魔賢スレです

今回も有意義な議論をしていきましょう。

前スレ>>>838

よろしくお願いします

赤魔術師さん

使用魔法によって理想ルートと戦い方は変わってきます。

全員アイスラで１コンテなら妥当なところだと思います。アイスラは討伐力ありませんから。

雷主体４人で４ターンかかる訳はないので、アイスラとして話をすすめますね。

アイスラが４人集まった場合の理想ルートはＢＤ→イフ→ＧＤ→あとは全て左になります。

仮にＷＤが開いてしまったら、燭台を全て赤にして炎系をＭＰが４０程度になるまで溜めうち→アルテナＰＩをぶちかますという立ち回りがいいでしょう

掃除機戦はアイスラで足の２枚抜きを『しない』ことが大切です。前に何故か違う方に全否定されましたが、掃除機は少しでも足から離れるとジャンプします。足と足の間が一番理想のショットポイントです。

したがってどうしても２枚抜きしたいのでしたら、足に密着して撃たないといけないです。それ以外の場所での２枚抜きはジャンプの要因になるのでＮＧです。

アイスラ４人マチ用にアイスタ梅とＰＩ１枚を持ち込むのも大切です。コア解放時にＭＰ６３を確保するにはアイスラでは足の破壊力が足りません。ＭＰ回復の時間稼ぎの時間も殴れるようにアイスタ持ち込みは必須だと思います。

そんな特殊な状況にあわせた用意なんかできねぇよ！って方（赤魔術師さんのことではありませんので・・・）には多分アイスラはあっていないので雷主体にする事をおすすめします。

長文、乱文失礼しました。疑問がありましたら、また書き込みお願いします

起きたら前スレ埋まってた………
今週から因果だし、新スレに持ち込むのもアレですが一応レスつけておこうかな、先に言っておきます。長文失礼

今週はＩＮＴ魔賢が個別ＲＧで地雷化する因果週…

コンテで銀エリ消費が激しいし…スレで叩かれるかもしれないし泣きたくなるから家でおとなしく過ごそうかな…

ちょうど、今日は仕事だしね…

魔なら辛いのわかるけど、賢はアルテナあるし楽だよ。

お、おはようございますｽﾚ建て乙です

今朝ﾃﾞﾓｵﾗ魔で因果に突貫したら一発目のﾌﾟﾚｲが悶絶3人ﾏﾁで早々に個別でしぼふしてしまいました3Pだったのでｱｲﾌﾞﾘのﾗｸﾞが痛かったです
そのﾌﾟﾚｲでｻﾎﾟが上がったので苦行は終了しましたが

僕は戦騎と魔賢両ｷｬﾗのｻﾎﾟを15まで上げたのですが、戦士はやっぱり強いというのが素直な感想でした

ともあれひさびさにｱﾌﾞｾﾞﾛやｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞができるのでが、頑張ってきますふでは

>たかこふ氏
過去にぐだった経験があるからこその｢率先｣したタゲトリなんだと思いますが、何故INT賢なのかなっとついしつこく(理由は前述済み)

そのうえ、効率は魔賢が明らかにいいなどと言うので他職の誘導はどうなのか？と疑問に思ったわけです。
フルドラを引き合いに出しましたが、前衛職が誘導しても効率悪い。殴るの遅いとかね、賢者氏もそうだがフルドラやった事ないのに言ってるでしょ？回数と言う意味であるならスレテ一回分位遅くなる時もありますが、それをグダルとか効率悪いとか言わないと思います。
ドラゴン装備なしの４人の場合でも効率は変わりませんし、マジシャンの処理とかにしても、柔らかいので近くの人が倒すのが当たり前だと思ってましたよ(ほぼ一撃ですし)


>前スレ91氏
コンセは大抵入ってますね〜抜くときはマイアイ入れますし

>杖を〜アクア抜ける
これはですね、アクア積まないとカンストしないばあい、杖によって初期INTが確保できるということです。個人的にはINT賢者の場合初期INT80以上あってもOKな考え方なんですが、レベル２０カンスト前提ならアクア抜けるよって言うだけ。


もちろんダイヤ推奨などとは一言も言ってない。(あくまでもアドバイスしたのはデッキに関してのみ)
自分がINT型やってた時のを書いたのは、宝石を晒してくれたほのか氏に対する一例でしかありません

>賢者氏
勇者様〜？たしか敵に突っ込んで被ダメもらいまくり僧司に負担を掛ける天然系地雷のことだと思うがなんで君にそんな事いわれなきゃいけないのかな？
>再蝙蝠化の〜
すでにその事は触れましたが読んでませんか？

>神器パリセで｢裏無し｣ ならルビーとﾄﾞﾗ盾はいる
まぁ確かに入りますね。そういう発想はありませんでした。まぁ例えばって言ってるので本人はやってないわけですねw
アドバイスは自分がやって実体験からするものですよ。

>もう一度読め
え〜、自分の矛盾発言は触れないんですか？
後あのサンプルデッキも使った事ないでしょ？

神器パリセ装備で足らない(杖無しで)INTを補うと言うコンセプト何でしょうが、レアはともかくコモン１柿が２柿並みとか無いですから、私が試した低INT型でオーラ＋１(柿は試した事ない)でINT110位でも、弱っ！100の時と対して変わらないじゃんって思いました(実際に使ったのはアイスラでわなくサンダボ)↑は１柿、もちろん２柿には及ばない
ダメージの底上げというのは高INTからの限界突破な訳で(盗賊のラックも然り、LUC30からラック使用とLUC90からラック使用では雲泥の差)盗賊ほど劇的では無いにしろ。オーラでそんなに火力上がるとか言ってる時点で実際試した事がない証拠。
>拘り、囚われ
意味わかってて使ってる？拘りはデッキコンセプトの事？これは人それぞれ。囚われ→固定概念？これは、知識やアドバイスによって変えられるものと思います。
私のはあくまでほのか氏へのアドバイスであり意見。(たかこふ氏には疑問を投げかけましたが)
あなたみたいに主張を押し進めて、人を叩くのはあなたが囚われている証拠では？そうで無いなら意見を言うだけにとどまるはず。
発言一言だけの書き逃げの人はレスする価値もありませんが…

フォートレスの足密着二本抜きは常識だと思ったのだが…ﾏｱｲｲｶ

今週は因果…厳しいですね

その『常識』とやらができていない方が非常に多いので・・・厳密に言えば『振りあげの右手が』密着が理想なんですけどね・・・

因果は・・・敵を選んで凍らせればフィモールと牛祭り以外は・・・

皆さんはフィモールにどう対抗していますか？

す、ｽﾚをあげます

魔賢者のﾄﾞﾗｼｰは僕は持ってくだけなので基本職同士で二人ﾏﾁしたときなどには魔がやるのが一番なんです

あなたのｲｹﾒﾝ論も全然たらればで、どっかのｽﾚでやってた道中肉を食わない人の論理展開と同じに聞こえるので
僕も神至は裏武器ﾅｼでやってましたがてかもういいんじゃないですどうでも今日から因果ですし


あと遅ﾚｽですが星チャさんへ確かRDの飛ぶのは、飛んだ後元気玉を吐くのと足元に火柱を出すのと二種類あるはずです。

後者がRDが後方にいる人をﾀｹﾞったときにする行動だと思うのですが、正面からｱｲｽﾗしてるときに飛ばれても元気玉をしてこないなら、それはｹﾂに張り付いた人に対しての行動なのではないでしょうか

複数で戦うRDはｱﾛｳｽﾞの人が居てもﾀｹﾞがめまぐるしく変動するので、二枚抜きは質より量作戦がよろしいかと。自分にﾀｹﾞがない時が楽なｲﾌﾘｰﾄとは対象的ですねでは

イケメン戦でタゲ取りをしたがる人が複数いてグダル…

スタート後に左斜め前の窓を開けてグダル…


先週は変な知識を持った奴が多くてドラゾンばっかだったな。


外周してれば中央くるんだから、余計なことすんなよ、と思ってしまった。

タゲ取りなんてどうでもいいから。開幕から攻撃する変な人一人いたら終わりだし、そういう人がいなければ全員外周で真ん中くるわけだし…。

次の神致週は本当頼みます。

何だか発狂フォトみたいな人がいますね(^_^;)>

自分ロクブレ騎士ですが、自分以外にタゲがあると、周りの状況を見て(PTやイケ麺の位置)「ワープするわよ」と意思の疎通まで出来て、玉つけ→殴りとスムーズに行きやすいです

タゲられても大丈夫が、攻撃避けたりでワンテンポ遅れやすい

また一回で沈まず真中の光に誘導する時も、タゲが自分でイケ麺と対角に居る場合、どうしても殴りに行くのがワンテンポ遅れます。

無くても構いませんが、魔法もあるし、魔賢の方々が一番融通が効きやすいのでは。と私は思います(^o^)

>>10
フィモールは、必ずアブゼロで凍結させてから殴ります。私の反射神経を持ってすれば、跳ばれた瞬間40確定ですから………（泣）

じゃあ凍らない１ピンはどうするかって？
全員でタコ殴りにすれば反撃受ける前に昇天確定、全員スルーなら……賢者が何故一人でタイマン張らなきゃならない？って事で放置確定。ここで無理して何度死んだ事か。

だんだん話がズレてるがもう一度言うぞ。
ちゃんと読め。
オーラを使うならという話で作ったデッキ。
ちゃんと試してから言ってる。
アイスラの使用条件を説明してなかったのはすまなかったが。
アイスラはレッドラから使うの。
レベル20INTカンストからオーラ使用。
そして見れるダメにはなると書いたはずだが。
確かに２柿の方がダメージは上がるがデッキ圧縮により他の魔法の威力を上げるとも書いた。
あくまでオーラを使うならという条件で作ったデッキな。
それで矛盾とか言われても文章の半分も理解してないとしか思えない。
オーラは脳筋のコンセ、スピウプ、マイアイほどよく使われるスキルではないから書いたんな。
そっちこそ本当にキチンと計算してアイスラ１柿＋オーラ使ったのかも疑問だよ。
アロウズ系に関しては書いた通り。
確かに誰がやっても同じだがあくまで自分がやれば仲間が安全＆周りが誘導苦手でも問題が出にくい。
つまり確実って事。
フルドラ勇者ってのは揶揄な。
いまだにバンプの戦い方知らない人もいるので。
INT魔賢は属防をを稼ぎやすく比較的安全に誘導でき尚且つ他の殴り職の接近を容易にできる。
知ってると思うがバンプは光を当ててからコウモリ化してから近付かないとたまに逃げる事があるのを知らない人もいるし。
解ってる人がやれば確実なわけだがそれでも魔賢は有利だとは思わないか？
グダらせないって事を一番に考えたら用意しとけば安心な。
タゲられた人がやるだとタゲられた人が解ってない事もあるから。
アロウズ他に使う人がいるときは遠慮してもいい。
後どれを説明すればいい？

次長様レスありがとうございます。
m(_ _)m
もう神道も終わりましたが書き込みさせて頂きます。(ほんとすいません)
あの時のマチは非常に恥ずかしいのですが雷×3(自分)アイスラ×1でした…
次回からはこうなることも考えてデッキを構築しようと思います。
2週間後ですが
(^_^;)

10さんへ
私はまず凍結から入りMP気にしながらブロビ＆アルテナしております。管理が忙しい

本日因果最初の別れで騎士様逃げる…マジかぇ
まぁこういう事もありますか…

>>15
オーラ使ってどの程度ダメが上がるか分かって言っているの？
INT100の状態でオーラ使っても1割程度しかダメの上昇にならないんだけど。
たった1割の違いで見れないダメが見れるダメになると思っているの？

装備品でINTを捨てているような低INTの人がオーラを使うと魔法の威力が2割とかアップするので効果は高いけど、オーラは高INTの人が使うスキルではないよ。

>18
オーラでINT140まで上げれば解るよ。
そもそも魔法の基礎威力は自前ブーストじゃオーラ以外では上がらない。
その上で前半戦で使ってINTを補いつつ後半は上乗せする。
１割しか上がらないのはまだINTが足りないかと。
INTの数値と威力の上昇は反比例ではない。
法則がある。
とまぁそれはさておき俺はコモン２柿ではなく一柿の威力を補いつつその他の魔法の威力の底上げ(積み補正含む)が狙いと書いてるんだけど。
俺の言いたいこと解る？

ﾌｨﾓｰﾙはｱﾌﾞｾﾞﾛ凍結し殴りますが・・・ﾊﾟﾝﾁで反射されたまに自分が氷像化したorz
なのでｱﾌﾞｾﾞﾛ使用もﾌｨﾓｰﾙにはﾀｹﾞられてない時ﾀｹﾞられてたら一殴りor裏取ってからにしてます

因果での道中、連続RGでの氷像作成なんですが、みなさんはどの辺りのﾓﾝｽまでを対象に作りますか？
一応、赤牛黒牛ﾌｨﾓｰﾙ、ｸﾗﾝﾁ、ﾃﾞｳﾞｨｱｽは必須にし、目玉や重曹兵は場合により、ﾒﾀﾙ系ばかりやﾐﾉｺﾏ、ﾐﾉｻｰばかり（走り回られるとｳｻﾞｲので）の場合も氷像にするが・・・ｶﾞｰﾘｻﾞ、ﾛｲﾘｻﾞ、ﾐﾉﾊﾞﾄ、ｵｰｸ主任系は氷像にしなくてもな考えなんだが？

す、ｽﾚをあげます

追想と違い連続RGは二回で終わりですが、牛度はかなり高いので因果もﾜｰﾌﾟ前のMP確保は大事ですね

昨日は賢者とたくさんﾏﾁしたのですが凍結係は一人でよいと思うので、道中の凍結具合等を見て任せれそうな場合自分は1ﾋﾟﾝにｱﾙﾃﾅ突撃してました

ﾗｸﾞ発生後の凍結は1Pが一番確実なので、1Pの場合は解凍時に再度ｱﾌﾞｾﾞﾛできるようMPを確保しとくと保険になって良いと思います

自分の優先度はﾐﾉｺﾏDとﾐﾉｻｰDが頭一つ抜けてますが、新ﾓﾝｽはなるたけ凍らせてます
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿だとﾃﾞｰﾓﾝもよく凍り、ﾛｸﾌﾞﾚ等連続で殴りにくいｽｷﾙの仲間が助かると思うのですが自分には柿で積む余裕がありませんでは

>>低資産賢者さん
具体的には、INT110と140では、どのくらいのダメがでるのでしょうか？
アイスラ１柿やサンダボ１柿、ライチェ１柿についてその差を教えていただければ幸いです。

マジソスレテの賢者さん達へ


ちゃんとアブゼロで敵を凍らせてな?!
マジソじゃ、ダメ250がいいとこなんだから。

ダメが気になるならWikiの魔法ダメージ調べられるやつがあるよ

>>24さん
ありがとうございます。調べた所、INT100以降は上げてもダメ上昇値は低いようですね。
オーラでINT30上がっても、コモンで20、レアでも40程度しか変わらないなんて…

皆さんフィモールに対するご意見ありがとうございます。素直に凍らせて倒すことにいたします。

ところで因果でＩＮＴ型は無理ですか？私はとりあえずＩＮＴ型ですが２週目以降は１０回中９回は中央開いているので決して無理とは思わないのですが・・・

ＩＮＴ型が無理だと思った瞬間とその時のデッキを教えて下さい。できれば理由も教えていただけると私の立ち回りの参考になりますから、お願いします

私はとりあえずフィモール３体は無理だと思いました

＞次長さん
素直にダブドラ騎に頼りましょう。
という冗談は置いておいて、私もINT型ですが、ディバィアス３体は辛かったです。

す、ｽﾚをあげます

INT賢者の因果は厳しそうですね火力が有限な上出現ﾓﾝｽの耐性にも左右されるので2階から閣下や牛祭りとかになると詰むような気が高INTの属性杖PIは必須の予感ですね

ｵｰﾗなんですがINT賢で時輪、神至の両掃除機ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを一人でｸﾘｱする時に重宝しました
たとえ40程度のﾀﾞﾒｰｼﾞ上乗せでも、ｻﾝｽﾄのみでｺｱを破壊する場合ﾁﾘも積もればなんとやらで

ただ全国では司教がPTの火力を上げることができ、またｴﾚﾌｫを貰い効果が切れる前にｺｱを開けれた場合はこちらのが期待値が高くなるような気がするので

なのでINT魔のみの掃除機ﾏﾁにでもならない限り、ｵｰﾗがD一枠ぶんの効果を発揮することは少なそうですが。司教がいない場合のRD戦などにはｱｲｽﾗ連射で回復量をはるかに上回るﾀﾞﾒを与えることができるかも知れませんでは

ちょっと待って！魔法ダメージ１割上昇ってＬＵＣ４０相当ですよ。それが全属性につくなんて！。ＬＵＣ１４上げる為に４００万Ｇかけている時代なのに。（ラウンドナイフのせい、だけどもね！！）

＞しばらく次長さん
INT魔賢4人で店内かギルマチをしてみたらいかがですか？
予感ですが、きつめのマップでは全員ノーコンは難しそうですが‥

私は凍らないクランチが怖いです。

連投ごめんなさい

＞たかこふさん
そうですね。元気玉と火柱の場合がありますね。最近火柱しか見てなかったもので‥
ところで今日は盾をお勧めのマジシにしてみました。アルテナは微妙に強いのですが、圧縮デッキ(リッパー、ブロビ各柿)だったこともあり、ブロビがだいぶ弱体化しました。
また、RDでガードしても最大13喰らいました‥やはり総合的に、私にはレシの方がいいようです。

オーラで盛り上がってたようですが、あれはアルテナブーストスキルだと思ってますｗ違いますか？
すみません‥

>31
間違っては無いよ。
つかアルテナをブルドラの凍結後にダメ３ケタ出せるくらいの強化はされる。

>>19
140まで上げても、わからないじゃんw
高INT程オーラの効果は、薄いのにどういうこと？

星チャさん

因果４人はやった事ないですね・・・神道は結構やっているのですが・・・

店内なりギルマチでやるならブルドラ用にハドインスクロール１柿買ってきて準備桶だと思います。

あとは個々の立ち回り次第でしょうね。

牛祭りでも賢者４人なら大して苦労しないですし、ボスは言わずもがな。

個人的にはそこまで無理くさいことにはならないと思います。アイスラが一人でもいるといきなり難度があがりますが・・・

ただ、因果はマップ運の部分も多少はありますから、無理な時は無理であることは認めておきます。

その無理の基準が他職やアルテナブロビに劣ることも認めておきます。

最後に回復０が当たり前ですから、１ミス即コンテであることも認めておきます。

ここまで認めると確かに因果でＩＮＴ型は無理くさいかもしれないですね（笑）

長文失礼しました

す、ｽﾚをあげます

次長さんはｱｲｽﾗ嫌いのようですが４人とも同じ場所からｱｲｽﾗするならRDは相当少ないMPでも倒すことができると思うので雷魔法ではなく道中全員ｱﾙｹﾞｰで中央を狙うと仮定した場合は悪くない気がします

てかﾌﾞﾙﾄﾞﾗでｽｸが必要な時点でもうINT型は苦しいような気がしますが
ｷﾂｲﾏｯﾌﾟでも中央ｸﾘｱを目指す場合、究極的には魔法詠唱ﾓｰｼｮﾝですら時間のﾛｽといえるのでとりあえずMPがﾑﾀﾞにならないよう凍結係1Pに任せるのがよさそうですねでは

地図以外の持ち込みｅアイテム使ってたら
INT型がダメなの証明してるでしょ
一人ならともかく４人なのにスク使用前提では

ＩＮＴ魔の話してるところに…すっすんませーん。
　　
ドワーフ殴り魔やってるものですが、質問します。
　　
ドラアマ装備でＳＴＲ型で、凍結させて殴るって感じだと、パワスタか、フィートナイフになると思いますが、頭と足はなにが理想なのか？
なかなか決めかねてます。　　
みなさんの意見聞かせてください。

たかこふさん、>>35さん

え？スクロールは邪道ですか？なら、ハドインスキル積むだけなので別に構わないですが・・・

そもそも検証にスクロール積むのが駄目とは思いませんでした。すみません。


たかこふさん

道中アルテナゲーではＩＮＴ型とは言えないですよ（汗）私のプレーを見ている方ならＩＮＴ型でも因果を普通にこなせるのを証明していただけるのですが・・・たかこふさんとは２周前にマチさせていただいた時に醜態をお見せしているので私の発言に信憑性はないでしょうが・・・

あと、アイスラはＲＤはともかく総合的に見れば相当にリアスキがないと寄生以外の何物でもなくなると思います。

ライチェ２柿の瞬間破壊力とアイスラ１柿＋他のコモン１柿の瞬間破壊力をくらべるとライチェ１０に対しアイスラ６（これでも好意的な数値です）くらいしかないですので・・・

アイスラでＩＮＴ型をまともにできる方は本当に尊敬します。


最後に

時間がありませんのでしたので多少乱暴な文になっております。不快に思われたようでしたら、心よりお詫び申し上げます

長文失礼しました

>>36さん

です。失礼しました

>33
スマン。
本当にスマン。
ダメージの上昇率じゃなかった。
疑問に思ってダメ計算と検証やり直してて思い出した。
殴りやってた時期あってSTRと混同してた俺バカス。
ただ２柿との差を埋めるには至らないが見れるダメにして(敵に撃つ回数に差が出る)他の魔法や、アルテナ、属性杖の威力の底上げができるのは事実なんで。
混乱させて悪かった。
もう少し根つめてオーラの可能性を探って来る。
ちなみに書いたデッキは実際アイスラ１柿時代神至で使ってたデッキでちゃんと戦えるので。
いや本当にスマンかった。

>>37
やはりドワなら、アイアンマスク、ドラゴンブーツでしょ(^-^

す、ｽﾚをあげます

全国因果の個別は4人ﾏﾁ用のHP大のﾓﾝｽと一人で戦わねばなりません。
ｱﾙﾃﾅとｱﾌﾞｾﾞﾛのある賢者なら、ﾌﾞﾛﾋﾞなりPIなりで他職より早く個別を終わらせ助けに行けることも多いので仲間の分のMPも確保できる殴り型がやはり安定するかと

ｽｸ持ち込みは身銭を切る貢献でむしろﾅｲｽと思いますがINT型の2階で回復の泉に寄れないﾊﾟﾀｰﾝだと1〜2回ｿｳﾘｻﾞする必要がでてきそうなので、資産がある今僕はやらないと思います

DIOさんﾄﾞﾜ殴り魔乙です僕は白鬼の兜とｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ、ﾃﾞｨｱﾅｱﾐｭでSTRﾌﾞﾛﾋﾞしてましたが追想だと固いほどｲﾌ戦が楽になるので悪くなかったですでは

たかこふさーん♪
　　
答えてくれると思ってました〜。Ｄ始めてから、ず〜とドワ魔一本で…
賢者が追加されて、なんとかやってましたが、他職の強さに愕然…。
そんな時、　
『殴り賢者・たかこふ』
を知りました。
自分と同じデッキ、装備で、一人最上級コンプ…。
　
その話を聞いて、燃えました。今だに、殴り魔ドワーフを続けてこれたのは、たかこふさんのおかげです。　　
この場をかりて、お礼をいわせてください。
『ありがとうー♪』
　
装備、参考にさせてもらいまっす。

>>38

ライチェの瞬間破壊力って…マジで言ってんの？

アルＰＩが嫌いだとか使わないとかなのは別に構わないが、瞬間火力ならどう考えてもアルＰＩ＞＞ライチェ２柿。
あんなんで満足してる方がよっぽど寄生かと。

アイスラ使いの方がその辺よっぽど身分わきまえて道中はアルテナＰＩに徹している気がするわ

>>44
ホントにガチでINT魔やった事ある？
それならライチ２柿は強いと思えるハズだけど。君アルテナに頼りすぎじゃないの？
アイスラだって否定はしないけど、固めたら自分のダメ通らなくなるからアルテナに頼るしかないよね。

サブで賢者を始めたのですが、最近心配になってしまったので賢者でＳＴＲブロビをされている方に質問させて下さい。
ＳＴＲ７０
グレアナイフ梅

で全て弱点からの攻撃

・最上級左上の敵に２２０前後

・レッドドラゴンに１８５？
・フォト足に２０７ちょい
のダメなのですが、みなさんはどの程度のダメがでていますでしょうか？
自分としては若干物足りないかな(特にドラゴン、フォト)と思うのですが、グレアナイフ梅だとやはり限界があるのでしょうか？
武器は変えずにさらにＳＴＲを上げた場合、ダメージの限界突破などはあるのでしょうか？

教えて頂けますと嬉しいですm(_ _)m

メインで現INT賢だしライチェ２柿も使った事ありますよ。

ただあれは神至は例外として、左上最上級だと立ち回り云々以前に、連射しても溜め撃ちしても全然回りのスピードについていけない。

ライチェじゃ赤牛さんの氷像一人で割れないし、ここは立ち回り次第ではあるが、雷で敵が吹っ飛んで他職に迷惑をかける事もある

後、自分は別にアイスラ推してる訳じゃ無いです。
ちなみに固めてもアイスラのダメはちゃんと出ます。

>>45氏
アイスラは、４人マチでなら、凍ってる敵にもダメ入るよ。1Pでも数値は70とかだけど、しっかりダメは入っていて、急に999の表示がでて死ぬ。個別のRGでなるから、他人のラグではないと思う。
ちなみにギルマチで、２柿でやったら、耐性無い敵は正面280程のダメ、F系の敵なら380程。しかし、目玉やヘビーガードには150程度…、I系には…乙。

>>46
一応ドラゴンの装甲突破は可能だけど、フレアマやキリエ等INTを捨てた装備じゃないと無理かも知れません。
フィートナイフ梅なら、初期STR78だかでブロビ３柿なら、LV20で弱点から260前後出るのでドラゴンに普通にダメージ入ります。

>>49さん 返答ありがとうございますm(_ _)m

やはりフィートナイフ梅が無いと…きびし○△×■

現時点ではフィート梅には手が出ないので、頭をアイアンマスク、足をスラブー、出来たら盾をフレシーでやってみます。
ただＩＮＴがひどい事になりそうですが(笑)

>>50
オーラを入れるといいですよ。

ちなみに、INT0のときの魔法(アルテナも)の威力を1とすると、

INT 0: 1.00
INT 10: 1.20
INT 20: 1.40
INT 30: 1.666
INT 40: 1.933
INT 50: 2.20
INT 60: 2.36
INT 70: 2.52
INT 80: 2.68
INT 90: 2.84
INT100: 3.00
INT110: 3.10
INT120: 3.20
INT130: 3.30
INT140: 3.40
INT140: 3.50

となります。

サブ魔のデッキで悩んでいる部分があるので教えていただけませんか？

1:オーラ柿＋ソウリザ4枚
2:オーラ4枚＋ソウリザ柿

どちらの方がソウリザは長くなりますか？

いまは
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ1枚
PI柿
ｽﾋﾟﾌｧｲ柿
オーラ4枚
ソウリザ柿
回復2
肉6

でマギスタ使ってます。

アルテナ＋ＰＩはINT型って言わないし…

そもそも、たかこふ氏はライチェ＞アルテナ＋ＰＩとは一言も…

すみません。
次長氏でしたね…

ごめんなさい＞＜

正直現状の左上、特に因果はINT魔だとどう頑張ってもｷﾋﾞｼｲ…ところがある。
思うに魔法が弱い…弱すぎる。アルテナでOKな場面が多いので自然アルテナに、というよりアルテナより任意の魔法のが良いといった場面が少ない。
そしてアルテナは垂れ流しながら殴れるので結果殴りへと移行。すると魔法は凍結だけとなるんだよな。

魔法撃つよりアルテナ垂れ流しで棒立ちのが良いとすら感じる。

INT魔もｷﾋﾞｼｲが十分通用するよそれでもアルテナ芸には敵わない。何が言いたいかってスレタイ通り。

>ちまご
ソウリザの時間はソウリザよりオーラを積んだ方が伸びる。
ちなみにソウリザは一枚でいいと言われる由縁はそこにあったりする。
魔ということでアルテナ無しなら消費が重くても威力の期待できる魔法が相性がいいかと。

あと行き先を教えてもらえるとありがたい。
デッキはダンジョンによって変化するので。

密着アルテナが強く、魔法カードスキルが弱いなんていうＳＳＱがいけないよね。大体魔法とアルテナって共存しにくいし…


例えばRANK4スキルが消費ENE4位のＳリザとか、魔法版クロノとかの様に、魔法を撃つ事に直接関係するスキルならガチで『魔法』使いができるのに…

おっと、妄想スレ行ってくるノシ

賢魔使った事ないけど、バトキンで一発の威力が格段？に上がるスキルがＤカードで追加します(゜▽゜)

賢魔の方々頑張れ(ノ＞＜)ノ

>>48さん
解説ありがとう。
ライチ２柿でも頭足をセイクリシリーズ梅にすれば、他職にも負けないくらいには（ダブドラ除く）なりますよ。クリが出るのが熱いです。
アイスラは１体に対するダメはライチに敵わないと思うので私はライチ押します。

>>59

運だのみですかw？

自分はフルセイクでやってましたが、INT型だとリングやＤエメ等でLUC特化しにくいのでせいぜいLUC50程度。
フルウィザラウンコと同じで、たま〜に出るクリティカルで俺杖出来る程度でした


まぁ運も実力のうちって言いますからクリティカルが出なかったのは自分がヘタなだけなんでしょうねorz。

↑んな事言ったらほとんどの暗・盗は運頼みですなw

１体に２回あたり１タメ撃ちで１クリ４５０出る。１回クリ出たとすると１タメ撃ち７００ダメくらいですね。
クリは３回に１回くらい出ますし、決して弱いとは思いませんよ。

え？アルタレした方が強い？
それは言わないお約束w
　
　
クリクリ煩くてすみません。

クリ無し、溜め無しなら…

す、ｽﾚをあげます

殴り賢者の個別ですが三体まとめ凍結→凍らないﾔﾂもしくはHP大のﾓﾝｽを起点にｱﾙﾃﾅ+殴り討伐とかやってるとまず一体ずつ倒すのが非効率と考えるのは当然ですね

ﾗｲﾁｪの人に質問で、個別がﾁｰﾌTやﾒﾀﾙﾅｲﾄ、ﾃﾞｳﾞｨｱｽ、ﾊｲｻﾗﾏﾝ3体とかの場合ｱﾙﾃﾅ(+炎杖PI)を使わざるを得ないと思うのですがこれはINT型の立ち回りとは言えないのでしょうか

RANK4ｽｷﾙを使えるのに使わない人がﾎｰﾑにいます。その人は暗殺でたぶん武器が均等に劣化しないのがｲﾔなようなんですがなんだかなと
上の例に出した方は協力ﾌﾟﾚｲにおける武器ｹﾞｰｼﾞの管理を放棄したわけですがｱﾙﾃﾅの方が明らかに有効な場面で使わない雷固執賢者も本質は同じように感じます。これは僕の私見ですが

ただ画一的なﾌﾟﾚｲはつまらないと僕も思うのであとはどこまで自分のこだわりと協力ﾌﾟﾚｲを両立できるかだと思います

RDで遠隔攻撃ができるのでﾗｲﾁｪやｱｲｽﾗINT魔賢は絶対にﾎﾞｽで役に立ちます問題は厳しいﾏｯﾌﾟやﾓﾝｽでも中央を狙うﾍﾞｽﾄを尽くせるかですが、このときｱﾙﾃﾅは絶対に役に立つので

ﾉｰｺﾝできる余力を残すのも大切なので、ｱﾎみたくｿｳﾘｻﾞする必要はないと思いますがそれでもMPが一番多い賢者が道中頑張れば中央も開きやすくなると思いますでは

>>60
魔法撃つならLUCを重視するなら当然だと思いますが･･･。

例えばの話
魔法ｽｷﾙを1柿増やして安定で30上がるのもいいと思う。
でもｴﾒ原積んでｸﾘﾃｨｶﾙ出れば総合的にはそこまで差が出ないように思うんですよね。
ｴﾒ原柿で10%くらいはｸﾘ率上がりますし。


たかこふ殿
他職の話ですがその人の気持ち微妙にわかりますｗ
自分は賊は盗賊でやってますが暗殺者の方がいい点は武器補正ｽﾃ補正しかないと思ってます。
暗殺に関してはﾚﾍﾞﾙ4ｽｷﾙ微妙だと思います。

ｉｎｔ型にはクランチフィスト 強くない？

↑の方、クランチフィスト詳しい頼むぜ？

前にも書いたのですが追想因果で盗賊のｻﾎﾟ戦ﾊﾞｯｼｭ、ｻﾎﾟ魔凍結などはかなり使えますね1ﾋﾟﾝの瞬殺とかは難しくなりますが僕はただ暗殺者でいるのにｱｸｾﾗﾚｲﾀｰを使わないという点に驚いたので

ただし上記のような部分的例外を除いても総合的に基本職が上級職より強いわけないので、脊髄反射されると困ってしまいますふ

長くﾌﾟﾚｲすると必ず苦行の機会は訪れますし、ｻﾎﾟ基本職でも十分遊べる追想なんかも用意されています。
因果は上級職でもしぼふするので難しいところですがﾎﾞｽが掃除機でないのでｻﾎﾟでも攻略可能な要素はふんだんにありますね個別で手こずったり、総合火力の低下でやや中央が開きにくくなるのをよしとするならばですがでは

>>64
なんか力説してるけど…
アクセラが微妙なわけが
ない！！

唯一セレブ装備のタブドラと肩を並べられるのが
アクセラブロビだけなんですけど…

盗賊？どうせ１ピン放置
でしょ？
みんなが１ピン攻撃する時か楽な１ピン以外は行かないでしょアナタ

>>65さん
確かにそうかもしれませんね。柿でラック＋１０でしたっけ？

>>52>>56
ｿｳﾘｻﾞ１枚積む毎に一秒
２柿目からは0.5秒
ｿｳﾘｻﾞが受けるオーラの同種スキル補正は一秒
なのでどちらも時間は変わらない
ステボで+2になるし時間が延びるオーラの方がいいよ
ちなみに２柿目以降は積まない事をすすめます

>>66
クランチは柿でLUC20上がる。INTは杖装備しないでもカンスト可能。
後はわかるね？

実際フルセイクリ梅柿梅、クランチでやってたけど相当強かったですよ。赤牛はそれでもきつかったですけど。ライチェ2柿とアルテナ同時解放すれば瞬殺できましたが毎回はMPもたない。

クランチフィストさ〜ラック２３上がるから 強いと思うよ

>>56さん>>70さん
お答えありがとうございました。

因果や追想は走る距離がながいので、ソウリザ長い方がよいかなぁと思って質問した次第です。

お勧め通りオーラ柿積みしたいと思います。


赤龍アルテナのみはまずいかな…？

クランチフルセイクの方とマチしました。残念ながら、そのとき私は騎士だったのですが‥
魔法はアイスラでしたが、普通に強かったです。道中はほぼアルテナ、時々愛嬌投げｗでした。
おもしろいかどうかは別として、スタイルとしてアリだな！と思いました。INT型は被ダメがほぼないのが魅力ですね。

最近２連でプロボを使う賢とよくマチする気がするのですが、ワープ前に意思表示をしてもらえると助かります。使用する方が見たならヨロシクです。

諸先輩の皆様にお聞きします☆
フルセイクリのサポ戦でフレソ振りたいのですが、炎耐性も上がらないのでデッキ構築に悩んでいます…
ソニブラ使用予定です☆

eは
セイクリ上から梅単梅
ラクリン梅
ファイアミュ梅
フレソ梅２柿１
ルビー１
サファイア２
エメラルド３

カードは
ソニブラ１柿
バッスラ２柿
エメ原柿
アイブリ１柿
レジファイ３
ハイポ３
肉５
です(;^_^A

e・Dともにご指摘アドバイスいただけると嬉しいですm(__)m

体をウィザロかフレアマなどにするしかないかと思います。
でなければ、レジファイ柿ｗ積みとかでしょうか？さすがに火耐性をカンストできなければ、やめといたほうが無難だと思います。

炎耐性ですが、
クィーンティアラ梅とセイクロ柿にすれば、99を越えますよ

７５の方
セイクロ柿、ウィザブ梅にして、デッキのバススラ２柿→ソニブラ柿＋レジファイ４枚にすれば炎耐性９５です。
ＬＵＣを余り下げたくない様でしたらこんな感じでどうでしょうか？
とりあえず、セイクロを柿にしないとまず無理かな？と思います。

す、ｽﾚをあげます

ﾌﾚｿ魔ですが左上最上級はｲﾌﾘｰやRD等具合の悪いﾎﾞｽが多数出現するので右下島用で楽しむのがよかろふといった感じですがﾌﾚｿ3梅はぜひ欲しいですね

ｺﾝｾを一枚ﾃﾞｯｷにねじ込めれば 一人掃除機くらいならｸﾘｱできると思うので、ﾌﾚｿ魔自体は強いと思います自分はｻﾎﾟ上げ忘却で遊んでましたが
ﾃﾞｯｷなんですがｿﾆﾌﾞﾗ3柿がない場合はｸﾞﾗﾌﾞﾚを一柿入れとくと武器が劣化しそうなときに使えますﾊﾞｯｽﾗがやはりよいですが

私事ですが最近ﾗｲｽﾞﾘﾝｸﾞが柿になったので、耐性依存武器のお供にとﾃﾞﾓｵﾗのとき使ってみたのですがよい感じでした

殴り魔の場合ｻﾝｽﾄやｱｲﾌﾞﾘもふんだんに使うと思うので、ｽﾋﾟﾘﾝ梅と悩むところですがﾎﾘｵﾗ僧やﾌﾚｿ魔なら、殴る機会のが圧倒的に多いはずなのでﾗｲｽﾞﾘﾝｸﾞがよさそふです。ちょっとOEしてみたくなりましたでは

>>75様
すみません。勘違いしてました。
逆に質問になってしまいますが、たしかレジファイのステ補正はMINですよね？耐性が上がるのは使用時だけだったような‥
回転の速いスキルなら、高LUCの恩恵を受けられるとは思いますが、基礎ダメ上げとどちらが効率よいのでしょうかね？
フレソならボスにダメ通らない‥ということは火耐性低くてもないのですか？

確かレジスト系は２枚目以降から１枚積むごとに耐性５上昇だったような。(柿で50)
んで使用時さらに５０上昇。

間違ってたら補足ヨロ。

因果も本日で終わりですが、２階の個室はまとめて凍結させるべきですかね？
私は開幕凍結なのですが、ＩＮＴ型なのもあって、どうしても相方より時間がかかります。
特にコマＤ２体＋α時アブソを２度当てても凍らなかったりすると、物凄く時間がかかって相方に申し訳なくて…

↑アブソ柿で持っていってる？
完全凍結したいならアブソ柿は必須だよ

>>83
アブソは柿で持っていってます。
コマＤ、金メタル、フィモールが凍りづらい感じがしますね。

ﾌﾚｿを装備する為にSTR15要るのですがどう見ても足りないように見えるのですが・・勘違いなら申し訳ないです。

>>84マジか！？
俺アイブリ２枚だけど、２回に１回は凍るよ！
う〜ん。何でだろ？

おいらＩＮＴ賢です。アイブリ柿でかなり凍結してますが？

アブゼロ柿で凍らないのは多分ＩＮＴが低いのでは？

凍結率にINTは関係無し。
積み数依存。

自分はｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚ですが問題なくやれてます

たぶん凍らなくなるのは1P以外でかつ広い部屋で戦ったときが顕著なのではと妄想しますが

やたら動くﾃﾞｶｲﾓﾝｽが多数いるとﾗｸﾞが大きくなり、またﾓﾝｽの凍結判定は1Pの画面にいるﾓﾝｽの場所を基準に行われるようなので

対策としましては出現ﾓﾝｽが動く前に撃ってしまえばよいのですが個別の最初の部屋なんかはかなり狭くﾗｸﾞりにくくいので、纏めを意識したほうがよいかと思います

ｻﾗﾏﾝ系なんかはｶﾓなので凍らせるよりむしろ走らせて凍ったﾓﾝｽと一緒に殴った方が効率よいかもですが閣下を七割近く凍らせれるのでINT型ならｱﾌﾞｾﾞﾛ柿投入はｱﾘだと思いますでは

皆様ありがとうございますm(__)m

結果的にはエメ原を抜いてレジファイ６、コンセ１になりました(;^_^A
クリもそこそこ出ますし、ダメと回転率も悪くないですが被ダメが(ノд<。)゜。
精進します(＿＿;)

追想用のデッキ診断お願いします。
賢　エルフ
スレテ２柿
ヴァルスト柿
アブゼロ＋１
ソウリザ
回復、肉
です。武器マジソ梅
初期STR６０前後INT５０前後
問題はイフ戦がスレテのみになるところです・・・
いっそスレテを飾りにしてコモンスキル入れた方がよいでしょうか？そうすると中途半端な気がしますが。
という状態です。お願いします。

＞アルル様
こちらこそ勉強になりました。ソニブラがんばってください。

凍結に関して
アイブリは他スキルを削っても柿積みした方がいいように思います。アブゼロは一枚と二枚では雲泥の差ですが、二枚あれば最低限凍らせるべき敵は凍ります。ランダムマップでは部屋の形状により出現位置が分かるので、立ち位置を確保すべきでしょう。あとはラグが起きる前にですね。

＞ルージュ様
回復を削りレアを一枚投入もあります。道中は賢者の半分はアルテナと言われるのが現状なので、正直獲物は何でもいいかと思いますが‥
私は以前はオラ３柿、ルビ原柿でやってました。マジオラでも賢者なら一人英雄くらいまで何とかなりますので、ボス対策だけでしょうね。

マジソをメインは道中良くてもボス戦がきついですよ。PIみたいにスレテ一枚だけ入れてメインは魔法、MP回復の繋ぎにマジソスレテって形じゃないと厳しいと思います。

アブゼロ２柿入れても凍らない時は凍らない。
五発撃って凍らなかったときは流石にワロタ。

凍結は積み枚数依存だけどリアルラックがモノを言う件について。

個別でサラ系やデーモン凍ってるのにロイリザや赤牛凍らないとかもうね。

凍結に関して様々な意見ありがとうございます。
個室でコマＤが凍らなかったのは、やっぱり自分の運が悪かっただけなんですね。

次回もどのようにすればＩＮＴ型でがんばれるか試したいと思います。

ありがとうございました。

道中マジソ梅なら２００以上は入るハズ。
イフも多少回復はあるものの同じくらい。
それを良しとするかどうかだね

メインは僧司の者ですが、凍結について、サポ魔時代の経験を言うと、発狂ミノ等スパアマになる敵は、スパアマ中は凍りづらい気がしました。
なので一度攻撃空振りさせたら、凍る事が多かった気がします。アイブリ、アブゼロより凍結率の低いアイスストームで、いかに凍結させるか、その結果の私なりの結論でした。
ですからサポ魔の方は、開幕凍結狙いが一番良いかもしれません。右下最上級であれば、固めて凍結はしやすかったですが…。

勘違いでしたらごめんなさいです。

>>ルージュ
殴りやるならスキル３柿＋ルビ原＋、アブ二枚＋ソウリザ、はいぽ２、肉類６なんかどうだろう。
耐性武器はまた変わるけどマジソだし。
一つ注意しておくとINTはレベルカンストさせておこうか。
エルフはSTRが頭打ちするから特化してもパワスタ、フィートブロビ、マジオラにあまり差は出ない。
俺のエルフ賢者は上記デッキかPI２柿、ルビ原柿、アイブリ柿、ボルケーノ柿、ソウリザになったりする。
別にイフ戦殴りのみになってもいいかと。
追想で賢者は凍結と氷像砕きさえできれば問題はないかと。
ノクターン、アルテナ、テレポは忘れるなよ。

>>97

ええい、人の名を騙るな。
スパアマ終わらんと凍ってるかどうかは確かに解りづらいな。
１Ｐはラグ無いからすぐに解るけど。
カウンターは癖でよく撃つけど。

暇だから上げとくわ

梅