんでしたが高LUC高INTのﾌﾞﾛﾋﾞ賢者ならたぶん開くのでは
INT型よりはるかに資産が要るので殴り魔賢の敷居は高いですがｱﾙﾃﾅの強化で自分は現行最上級は神至以外は全て杖殴りでやってます

ただし時輪ならPTに一人INT型賢者がいるとかなり楽になると思うのでたまにやってます
どちらかというと僕は下級職(僧侶とか)で時輪に来る方がよほどﾏｽﾞいと思うので目玉も倒せないｺｱにﾀﾞﾒも取れないではかなり厳しいかと私見すみませぬでは

魔法使いって一番叩かれる職業だねｗ
私はいつも強い時代の波に乗れてませんがｗ

どの職でも職叩きするやつはシナリオか店内、ギルマチにでも引き籠もってればいい
雷デッキでも問題ないだろ
要は立ち回りと意志疎通

雷魔賢４人なら撃てばいい
雷魔賢２〜３人で道中火力不足と思ったなら
「ここに来て」＋サンダボ＋「よろしく」
相手が「わかった」なら撃てばいいし、「無理」なら任せればいい。

１人なら砲台と雑魚処理でいいと思うよ。
後は臨機応変に対応して、それでもダメならマチ運が悪かったと諦めるしかない。

>>82
他職を叩く奴は〜の部分は同感だけど、>>28で他職イラネと発言していた人と機種や文体が一致するのはただの偶然かな？

個人的にはあの発言が発端で、今回の騒ぎになってると思うんだけどな。

>>82は次長さんだろうね。ローカルで醜態晒してますが、もう愛知県人の恥としか言えませんm(_ _)m

>>83
まぎらわしかったら、申し訳ない。別人です。
>>84
すみません、埼玉県民です。
プレイしてるのは東京だけど。

俺は他職イラネなんて思ったことはないです。
ただ今更の話題で魔スレの荒れっぷりにイラっとして書きました。
気分を害した方がいたのならすみません。

ローカルの次長は面白いな〜
久しぶりのツボです

なぜこんな争いになるのか…みんなで仲良く悲鳴をだせばいいじゃないか…自重しなさい！あ、これは洒落じゃないですよ

魔賢叩きをしているのは実は魔賢で、魔賢商品の低下or寂しがり屋…とかだったらいいな〜

>>80上級職ﾚﾍﾞﾙ15になったんで下級職に戻しましたが何か？
最上級、全て下級職で行きますが何か？
下級職が最上級に行っては駄目とは知らなかったよ

そんなことないよ…下級戦士だって…超サイヤ人になれる！
時輪のみんな、オラにちょっとだけＰＫパワーをわけてくれ！

い、いいんじゃないですか下級で行っても僕は戦士のｻﾎﾟLVは主に一人英雄やﾌｫﾙｶﾞﾙｴﾘｱ、宵闇と暁闇などで上げてましたが

全国の場合ｾﾝﾁﾈﾙとかはﾀｹﾞられさえしなければ呆気なく倒せたりもしますがﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱで力不足を感じて掃除機ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは遠慮して全国最上級は白夜や忘却を攻めてましたｻﾎﾟ盗ﾌﾞﾛﾋﾞ戦士はかなり強かったのでどこでも図々しく行ってましたが

ｻﾎﾟによりますが上級下級職の能力の差は多分賢者と魔法使いが一番小さく、司教と僧侶が一番大きいと感じます僕は腰掛け司教なのでｱﾚですが

ただIC一枚でやってる人がほとんどだと思いますし、人は人なので好きにすればよいと思います報酬目当てみたいでどうも気恥ずかしく自分はできませんでしたが

ちなみに僕のﾄﾞﾜも賢者RANKが13なので苦行が目前ですよさげな魔のｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ、ｵｽｽﾒの装備やｽｷﾙがあればどなたか教えてくださひでは

要するに、下級職で最上級行く人は報酬目当ての恥知らずって事だね

たかこふさんも偏見の持ち主でしたか…。残念です。

>>53です
あの時はたかこふ氏には助かっていると書いたが…非常に残念
下級職ではﾏｽﾞい発言には失望した
その後>>91で弁解しているようだが、結局は下級職否定していることに変わりはないようだし

僧侶だってまともに立ち回れる人もいる
司教と比べれば瞬間火力は少し劣るかもしれないが、問題ない程度

個人的な偏見を安易に書き込むのはやめるべき
荒れる原因になる

ｱﾙﾃﾅ使って最上級取れて強いのは分かった
その自信が間違った方向に向いている気がするのは私だけだろうか？

今後の対応に期待したい

スルーされてっけど、俺はちゃんと一代のレス読んでっからな！！

ただ、もうちっと笑えるPKネタ頼むぜ？よろしくな！

他人の意見なのだし柔軟に受け止めましょう
良いと思えば参考にさせてもらい、ダメだと思えば起用しなければいいかと

ドワ魔サポは・・・なんだろ、神の鉄槌狙いで私は僧侶から取りましたけど
参考にならんで、すまそ

>>85
次長よ、するならもっとマシな自演をしろよ。
適当な名前・トリ・県を使用してるが、文章がまるで次長そのもの。そんなに愛知県の恥になりたいか？

それと
35chには>>92-94みたいなひねくれ者しかいないのかねぇ・・・。一見偉そうな発言だが。

な、なんか荒れそうなｶｷｺをしてすみませぬ掃除機のｺｱは限られた時間しか殴れないのでつい毒づいてしまいました効率厨な自分の意見は聞き流して頂ければ

2ﾀｰﾝで倒さなくてはならないなんて決まりはないのは自分でも分かってますしこれからRANK15を迎える人も多いと思うので下級を否定するよりｻﾎﾟを駆使して立ち回る方法を考えた方が建設的ですね

じつは前から考えてたのですが僧侶でｺｱの解放が近くなったらﾎﾘﾄﾙを仲間(INT魔あたり)にﾛｯｸして撃ち、ｺｱ解放でｺｱﾛｯｸして殴りに行けばﾎﾘﾄﾙと殴りで同時攻撃とかできないでしょうか噴射口に当たりそうですが

か、神の鉄槌はｱﾚですがじつは僕もちょくちょく新生の丘に行ってるのでﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚとﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏは既に試したのですがなんかｲﾏｲﾁでした

ｻﾎﾟは全て10まで上げてるので、RANK15になった暁にはｿﾝﾊﾟを積んでSTR100超えのPIでも試そふかなと思ってますでは

（ワンツースリフォー悲鳴がファイブ！）ＰＫきゅっきゅっきゅっきゅあエブリバディＹＥＳ！ＰＫ〜♪
LISMOがおもしれー！
もう下級職でもなんでもいいよ。よい子はちゃんとゲキレンジャーみようね！

クク…ところでお前…何のためにこんな話をしている

こんなスレを立ててまでなぜ魔賢話をしたい…？
アルテナでの贅沢な暮らしが忘れられないのか？
それとも叩かれるスリルが欲しいジャンキーか？

そんな欲にまみれた生き方に疑問を感じたことはないのか…？自分は何のために魔賢を選んだのか…ＭＰあるうちに何を成すべきか…考えたことはないか？

少なくとも俺にとってこんなやりとりは…ただのＰＫのためのネタ稼ぎ
正直ここに立っているだけでヘドがでる！…が

それももうこのカキコ…これを書いて終わりだ…俺には早くもここを出て成すべき事がある
自作自演なんぞ見てるヒマもない

死んでろ 一人で