[ﾃﾞｽﾃｨﾆｰ?]僧・司ｽﾚ�G[ｾﾚﾆﾃｨｰ?]

君がｴﾚﾌｫならｯ！
重ねがけようﾋﾞｸﾄﾘｰｻｰｼﾞｯ！


前ｽﾚ>>>485

回復したのに肉が来ない。
文句を言うのはお門違い。
僧司の回復は肉という代価が必要なわけではなく無償奉仕的なものです。
もちろん回復しないことだって出来るわけです。


それでも回復をしてくれる君に感謝の意を込め、僕も返そう。

前スレにてアドバイスをくださったお二方、ありがとうございましたm(_ _)m

取り敢えず試しにMIN上げてやってみたいので、アメジスト入れてみます。
その後、アドバイスを実践したいと思います。

自分の身は自分で守る（回復、エネ管理等）のは当たり前、それこそ最低限の協力なのでは？特に最上級なら尚更。

回復してくれない→期待しなければ良い。どうしても足りないならサポ僧にすれば良いのでは？

回復してやってる→回復してくれって言われたなら判るがそれ以外は自己満。

僧司も他職の方も他人を批判する前にまずは自分を見つめ直す必要があるのでは無いでしょうか？

長文スイマセン

司教始めて２ヶ月もないカス司教なんですが、最近火力不足に悩んでいます。そこで、先輩方にデッキ診断をお願いしたいと思います。どうぞよろしくですm(_ _)m
Dｶｰﾄﾞ
スレテ1柿
エレフォ1柿
ヒーリング1枚
レジホリ9枚
鶏肉3
肉3
チーズ3
サファ原1柿
eｱｲﾃﾑ
ホリソ柿2
ホリシ柿2
キュアヘル柿
キンロ梅
プロブ梅
サファイア3
エメラルド2
種族は人間女。初期ステはDEX46 MIN80 LUC19程です。
単純に火力をあげる為にはどうしたらいいのか、ご指摘お願いします。
以上、長文失礼しました

連書申し訳ありません。eｱｲﾃﾑにﾏｲﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ梅忘れてました
改めて、診断お願いします。

↑の方、とりあえずホリソ梅を用意する。
レジホ減らしてサファ源(チーズ)抜いてスレテ柿×２またはバルスト柿。んで問題無いかと。
リングが書いて無いけど個人的には★エルビが超オススメ。ホリオラと相性抜群だと思っとります。

遅レス申し訳ありません
ホリソ梅は早く欲しいのですが、なかなか高額で売れるアイテムが出ないので、まだまだ先になりそうですw気長に集めて見ます
★エルリンとカードの方は早速試してみますね。ご指導ありがとうございました！

荒らし対策あげ

エレフォって１枚じゃダメでしょうか？今日引いたので・・・いつもはソンパ柿で頑張ってます。

カキコしたんだが
しつこいようでスマン
とりあえず司教はBoss戦で運命を使ってくれ
因果でエレフォノバやる奴に特に多い
デッキ構成上スキル枠を
作るのは容易に出来るはず
はっきり言って回復しても運命使わない司教はクズ！戦闘時間を短くすることが自分とPTの生存確率を高めることにいい加減気付け

道中殲滅速度が速ければ
おのずとPTのENも余る
あとはわかるな

運命って、敵が遅くなるやつ？
俺は魔賢だが、使ってくれると敵の動きが遅くなって凍らせやすいのよ。

是非使って欲しいね。

>>11があまりに酷すぎるので書きます。まず自分の矛盾に気付いて。
「道中殲滅速度が速ければおのずとPTのENも余る」
「とりあえず司教はBoss戦で運命を使ってくれ」
どっちだよ。
確かにボス戦は使った方が早いが、貼付けてこそ。そして貼付ける≠RDの防御を突破出来てる。
俺は正直、因果では運命は重要視してない。入らないし。
て事で「デッキ構成上スキル枠を作るのは容易に出来るはず」
試しにサンプル晒して下さい。一応、司教の量産型であるスパイト、ホリオラで。
是非よろしく。

↑は騎士だね(笑)
確に戦闘時間が短くなるのは生存率、エネ消費の省エネになるが、他の職業は、ダメ４０とか食らっちゃうのよ(;´д｀)
だから、司教はエウレカ、運命、セレニティ、回復すべて適応デッキで、全員生還が理想です

ボス戦→運命、エレフォ 発狂牛系→セレニティ
強制戦闘→エウレカ、エレフォ
２連続の２回目強制は、セレニティで、全員の被ダメ減少

全員回復用に、インパクト柿

やることは、たくさんあるよ(笑)だから、せめて２階の壺肉はください(T-T)
最近、２階の壺肉を騎士の人が取ることが多い気がします。

１階からインパクトを使う事とか、ざらにあるので、よろしくお願いします(>_<)
真ん中、全員生還で、頑張りましょう(^-^)/

デッキを参考までに、晒します
スパイト２柿
ルビ原 １柿
エレフォ１柿
スパヒインパクト柿
ヒーリング１枚
肉３、鶏肉３、パン２

持ち込みスキル
運命、セレニティ、エウレカ

要所、要所で対応出来る様にデッキを組みました(>_<)

協力プレイは、依存性が高いので、皆で力を合わせて頑張りたいです。

実際に回数は少ないですが餓死もあります(T-T)
惜しまず回復やスキルを使いましょう(^-^)/

他の職業の方に、回復してもらって生還出来た時もあります(T-T)
あなたが強いのは、皆が頑張っているからです。
常に感謝の気持ちでプレイしましょう

>>12そりゃセレニティーだ。デスティニーフィールドは攻撃力上昇。

負け組司教さん
デッキをさらしちゃいました(^-^;
すんません

騎士の方の意見が余りにも酷かったので(笑)

全部をこなすと、餓死が見えてきますが、皆さんが肉くれたり、回復くれたりで、楽しくクリア出来ますよ(^-^)/
中央、全員生還が理想で、すべてをこなす司教が、私の目標です(笑)

>>11さんへ
司教様が回復するのは義務じゃないよな？
だから運命使うのも義務じゃねえだろぅが。
使う使わないをお前がきめるんじゃねーよ。
そんなに運命が欲しいなら自分で司教やればいいじゃないか？

と、エル暗な俺が言って見る。
いつも回復ありがとございます、司教の皆様
駄文失礼でした。

>>13
スパイトなら簡単に入るね。

スパイト３柿、エレフォ柿、ルビ原４、スパクト（ヒルパク）単、肉類８で、段位スキルがエウレカ、セレニティー、運命領域が量産型デッキ。

ホリオラだとレジホにスキル枠１枠取られるのが痛い。
オラ３柿、エレフォ柿、スパクト柿（ヒルパク＋３）、レジホ、肉類８で段位スキルがエウレカ、セレニティーが量産型デッキだが、運命領域を入れたければ、オラ２柿をヴァルスト柿＋肉類１に変更して基礎ダメを落とすしかない。

>>10
一枚は厳しいと思う

どうしても使いたいと言うなら止めないけど他にｴﾚﾌｫ使ってる、もしくはﾌﾞｰｽﾄしている人がいたら自粛した方がいい

全ステ上書きするのに効果時間が短いからね

18の方、量産型ホリオラわ、
スレテ柿
ヴァルスト柿
エレフォ柿
レジホ４
スパヒワザ一枚
肉６、パンチー３、ハイポで段位四つあくのでわ

>>11氏
自分も火力足りてないので、余り偉そうな事は言えないのですが、司教の運命は必須なのでしょうか？もちろん、あるに越した事はないのですが、全員が全員、運命を持ち込んでいるわけではありませんし、司教がいない場合だってあります。自分も騎士やってますが、基本的に自分でコンセブーストしてます。エレフォ使って貰えるだけでも、万々歳だと思うのですが…。
負け組司教さんが言われる通り、ホリオラでもスパイトでも段位スキル枠は平均でも３つぐらいしか空いてませんし、因果で重要なのは、セレニティの方だと思います。
まぁ、自分が言いたかったのは、運命がないなら、ないなりの立ち回りを意識して頂ければ幸いです。と言う事です。
以上、長文駄文失礼しました…気を悪くされたら申し訳ありません…

あー４職使っている個人的な意見としては
ＧＤ戦以外の要所
２階個別、ブルー、２連戦ＲＧ、レッドでは
エレメンタルかけられてもコンセ、バトル、ラック、ノクターンで上書きしちゃうのでかけるならそこ以外でお願いします。

鉄腕さん
優先順位は人によって違うと思いますよ(^-^;
セレニティ？運命？
どちらかの選択なら、私は運命を選びます(笑)
あえてスパイト３柿にしないのは、運命、セレニティ、エウレカの３つがはいらないからです。
やはり全員生還したいです
ホリソは、たまに使いますが、デッキに悩みますね(笑)
まあ、運命使って欲しいと言う他の職業の気持ちもわかりますので、マチしたら使わせていただきます(笑)

自分ホリオラ型ですが（というより低資産の為ホリオラしか出来ません）一応、セレニ、運命、エウレカ、段位ノバ入れてます。先の書き込みでは優先順位云々と言ってしまいましたが、優先順位は、歌って踊れる司教さんが言われる通り、人それぞれだと思ってます。飽くまでも例えとして出しただけだったので…。
青竜、金竜、赤竜ではもちろん運命使ってます。デッキは前の書き込みで晒した通りです。ちょっと火力落ちちゃいましたが、自分は因果ではこれが安定してますね〜。
駄文失礼しました。

>>20　さん
それだと36枚たからハイポいらないかと…あとスキル欄８枠だから３つしか入れれないよ

>>11
司教に運命を強要する理由が解らない
状況によって変わるでしょ
11は司教=ﾌﾞｰｽﾄなら魔賢=凍結を求めてるの？
騎士は何するの？
R.G.BD戦はﾄﾞﾗｷﾗ+ｺﾝｾ+ｲﾝﾍﾟﾘ+張り付き？
>>22
上書きするから掛けないで欲しい訳だよね
必要ないなら上書きすれば済むのでは無いかと
上書きされたく無い司教はノヴァらなければ良いだけ
司教なら他ｴﾚﾉｳﾞｧ→自前ｿﾝﾊﾞﾄでﾌﾟﾗｽ効果だし
　
要はわざと非効率(外周、放棄など)にして迷惑を掛けなければ良いんではないだろうか？

両手剣グラブレは、ドラゴン戦、コンセは私は不向きだと思いますよ(^-^;

ドラゴンの衝撃波で、消えるブーストよりも運命の方が消されないので、使って欲しいといってるんじゃないんでしょうか？(^-^;
サポート職業なので、運命を使ってあげるのも協力の１つだと思います(笑)

ただ、言い方が悪かったですけどね(笑)

所で、ビクトリーサージは消費エナジはいくつですか？ステボとかも教えて頂けると助かります(^-^)/
ご存知の方、教えてください(T-T)

歌って踊れる司教さん。ビクサジは消費5、ステボはSTR20だったと。一人巻き込めればソンパより効率良くなりますが、使い所が…至る以外は使いづらいスキルと言えるかも知れません。

リアスキあるメンバーならエレフォが優秀ですね！
リアスキないメンバーならデステニがいいですね。

リアスキないメンバーでエレフォかけても速攻かきけされちゃいますもんね。

それをしっかり把握してる司教様、感謝です！

負け組司教さん
ありがとうございます(^-^)/実際に使ったことなかったのですが、ビクトリーサージ柿でソンバト並に攻撃力あがりませんか？(^-^; エナジ５なら、つかえますね(笑)(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
エレフォ＋ビクトリーサージ柿だと枠が(T-T)
ビクトリーサージの上昇値が攻撃力＋３０なら、ソンバトより効率がいいですね(笑)

ただ、ビクトリーサージは捨ててたので(T-T)(T-T)

実際に、全国は、エレフォ、運命、インパクト、セレニティを組み合わせて、全員生還が目標なので、デッキを考え直さなければなりませんが、ドラゴン戦は、ビクトリー、運命が(￣ー￣)ﾆﾔﾘ、かもしれませんね(笑)

スパヒインパクト柿は、かなりお勧めですよ(笑)

エレフォ？ビクトリー？
賢者、ラック暗殺はエレフォがいいんですかね？(^-^;あちらを立てれば、こちらが立たず(T-T)

さん
何度かマチしましたが、いつもチャット出盛り上がりますね(笑)
エレフォを断続的に飛ばすと、かなりテンションですね(^-^)/
こっちまで楽しくなって調子に乗りまくりで、エレフォ！飛ばしまくりですよ(笑)

ただ、インパクトが当たったら、すまない(笑)
燃費を考えるとスパヒインパクト柿が、かなり効率がいいので(笑)

肉も３枚くらい投げて貰ったのを覚えてます(笑)
本当にＰＫとかするんですか？(^-^;
かなり安心して、真ん中狙えたのですが(笑)

また、マチしたら、よろしく(^-^)/

>>30ビクトリーサージはソンパと攻撃力上昇率は同じだよ。さすがにソンバトと同じならぶっこわれ性能でもっと流行るかと。

自分は低資産デッキでずーっと槍使ってたけど限界を感じて諦めた。僧司用槍スキル出ないかな。

いや自分が思ったのはエレメンタル自体が必要とされているのか、それでパン１つと比べているだけです。

重要な戦闘ポイントで自前でブーストしない人とか下を見だしたらきりがないんで

いつもここの書き込みを参考にして、他職の力になれればと日々努力してるつもりのものですm(__)m
先日、因果にて二手に分かれ、ＲＧでコンテなされた方に「無理」と言われましたこちらは少々移動に手間取り迷惑をかけてしまったのかもしれませんが、その方がダメを受けたときに「」アイコンを数回出されてしまいました。その後、ＲＧにてこちらがその方の回復をしようか迷っている最中に亡くなり、誤ったのですが空気が重苦しくなってしまいました
やはり僧司はＰＴの回復を常に心がけなければいけないのかと疑問に思ってしまいました。僧司をやってる皆さんはいつもどう心がけていらっしゃいますか？
参考にしたいのでご意見お願い致しますm(__)m

長文失礼しました。

俺のカキコで少々荒れて
スマン
俺は全職やっているが
結局あれだ
運命いれられない奴は
スパイト３柿とかいれちゃってる奴とか
自分の微々たる殲滅力を
あげる為に運命はいって
ないと思うんだ
一応デッキ
スパイト２柿
ビクサー１柿
スパヒスキル１
スパイン２
キノコ３肉３鷄肉３
セレニティ エウレカ
運命…
ホリオラ型も書いた方が
イイのか？
司教１人の運命だけでも
壊れなのに
２〜４人の運命が重なった時には…
エレフォより全然やばいよ運命

連カキスマン
広く意見を求めたい
本当に因果では
運命は必要無いのか？
それとも
エウレカ＞セレニティ＞
運命なのか？
それとも運命の所が
段位ノバ？
特に>>13の方
どんなデッキなのか
晒してほしい

あと氏は本当にエレフォのほうがイイのか？
死なない程度のHP＋
コンセ＋運命×３の時が
一番ノリノリだと思うんだが勘違いかな？

全職やってる身としては
ｾﾚﾆﾃｨｰ≧ﾃﾞｽﾃｨﾆｰかな


個人的に火力は自前ﾌﾞｰｽﾄでどうにかなるのであんまいらないですね、火力が上がろうとも赤竜以外の竜戦は基本的に直撃はもらわない、かつ再生もしないので多少長引いても問題無いです。

それよりはやばい敵だらけの時に効果の高いｾﾚﾆﾃｨｰのが嬉しいという理由です。
やっぱﾎﾞｽより見切りにくく多方向から来ますので若干余裕があることに越したことは無いです。


結構この議論は人それぞれでおもしろいですね、多分そのどれもが正解なんでしょうけどね

>>34さん、そのコンテした人の職と場所によりますが、自分は1、2階なら基本個別回復はしません。持ち込みあるはずですしね。
それ以降はステバー見ながら半分〜三分の一くらいで飛ばします。RDのみ余裕がある時以外は魔賢には飛ばしません。
35さん「自分の微々たる殲滅力をあげる為に運命はいってないと思うんだ」
自己中ですね。個別で赤牛等出てくるのに、出来る限り殲滅力上げずにどうしろと？
それで個別で遅れたら「地雷だ」「使えね〜」とか言うんでしょ？
他人の殲滅力を「微々たる」と言えるなら貴方はそれは高い殲滅力なんでしょう。
なら運命要らなくないですかね？
しかもスパイトデッキにエレフォ入ってないし。
貴方の言い方だと自分には「僧司は殲滅より支援に回れ」としか取れないです。
一人で使うにはサージも運命も重いですよね。エレフォなら一人でも優秀過ぎるスキルです。
全体通しての重要度はエレフォ≠セレン＞運命だと思ってますので。
携帯で長々と失礼致しました。

自己チューですか？
考え方は十人十色ですが
私は運命はいって無い時点で自己チューだと思います
微々たる殲滅力の件は
個別のRGでセレニティ＋
ビクサー（これは一階最終RG時にチャットで皆を集めビクサー＋必要であれば
回復）で問題無いはずです
あと私はエレフォ柿を
持っていますがほとんど
使いません
他職のブーストと重なり
過ぎるからです
ブロビ賢者にはエレフォのほうがイイですが…
私の書き方が悪かったみたいです
セレニティもエウレカも
運命も必要って事を言いたかっただけです

晒してくれとの事なので、量産型ですが
ハイポ1(又はパンチー)
肉類7
回復スキル(ヒール、ヒルノバ、スパインのどれか)オラ３柿
エレフォ柿
レジホ入るだけ。
エウレカ、セレン。
オラ２柿をバルストに変えたりもしたが、軽い敵に使いづらい＆オラの威力低下が気になったのでこうなってます。
正直セレンあると助かる状況は想像に難くないですが、ドラゴン戦以外で運命が助かる。又は効率良い状況って？
２連も１ピン以外は基本個別撃破だろうし。
それとも他人に「微々たる殲滅力」と言いつつ誰かと一緒に殴らないとダメなんですか？

>>34
途中で死ぬのは、そいつの責任
あなたが気にする必要は無いですよ

>>11
エウレカ＞セレン＞運命

どう考えても牛祭り＞ドラゴンなんだが、その辺はどうなの？

個別で赤牛３匹相手にすればセレンを抜きたくなくなる

ホリオラやスパイトの諸君、キミたちはＲＤにカンストダメージを出したことがあるかっ？

運命ってドラゴン戦のためにあるようなスキルじゃないですか？
せっかくドラゴンと３戦もするのに持っていかないのは、もったいなくはないですか？
考え方は人それぞれで→→、わたしの考えは「因果に運命なしなんてもったいない！」
同職の方とご一緒したときは、一緒に運命を重ねてハッスルしたいのです
運命四重奏のＲＤ戦ともなると本当に秒殺なので（司４人エウレカ全開だし）、運命４つもいらないんですが、司４人なんてなかなかない機会なので、やっぱりみなさんと一緒に脳汁出して悶絶してみたいと思うのですよ

・・でも、スキル枠に隙間がないんじゃ仕方ないですね
前にも書きましたがわたしはセレニティと両方もっていってました

なぜ「運命が無いと自己中」なのかがさっぱり理解出来ません。
貴方の言い方は「支援出来るんだから先ず最大限の支援、自分の殲滅力は後回しにしろ」としか聞こえないんですよ。
常に全員で固まる至るなら別ですが、別れる事の多い因果で運命がセレンより重要とは到底思えないので。
少し極端かもしれませんが貴方は「運命に入って俺tsueeeeeしたいんだよ！」と言ってる様にに聞こえます。
>>セレニティもエウレカも運命も必要
は同意ですが、優先順位と考え方の違いだと思うので、おそらく相入れないでしょう。
でも、「こう言う考え方もあってこんなデッキもアリだよ」みたいな議論があるのは有意義な事だと思いますのでお互いに言い方に気をつけましょう。
自分も感情的になって書いた部分もありますので気分を害された方はすいませんでしたm(__)m

>>40
オラ１柿＋ヴァルスト柿
でも十分殲滅力あると
おもいますけどね〜？
たしか
オラ１柿＋ヴァルスト柿はオラ２柿に毛の生えた程度のダメだったと思います
ホリオラの場合は常時
ブーストしてるはずなのでＥＮ的にキツイのは解ります
運命はドラゴン戦限定ですが
ＧＤ＆凍結時ＢＤにエウレカがきかない
ＲＤ戦をスムーズに終わらせる為に必須だと思います
ま〜エレフォノバで代用してるから問題無しと言うでしょうが

色んな意見があるので、楽しくかたりましょう(^-^)/
私は２階に降りる時にスパヒインパクトを１回使ってますね(^-^)/
皆さんのＨＰを見て使います(^-^)/

やはり、色んな人がいますので、自分の大事なスキルを持ち込んで、頑張りましょう(^-^)/

回復に関しては、間に合わない場合もありますので、間に合わなかったら仕方ないと思いますよ？
事故死の大半が、一瞬でお亡くなりになるので(^-^;
私は、スパヒインパクト柿、エレフォ柿、運命、セレニティ、エウレカは、必ず入れますが、それは私の意見であって他の方に、これを使いなさいなどの強制的意見は避けるべきだと思います(^-^;

楽しくプレイをしましょう(^-^)/

連ガキスマン
最後に捨て台詞
運命いれてないクズ司教よ
運命もセレニティも
エウレカも重要だが…
運命によって上乗せされたダメは司教のダメだぞ
PTの最大殲滅力を引き出せるのは運命だけだぞ





も〜寝る
あとはご勝手に批判してくれ(-.-)

>>11
やはり自己厨な発言が目立ちます。
私はエレフォ柿入れてますが、ほとんど使いません。
って･･･ただ単純に他の人が使ってくれるのをまってるだけだろ？
自分が率先して使えば、他の方のエネ効率アップにもつながるはず。
そこをやらないのは、自分中心的な考えが潜在的にもたれているからでしょう。

全国協力ではありますが、他の人に「ここはこうして欲しい！こうやるべきだろ！」とか期待している時点で貴方は自分の事しか考えていない。
少し他の人の立場に建って考えることをお勧めします。

エウレカ＞セレニティ＞運命だと思うよ。
エレフォノヴァもらえたらラッキー！
回復も自分の持込で何とかするのが一般的。
回復・ブーストを期待するのはそもそも間違っている。

>>47
おバカな人だなぁ
なんの為にサンプルデッキカキコしたんだよ
俺スパイトだから
エレフォなんて入れない
ビクサーのほうが強いし
ホリオラだったらエレフォかもな
ただエレフォノバやるなら運命もヨロシクってことだよ
結局は自分のついでな訳でしょエレフォって
ブースト手段なんて
最上級なんだから各自用意してる
だから運命のほうが
強いっていってる訳
ビクサー＋ラック＋運命のアクセララウンコブロビ
暗殺者の殲滅力みたこと
ないの？

11さんは、そのデッキで、エナジーよくもちますね。
よほど、メンバーに、恵まれてるか、回復飛ばさないかの、毎回コンテかくごですか？
後、ビクサジは、エレメンタル後に、重ね掛けだと、助かりますが、先に掛けられても・・・
ドワーフには、エレメンタルは、外せません
僧司は、メンバーに、よってやることが、大分かわるので、一つのことに、決めつけるが、一番自己中かと、思います。

>>49
ＲＤ前でＥＮ５０あれば
余裕でしょ
道中も回復してるよ
ＥＮやばいなと感じる時はランダムMAPの回復の泉に 誘導してやれば
いいだけの事
個別ＲＧもモンス見てからセレニティやればイイだけの事でしょ
最上級行くなら壷肉なくても大丈夫なデッキと
立ち回りを覚える事だな

ﾃﾞｽﾃｨﾆｰがあれば最大火力が出るって言うのはわかるけど最終戦はともかく道中でわざわざ全力にならなくてもいいと思うよ。

みんなﾃﾞｽﾃｨﾆｰの強さはわかってる、ただ枠がないのでｾﾚﾆﾃｨｰ削ってまでは入れられないってこと


神至みたいに常にみんなが纏まって戦うわけでも無いからねぇ。
2連RGとかでは使いにくいし。


最初の方で言われたのが｢ﾎﾘｵﾗの場合どっちがいいか？｣みたいな感じだったと思うんだけど、ちょっと論点ずれてません？

>>11の大部分が矛盾で出来てるのは明らかなんだから、構うだけ無駄

運命には語ってるがセレンには触れないし

牛祭りに凍結・セレン無しの状況でPTがどれだけ消耗するか知らないだろな

セレン抜いてやったことが無いだろうし

初めてまして。
m(_ _)m
＞＞１１さん。
ウチは運命はそのダンジョンに応じて持ってけば良いのでは？
神至は必要、
追想は要らない
業因は要らない
てっ感じ
その人の考え、感じ方では無いかな？絶対必要では無いはずでは？運命が無くては速く討伐出来ないのはどうかと？
ちなみにウチは入るスペースが無い！デッキ晒しますよ
どうすれば良いのかな
エレフォ４柿
スパイト柿
マイヒインパク４
スパヒのり巻き１
肉３：３
パン１
エウレカ、フィールドです、教えて下さいな(笑)

こんばんは、何やら討論激しいですね。
私的に言わせてもらうと、セレニティーもディスティニーも捨てがたいわけなんですが、ドラゴン戦にはディスティニーはガチですし、牛祭りにはセレニティーがガチなわけで・・その人のスタイルによって変わると思います。
ただ一概にディスティニー入れてない奴はうんたらとか言うことはないですし、言われる筋合いもないと思います。
逆もしかりです。
私はディスティニーを入れてます。
セレニティーは入れてません
長文失礼

司教の支援ｽｷﾙのﾁｮｲｽの話題ですが自分はｴﾚﾌｫのがありがたいです2階個別なんかはVITやDEXが上がってるとかなり安心して戦えるので

騎士とかでもｽｷﾙ+ｺﾝｾでやる人と、ｺﾝｾを入れないでｽｷﾙを一柿増やしてやってる人とかもいるので自分は後者で残りENを多くしｲﾝﾍﾟﾘのMPを確保してﾌﾟﾚｲする派なんですが、こういう場合なら貰うﾌﾞｰｽﾄによってはｺﾝｾに一枠割いた方より強いんではないかなとよく解りませぬが

僧侶司教に対する気遣いで大事なのは、序盤で自分だけがHPを減ってるのに気付いたら自前の回復を使うことだと思いますﾉｳﾞｧでなく単体回復ｽｷﾙはとてもEN効率が悪いので

因果は回復の泉が控える2階、4階などではｹﾁりたくなりますがｴｰﾃﾙとかもあるので一概には言えませんが司教のENを支援に割いて貰いたいならこれくらいはしたほうがよいと思います

最近ﾏﾁしませんが、僧侶の人でもｿﾝﾊﾟ柿とかを飛ばしてくれる人もいます。一分くらい効果が続くので掃除機とかなら足破壊からｺｱ攻撃まで持ったりして賢者の時はすごくありがたいですでは

道中については
皆と誤解があったようだな修正しとく
ＢＤ＆ＧＤを道中モンスと考えてる
普通のＲＧでは使わんよ
セレニティに関しては
触れてるが…
つまりは自分の殲滅力を
多少あげるより
セレニティ＋エウレカ＋
運命をいれたほうがイイと言っているだけ
おバカだなぁ
個別ＲＧや２連ＲＧで
セレニティ先出しする奴
多すぎ！

レス伸びるの早いっすね(^_^;)

左上の最上級ダンジョンは右下最上級ダンジョンに比べて肉１つ多く欲しいな。って感じですよね！
なので騎士の自分はコンセ２回使うより司教からエレフォ４回もらったほうがかなり効率いいと思います。
エレフォたくさんかけてくれる人にはしっかり肉投げもしてます。
エレフォ単独で使う人はソンパいれたほうが強いと思いますよ。MPなんてあっという間になくなるので確実にソンパが上ですね。
てか、エレフォ単独で使うのが間違ってると思いますが…。

セレニティは他職からみたらあんま意味がない気がしますm(_ _)m
むしろ普段慣れないスピードになるから逆にやりにくいです(^_^;)
ラグでこっちもスローになるしｗ

デステニは必要ですね！
ＲＧではあまり意味ないですがボスではかなり強さを発揮出来ますね！
デステニはステージによって入れるか入れないかが変わってくるかもしれませんね。

少なくとも>>11さんがホリオラやった事無いのと、計算が苦手で想像力無いのがよく分かりました。
細かいダメ計算してないけど、ノンブーストのダメ比較が小さくても他の要素(背面、カウンター、クリ)が絡むと結構違うのを理解いただきたい。
それにやはり矛盾している。運命はドラゴン戦限定と言いながら11で道中殲滅〜と言っているのは？ドラゴン二匹くらい普通のPTなら普通に終わる。
それに「運命で乗せたダメは司教のダメ」そんな風に考えてくれる人はほとんどいません。
あと、自分以外にも「言い方悪いです」と言う人もいるのに、まだ「クズ」と言うような言い方されるのはいかがなものかと。
つまり貴方は「俺が正しい！こうしろ！」の人なんですね。
他の方々すいません。以後はスルーの方向で行きますんで

そもそも基本的なＤに対しての考え方が皆さんと
違うようですね

真ん中こじ開ける為に
Ｄやってる訳でしょ
司教なら運命＋セレニティで多少のメンバー運の無さもセガの陰謀？もなんとか出来るはず
その為の運命！

まあ、11は空気でいいんじゃない？

へぇ〜そうなんだ〜
背面狙うのはＤの常識と
してもカウンター時のダメとは
あんたの大好きな赤牛に
カウンターダメ好きなだけとってくれ
余程プレイヤースキルある方とおみうけした
赤牛にもセレニティいらないんじゃない？

スレテのスキル倍率が
そこまで高いとは思わなかったよ

ホリオラな方に質問

アミュと鎧無しで聖耐性ｶﾝｽﾄできる？

あ、１１の意見は要らないからね

11は司教=ｻﾎﾟｰﾄな考え方
俺はｴﾚﾌｫも運命入れてるけど状況次第だね俺はセレンは入れてないけど
解ってるじゃん魔賢やホリオラならエレノヴァ効果的ってさ
ラウンコブロビの殲滅力ってさ、運命掛けるならラックが80近くあればビクサよりｴﾚﾌｫの方が良いでしょＥＮ効率
前提が可笑しいと思う、全国には魔賢もいるから最大火力＝殲滅力が早いとは思わないで欲しい被ダメを軽減する事も時に殲滅力向上に繋がる事もね
そんなに同じ司教に不満があるなら全国やらないで店内やれば良いのに
42さん
見た事ないからホリオラやスパイトでＲＤにカンストって可能なの？
ＳＴＲ100以上+モニスタ梅以上+ｿﾝﾊﾞﾄ+運命×４ならいくのかなぁ

やっぱ全職ある程度やった事無い奴はわからんかね〜
運命の重要さを
結局ダメは騎士を越えられない
安全性では賢者を越えられない
爆発力では暗殺者を越えられない
それを補完するのが運命な訳
凍結賢者いた時点で
個別で終わりじゃん
セレニティ
ま〜エレフォノバで補完してると言うが

>>62
これだから
おバカな司教さん
それぐらい簡単に考えられない時点で知識無さすぎ

多分リアル達人くらいか？

>>62とりあえず
リアル達人は自分で思考する事をオススメするよ

お〜いリア達
出てこ〜い

１１は結局何が言いたいの？
文章読みにくいし言いたいことが謎。
ここは司教スレなわけだから書き込んでるほぼ全員が司教プレイしてるでしょ。

まぁ、みんなから何言われても駄目そうなので１人で遠吠えしといてください。♪

それでは自分は寝るので。
おやすみなさい☆

いやだから
運命いれてない時点で
スパイト３柿or
スレテ３柿デッキに
入れちゃってる訳でしょ

１枠あけて運命いれたほうがイイって言ってる訳

エレフォ＜運命って言ってる訳

コンセ＋運命＞エレフォ だと言ってる訳

エレフォ＋運命も同様に
わからんかね〜？

>>64
ダメ、安全、爆発力は劣っても総合力は僧司が一番。
魔賢がいたら役に立たない＝魔賢がいない時には活躍。

それにINT魔ばっかならご自慢の運命は、、、、、

ｴｳﾚｶ、運命、ｾﾚﾝ(神至はﾉｳﾞｧだが)の段位３点ｾｯﾄ＋ｴﾚﾌｫ柿でどこでも潜る俺には、ｽﾚが荒む要素がまったくわからないな

僧司の臨機応変って大事。全国協力ﾌﾟﾚｲってなにが起こるかわからないもの。
ま、偉い暗黒司教にはこれがわからんとですよ

結局11は何が言いたいの？
コンセ＋運命＞エレフォって当たり前でしょＷブーストなんだから誰でも解る
だから何で騎士を中心で発言してる訳？ならコンセ入れてない戦騎も否定する訳？
考え方の違いだからセレンと運命は別に真ん中開けば問題ないわけでしょ
あくまで運命を推奨で良い強要する必要ないでしょ
逆も然りセレンを強要する必要も無い
自由でしょ迷惑掛けてる訳では無いからねお互いに
　
>>62
釣りか？全部梅ね
ﾃﾞｨﾊﾞｻ(40)ﾎﾘﾌﾞｰ(45)ﾎﾘｼｰ(10)ﾎﾘｿ(5)でカンストするけど
　
11は意味解らないけど
いろんな意見が出て良かったんじゃん
運命とセレンだけでこれだけ話が進む訳だし半分は中身が無いけど

１１は馬鹿ですね。

11はどんだけ俺様思考なんだよ('Ａ`)

俺様間違いないぜ！の思い込みの激しい奴は…
世間一般の人々から敬遠されるから、話を聞いてほしくて仕方がないのさ。
質の悪い、可哀想なかまって君だよ。

矛盾を指摘しまくられて、必死に俺様論を展開していくところが面白い。

もう11見たいなのはスルースキルを使いましょ、せっかくの僧司スレが意味を成さなくなりますので皆様ご協力お願い致します。

スレタイどおりの展開で進みましたね
やりくりの大変なスキル枠の運用ですから、この手の意見交換は有意義だと思います
願わくば、・・読む人のことも考えて言葉は選んでほしい、かな

わたしは他職をまったくやったことがないので、運命とセレニティ、どっちに期待されてるのかもわからずす。とても興味深いです
俗に言う牛祭りなんてただ運が悪かっただけで、凍結やセレニティのような妨害スキルがなくても、これは仕方ないな〜とみんなもわかってくれると思ってたんですよね
本当に必要だと思ってるなら、騎でも暗のなかにも凍結魔法のスクロールを持参してる人がいてもいいんじゃないのかな？（性能よくないんですが、ないよりマシです）。セレニティ持ち込みの司なのにフロストバイトを持参して試していた人ならここにいますから
個人的には前述のように同職の方へはセレニティより運命を期待してるんですが、ここでは少数派のようで
もちろん因果では、エウレカ＞運命＞セレニティ
セレニティはモンスターの引きによっては使わなくてもよいけど（自分は牛祭りならもう仕方ないって思えるし）、でも運命は使いどころが決まってますし、使えば確実に時間短縮してくれるから、です
考え方は人それぞれ〜とはいえ、大多数の方とは食い違ってるようで、みなさんのご意見はとても参考になります。勉強になりました、ありがとうございます


>>62
ホリソ、ホリブ、ホリシ、ディバサク、すべて柿で聖９９だったかと。梅ならまちがいなく足りてます

>>63
クリでカンストはひとつのロマンなんです。９００↑までは見たことがあるので、いつかきっと見られると信じてますよ・・神道に期待

わからんかね〜
このゲーセンの主旨を
真ん中＋全員生還な訳で
しょ
みんなニッコリBoss戦後
バイバイしたい訳でしょ

お前のスレテ余分に積む
より運命のほうが
よっぽどPTの生存率あがる訳よ
俺様論じゃなくて
普通に考えてわかんない？
でエレフォ入れてる奴に
かぎって運命入れてない率が高い訳よ
PTにダブルブーストした方が殲滅はやい訳よ
それがわからん子は
知らん

ｽﾊﾟｲﾄ３柿
ｴﾚﾌｫ柿
ﾙﾋﾞ原４枚
回復ｽｷﾙ１枚
食料８
ｴｳﾚｶ、ｾﾚﾝ、運命

ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ柿
ｳﾞｧﾙｽﾄ柿
ｴﾚﾌｫ柿
ﾚｼﾞﾎ１〜４枚
回復ｽｷﾙ１〜４枚
食料９
ｴｳﾚｶ、ｾﾚﾝ、運命

これでいいだろ。よく使われてるデッキパターンだ。
>>11とみんなの言ってることが全部できるんじゃね

>>76＋α
>>62
ｱﾐｭと鎧無しで聖耐ｶﾝｽﾄ
柿(梅)
ﾃﾞｨﾊﾞｻ 35(40)
ﾎﾘﾌﾞｰ 40(45)
ﾎﾘｼｰ 8(10)
ﾎﾘｿ 5( 5)単も同じ
88(99)
またはレジホ２枚目から１枚につき耐性５上がる柿入れれば５０上がる
トップに装備データーあるからこれからはなるべく自分で調べよう
同じ事を何度も書きたくない

>>78
とりあえずサンクス
そのデッキで自分の殲滅力が低いと感じてる奴が
山ほどいるという事だな

勉強になったよ
運命が全てのダンジョンで司教最大の献身と
思うのは
ごく少数って事か

>>77-80
マッチポンプお疲れさまです(*^o^)乂(^-^*)

11さんは、よほどメンバーに、恵まれてるんですね。道中回復飛ばし、運命を、全ドラゴン戦で、使い尚且つ、セレを敵により、使うとは、いえ
自前の食料で、エネ50も、毎回残ることは、考えれません
自分は、スパイト2柿
ルビー源柿、エレメンタル柿、食料8、スパイン柿、ロード1枚で、段位、運命、エウレカ、セレで、やってますが、
メンバーや、敵の種類、マップ次第では、間違いなく、エネ50も残りません、自分は、平均で、
スパイン5回、運命3回、セレ5回、エレメンタル7回使います。
メンバーによっては、回復しなくて良いので、残りますが
今の因果では・・・ 立ち回り云々より、11さんのデッキや言ってることをやてたら、余程の理想論ですね。

どう平均を算出したのか
気になるが…
セレニティの回数多くないかな？
それ最大回数の間違いじゃない？
牛Ｄ系以外で怖いモンス
でるか因果…

余程メンバーに恵まれない日々が続いてるようですね

寝てる間に、荒れてるね(笑)
１１さん
発言の言葉使いには、気を付けましょうよ(^-^;
喧嘩腰で話しかければ相手も喧嘩になりますよ(^-^;
司僧の皆さんも、試しに、エウレカ、運命、セレニティを入れてプレイしてみましょうよ(^-^;

自分もメイン僧侶、全職業やってますが、両方の意見がわかります。
私もプレイ自体うまくないので、他の方に肉いただけないと、メンバーによっては餓死も有り得ます(^-^;
スパヒインパクト柿、運命、エウレカ、セレニティを使い分けたら、余程マチ運がないと、最後にエナジ２０くらいしか余りません。コンテは、覚悟してますが他の職業の方々が肉や回復をくれたりします(^-^;

全国は、持ちつ持たれつじゃないでしょうか？
お互いに歩み寄って、色々試してみませんか？
どれが重要とかじゃなく、皆と中央、生還したいです
司教に限らず、賢者、騎士、暗殺者でプレイしてる人にも言えますが、他職業がこれやってくれると助かるなぁ(^-^)/ と思うことでかまいません

あれをやれ！これをやれ！と命令するのはおかしいと思いますが、試しにやってみる？のも大事だと思います(^-^)/

皆で、楽しく語りましょうよ。きっと参考になると思います

長文失礼しました＼(__)

個人的には
ドラゴン戦で運命使ってちょっと早く終わらせる≠個別でセレン使って早く終わらせて別PTの援護に向かう
だと思ってる。
セレン無しじゃ赤牛２体捌けないヘボ司ですから。
まぁ運命もセレンも両方入ってるけどね。

別の話ですが、ローファ使ってる僧司は２階の壷肉取らないで欲しい。
因果でローファ僧司と20回くらい街したが、皆我先にと肉回収するくせに自分のHP減ってないから回復しない。
特に僧侶は運命、ﾋﾞｸｻｼﾞ、ｴﾚﾌｫで支援すらできない。

僧司の他人への回復は自由だけど、肉もらったら回復してあげるのはマナーだと思う。

業因終わりましたね。全国の僧司様お疲れ様でしたm(_ _)m
ただ残念なのが業因ではＥＮが持たないから回復しない僧司、回復を宛てにして自前で回復しない他職が増えましたね。要はどちらも自分が生き残りたいだけで、みんなで生還という考えが無いのかと(^_^;)あと私はｴﾚﾌｫﾉﾊﾞはﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟでは必ず使ってますね。AGが上がるのと殲滅が上がるので結果的に真ん中開きやすい＋ＥＮも余りやすいに繋がるかと。運命も必ずドラゴン戦で使いますね。セレンはどちらでも良いかと。倒す順番をみんなが理解してれば赤牛はみんなでボコってますもんね。まぁ個別はしょうがないですがエウレカあれば大丈夫でしょwwwあとＥＮ足りないという僧司様は段位スキルのマイノバはやめたら良いかと。結構意味なく使ってる方が多いと思います。とにかくｴﾚﾌｫは必ず大事であり司のみの最高の補助スキルだと思います。

業因はとにかく運命とエレフォが便利でした
回復も大事ですが殲滅力の底上げが司教の専門分野だとつくづく実感したダンジョンでした

寝てる間に凄い事に（笑）
>>61言ってる意味が分からないです。とりあえず、寝ると言ってから書き込みずっとしてるのはなぜですか？（笑）
それに「自分では道中にドラゴン二匹もだ」とあるのに何故オラの相手が赤牛のみ？
基礎ダメ上げる→ダンジョンの総ダメ上がる→他のPTや武器に良い。じゃないですか？
他の方も言ってますが、INT魔賢三人と組んだ時は？
最後に、貴方にした質問(他の方も含めて)にきちんとお答えいただきたい。俺は考え方の差で〜と言いましたが、貴方は「入れなければダメだ」とまで言うのですから大多数が納得出来る答えをするのが当然だと思いますので。

>>72>>76
ありがとう。
下らん事考えてるだけなんで、深い意味は無いよ
というか装備品データあるんだ、知らなかったわ

資産が無いから因果にはクロスアーマーとかで潜ってるよｗ

>>88
寝るって言ったのは１１じゃなくて俺ですよｗ


俺のサブ司教は
スパイト３柿
エレフォ柿
ヒーリング４枚
残りハイポ食料
段位マイナヒノヴァ、デステニ、エウレカ
でやってる。

サブ司教では因果、追想はやったことないので牛祭りに対応出来るのかはわからない。

１１はデステニ入れてない人は理解出来ないってことかな？
それは間違ってないね。
なんでこんな荒れたんだろ？
デステニ入れてないの発言でつい、カッとなっただけかな？

>>90さん、>>46で寝る言ってます（笑）
俺的に荒れた理由は>>11さんの「運命入れてない司教はダメ、クズ」発言が元かと。それが「俺は〜だからセレンより運命重視してます」みたいな内容なら中々有意義な議論が出来たかと。
今でも結構有意義な意見交換が出来てると思いますけどね。

追想＝サポ上げ

ちょっと新生行ってくる

追想は運命もセレンも要らないからイイネ！

11・の意見が正しいんだけど書き方が良くないだけ
決めつけに過剰に反応するのは反抗期の若年層かな
とりあえず運命試してみたら？
初級者じゃないんだから
違いがわかると思うけど

前わすいませんでした回復の件で少し見直しました今わ誰もしなせない用にしています
11＞の方
司教ならﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ使えわおかしいかと、エレフォもってない方、ﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ憶えてない方も全国にわいますので

もうどうでもいいよ。
ただ単にぐだぐだ言い合いしてるだけじゃん。
俺騎士だけど、セレニティもディスティニーも使ってくれて、いつもありがたいよ。
どのスキルを入れたらダメとかイイとかじゃなくて、それぞれのスキルに特徴あるんだから、それぞれが考えて入れればいいじゃん。
横槍失礼。

結構…挑発すると
釣られるもんだな〜
>>13の意見にどれだけの
奴が賛同するか見物だな

運命…はいらんし…
因果では重要視してない…
まぁ〜運命いれてない
司教の率直な意見を聞けてよかったよ

後釣り宣言乙
と言えばいいのかな？
質問には答えず、俺理論お疲れ様です。
質問に答え無い限り以後完全スルーしますんで。

11を見てきたが…
>はっきり言って回復しても運命使わない司教はクズ！

これは言い過ぎ。
君は何様？と思ったのが第一印象。
常に上から目線で人を見下した書き込みしかしていない様子。

こんな発言しかできないのであれば、嫌われたり叩かれたりする事が多いだろう。

少し言葉の言い回しを考えて書き込んでみたらいいのでは？

11がそもそも喧嘩腰で話をスタートさせているのが、痛い部分に見えるね。

ソリチュと運命を持ち込めば全て解決！


あれ？

いや、続かない。
というか続けないでね。

ｻﾌﾞﾀｲは軽い議論が起きて活性化するかなとか思ったんだけどなー。