魔賢スレ

魔賢に関するスレです。デッキ診断や攻略の相談などどうぞ。
前スレ>>>812

そー言えばキャラの名前に『撲殺』って入れようとしたら、見事に弾かれました。殺が禁止語句らしい。

>>>812-98
デッキが何で、何をしたいかも書いてないのに、どう答えろと言うのでしょう？
魔法使い？賢者？INT型？ＰＩで殴り？パワスタで殴るなら種族は何？リングは何を装備するの？何処に行く前提の話？
その辺りの判断材料を全く挙げないで、装備自慢じゃないと言われても…………ねぇ？

ちなみに１つ言えるのは、どんな形にせよキュアブは有り得ないと思う。

>>2のコメントだとあまりにも身も蓋もないのでマジレスしておくと、魔賢でキュアブという選択肢が頭に浮かんでいる時点で、貴方には炎耐性０のセイクロ柿は無理なのでは。

前までﾃﾞﾓｵﾗｯｸ前まで魔やってたのですが殴りに転向しようと思うのですが
ﾏｷﾞｽﾀで殴り賢者ってできますか？
ﾌﾙｱﾋﾞｽにｽﾋﾟﾘﾝorｾﾝｽ、にﾏｷﾞｽﾀと考えているのですが
どうですか？

>>4
文がおかしくなっちゃいました(;´д｀)正確には
前までﾃﾞﾓｵﾗｯｸ魔やって…
です。

こんばんは
Ｄ３稼働した当時に賢者にしただけで放置し、魔法使いを完全に忘れてしまった十段賢者です

杖で殴り魔というものをやろうと思ってるのですが、何から集めるかもわかりません
良かったら色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂きたいです

今の装備
↓ｻﾝﾀﾞｰ杖柿
↓ｳｨｻﾞｰﾄﾞ杖柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿
ｼｬﾄﾞｳﾛｰﾌﾞ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿
↓ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ柿

とりあえず神々以外の上級ｸﾗｽのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝから慣らして行く予定です

>>4
マギスタＰＩは雷属性になるので、ハイサラを含む雷属性の敵に手も足も出なくなります。
炎系の魔法を積むかアルテナで押し切ることになると思いますが、次にどんな敵が出てくるか読めない因果や追想では結構厳しいかな。

>>6
使う武器を属性杖にするかパワスタにするかで、まずデッキが全然変わってきます。
属性杖にするならINTを上げると攻撃力が上がる為、魔法ガン積みが有効になります。ＰＩは１枚でＯＫですが、先程も書いた通り敵によって使う武器の切り替えが必要な場合があります。
パワスタの場合はSTRでダメが決まる為、パワリンが必須で、後ＰＩ最低２柿とルビ原柿は欲しいかな。

属性杖の場合、劫火の魔龍なら雷属性の杖だけで行けるので、最上級の中では比較的やり易いと思います。
全国だと全然人が集まりませんが………。

>>7様
ありがとうございます。火系の魔法ですか！
AAAｽｷﾙじゃ無理がありますかね？

>>4
自分は因果にはこんなデッキで潜っていますが、問題なく行けてますよ。

Ｄ
アイスラ柿、コンファイ柿、アブゼロ＋１、ＰＩ、Ｓリザ、ハイポ、肉類８

ｅ
マギスタ単×２、クイーンティアラ柿、ウィザロ梅、フォールドブーツ梅、センス、エーテル、宝石類

ＵＤとＧＤはコンファイ溜め打ち、ＲＤはアイスラ連打。
道中は基本は凍らせてからアルテナ＋マギスタＰＩですが、雷属性の敵には魔法を打つか、アルテナ＋マギスタ杖キャンで処理します。

殴りの威力はブロビやパワスタＰＩに劣るため、アルテナに頼る割合が高くなりますが、
肉類を多くいれている分、Ｓリザを多く使うことができるので問題ありません。

マギスタだとＰＩは１枚で十分ですので、魔法を鬼積みできるのがメリットですね。

初めてINT型に挑戦する者です
デッキは
ライチェ２柿
アブゼロ２枚
PI１枚
ソウリザ1枚
ハイポ２枚
肉類７枚
です
まだまだ練習段階ですが、いずれは因果などのダンジョンにも挑戦したいです
今まで殴りばかりやっていたので、属性杖PIアル垂れをメイン火力ではなくなるべく魔法をメインにしたいんですが、最近の最上級ではそれは厳しいんでしょうか？

7さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
殴り魔にも二通りあるんですね

とりあえずﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽは少ししか無いので属性杖ﾀｲﾌﾟで頑張ります

>>10さん

とりあえず装備にもよりますが、ライチェガン積みは左上最上級でも十分通用しますよ。

ただ、凍結するモンスターを選ぶ事、ロックオン切り替え、適度なアルテナのオン、オフ（垂れ流しはできるだけやめたほうがいいですよ）、等をしっかりやらないとすぐにＭＰが枯渇してしまいます。

ＩＮＴ魔は頑張り過ぎないことが大切です。杖キャンで敵をこかせる、ＰＩで軽い敵を任意の方向に飛ばし敵をまとめる、アルテナで敵を牽制する、等、討伐以外の形でＰＴに貢献できる事はないか？という考えのもとで（ある程度の討伐は必要ですよもちろん。）立ち回るとＩＮＴ型は面白いと思います。

正直討伐至上主義の方には左上最上級のＩＮＴ型はむいていないと個人的には思っています。

すみません。

『討伐至上主義』とは>>10さんの事ではありませんから、誤解なきようお願いいたします

あの〜〜自分初めてですm(__)m

自分は棍棒のハドブレで頑張ってる賢者ですけどやっぱり地雷ですかね？
ちなみに一番やりやすいのは追想です。

>>14
ハドブレ賢ですか？自分的には正直無いと思います。

ブロビ賢と比較した場合の話になりますが、３つ明らかに不利な点があります。�@賢者だと棍棒に７割補正がかかる�Aアルテナ垂れ流しとの相性が悪そう（アルテナで吹っ飛んで空振りするのでは？）�B因果や追想はタメのあるスキルは割り込みを喰らうリスクが高い。
まあ実際に自分で試した結果ではなく、あくまでも予想で書いた話なのでアテにはなりませんが。

一応簡単な地雷判定としては、追想や因果なら２階の個別ＲＧをパートナーより回数で半分以上先に開けられていればＯＫ……のはず。
後は明らかに地雷の場合は、因果での真ん中到達率が圧倒的に低い。もし５〜６割しか真ん中開かないよという話なら、かなり重症かと。

あと少し補足しておくと英雄、白夜、忘却の旧ダンジョンなら基本的な立ち回りが身についていれば全然ＯＫだと思います。
棍棒はバニブロが優秀だから、何とか１枠割いて１枚でも入れたい所ですが。

アルテナ芸なので、ハドブレで上手く壁ハメ等できれば問題無しです〜。
ラウンコなんてのは飾りです。セイクリシリーズでラック上がるからラウンコなだけで。
　
ガチで殴るならＰＩパワスタをオススメします。１発３００出ますから、ラウンコでクリがどうのこうの、と言う以前に累積ダメが違いすぎます。

返答ありがとうございますm(__)m
なるほど参考になりますφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ♪

自分はマジソは無理なのはわかってたので｢棍棒でいってみようかな｣的な気持ちでした

ちなみに装備は

モースタ◆２
スマハン梅
パリセイド梅×２
マジアマ◆２
ティアラ梅
フォルブー梅
スピリン柿
属性首飾り梅
サファ×３
ルビー×３
ですm(__)m

Ｄデッキは
ハドブレ２柿
ルビ原柿
アブゼロ柿
バニブロ２枚
ハイポ３枚
スパヒスクロ１枚
食料５枚
です


わざわざアドバイスありがとうございますm(__)m
長文失礼しました〜

>>10さん
私も似たようなデッキ構成ですがＰＩなら雷属性でメイン魔法のライチェも雷なんで個別ＲＧ（ハイサラ＋チーフT）はしんどいと思います。
私はライチェ→アイスラです。

>>17
ドワのstr特価なら解るけど
エルフはstrは入らないからラウンコブロビがいいのでは

す、ｽﾚをあげます

明日からの追想に備えｻﾎﾟ盗を付けてきたのですがちょっと因果にいってみようとむぼふにも挑戦してきました

ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ6
ｱｲｽﾗ11
ｻﾝｽﾄ1
ｱｲﾌﾞﾘ4
ﾚｼﾞｽﾄﾀﾞｰｸ4
ｿｳﾘｻﾞ1
回復3
肉5

僕がｱｲｽﾗ好きなのですが魔の場合RD戦で空気になるのが一番ﾏｽﾞｲような気がしたので道中ﾃﾞﾓｿのｵﾗ一柿でしのぐ←ｱﾎ　というｺﾝｾﾌﾟﾄでやってみましたがじ、地雷でした

幸い中央は全て開きましたがｱﾌﾞｾﾞﾛがないと一階のｾﾝﾁﾈﾙ2体が結構脅威でやな感じでした
僕は全国ではｱﾙﾃﾅ控え目の人なんですが、全く使えないとなると凍り損ねのﾌｫﾛｰ等にかなり困りました

似たような構成の追想はｻﾎﾟでも十分な仕様になってるのが嬉しいですね賢者が一人でやった場合追想のが遥かに難しいのも逆説的で興味深いですでは

アルテナ芸…ｗ

私の使用感ではまさにそのアルテナのためにラウンドブロビがパワスタファントムに勝ると思います。

あー！ドワーフですか！いいアドバイスありがとうございますm(__)m
転生の鍵を求めて頑張りたいと思います！
あと１００万Ｇめざして！

たかこふさん
マジソの方が威力は落ちるものの、バランス的にはいいと思うのですが…。
メタル系は転ぶし。ﾒﾀﾙﾅｲﾄﾀﾞｰｸは凍りづらいし…。
ﾚｼﾞﾀﾞｸの空いた枠に、ｻﾎﾟ盗ならﾊﾞｯｸﾛｰﾙを入れていけば、ﾃﾚﾎﾟの変わりくらいにはなりますよ。

今更なんですが……賢者デモオラは強いですか？
確か武器にかなり補正入ってたように記憶してるのですが。

今パワスタPIやってるのですが、遜色ないダメが出せるなら使ってみたいです。

やっぱサポ戦にしないとダメ入らないですか？

資産が全然なく今の所、殴りの選択肢がパワスタPIかマジオラくらいしかないのですが、ブロビはやはりラウンコ限定ですか？
人間ですがSTR特化の古鉄とかダメですかね？
ラウンコやろうにもセイクリ揃える資産がなく、フィートナイフにも手が出ずorz

やっぱ素直にパワスタPIが無難ですか？

>>26さんへ

賢者でSTR型ブロビとLUK型ブロビの比較ですが
極端に言えば、LUK型はLUKガン上げに徹するだけ（例え、ブロビ１柿、STRが0）でも、ラウンドナイフ梅の異常クリでダメを250以上与えられますが、STR型はSTRガン上げ＆ブロビガン積み（STRが100、ブロビ4柿）しても古鉄梅の非クリでダメが250ぐらいしか与えられません。
ラウンド・ブロビはクリ次第なんで、毎回大ダメを与えられませんが、２／３ぐらいの確率でクリる（概ね、LUK85以上）事が出来れば、十分戦力になるかと
マジオラに至っては、武器攻撃力が低すぎてSTRを上げても効果が薄いし、魔法攻撃力が依存しているINTを上げても、やはり効果が薄いです。
パワスタなら、武器攻撃力はフィートナイフ並ですし、低資産でも集めやすいので、無難だと思いますが、盾装備が出来ないので、防御力が低くなるのは否めません。

[低資産なら]
・STR上げてパワスタPI
・素直にライチェ2柿などのINT魔。アイスラ主力は論外。凍結＋最低限の瞬発火力は維持できるデッキを。

[資産があるなら]
・ラウンコブロビ（LUC最低80以上、STR30以上、ブロビは3柿、最悪でも2柿）
・フィート梅でブロビ(STR上げてINTも防具で確保)

無難なのはこんな感じですかね。ラウンコでクリ400以下なら素直にパワスタ使う方が遥かにマシです。

それと、LUC80いかないようなら古鉄やグレアでもいいのでSTR型ブロビの方がマシですよ。

LUC80いかないラウンコブロビは地雷もいいとこです。

セイクロがないのなら素直に資産に応じた最適な選択を。低火力は他職の武器劣化に直接影響を与えます。

アルカディアの付録カードはLUCが上がるらしいのでセイクロ無い方はそれでLUC80確保できよう頑張って集めてみてはいかがでしょうか。

ﾌﾞﾛﾋﾞよりﾙﾋﾞ原のがﾀﾞﾒ上がるから、ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿なんですがﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ･･･

STR型のブロビ自体が
無理のような気がする

例えば
同じようなデッキを
組んだ時に
ＰＩ⇔ブロビ
パワスタ⇔フィート
ではパワスタＰＩのほうがダメがでる（ランク15の
場合）
あと…
STR型だとＲＤや掃除機の 防御力突破させる為に
かなり高STR低INTをしいられる
LUK75以上確保出来るなら ラウンコをオススメする

やはり
パワリン→打撃のみ
ラクリン→打撃＆アルテナこれが一番重要！

>>28
ラック80以下でストレン30以下でブロビ３柿以下が地雷だって？

要はアルテナ不可の敵、及びボスにどう対処するかではないでしょうか？
例えば、炎の神殿に殴りで行ってみてください。私はｗ相当イフで苦戦します。

また、付記すべきことは、パワスタやフィートブロビではバックとらないとまともにダメ入らないボスがいることでしょうか。RDや掃除機ではラウンドブロビ以外の殴りはきついと思います。
飽くまで個人的意見ですが…

すいません
掃除機はもちろんパワスタでOKです

ありがとうございます。
やはり古鉄ブロビはやめといた方がよさそうですね。

しばらくはパワスタPIにしときます。
あと、>>25さんではないですが、デモオラはどうなんでしょうか？
デモソぐらいなら揃えられそうですし。

デモオラならマジオラの方がいいと思います。ただボスにはロクなダメ入らないため、簡単にブーストできるデモオラがやや勝るかもしれません。
どのみち程度問題ですから、サポをつけた方が無難と思われます。

そうっすか……orz。
厳しいですね……。

与ダメの面ではパワスタPIで問題ないんですが、上でも言われた通り盾がないので、フォトのすり足・スチームシューターの矢でも大ダメ食らっちゃうんですよ。

だから盾装備できて、パワスタPI並みのダメが出せる手段があればなぁ……と。

メイン騎士なのでどうしても殴りに傾倒してしまうんですよね。んで即死orz
やっぱりマジアマとか着るしかないのかなぁ……？

>>26
パワスタPIが無難だとおもいます。ランク関係なく、パワスタ梅、STR100、PI４柿、背面ならノンブーストでもフォートレスの防御限界超えるそうです。ノクターン使えばコアにもかなりダメージも期待できますよね。

>>27
LUC85で２／３もクリティカル出ませんよ？
私は初期LUC89〜92位でやってますが、１／３程度。まあこんなもんかな〜？と言うくらい(体感)
司教にエレフォ柿かけてもらって、結構出るかな？と言う感じ(体感)

クリティカル率の計算って、LUC／２＋αだった気がします。
↑違ってたら指摘よろ


>>28
地雷と決めつけはよくないかと

>>30
結構同意。盗暗では良くても、魔賢では微妙だったりしますよね。

>>31
地雷の可能性がある。
後述するがブロビ賢者のダメージソースの五割はアルテナと言っても過言ではない。
例えばSTR35LUC70ブロビ２柿の人が居たとしよう。これだけでは地雷かどうか判断出来ない。
アルテナダメージ低い→INT低い。
クリティカルあまり出ない→LUC微妙。ブロビのクリティカルもお察し。と、いう感じだと地雷になりかねない。
STR上げようと思うと、LUCとINTどちらか、或いは両方犠牲にしなければなくなるので地雷の可能性がある。なにが言いたいかというとINT結構重要。ランク４未満は問題外、劣化盗賊以下。
最上級でも良く見かける量産型？ラウンコブロビ魔賢は初期STR25〜35、LUC65〜80な感じがします。強い人は強いですが、地雷も結構多いと思います。
↑パラはあくまで予測。ブロビが何枚かまでは予想しようがありません。

魔賢スレでよく、ラウンコブロビ強いって言われてるけど完全に間違い。↑だから勘違いした劣化盗賊になる方が多いんですよね。
強いのは高ラックの｢アルテナラウンコブロビ｣ なんですよね…
理由はラウンドナイフの異常ダメ、ラックの恩恵によるアルテナのクリティカルダメージ。
STR型にしてもSTRLUCバランス型にしても強いわけ無いんですよね……

ドンだけ資産つぎ込んでも騎士、暗殺にはかなわない仕様ですしね。
ラックブーストの暗殺(推定LUC130↑)にアクセラウンコブロビを高速で500前後のダメージ連発されると、横に居るフルセイクの自分ﾖｴ〜〜〜〜！！
が味わえます。
要は工夫して頑張りましょうって言う事ですね(泣
どうやっても騎士、暗殺に勝てる気はしません………orz
(メインは騎士ですが)


>>32
同意。イフリートとかは殴りだけだと辛いですよね〜フォトにもアルテナ撃っちゃいけませんし、アルテナ使えないだけで自分が雑魚になった気分になりますよね
フルセイクは燃えやすいので個人的にはRDも嫌い(どの道クリティカルでないと防御突破もできないし…)
宵闇のはアルテナたれながし＋ソウリザで良いんですけど、全国だと殴りに行かなきゃ自分が役立たずになりますからね…現在、殴らないINT賢者に移行していますが………これはコレで、色々難しい。

横槍すいません。

結局、本職にはかなわないってことですね。…まあ、当たり前といえば当たり前ですね。


で、>>36のマジアマの件ですが、結局食らうダメは40なので、属性防御・INT上昇に優れたウィザロの方が10倍マシだと思います。

昔デモオラやってたときのことを少々………

サポ戦士で
スレテ３柿
アイブリ柿
レジダク＋３
回復類９

ウィザード頭、鎧、足は梅
盾はマジシー２柿
スピリン梅

でＤＥＸ７０、ＩＮＴ６４
ダメは（レジダク使用時）
ミノ系は２８４（背後）
閣下２３３

やはり闇耐性の高い敵にはダメ落ちますｗ
けど左上最上級ダンジョンでもなんとかやっていけましたｗ

ただし因果はかなりきつかった記憶があります＾＾；
センチの石化ノバが５ダメは魅力だったんだけどなぁｗ

>>38
＞ラックブーストの暗殺(推定LUC130↑)にアクセラウンコブロビを高速で500前後のダメージ連発

これを実現するにはフルノートリじゃないと無理。
そんな廃中の廃資産と比較してもね・・・。

>>37さんへ

自分が友人から聞いた話（友人はネットで調べた、と言っていますが）では、クリ率は、(LUK X 0.7)%だそうです。
つまり、LUKが100なら、(100 X 0.7) = 70%。
LUKが90なら、計算上63%になるんですが、運が悪いと通常ダメが連発する場合もあるかと。

ラウンコブロビの強さはラウンコの異常クリ+アルテナ(クリ)の複合なのは既出です。
なのでラウンコブロビで火力を上げる場合、str、int、lucをあげなくてはならない。
ちなみにラック70と85〜90は体感的に割と差がありますよ。
70は地雷にはなりませんが、クリの出に差があることは確かです。

さらに>>28がいったブロビ3柿だが
ブロビ1柿+ルビ原柿でも大丈夫

ん？
その人フルノートリじゃなかったですよ。
ノートリジャケットは着ていましたがw(緑には光ってませんでした)
頭は頭巾梅(緑に光ってた)ラウンドナイフ梅＋炎盾梅
だったかな？足、その他の部位はすみませんが覚えてません。やたら強い人だったので印象に残っていただけです。女キャラの暗殺で前に神至でマッチした方です。

ノートリジャケットは敷居が高いのでその人は廃中の廃だったのかもしれませんが………


フル原人のフィートの人とかにも、フルセイクでも火力で負けてるような気がします。
暗殺はSTR型も強いですしね
自分のフルセイクは梅単梅程度ですが、セイクロが柿になったとしても、本職の暗殺に勝てる気がしないって言いたかっただけです。


メインキャラやサブキャラの装備もうっぱらって資産集めたフルセイクアルテナラウンコブロビでも、他職に及ばない現実なのに
ウィザロ着てラウンコ振ってる奴とか、バランス型でフィート振ってる奴とか、どういうつもりなのかが気が知れない。

デッキコンセプトがあって工夫して補助的に使うとかなら解るが
低資産でもとりあえずラウンコブロビしておけば強いって思ってる奴は何なんだって言いたくなる。


言いたくは無いが地雷は自分が地雷って気がつかない物なんだろうか？
それとも、自覚してて確信犯的に寄生しているのか謎。


何だか完全に愚痴だね
長文すまん

ブロビ1柿とルビ原柿でどんだけダメ出るんでしょ。大丈夫って基準は？私はおバカさんなのでサッパリ理解できませんよ。

何が大丈夫なの？？

敵の背後から最低でもクリ400後半は出ないと安定してるパワスタとかフィートのがマシかと。
ブロビ2柿のルビ原柿、フルセイクとかでようやくクリ460前後とかだと思いますが。


フィートのSTRブロビは人間賢者ならそれなりにアリな選択かと。
パワスタよりまとめて殴れる数は減るけど、盾がある分、ミノコマDとかの相手も楽。割とINTの確保もしやすいです。

ちなみにエルフだと微妙です…○回者取るまでにフィート4梅が何度も劣化しかかりました。


「大丈夫」とか「問題ない」とかあまり気楽に言うと地雷が増えるんで気をつけましょう。

>>44に禿同

昨日の全国因果で色んなブロビ賢とマチったが、「それじゃあクリティカル出ないだろ〜！」っていうeアイテム装備の人ばっかだった。
頭と足はセイクリだが、服はウィザロ。んで、マジ盾、タフリン。

別の賢者では
フルウィザ装備で、炎盾、☆スピリン。

資産が無い、と言われれば返す言葉が無いが、アルテナのダメはともかく、ラウンコの通常ダメは低いんだから、クリダメを回数出せないんなら、他の武器にした方が自分自身も楽になると思うんだけどね〜

それなら
ほとんどのラウンコブロビ賢者は
地雷賢者だね！
フルセイクでも地雷いっぱい居るしね♪
ようは立ち回りが全てだと思うよ！
各ボス戦見れば解るけどね♪
ブルドラやワロス戦開幕アルテナしてる奴やイケメンに突っ込みアルテナブロビなどの行為って地雷言うのでは、装備云々言う前に立ち回りだと思う。

アルテナが強いだけだから。武器はアルキャンしてればなんでもいいじゃん？とマジに思う。ラウンコブロビしたいなら暗でいいしさ。

>>42
あ〜………
その式見たことあるかも
でもその式前のですよね？多分>>37の方が新しいはず………
情報源明らかにしたいんだけど、dat落ち？で過去スレ読めなかった…
2chの盗暗殺スレでラックの検証した方が居たはずなんだが………


>>46
あ〜いるいるw
私が見たなかでは、頭足はセイクで服トゲトゲ、センス装備でラウンコ振ってる人とか
フルウィザ、マジ盾、ラクリンとかでラウンコ振ってる人とか(センス付けて普通にイント賢者やればいいのに)


昨日の因果でよくわからない人いましたよ、金龍戦で気がついたんですが…二桁ダメのやつが居る。20ダメしかでてない、クリティカルで80前後…
犯人は誰か？
1Pボス前にエレフォくれたホリオラ司教
2Pダブドラーな騎士
3Pティアラ、ウィザロ、ソアグリでラウンコ振ってる賢者
4P遠距離から魔法撃ってるINT賢者になった私


アルテナはそれなりのダメージでてたから元はINT型だったんだろうけど……余りに酷いダメージに普通にハドインなり何なり魔法撃てばいいのにと、ふと思った。なんでわざわざ殴りに行ったのかその心理が全くわからない………

>>28
ブロビ3柿の推定str36なら背後クリで470程度
ブロビ1柿ルビ原柿の推定str44なら背後クリで420程度
確かにブロビ3柿のほうが強いがブロビ1柿なら魔スキルも柿まで積める、intも上がる。
選択肢としてはありだと思うけど？間違ってます？

クリ確立云々以前の問題で

『クリが出ないラウンコ＝役たたず』

の図式がわかっていない人が多すぎます。

フルウィザでラウンコふる場合の期待ダメ源は間違いなくアルテナな訳ですよね（ラウンコだと思われる方は重傷です）？だったら普通にＩＮＴ型にして属性杖でアルテナ出しながら殴る方が余程ましだと思うのです。

ラックが中途半端なラウンコは相当な腕がない限り邪魔ものなので素直にＩＮＴ型をやったほうがいいと思います。

武器キャンがまともにできない私よりは戦力になれますよ、多分

50に同意
人間やドワならstr上げるのは解るけどエルフはstrそんなにいらん。
ラウンコのブロビは異常クリ依存で成り立ってるからね。
strが10代と30代でクリで２０位しかダメージ変わらなかったしね

確かにフルウィザロとかラックリング付けて無いラウンコブロビは酷いけど
フルセイク意外地雷扱いは可笑しいと思うよ。

個人それぞれだけどセイクロない奴はラウンコ振るな、とは俺は思わないよ

ですが頭足ぐらいはセイクリ装備を、Ｄもブロビを２柿位は揃えてからラウンコしてくれよって感じはある。

うちのホームにも居ます。フルウイザロでランコ
後から見たんですが、ＬＵＣ３０代って！いくらアルテナが主っていってもありえな〜い(-_-;)

個人的には最低ラック70+ラウンコ梅かな…
たまに見ます。フルウィザでのラウンコブロビ。
地雷云々なんて言いたくはありませんがそれだと次長さんのおっしゃる通り属性アルテナPIのほうが遥かにマシだと思います。
凍結した牛にサンスタ梅で背後から200出ますからね。

ブロビ1柿でSTR44まで持ってくのですか。ルビ原柿で18、ブロビ柿で5、フレ盾梅で6にeルビー複数で調整ですかね。
話聞いてる分にはきちんとLUC80↑確保できるe資産はあるっぽいですね。
このスレ初心者的な方が大半なのかと思ってましたもので、失礼しました。


ブロビ3柿ルビ原柿、フルセイク梅柿梅でスタート時STR55、LUC83程度でLV20時背後クリ570↑くらい。
スタートIntは63→LV20時最後は98くらいだったか。Intは大して意識して上げなくても十分な気が。

Int型なら初期78〜84（ランクによる）は欲しいかもですが。

資産に応じた選択は必要ですよ。背伸びしたって足りない物は足りないんですから。素直にIntかパワスタを選びましょ。

世の魔賢の7割は左上最上級でお荷物扱いされても仕方ない。VER1の虚空の外周僧侶みたいなもんですよ。

楽しみ方はそれぞれとはいえ、他人に迷惑かけるほどの寄生はもはや協力ではありませんよ。
Dの筺台の向こうには貴方と同じ、ゲームを嗜む人間がいるんです。
どうか皆様、その事だけは忘れずにm(__)m

神至週、普段行かない店に行くと
セイクリ装備無し、シャドロ等の安価装備でラウンドブロビ賢者
フォトで雑魚出ても無視

見てられない

>>49
確かクリ確率はLUC÷２＋５が％になったはずですよ。100なら55％って事ですね。

結局ＬＵＣはクリティカルの｢確率｣を上げるだけなので、たとえＬＵＣが100だとしても、出ないときは出ない
。
だったら杖で殴るなりサポ魔にしてフレソで斬るなりして確実にダメをだすようにしたほいが明らかに役に立つと思う
。
自分は棍棒なので人のこといえないかもしれないけど、ＳＴＲが50くらいでも400前後出ますし、ＩＮＴも犠牲にしないので、 けっこうダメを与えれます。

職業補正がかかるらって弱いとは限らないです。槍賢の人は良くお分かりと思います。

どの職業もいろんな事を試すのがよいと思います

職業補正てやっぱり大切だね。って>>59見て思たよ

多分ハドブレだと思うけど一発400で結構なダメ出せてるって…

>>56
完全に上から目線がむかつくわぁ･･･。
そのくせﾊﾟﾗ上昇とか間違ってるし。
　
話聞いてる分には〜失礼しました。までの文章、完全に必要ないだろ？
　
偉そうな事言って、平然と人を馬鹿にするあんたの品性を疑うよ。

す、ｽﾚをあげます

ｸﾘ率に関してですが僕もLUC÷2＋5�lくらいだと思ってました
ﾗｳﾝｺには武器自体に約2割のｸﾘ率が設定されてたはずなのでMPにｸﾘ率をそのまま乗せれる暗殺者や騎士のﾗｳﾝｺが強い道理かと

ﾗｳﾝｺのｸﾘ補正が乗らないｱﾙﾃﾅで解ると思いますが、5割前後だとずいぶん紛れがでるような気がしますﾗｳﾝｺ使用なら6〜8割位まで上げるとよいかとLUCはなるべくeで稼ぐのが良いと思うので、ﾗｸﾘﾝがﾏｽﾄｱｲﾃﾑですね

また純粋なﾌﾞﾛﾋﾞのﾀﾞﾒ確認はﾌｫｰﾄﾚｽの足を殴れば一目瞭然だと思います。他職と較べた場合MPを乗せることができないので、ﾌﾙｾｲｸでも殴りだけでは厳しいことが解ると思いますが

柔らかいﾓﾝｽなら非ｸﾘでもまだﾀﾞﾒは通りますし、ﾎﾞｽを除く殆どの戦闘では殴るより凍らせるのが先なはずなので、このへんで挽回できるよう頑張りたいですね魔で追想をﾌﾞﾛﾋﾞる場合ならSTR型も全然ｱﾘだと思いますでは

ハドブレはまだしもクラブレ賢はない。魔サポ僧なら実用範囲内だろうけど賢者で槍は正直どうかと思う。ニドラン梅でもパワスタ梅に劣るし。
アルテナあるから別に全国来ても問題ないけどいわゆる『強い』って事はない。それでもアルテナある分魔のフルセイクラウンコブロビよりは強いよ。強いのはアルテナラウンコブロビ。
ドワ騎士のコンペリラウンコブロビも強いぞ。何が言いたいかって○よと同じ。

○よって、盗賊の項目に「ゴールドツイスターで援護する形が有力」
とかいう訳ワカラン記事書いてる人？

ありゃ、ブロビのパラ上昇間違ってましたね。失礼しました。

あとね、実際上から目線で見てますよwww
むかつくように煽ってんだから当然ですよwww スルーされたらやめるけどね。

プッ

蝶ダサイよね。

ハドブレ賢もクラブレ賢もないない

モニスタ梅→ジャッジ梅
ニードル梅→ラッスピ柿
で殴ってるようなもん
少しは空気嫁(-.-)

ハドブレ賢はやりましたが、因果の２階個別がややきついですね(汗
立ち回りが甘いため毎回壁ハメできるわけでないので、出の遅い殴りで行って赤牛がラグで凍らないとかいうともう阿鼻叫喚‥

確かに強くはないですが、私はクラブレの方が楽ですｗ

>>65

>>ブロビのパラ上昇間違ってましたね
>>ブロビのパラ上昇間違ってましたね
>>ブロビのパラ上昇間違ってましたね

こ、これ以上は釣られないクマー!!

>>28の方はそこまで間違ってないと思いますよ。

低資産ならパワスタＰＩはガチだと私は思っています。

やってみればわかりますがＳＴＲ８０越え、ＤＥＸ５０前後、ＩＮＴ５０前後に調整したパワスタＰＩは本当に強いですよ。

間違いなくフルウィザでアルテナ垂れ流すよりは使えますし、フルセイクリでもラウンコ飾りのアルテナ芸をお披露目するくらいならパワスタＰＩやりましょう。

実際キャンセルに慣れれば相当強いです。

賢者ならワープあるからダメなんてなかなか食らわないですしね。

なんでパワスタが流行らないか本当に不思議ですよ

ワープしてアルテナでよくね？武器関係ないよ！

＞しばらく次長さん

なぜ流行らないかは、盾の有無ではないでしょうか。
多分次長さんはリアスキが高いから無問題なんでしょうが、私はファントムではRDにはやはり張り付けません。テレポーターｗになってしまいます。一人神至で両方試しましたが、ラック70程度確保できるならブロビの方が圧倒的に早かったです。テレポしなくていい、背面以外でもクリさえ出ればダメが通る。の二点の差だと思います。

道中のまとめ殴りはファントムに分がありそうですが、消耗する場面での貢献度はブロビに分があると思われます。
管見ですが、纖滅力がPTを救う、というか足を引っ張らないという状況が因果追想ではかなりあるように思い、ブロビでしか行かなくなってしまいましたよｗ
ノク以外のブーストが可能なら話は変わるんですがねえ‥

星チャさん

そぉ言われれば因果のＲＤはワープ芸になってしまっていますね。ガードしても２４！！とか食らって目眩がする事も多々ありますし・・・

ラウンコも状況はかわらないのでしょうが、ガードできる分使い易いのでしょうね。

わかりやすくありがとうございました。

ガードいらなくないか？
衝撃波だけテレポすれば。鯵２０で立ち回り上手ければ盾なくてもいけると思う。
知り合いの上手い盗賊は盾持ってるけどほとんど使わないしね。

俺でも練習すればできたからここにいる人達なら大丈夫だよ。重力波出てからが難しいけど。

確かにある程度のAGIがあれば、反時計回りに走って避けられますが、重力弾を出されると…
回復も始まる後半に張り付けないではあまり意味をなさないのではないでしょうか？

そんなに回復しまくるワケでもないし、回転だけするワケでもない。１回借りてしかやってないけど、そんときは上手くいったよ。
盾ある方がいいとは思うけどダメが安定しないから個人的にはどっちもどっち。

こんにちは
今マジックリング＋アクアマリンを使ってるのですが人間の為　数レベルでカンストしてしまいます
そこでマジックリング→センスリングにするか考えてます
貧乏なので一個しか買えませんが一個でも大丈夫でしょうか
それと合わせてＤＥＸも上げた方が良いのでしょうか
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

>>74
多分みんなは重力波がでてからを前提に話してると思うが。
そもそも重力波出てなければ鯵１桁でもかわせる。

>>77
一個でいい、積んでも大差ない
DEXが低くてもイケル
一回使ってみたら驚くよ

>>77
センスは単品で充分です！むしろ積むのはGの使い道ないなーぐらい余裕できてからでも問題ないです。 DEXは高いほうがもちろんいいですが、特に意識してあげる必要ありません。
センス付けると世界変わるんで楽しんでください！

前にパワスタＰＩの話がありましたが、エルフでもダメが出るんでしょうか？
レベル上がった時の事を考えると、初期ＳＴＲ６０くらいしまでしか上げられません。
やっぱりエルフはフルセイクリのアルテナラウンコブロビかＩＮＴ型でやるしかないですか？

エルフの場合、狭間と神至はINT型orセイク装備のラウンコがオススメです。
安定して火力が出せるデッキで食料多めのINT型がよいかもしれませんね。
白夜や劫火とかもINT型の方が色々と楽ができるかなと思います。
他はパワスタPIでも問題ないと思いますよ。初期STRが56程度なら何体かまとめて殴ればそれなりの火力はキープできるかなと。


低資産で頑張るならライチェ2柿のINT型とかPI2柿のスピファイ柿、ルビ原柿でパワスタPIがバランスよいですよ。
頑張ってね。

８２さんアドバイスありがとうございますm(__)m
時輪、神至以外ということはエルフではフォトの足にダメが入らないということですか(T_T)
デッキと装備ですが
デッキ
ＰＩ３柿
アブゼロ柿
ソウリザ２枚
回復３
肉６

ｅ
パワスタ２梅
キリエ梅
ウィザロ梅
ウィザブ梅
パワリン柿
ルビー３
アクアマリン３
ダイヤ１

で考えてはいたのですが、いかがでしょうか？
被ダメがヤバかった場合、セイクリハット梅に変えようと考えています。

エルフはちょっとSTR型は辛いと思いますが、がんばれば、殴り３柿デッキでいけると思います。できるだけカンストするように初期値を調整されるとよいかと。

私も心のどこかで魔賢は杖でしょう！と思ってはいます。宵闇でパワスタ修行をやり直します。
まだアルテナなしではRDが倒しきれませんが、がんばります。

>83
エルフでSTR型は辛いがイケなくもない。
ただ哀しいかなそこまで強くはなれない。
そんな俺エロフ賢者。
以前やってたのは
PI３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、ソウリザ、ハイポ２、肉類６。
装備は
ウィザロ梅、ウィザブ梅、ティアラ(ウィザハ)梅、パワスタ２梅、ルビー３、アクアマリン３、マジリン梅原石２。
STRとINTをカンスト仕様にしてた。

す、ｽﾚをあげます

ｴﾙﾌのﾊﾟﾜｽﾀPIでもSTRｶﾝｽﾄで賢者ﾗﾝｸが高ければ、きちんと裏から殴ることでﾌｫｰﾄﾚｽにも有効なﾀﾞﾒを通せたはずです。ﾉｸﾀｰﾝでｺｱへのﾀﾞﾒも安定して取れるのでなかなかよいかと
盾がないため、WDやRD等ﾄﾞﾗｺﾞﾝだらけの神至や因果は回避に割く時間が増えるので、さほど有効ではないと思いますが

元々複数のﾓﾝｽを殴るｽｷﾙなのでﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟの多いﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ等では重宝すると思いますﾌﾞﾛﾋﾞだと嫌なｽﾁｰﾑ野郎もPIなら楽勝です

白夜や劫火はﾏｷﾞｽﾀｯﾌや属性杖のあまり積まないPIでやりﾎﾞｽは積んだ魔ｽｷﾙ等で戦うのもよいと思います

STR型の場合ﾃﾞｯｷ圧縮が難しいなど欠点もありますがﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞでやや敷居の高めなLUCﾊﾟﾗもPI型なら特に上げる必要もないので、低資産魔としてはかなり優秀な部類に入るかと

脅威のﾘｰﾁが生きるので、果てぬ追想での杖殴りはかなり面白いです。頑張ってくださいでは

そういえば、ファントムでデッキ圧縮したことがありません。
明日やってみますが、ヘブン柿、ファントム２柿？になるのでしょうか。
聞かずもがなな気もしますが、感想を聞かせていただけたら幸いです。

79さん80さんアドバイスありがとうございました

安心したので早速センス単品だけ注文してきます(^^)

ホートレス足に雷打つ
と発狂するのは分かるがコア攻撃は雷推奨？
ホートレス戦の魔法は
何使えばいいの？

>>89様
足にはアイスラ、コアにはサンストが一般的だと思います。
いずれにせよ魔法メインならセンスは必須です。
コアにサンスト打つ分のMP最低54(9×6発)は確保するよう気をつけてください。
デッキは神至か時輪かで多少変わります

少しというかかなり気になってるのですが、コアにアルテナ垂れ流しでブロビやってる人いるけどダメ入ってるんですか？

殴りが飾りだから大丈夫。

>>89さんへ

ホートレス戦の場合、
足にはアイスラ（フロスラ）、コアにはサンスト、雑魚掃除にはライチェの使用が一般的かと…

あとは自分で積む枚数を考えるのと自分のスタイルとご相談をしてくださいまし

皆様ありがとうございますm(__)m
レベル２０の時にＳＴＲカンストするように調整してやってみようと思います。アドバイスありがとうございました。

ラウンコブロビが飾りとかいってるが、ならやめたほうがいあんでねぇか？セイクリのアルテナクリしかねらわない 飾りの武器ならいらねぇよ
ちなみにコアにもクリがでればラウンコでもダメが入る。ラック９５あれば余裕

>>91
密着してれば当たる

コア開放→アルテナ垂れ流して殴る→蒸気噴出口にアルテナ当たる→発狂してコア閉じた後のジャンプの滞空時間が短くなる→フォトのジャンプを避けにくくなる

これってメジャーだよね？

ホートレス戦は足に氷
コアに雷、雑魚ですね
皆様有難うございました

>>95へ
俺ラウンコブロビやってない。パワスタ賢。アルキャンできるからアルテナ使用みたいな。

質問です。

レッドドラゴンに殴りでダメを通すにはパワスタ梅、初期str77、PI2柿で可能でしょうか？

セイクリ系にはGが足りず、手を出せないので。セイクリ系以外の選択肢があればと思い、パワスタの発想になりました。