魔賢スレその◯◯

それでも凍結は魔賢にしか出来ない仕事なんですよね。

魔賢に関する質問や相談などはここで。
掲示板でも協力ﾌﾟﾚｲ！

質問は過去スレやWiki参照後を推奨。

前スレ>>>891

何スレ目かわからなかったのでその◯◯で立てましたが｢前スレ⇒前スレ｣で遡ったらちょうど20スレ目でした。

調べ不足ですいません

スレ立て乙なのさ〜。
頑張っていきまっしょい！

凍結魔法ﾃﾞｯｷに入ってない、魔賢は因果に来ないでね！！
スレ立て直し希望m(__)m

魔賢は歩く製氷機だとばかり…(笑)
因みに私の得意な魔法はスリープというのは内緒ですw

製氷機兼削氷機が妥当かと。
少なくとも凍結を用いた制圧力という点では他職に追随を許さないワケだし。
凍結ありきというよりは必然で凍結の搭載に至るだけたがな。
協力プレイという点では最も色濃いのではないだろうか。
無論搭載しないからといってどうと言うわけでもないがやはりあれば自分含めた安全確保という点ではベストではないだろうか。
まぁ作った氷像砕けませんじゃ意味ないけどな。
一枠割くに値するとは思うぜ。
スレ立て直す必要性は無いかと。
マターリ行こうや。

オナヌープレイにどうこう謂わぬが、協力する気があるなら凍結積んでこい

以上

一応全職やってるものからすれば、凍結は必要に感じます。
※一部除くです

あと凍結は要らないと書いてる方は、神へと至るしかやらないってことですよね？
因果凍結無しは協力じゃないです、唯のｵﾅﾆｰです。ｵﾅﾆｰ自重して下さい

>>4
落ち着いてスレタイ以外もよく読みましょう。

私も全職やってますが、凍結機能搭載魔賢がいるPTは死亡率が低いように感じます。
絶対あった方がいい、とは相変わらず思ってます。

もってる自分としては、殲滅では戦騎盗暗、強化回復では僧司、
とゆうふうに凍結は魔賢の協力における最大のｳﾘじゃないかなと。

実際、因果個別でﾐﾉｺﾏD複数体相手に一人でやりあった時は、
メインの騎よりサブ魔、または戦ｻﾎﾟ魔のほうが死なずかつ、凍結させてる間は一方的に殴れるから、
防戦一方でﾁﾏﾁﾏ削る騎より早く終わるし。

戦騎ならｽﾁﾎﾞが有るじゃん
牛祭辛い順位
１、盗暗
２、僧司
３、戦騎
４、魔賢
因果の道中は殴り賢者が強いね、基本大活躍だと思うが？

>>9
どの辺が協力だ？
教えてくり

凍らせれば安全かつ早く倒せるという単純な話では？

私は>>4様ともスレ主様とも意見の対立はないと思いますよ。

連書きすみません

テレポート封印して
やってみて下さい
凍結のありがたみ
分かるから

す、ｽﾚ立て乙です

僕は因果開幕のｾﾝﾁﾈﾙは凍らせませんがﾚﾊﾞｰ引きつつのｱﾙﾃﾅでぶっ殺しますふ

さて冷凍庫ﾌﾟﾚｲなんですが因果でｱﾌﾞｾﾞﾛ賢者が被ったPTだと二連での分担作業をしたくなりますね
ここは意思疎通が難しいので自分は右奥ﾛｯｸでｱﾌﾞｾﾞﾛか1ﾋﾟﾝ突貫と仲間賢者と被りにくい行動を行おうと努めてますがなかなかうまくいきません
凍結係が多数いると本来減るはずの確保すべきMPが、逆に増えるというのはなんとも逆説的です

ゆえにﾃﾞｯｷのｱﾌﾞｾﾞﾛは圧迫を避け1〜2枚がやはりよいのかなと柿投入なら大ﾀﾞﾒのでるｱｲﾌﾞﾘがよさそふですね


あと最近ﾌｨｰﾄでやってたのでﾗｳﾝｺなのに間違えてﾊﾟﾜﾘﾝ装備で行ってしまいましたﾌﾞﾛﾋﾞのﾀﾞﾒが跳ね上がったのでﾌﾙｾｲｸならありかと思いましたが
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦を除けばLUCは70〜で十分と思うので、基礎ﾀﾞﾒの高いこちらのが道中ｱﾙﾃﾅのMPを節約できるかも知れません。では

魔/僧な自分は、凍結＝自分の安全確保、のために入れてます。
味方のため？ちっ、ち、違うわよ！自分のためなんだからね！！

賢者だったら考え方も違うんだろうが〜(;´д｀)

アブゼロの積み枚数なんですが、私は専ら２です。１では凍結率が激減するように感じたので。みなさんの体感ではいかがですか？
今週はリッパー、ブロビ、エメ原各柿積で回復を３にし安全プレイをしようと思ってます。
ちなみにアイブリなら柿だと思いますが、殴りスキルとエメ原どちらを削りますか？こちらも是非ご意見をお願いします。私は３柿積んでたブロビから抜いてましたが‥

>>18様
アブゼロは自分も1枚と2枚では凍結率がかなり違うように感じます！！

追想・因果の場合は…
エメ原柿
ブロビ3柿
アブゼロ2枚
ソウリザ1枚
回復2(3)枚
食料6(5)枚

のデッキでラック型ブロビ賢でやってます。

ｱﾌﾞｾﾞﾛはｱｲﾌﾞﾘと違い確か一枚でも牛やﾃﾞｳﾞｨｱｽ、ｸﾗﾝﾁ、ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞとかを100%凍らせれたはずですが

自分はｱﾌﾞｾﾞﾛを積むと1ﾋﾟﾝとかを除くｱｲﾌﾞﾘでは絶対凍らないﾓﾝｽ(各I系ﾓﾝｽやﾃﾞｰﾓﾝ、ｻﾗﾏﾝ、ｻｷｭﾊﾞｽ等)の凍結率が上がるという認識でした忘れましたが確か3柿だか4柿でどんなﾓﾝｽもほぼ凍るらしいです

たまに巻き込んだｻﾗﾏﾝや閣下が凍ると嬉しいのでｿｳﾘｻﾞ2よりはｱﾌﾞｾﾞﾛ2かなと思い自分もこちらですが
確証はありませんが、凍らないのは多分ﾗｸﾞではないかなと1P以外の全国では解りにくいと思うので今度一人時輪でｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚の検証をしてきますでは

ようやくソニブラが３柿になりました☆
被ダメ厳しいので、セイクリフレソで因果は潜るの未だ躊躇いますが(;^_^A

凍結についてですが、先日マチした賢の方がルームガーター前で
→出したあとに｢別行動しよう☆｣と言って、右側のをアブゼロで凍らせてました☆
理解してからは凍結分担が出来てちょっと嬉しかったです(´∀｀）

英雄や時輪の目玉はやはり100％凍るようですね‥
やはりラグかモンスターのレベルでしょうか？一枚でというのは、もう一枚を読まなかったときなんですが、なかなか目玉やデヴァが凍らず泣きそうになったのですが。ありゃ何だったのでしょう‥

アブゼロは三柿で100％凍ります(笑)

ｱﾌﾞｾﾞﾛ自体は、因果2連や追想4連での1ピン以外なら全て凍結するだけで、100%ではないです。
ﾓﾝｽによって凍結耐性が異なり、積む程耐性が高いﾓﾝｽも凍りやすくなるんです。
1柿積めばﾌﾛｻﾗやﾀﾞｲｱｰもそれなりの確率で凍らせます。

アブゼロは積むと耐性に対してマイナス補正がかかります。
ちなみに柿で150％、２柿で175％、３柿で200％になります。ここから敵の凍結耐性を引いた数字が実際の凍結率です。
一例
デーモンやフロサラは凍結耐性100ですが、３柿ならば突破した上に確実に凍ります。
ついでにアブゼロの恐ろしい豆知識。
某所の情報ですが、反射したアブゼロは氷鎧梅ですら凍らせるらしい…

なるほど。低いけど目玉には凍結耐性があり、一枚では突破できない可能性がある。という理解でいいでしょうか？

目玉に耐性があるかわからないのではおいといて、多少耐性がある敵にはその認識で構わないと思います。
自分は＋１を入れてるので、目玉が凍らない事は無いですね。少なくとも単品では前述の通り閣下やフロサラは凍らないのでデッキの空きに積む価値はあると思います。

凍結率解明ありがとうございますてかし、知りませんでした←ｱﾎ

まとめるとｱﾌﾞｾﾞﾛ単の凍結率は100%、+1は110%、ｱｲﾌﾞﾘ柿は100%未満で、牛Dを除くD3新ﾓﾝｽの凍結耐性は10%前後ということでしょうかた、ためになります
てか危なくｿﾛ時輪で凍らせ損ね→しぼふするところでしたﾚｯｻｰﾃﾞｰﾓﾝの凍結耐性も気になるところですね

あとﾌｨﾓｰﾙやｶﾝｼﾞｬﾗｰにｱﾌﾞｾﾞﾛを跳ね返されて凍ると確かﾚﾊﾞｶﾞﾁｬがでなかった気がしますでてもかなり長時間凍ってた気が殴られたら解凍は変わらなかったと思いますが

ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚は原石を柿積め、殴り賢者ﾃﾞｯｷのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになりそうですねでは

＞氷の人様
ほんまありがとうございました。知り合いに２柿で何でも(１ピンのぞいて)凍ると言われ、試したら閣下は凍らないこともあり‥嘘つき！と思ってたのですが、謎が解けました。
しかし、柿積はやはり難しいですね‥ブロビやファンパルを１柿減らすのは抵抗あります

殴り賢者（特に杖）の場合は赤竜戦はみなさんはどう戦いますか？
賊みたいにバクロ感覚でテレポ避けから反撃だと暴走以降ジリ貧で殴れません

アルテナも低INTなためこんなんでいいのかと心配です

の方へ☆
レッド戦自分はあまりアルテナ討たないようにしてます（最初は）
重力放ってから、アルテナ打ちながらテレポファントムで自分は殴っています…メンバーによっては最初から打ちますが、変なメンバーだと回復量がキッツイためトドメに近くなるまで打ちません… それは知り合いからアルテナ打ってると、回る回数（回復回数？）が増えるときいたためです。

MPが超過して無駄になるときにｱﾙﾃﾅを撃ちつつ重力波までは節約生活。

その後全開で殴り+ｱﾙﾃﾅでいいんじゃないかな？

MP調整は上級職の基本。
開幕から全開とかは･･･話になりません。
一気に畳みかけるためにも重力波までは全職MP節約が◯。


ﾃﾚﾎﾟで殴れず微妙な感じになるのは自分もだな･･･
ﾃﾚﾎﾟしながら｢攻めにも守りは必要だ｣連呼すればいんじゃね？

因果のRDはとても強いのでｿｳﾘｻﾞをうまく使っていきたいですねｱﾙﾃﾅON時はMPが回復しないので効率は最悪になりますが仕方ないかと

ちなみにｱﾙﾃﾅをONOFFするとｶﾞｰﾄﾞが外れるので、密着時重力弾の中にいるときなどは注意が必要です。長期戦になった場合ｶﾞｰﾄﾞの削りもﾊﾞｶにならないので、ﾃﾚﾎﾟや一旦離脱してのMP回復もよいと思いますが。

飛ばせてしまうのが一番ﾏｽﾞいと思うので、側面や正面からﾀﾞﾒが取れないなら接近戦は諦め魔ｽｷﾙで攻撃も有用と思います。ﾊﾟﾜｽﾀを外しｾﾝｽ装備でｱｲｽﾗなりﾗｲﾁｪすればよいかとこれだと道中PI2柿で戦うことになりますが

DEXの影響のないｱﾙﾃﾅやｴｳﾚｶの効率はあまり変わらないぽいですが重力弾の中ではｲﾝﾍﾟﾘやｱｸｾﾗ、ﾉｸ等を使っても数回しか殴れないので、一回目のｹﾞﾛ吐きﾓｰｼｮﾝの間にどれだけHPを奪えるかも重要かと思います。殴り賢者の場合ﾎﾞｽ前で肉が余ってたら、他上級職に全て投げてしまうのがよさそうですねでは

殴り杖の人なんかは重力波後はテレポばっかりで攻撃出来ない人とか多いですよね？
それなら殴るの諦めてサイドでアルテナ垂れ流しでブレス誘うか、少し離れた正面で火壁を誘うとかどうですか？
正面で近すぎると前足衝撃波やられてキツイけど、近接としてはブレスとか火壁誘ってもらえると楽ですね。

アルテナという攻撃自体にレッドラ回転攻撃の起点になる判定があるとはとても思えないのでそれは嘘でしょ。

確かにＲＤに杖で張り付くのキツいですよね。
ただ杖の先端で殴るようにしていますか？
先端なら重力波中でも片足のスタンプと全方位は見てから避けれますよ♪
あとテレポも早めに出して無敵の持続で避けるようにすると殴れますよ♪

片手剣について質問です_(._.)_

ｴﾙﾌ魔/僧Lv12でｽﾚﾃをしたいと思うのですがﾎﾘｿとﾃﾞﾓｿ、どちらの方がﾀﾞﾒｰｼﾞ出るのでしょうか？
ﾏｼﾞｿはSTR頭打ちになるので考えてはいません。

希望ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは上級〜旧最上級です。

>>37
耐性値・スレテの積み枚数・武器の状態（梅・柿等）が同じなら、デモソ＞ホリソになる。
ただし、デモソは耐性のある敵が多く補正が入り易い、フルセイクリでホリソ振るならLUCによる上乗せの期待大という２点を考慮すると、どちらもアリだと思います。

とは言え、賢者でホリソ振り回してる人はまず見掛けませんが。
やっぱ魔賢は、闇耐性の方が稼ぎやすいからかなぁ。

間違えた

賢者でホリソ……→魔でホリソ………ね。
賢者では補正がキツ過ぎて無理です。

>>37さん

結論から書きますとデモソの方が基礎攻撃力が高いのでダメはでます。

デッキは

１、スレテ３柿、アイブリ柿、タラニス（サンスト、ハドイン、コンペルノ等も可）柿、レジダク（レジホ）１枚、ヒーリング（マイナヒ）１枚、ソンパ１枚、回復系６枚

２、↑のスレテ３柿をヴァルキリーストライク柿、スレテ１柿にかえて回復類を７枚にする形

が主流だと思います（色々な意見がありますから、一概には断定できません。すみません）。

デモオラならeは

シャドロ梅、キリエ梅、ソアグリ梅、デモソ３梅、デモシ２梅、☆エルビッシュ単、アミュ（お好きなものを）、サファイア×３、トパーズ（アクアマリン、エメラルドも可）×２

みたいな形になりますから、低資産でも（１５０万近くかかりますが・・・）いけるのでお薦めです。

なお、スレテはなんやかやでDEXがあるとないとではかなり違いますから、その点からもDEXの稼げないホリオラはどうかな？と個人的には思います。

お答えありがとうございますm(__)m

ﾃﾞﾓｿを何本かとっておいたのでﾃﾞﾓｿ基本に梅目指してがんばってみます。
ありがとうございました。

因果なんだけど、２階の敵だけ凍りづらいというのは既出？
２階の敵だけアブソ柿を当てても凍らない時はあるが、他も階はアブソ＋１でも１回当てれば凍ると感じるんだけど…。

あと、同じく因果の１階で、合流部屋に入る前の氷ブレス＆振り子鉄球のところでテレポすると変なところにワープする現象を目撃。
マップで確認したところ、スタート地点にワープしたと思われるのだが、これと同じ、もしくは似た現象を見た人はいるかな？
私もその１度しか見てないんだけど、新手のバグなのか気になります。

他でも話題になってるが…

ラックが低いのにラウンコブロビとか、ラウンコブロビなのにラクリン無しとか、ラックの上がらない装備とか、そんな魔賢多すぎるぞ
ＩＮＴ型にするか殴り魔にするかは自由だが、全国で周りに負担をかけない程度に、真面目に装備考えてくれよ
ＩＮＴも低いし殴れもしないんじゃ、本当に役立たずだ
良く魔賢が叩かれるが、真面目にやってる魔賢が可哀想だ
凍結有り難いが、それだけの魔賢３人と殴り職１人でマッチした時なんかは…（涙

>>43
言っている事は至極まともだと思うけど、難しい話なんですよね。
LUCは70あればＯＫと言われますが、フルセイクリのLUC90の世界を知ってると70じゃ全然弱い事を体感できますが、70しか知らない人にはそれが普通で別段弱いと感じないだろうし………。セイクロ手に入れようにも、今や入手困難だし。

寧ろ最近同職で迷惑だと思うのは、ＲＤでアイスラ連射する人達。
アイスラ賢がいると、間違いなくＲＤが飛びまくって、その間誰も攻撃できなくなるから戦闘が確実に長引く。
特に重力弾吐かれた後だと、ガードもままならないからキツく感じるのは私だけ？

フルウイザロやフルアビスやラクリンだけの装備でラック７０まで上がるの？

＞４４
あなたみたいな方が賢者だと有り難い
これからも宜しくお願いします

さて、私の言った事が当てはまる魔賢
少し頭を使ってくれよ
じゃなければ殴り職やれ
オレ・ナグル・トクイみたいにな

ＲＤが飛んで迷惑？
そりぁＲＤに誰も攻撃しないからじゃねーの？

同職からしたら迷惑？
魔法使い辞めたら？

殴りもINT型もやってるが自分殴りでＲＤ飛んでも迷惑に感じない。

飛んで降りる、また飛んで降りる、また飛んで降りる

これでは、ガーリバ位しか殴れないだろうが
多少迷惑なものだよ

ＩＮＴ遠距離型を否定するつもりは無いが
だか、あなたみたいに偏った考えでは困るね
多少迷惑掛けてるかな？と言う謙虚な姿勢が、協力プレイでは必要ではないかい？
どの職業でもな

連書き失礼
因みに、私の考えを押し付けるつもりもない
少し考えて欲しいだけだ

皆さん、お邪魔しました
引き続き魔賢スレをどうぞ

確かに謙虚が大事ですね。
スレ汚しすまない。

同職から言われると思ったなかったし、腹立っただけ。
全職でも遠距離で楽しめるのは魔法使いの特権だからさ

ＲＤが飛び上がる攻撃には、

１．床から火柱４つ
２．正面に大きな火の玉

の２つの攻撃がある。

１は背後から殴っている奴がいると発生する攻撃で、これは特に重力弾が出た後は回避が面倒なので非常に迷惑。
２は遠距離にいる奴をタゲってときに発生する攻撃で、アイスラ魔賢がいるときに時々発生する。
しかし、これはガードしっぱなしで対処できるので、何で「ガードもままならない」か意味不明だし、対応も容易。

さらに、遠距離攻撃者に発生する攻撃には3連プレスピがあり、その多くがアイスラ連打者に飛んでいくので殴る隙ができて、トータルで見るとアイスラ連打は殴り職にとってはデメリットよりもメリットの方が大きい。

>>44 はPスキルのない、単なる下手糞の愚痴にしか読めないな。

>>51
ガードしっぱなしな奴がPスキル云々言ってらぁ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>52
その状況では張り付くためにガードするのは当たり前では？どういう行動をとるべきなのかkwsk。
レッドラに魔法を撃つ場合、回転半径内にいると飛ばないような気がしますが、思いこみでしょうか。

↑回転範囲では火柱以外は見ないですね。
あとは尻尾側からアイスラでも元気玉打たれたこと無い。離れすぎたらフレスピ、近すぎたら尻尾か回転ですね。
さすがにＲＤもジャンプして180度回転して元気玉は無理？

>>53
ガードするなとは言ってないがな
自分はガードで防ぎつつ殴ってるんだが
>>51はガードしっぱなしと言っている
ガードしっぱなし＝攻撃しないでは？

魔法使いも含む全員が接近してたら、重力波だされやすくなるとかは無いのでしょうか？

>>56
それは関係無いでしょ。
重力波は基本的に体力半分くらいと残り少しの時にする攻撃で２回だけだからね。
重力波を撃つフラグが立つ体力のあたりで回復されて殴ってを繰り返してなかなか体力を削れないと何度も撃たれる。
だから張り付きが下手なＰＴに多いよ。

>>55
元気玉されたらガードしっぱなしで、着地後攻撃再開という意味じゃないの？

私はアイスラじゃなくてライチェで、ある程度近づいて魔法を心がけてるけど、やたら飛ぶというより、誘導弾や絨毯（足踏みして炎が走る奴）が増える気がする。
絨毯後は２、３歩前進することが多いと思うし、だらだら連打じゃなければ、殴るチャンスが増えると思うんだけど？

>>57さん
なるほど、残りHPで重力がでるんですね。サブカの騎士の時、戦騎２盗賊２の近接４人マチで、重力だされすぎてすごく辛かったので遠距離が一人欲しいと思ったのですが、間違いだったんですね。回復される前に落とせるよう頑張ります。

>>56
重力波が出るのは、１Ｐの画面でＲＤのＨＰが１／２になったときと１／４になったとき。

４００回復後にそのＨＰまで削っても再度重力波を出す。

逆にラウンコブロビアクセラ暗殺者がいる場合など、ラグで１Ｐの画面にＨＰの減少が正しく伝わらないときは、重力波を１回も出さないで終わることもある。

２分の１と４分の１なんですね。勉強になります。
自分の場合、重力の中、手数が少なかったため、400回復で４分の１に２回程なったんでしょうね。見渡す限りの重力の波でした…

す、ｽﾚをあげます

先程全国因果で賢者が二人いるﾏﾁになったのですが2連RG前でﾁｬｯﾄｱｲｺﾝの矢印右→で凍結の分担行動を促してくれる賢者の方がいました

僕は専らﾌﾟﾌﾟﾌﾟｱｲｺﾝばかり使ってますが←ｱﾎ　かなり高度なﾁｬｯﾄの使い方だと思ったのでぱ、ﾊﾟｸろうと思いますふ

一階の柵なんですが、ﾃﾚﾎﾟを使うなら事前に柵を一回殴ってからのｷｬﾝｾﾙですれば後続の仲間が早く柵を壊せてよさそうですね自分は暗殺の場合ﾌﾞﾛﾋﾞｷｬﾝｾﾙｼﾞｬﾝﾌﾟで柵に対処してますが賢者でも応用が効きそうだと思ったので

いきなり討伐しはじめる人とかもいるので何ともいえませんが柵を越えてﾚﾊﾞｰを引くまでは先行しても構わないと思うので、自分は賢者でﾌﾟﾚｲ時のみ最初の目玉を倒しますがあとは開幕からｶﾁ無視派ですでは

PI型殴り魔やろうと思うのですが防具はどんなのがいいですかね？
今は
ウィザロ梅
ティアラ梅
フォールド海
★パワリン(金がない)
ドリームキャスト(金が)
と考えています

>>63前スレとか読みました？装備の事など全て書いてあるハズです。
↑の装備だと間違いなく空気扱いですよ。
まぁアルテナあればいいか

>>63様
神至、追想ならそれでいいんじゃないですかね。因果ではRDだけどうするか考えておけば‥私はやっぱりファントムではRDで一人前の仕事ができないのでお勧めはしませんが。一人神至ならパワスタでも倒せるんですがねぇ‥要ソウリザですが。パワスタか属性杖かでまた違ってくるところもあると思いますよ。もしエルフならパワスタはちょっとアレです‥

>>63様
まずは頭をもう少し固いモノにしたほうがよろしいかと、それと、その装備ならウィザブ梅の方が耐性等から考えて相性がいいと思いますよ？
それと、★パワリンですがＤＥＸはＰＩでは余り重要ではありませんが、ただでさえ紙な固さでＶＩＴが下がるのがいただけないな……と思います。
デッキや種族、武器が書かれていないため、それ以上は何とも言えませんが、正直その装備では右下最上級でも、メンツによってはキツイと思いますよ。

すみません
人間♂
武器はパワスタ梅
デッキは
ファンパル３柿
ルビ原柿
アブゼロ２枚
回復３
食料６
で考えておりますm(__)m
堅い兜となるとマジヘルが脳内に浮かぶのですが、大丈夫ですかね？

お、おはようございますてかﾏｼﾞﾍﾙは優秀な防具ですｶｴﾙみたくなるのがｱﾚですが

☆ﾊﾟﾜﾘﾝで下がるﾊﾟﾗは確かAGIとDEXですがﾊﾟﾜｽﾀでAGIが低下しているので、☆ﾊﾟﾜﾘﾝで更に下がると攻撃回避等が難しくなると思います僕がﾄﾞﾜなのもありますがAGIは最低10前後は欲しいかと

ﾃﾞｯｷは多めのENが要る掃除機ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ以外なら、肉6より肉5ｿｳﾘｻﾞ1のがｹﾞｰﾑ中に使えるMPが多くなると思うのでｵｽｽﾒです。頑張ってくださひでは

>>63
>>67
パワスタPIでレッドラの防御貫通STRさえ確保できれば何でもいいかと。
少しでもINT確保してアルテナの威力上げておくのも手だし。
ちなみに回復は２でいいよ。
テレポある以上ガードでダメ蓄積も無いので。
そこにソウリザ突っ込んでおくといい。
ソウリザとMPの使用という魔賢の性質上食糧６は必須になるだろうし。
パワスタは念のため三本持ち込むと安心かと。

殴り賢者で人間なら
アイアンマスク梅
ウィザロ梅
ウィザブー梅
パワリン柿か梅
ファイアミ柿か梅
パワスタ梅二本柿一本
です あと
サファイヤ三個
ルビー三個
です
カードは
ファントム三柿
ルビ原柿
アブゼロ二枚
ソウリザ一枚
ハイポ三枚
肉 五枚
これで 追想ぐらいまで
行けます 神至はアブゼロ
無しでハイポか肉を
因果は 苦しいかも f^_^;
長文でスイマセン m(__)m
63 67 の人 頑張ってみて

えと、みなさんアドバイスありがとうございますm(__)m
初めての殴り魔なので立ち回りに気をつけながら頑張ります。
マチした時は生暖かい目で見守って下さい。

>>69様
RDの防御を貫通することはパワスタで可能なのですか？背面から貫通という意味でしょうか？
確か力カンストしても側面からはダメ通らなかったような‥

>>72
すべての敵には防禦力が設定されており、防禦力を越えるダメを与えないとダメに補正が入る。

そのため、その理論値を越えるダメを与えることを、防御力を突破とか貫通などと呼ぶ。

宵闇ハードのＲＤの場合、そのラインは「３００×スキル倍率」になる。

このラインより「２０×スキル倍率」以内程度に収まるのであれば、補正は９割以上なのでまだ実用的なダメが出るが、「９６×スキル倍率」以上下回ると１／６に補正されるため、いわゆるカスダメしか出ない状態になってしまう。

エルフのパワスタでは、裏から180くらいかな？エルフなら、ＰＩ４柿+ＳＴＲカンストじゃなきゃ裏からでも突破出来なかったはずです。参考までに、自分のデッキ晒しておきます。

パワスタ２梅
ウォーリアー柿
マジアマ梅
アビスブーツ梅
マジックリング梅
炎アミュ梅
ルビー３
サファイア３
エメ２

ちなみにマジリンをタフリン、エメをダイヤにするとディビアス（？）恐くありません。

ＰＩ４柿
アブゼロ２
ソウリザ１
回復３（２）
食料５（６）
（）はＶＩＴ型の時。
これで開幕ＳＴＲ60。参考になれば幸いです。

>>73>>74様

ご丁寧な回答ありがとうございます。300は魔賢には難しい数字ですね‥斬・突・叩の属性によっても違うような話も聞きましたが、特に新ボスは叩きに強い耐性を持つとか。そこは一律なのでしょうか？
私は人間、装備はすべて梅で
パワスタ２
アイアンマスク
マジアマかフレアマ
ウィザブ
パワリン
ルビー３
サファイア３
空きにトパかルビ原
でやっていました。
関係スキルは例の
ファントム３柿
ルビ原柿です

初期strは90くらいだったと思いますが、一人神至のRDをアルテナなしでは倒せません。掃除機戦を考えずゆっくりやれば可能かもしれませんが‥とにかく背面からしかダメが入らないためよく飛ばれます。
以上の経緯から特定のボスにファントムで挑むにはかなりのリアスキが必要なのでは？と思い、開幕パワスタを持っているプレイヤーがいると興味津々です。
しかし残念ながらちゃんと殴れてダメ出せてるプレイヤーとはマチしたことがありません。道中はいいんですけどねぇ‥

もしかしたら記憶が混濁しているかもしれません。今度宵闇に行ってみます。
次verではノクタン以外のブーストがあるといいですね。

また書き忘れですわ‥すみません

>>74様
神至以外のダンジョンでは凍結必須と考えていますが、段位スキルは何を持ち込みますか？
ファントム４柿だとテレポかノクターンを抜くことになると思いますが、掃除機がいなければノクですか？
４柿積んでは枠が足りないなあと思っていたので‥
クレクレ君ですいません。

ファンパル３柿にルビ原柿を積めばいいんじゃないですかね

>>72
完全貫通とダメ減衰率からの通用するラインという意味。
現実的に宵闇のレッドラ殴り倒せるレベルであればそれでいいかと。

一人ﾌﾟﾚｲのRDは誘導も楽で、HPも回復しませんので殴って倒すこと自体は難しくないと思います。倒せるだけで全国のRDに通用するかと言われると微妙ですが

例えばﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞはﾉｸ無しでも一人で掃除機を倒せますが、4〜5ﾀｰﾝ掛かるので全国でﾉｸ無しは有り得ないかなと。

全国因果のRDは回復量を上回るﾀﾞﾒを与え続けていかないとなかなか倒せないので、飛翔+火柱を誘発する背後限定殴りは難しいですねPIだとﾃﾚﾎﾟも相当多用することになるので

ﾎﾞｽが短期決戦のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの場合、肉6だとENが過多になることが多いと思います。ﾊｲﾎﾟが余っていればRD戦ｶﾞｰﾄﾞで耐えながら殴り続けることができ、ﾃﾚﾎﾟを減らせｱﾙﾃﾅのONOFFも要所でできるので、因果で殴るなら回復は多くあった方がよいと思いますでは

神道以外では、自分はノクターンを抜いています。特にイフ、ＲＤでテレポ抜くわけにはいきませんから。ＲＤはアルテナ率は結構高いですね。重力波が出たら、とりあえず離れてソウリザ使いますから。後はうまく先っちょにＰＩしながら無理せずアル厨（笑）

しかし、テレポ連打するよりアルテナのみの方がダメよっぽど出ます。無理してノクターンかける必要は無いと思いますよ。

後、すいませんが、デッキの開幕ＳＴＲは５４でした。開幕６０は神道用のＰＩ４柿ルビ原２枚のときでした。よって、鎧がフレアマ梅。これで60のはずです。

>>79
誘導？
宵闇に限らずレッドラは誘導しなくても倒せると思うけど。
殴り倒すってのはそういう事かと思ってたんだが。
ちなみにテレポによる効率低下を懸念するなら盾一枚仕込んでダブキャンが一番早いけどな。
宵闇ならタゲが自分しかいないので重力場まではテレポ混ぜた殴り、重力場からは正面ノクタン盾仕込みダブキャンなら前足衝撃波をひたすらやってくるからハイポ１本で全部削れる。
全国じゃテレポ使うと大抵他の人の殴りでタゲが移動するからそう苦労はしないけどな。
重力場展開後押し込むならアルテナ流しながらノクタンが一番だけどイフ戦の癖で忘れてる事が多い俺orz。
つかねパワスタ持って殴り用にSTR上げてそんなに難しいか？
バージョン１からやってて(魔は２からだが)思うけどある程度の資産(決して手の届かないところではない)あればそんなに難しく無いと思う。
必要なリアスキは知識とキャンセル、視点移動、捌き、誘導程度だし。
パーティーによっては攻め方変えないと難しいケースもあるかもしれないがな。

杖殴りの話題のため、少し書き込みします。
ファンパル３柿
ルビ原柿
凍結二枚
ほか回復
このデッキですべての全国ダンジョンは潜れます。
ただメンバーによって劣化はするのでパワスタ梅を使うなら４梅持ちこめば問題はないと思います。
神至はアブソ入れておけばフォートレス戦の緊急雑魚凍結にも使えるのでありだと思います。
私の場合、赤龍に正面から120前後、背面から260前後、側面からは確認し忘れました。ノクターン使用はメンバーをみて判断するのがよいかと思いますm(__)m
参考までにどうぞ。

皆さんレスありがとうございます。
うーん。やはり大変難しいという印象は拭えませんが、再チャレンジしてみようと思いました。
この話題が出る度に熱くなってしまうのですが、不幸にしてちゃんと殴れてる人を見たことがないようです。
重力波が出てからが課題なので重点的に練習してみます。

あくまで私見なのですが、パワスタＰＩでＲＤの重力場展開後に殴りづらい方はＤＥＸが足りないのだと思います。

ＰＩはＤＥＸいらない、みたいにたまに書かれている方がいますが実際にはＤＥＸ７０越えと４０前半では立ち回りやすさ、回転率、回避しやすさ（テレポはあくまで最終手段ですよ、ね？）が全く違います。アルテナもあまり使わずにすみますし・・・

今週から２週はヌルヌルなので、宵闇あたりでＲＤ重力場展開中に盾ありダブキャンの練習をされるのもいいと思います。

注意点はアルテナを使わず殴り倒すこと。使うと練習になりませんからね。アルテナ強すぎて

自分は一度暗殺者と二人掛かりで因果４人ﾏﾁのRDを倒したことがあるのですがﾌﾙｾｲｸのﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾘｯﾊﾟｰ柿、回復3肉6ﾃﾞｯｷでもｷﾞﾘｷﾞﾘでした

司教の二人組の戦闘放棄(高知の有名なPK職人のもよう)は至るまでの手口も狡猾で背筋が凍りましたがうろ覚えですがこいつらはもう個別では助けませぬふ

強い司教や騎士、暗殺が居れば杖殴りの因果RDすら苦ではないのは同意ですが小手先の難しさの割には減ってない感は否めませんねPIは道中万能に強いので悪くないと思いますが

掃除機のｽﾁｰﾑを凍らせると自分のｻﾃでは消えてても他のｻﾃでは出現したまま等のﾗｸﾞが頻発するので、自分はｻﾝｽﾄ等できっちり倒してます。PIならｶﾞｰﾄﾞもされず、ｻﾝｽﾄがなくてもｺｱ下に潜ったﾔﾂにｱﾙﾃﾅが使えますね

追想のｲﾌ戦では騎士か暗殺をﾀｹﾞり、4つ目のｸﾘｽﾀﾙを割る時にﾉｸを飛ばすとなかなかよい感じでしたよく外れますがでは

PIでDEXが低いと、カウンターと貰うから、DEXは70以上がお薦めだよ！

因みに私のデッキは
PI3柿、ルビ原柿、ソウリザ１枚、アイブリ２枚、ハイポ２、肉６です。

初期ＤＥＸ７０越えますが、個人的には重力波出たらやはり厳しいですね。勿論殴れますが、くるくる回られると、一発→テレポ→一発→テレポ。
失敗して足踏みでも喰らったらソウリザ消えますし、完璧にこなしたとしても、ソウリザ+アルテナでも簡単かつダメも劇的には変わらないっていう罠。

正面回って頭狙いながら時々ＰＩ、重力波消えたら殴り参加が楽で安定かな？

勿論プレイスキルに自信があるならどんどん殴っちゃってください。

パワスタＰＩデッキで机７０はどうやったらいきますか？
パワリンとルビー抜くんですか？
誰かサンプルプリーズ

ファンパル４柿+サファイア３個+バルキリエ梅orウォリフレ柿なら越えますよ。

なにいってるんですか？？
ふぁんぱる３柿
でなお７０っていってるからきいてんじゃないんでしょか？
４柿？もすごいけどねST下げてどすんの？屑パワスタ？

ＰＩ３柿でＤＥＸ７０にするにはエクリプスとアビスローブひっぱってこないと無理でしょうね

パワスタの場合は

ＰＩ４柿、アブゼロ２枚、リザ１枚、回復類８枚

パワスタ３梅、キリエ梅、フレアマ梅、スラブ梅、パワリン梅、アミュ（ご自由に）、ルビー×３、サファイア×３、トパーズ×１

で初期値を足して人間賢者で

ＳＴＲ８０
ＤＥＸ６９
ＡＧＩ？

だったと思います。

ＡＧＩが心配なようでしたらアミュ抜いてしまうのも手かもしれません。

そこまで弱くはないですよ。パワスタは。

あ、盾を持ち込む場合はトパ削りましょう。

叩かれるのも結構ですが、きちんと検証してからお願いします。でないと恥ずかしいだけですよ。

先に晒したフレアマを付けた装備の通り、自分はリングをパワリン付けないでＳＴＲ60になっております。エルフですので、これでレベル20にてＳＴＲカンストします。人間の場合、これにパワリンを付け、さらにエルフ→人間の分のＳＴＲも付きますので８０越えます。そして、人間のレベルアップＳＴＲ上昇が１８なので、おそらくカンストすると思います。ＳＴＲのみでは突破できない分を、スキル積みで補ってます。

間違っていたらご指摘お願いします。

デッキありがとうございます。
その形ですとイントがないのでアルテナがゴミになってしまうので自分には無理そうです…

デッキ公開ありがとうございます。
その形ですとイントがないのでアルテナがゴミになってしまうので自分には無理そうです…

賢者のLVUPによるSTR上昇は18もなかったはずですがわ、忘れました←ｱﾎ

僕は以前劫火の魔龍をﾏｷﾞｽﾀPIとｻﾝﾁｪでやってたのですがRDは属性武器を使うと比較的ﾀﾞﾒを通しやすかったような気がしますMPが回復するまでちょっと殴ってただけですが

さすがにﾗｳﾝｺのｸﾘとかとは比べるべくもありませんがMPが切れるまでｻﾝﾁｪ溜め撃ち、ｿｳﾘｻﾞ中はｱｲｽﾀPIとかはどうなんでしょう

これならｵｰﾗの有効利用もできるかもと妄想は膨らみますが因果にはUDやGDもいるのでここで実践するのは難しそうですでは

たかこふさん、指摘ありがとうございます。

すいません。ＳＴＲ上昇は人間司教と勘違いしてました。もしかしたらエルフ賢者でＳＴＲ１０も上がらないかも。他職のエルフが１０だったので、そうだと勘違いしていたっぽいです。
前提条件として、パワスタによる殴り魔ならＩＮＴは捨ててください。ＩＮＴを上げるならエクリプスを使うか、素直にマギスタ等でＩＮＴ型ＰＩにするかですね。

参考までに、自分はエルフのため、パワリン→マジリン、スラブー→アビスブーツ、アクアマリン投入、に変更できたため、初期ＩＮＴ６０越えてましたね。

確か人間魔賢の力はレベルカンストで＋11だったと思います。
皆さんそういう装備でファントムしてたんですね。最後の魔賢装備であるウィザブも脱がなくてはなりませんか‥
私は魔法使い臭さを残したいので、低机ファントムに甘んじることにします。アルテナマンセー派なので頭を落としたくないですし。
ありがとうございました！

す、ｽﾚをあげます

低資産で高火力を出せる杖殴りは右下最上級がﾒｲﾝだった頃はとても使えましたね
最高の獲物がﾊﾟﾜｽﾀなので脳筋化が進むのは必然とも言えますが。立派な魔法使いｽｷﾙなので属性杖なら一枚で使ったりもできるのが良い点かと

個人的に杖殴るなら、英雄と追想がﾎﾞｽ戦も含め面白かったと思います

僕は因果は素直にﾌﾞﾛﾋﾞしてましたが。ﾌﾙｾｲｸ+ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞだとUD凍結も前転でわずか10ﾀﾞﾒで凌げｳﾏｰでした

ｱﾋﾞｽは高くて手がでませんがINTを落とさずDEXを稼ぎたいならｼｬｰﾏﾝｷﾙﾄを梅にするとよさそふな感じです。僕は柿どまりなんですが、魔賢版ﾓﾝｸﾌﾛｯｸといった感じがでは

スレが梅られていたので、こちらで再び募集しますね

来週の神道でＩＮＴ魔賢ギルマチを行いたいのですが、参加されるかた募集中です。魔法メインで戦う世間の評価でいうＩＮＴ魔ならなんでも構いません。

神道でグダる〜〜とかいう方も参加していただき皆様で指摘しあう事により技術向上に結びつけられるといいな、と考えておりますので、ぜひご参加下さい。

なお、サポはできる限り自重していただくようお願いします。

最後にスレ違い（ですか？）のようでしたらお詫び申し上げます。失礼します

次にまいります