討論スレ

今回のお題
『サポ上げしつつ左上最上級に潜り報酬ウマーのプレイヤー』はアリ？ナシ？

注）この時のプレイヤーは下級職に戻し為、やや寄生気味であるとします。その他の条件、職業等は皆さんの任意で！

寄生って時点で駄目っしょ。

ラウンコブロビならありかな。
むろん初期ﾊﾟﾗはSTR70以上LUC60以上を目安に。
ラック使用で90OVER
当然クロノも柿積みね。

僧司なしのパーティーでのサポ僧って結構嬉しかったりする。

自分回復のみの僧司の時も、結構嬉しかったり。

デスノにサポジョブ愚痴を公開した○４か？
この手の愚痴はサポ上げ終わったから関係ないって自分も迷惑かけてたことを忘れた自己中ばっかだよなｗ

そんなにサポジョブいるとキツイって思う自己中なヘタレは、廃人ギルマチ復活させてギルマチでもやってて下さいな(^O^)/

神至ならいいんジャマイカ？別に下級職いても辛くはないでしょ。
INT魔４人は辛そうだけどw
でも火力無しの因果はちと辛いなあ。真ん中開けばいいから、きちんと戦っくれれば文句無いよ。

最上級でのサポ上げはＬｖ１０〜なら来ても悪い気はしないけどな。
サポ僧で回復スキルやブーストスキル無しとかサポ魔で凍結無しなら余所でサポ上げして欲しい気はする。
それにセンチやクランチなどを相手に出来ないなら最上級は無理かと。
討伐数でサポＬｖＵＰならこのスレは無かったな。

糞スレ建てるな
この位ならアリとかナシとか、微妙なラインの話を討論するな
サポはダメだけど、上級職なら地雷でもＰＫでも良いのかい？
な！ 同じような話が続くだけだろ？
サポ上げやらない奴とか終わった奴は、自分を棚に上げて物事を考えるなよ
モラル云々はあるが、サポでも行ける仕様の時点で仕方あるまい
最後に上級職だからと安心してるあなた！
本当に基本職より頑張ってますか？
長文失礼

寄生ぎみって言うなら下級職、上級職問わず無しだと思うが

寄生ぎみでないなら
下級職ってだけで判断は出来ないかと
しっかり火力上げて来てる人はいるし、みててヤバい人がいるのも事実

逆に上級職でも同じ事が言えて ありえないだろってﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの人から、他の分も十分補える火力のある人もいる。

ｽﾚ立てた人へ
下級職の一人や二人補える位の火力と大きな心があれば、こんなｽﾚ立たないかと
頑張って下さい

俺サポ僧で因果とか追想行ってるんだが駄目だろうか…
クロノ＋ソンパでブーストしてるんだが…
武器はちゃんと揃えてるしダメも出してるつもり。
寄生ぎみの騎士なんかよりはマシなダメ出てるんだけどな（´・ω・｀）

STRﾅｲﾌの場合ﾗｯｸよりｿﾝﾊﾟのが強いんだよなぁ･･･

ﾏｲﾝでMPも使えるし、足引っ張ってはないな。
自分は正直暗より強いと思ってる
(自分との相性や装備ね)

個別部屋とか超楽しいよ！


司教とかいなかったらﾏｲﾅﾋﾉｳﾞｧ使うよ！
でもあんま肉投げないでね、赤竜戦はさすがにﾉｳﾞｧﾌｫﾛｰやりずらいから。

>>10
あれ？なんで俺がカキコしてんだ？

宿敵よ！

たかだか◎よ如きの記事程度で下級職が地雷扱いになるわけないだろ。


この手のスレは本人の努力とやり方次第でなんとでもなる。

だが、
因果に下級職が、居ると警戒せざるをえない。
>>11の様に
上級職より使いやすいと言う人も居るが、
実際、討伐力や協力ﾌﾟﾚｲは、上級職には
かなわないよな。

>>14
それを言うなら上級職だって火力大幅ＵＰのインペやアクセラを使わない騎暗もいるし突っ込みすぎて無駄ダメくらって司教のエネを消費させるやつもいる。
それに賢司のアルとエウも使い方悪ければＭＰ無駄に使って賢者なら空気司教も下位職並の戦力になる。
下位職だの上級職だのいってもやっぱり最終的には中の人しだいじゃね？

ファルシ柿スレッシャーで因果きてる奴がいた！！

何かの見間違いかと何度見直しても…

その時下級職の方もいましたが真ん中開きましたよ！
へたな上級職よりまともな下級職でＦＡ

>>13
あなたもそうだが○４自信も『ライター○４』の言葉の重さを理解してないね。

騎暗司はたしかに上級職の方が強いと思いますが、賢者と魔法使いはたいした違いがないように感じますが…どうでしょう？

理由は、『賢者にはブーストがない！』
PIやブロビするにも、ブーストがあるのと無いのとではかなりの違いが出てくるかと…。

梅

お前賢者やった事ないだろｗ

>>20
同意

>>18
(´･ω･)つ【のくたーん】＆【あるてな】

ラック上げて、ノクターンかけて、アルテナ垂れ流しながらのラウンコブロビはどうすか？
雑魚はアブゼロで凍らせれば尚良しだが・・
一部ボスだとアルテナ併用は出来ないがナー

あんたらこそ本当に賢者経験者か？
ブーストにノクターンを切り出すとはね。
確かにブーストとしては優秀だが通常時からノクターンでブーストなんてしていたら馬鹿。
何秒で切れると思ってノクターンを切り出したのやら。

個人的な感想としては、盗・暗が一番下級職に向いてる気がする。
アクセラは確かに強いけど、武器の劣化も激しいし、きちんと背後とって使わないと途中で割り込まれるし(特にスパアマ系敵)。
スライディングは騎士のチャージみたいな感じで使えるけど、チャージのほうが使い勝手いい。
レクイエムもブロビとは相性良くないし、ミラージュに至ってはUD戦のラグが超危険。
銭投げ以外暗殺者スキルで使えるものもないし。
まぁ、人それぞれだから、一概には言えないと思うけど。

ようするに、上級だろうと下級だろうと地雷は地雷。プレイング次第。ランク４、達人、表裏の武器違う、なんてきたら上級職だろうとほぼ地雷だろうし、サポ上げの為に下級職に戻してるなら資産はある程度揃ってるだろうから、リアスキ次第だろうし。まあ、サポLV1〜9は茨の道でしょうけどね。

確かに人それぞれですよね。
自分も大体の職+一般的なｽｷﾙを使ってきての感想ですから。

これが絶対っていうのはないですし、差はあれど存在する以上はそれぞれの道ですからね。
強制する権利はないわけで。


個人的には>>23さんと同じく暗殺にはいいｽｷﾙがないんですよね。
正直ｽﾃﾎﾞと武器補正以外はあんま･･･な感じです。
初期はｱｸｾﾗにﾊｯｽﾙしたものですが･･･。


>>23さん
ｲﾏｼﾞﾅﾘ(ry

現状暗弓が微妙だしなぁ

上級職の下手な人と下級職のうまい人を比べてる時点で駄目じゃない？

中の人次第とは言いつつ、やっぱり下級職は上級職の火力に劣ってるわけだし。

左部屋になったとき、下級職は睨まれる確率高いしな…

ここで情報集めて頑張って下級職やってる人は大丈夫なんじゃないか？

情報不足な人が下級職やってるのをみると、正直因果は無理だと思う

どっかの雑誌では僧侶でサポジョブ４人の因果は右安定とか書いてあったけど、ちゃんと考えれば僧侶スキルだけで牛祭りでも真ん中は難しくないように結局は中の人次第だね。

盗賊のサポ戦は個別牛祭りがキツイと思うからフロサラ連れてけば凍結狙えるし敵が分散するから良いかもね。

>>22
ｱﾙﾃﾅある時点、道中なんてブーストしなくても、殴り＋ｱﾙﾃﾅでブーストＰＩとかよりも圧倒的に強いと思うけど？
ｱﾙﾃﾅ使えないボスで防御突破しないなら、ノクターンとか使えばいいじゃん。使えないくらいENEがない時点で、全体的に遅いか、使ってる人のENE管理がダメってことだと思うがなぁ。

ｱﾙﾃﾅある時点で、道中なんてノクターンしなくても、ｱﾙﾃﾅ＋殴りでブーストＰＩよりも強いでしょ？
ｱﾙﾃﾅが効かず防御突破出来ないボスには、ノクターン使用すればいいし、使えないくらいENEが残ってないなら、全体的に遅いか、ENE管理が出来てないって思うがなぁ。

上級職だから下級職だからって言ってる時点で終わってるんじゃないか？

結局なんであろうと、中の人次第なんだから、言い争っても仕方がないぞぃ(・∀・)ﾉ

今頃、サポ上げしてる時点でライトユーザーなのは確定でしょう。だから微妙な人が多い。中には上手い方もいるが因果などでは地雷になりやすい。俺は火力があるから大丈夫って言ってる人は自己中なだけでしょう。回りと比べるんじゃなくて自分の上級職の時と下級職の時の残滅力の差がわかって言ってますか？差が無いって言う方はランク４スキル使いこなせてますか？下級職で一人因果真ん中安定くらいのスキルがあるなら下級職でもいいんじゃないですか。上級職じゃヌル過ぎですからね。回りに迷惑掛けたくない、まともな考えの人ならサポ上げに因果は選ばないはず。宵闇、一人魔竜を選ぶでしょう。

ちょっとやり込んでる人なら左上が公開される前にサポ上げ終わってる人が多いはず。

今頃サポ上げ等と言う、あなたが自己中
ライトユーザーは、やってはいけない的な発言
ハイハイ、あなたは強いよ
ヌルイなら、あなたが周りを補えば良いよ
キミある意味凄いけど、小さいね

同意。だれもかれもがサポオール１０からサポ上げ開始しているわけじゃないんだからな？討伐100〜150万でサポ上げ中はライトユーザーですか？自分は立派な廃人〜廃人予備軍だとおいますよ？

まあ、討伐多ければうまいかといったらそうではないだろうし、サブＩＣの人はある程度うまい人もいるだろう。

結論、どっちでもいいだろ。自分が立派に役目果たせると思うならいけばいい。大丈夫かな、と心配な人はたいてい無理だ。右下か上級職に戻してから来い。迷惑覚悟で来るなら、それはそれでいい度胸だコラァ！
駄文スマソ。

>>17
貴殿の言う重みを理解する気はない。


それだけだ。

>>26と、>>31の一部には同意

あくまでも比べる相手は自分であって、たまたまマチしたPTじゃない。
あいつより個別早かったから〜とか言ってたら切りが無い。

自分自身のスキルと装備で比べて、どうしても上位職は優位(特に持続的な殲滅力で)。
これは上位＞基本という仕様であり事実。

それを踏まえて大丈夫って思うなら行けば良い。そこは自由。
ただ全国『協力』プレイ、左上最上級の目的は真ん中ﾉｰｺﾝだろうから、自分がPTに貢献出来てるかは、しっかり見極める必要はある(これが難しい)

まぁサポで何の問題があんだゴルァ〜て人も、バーアプして新ダンジョン出たら、どうせ上位職に戻すんでしょw

上級職で来るんだろ？てか？
そんなもん自由だろ
逆に、バーｕｐして基本職レベル２０とかになったとしたら、なんだかんだ言ってサポ上げで行くんだろ？ｗ
自分の発言の裏側も考えれるようになろうねｗ

まぁ、場合によっては下級職もありという事で。
弓の盗サポ僧。
ラックブロビの魔サポ盗とか。
『こいつサポ上げにきてんよ、かわいーな』くらいの考えで見てあげるのは…ダメ？(´･ω･)
追想が経験値しか魅力ないのが何よりの問題かと。

下級職４人でも、真ん中開くでしょ…。
ちゃんと協力しあえばね。

まあ、下級職は来んな…って言ってるやつらには無理な話か…。

サポでも真ん中着くから問題ないのでわ？！

追想
僧侶
戦士×２
盗賊
因果
僧侶×２
魔法使い
盗賊
で僕は盗賊でマップ運は因果は普通で追想少しはずれの赤牛祭りでも問題はなかったですよ！！

まず真ん中着かないのを人のせいにする人はどうなのうでしょうか？！

サポオール１５だけど通り名ほしいからサポ魔にしようかな(｡･_･｡)ﾉって僕と同じ考えの人もいるかも♪

サポにしてる何に不満があるのかを教えて真ん中着かなかったら？自分が死んだらいやだから？

全てのブースト系スキルがそうだとは言えないが、
ブーストって通常じゃなくて個別や中ボスやボスで使うからブーストって言うんじゃない？
戦騎でコンセだってそう頻繁に使わんだろ？
通常時からノクターン使ってたらENいくらあっても足りないっての。
あっ、通常時からノクターン使わないとダメな方でしたか、ｻｰｾﾝｗ

ﾉｸﾀｰﾝって書いた人は肉類を12枚持ち込むつもりなのですヨ！

同系回復は９枚まで…

基本職が上位職に勝る事はまず無い。
どの上位職でもランク４スキルは優秀。
例えば、因果で基本職２人、上位職２人でマチして中央到達出来なかったら何が原因と考える？
マップや敵運より基本職２人が原因かも？って思えるのでは？
基本職の２人が上位職で参加してくれたら間に合っていた可能性を疑う。
基本職でも中の人次第と言う考え方は全国マチでは言うのはおかしい話。上位職で間に合わなければ中の人次第なら分かる。協力プレイの中で最善の状態で参加して無い以上、上手い下手を問うのはどうかと思う。
火力の面では個人の判断だからこそ地雷が発生する。かと言って明確な基準は無い。地雷には自覚症状も無い。サポ上げで最上級参加うんぬんの話題より地雷規定みたいな話題のほうが先だったりして。

まぁ
サポで大丈夫だとか
サポ４人で中央ノーコン
出来るとか言ってる奴は
空気嫁ない大馬鹿者か
全国のプレイヤーが
自分と同等のスキルをもっていると勘違いしている
自己チューな奴かだな

そのランク４スキルも使わない（使えない）上級職プレイヤーも居るんだがねｗ

あなたは、バーＵＰして新上級職のランクが低いうちは最上級自粛しろよ

バーＵＰしたし…新上級職やりたいし…新ダンジョンやりたいし…なんて言い訳はダメだからなｗ

本当、自己中心的な奴ばっかだな
もっと大きな人になれよ

最善だと思われる準備で挑むのは、間違ってないがね

>>44
間違えた、すみません

43に向けてです

＞皆様
連書き失礼しました

>>43
自分含めて上級職２人いれば地雷２人でも真ん中余裕でしょ？

余裕じゃないならあなたも所詮は１人前程度の腕前って事でしょ。

下級職でもあなたレベルの１人前の人は沢山いますよ。


ピカチュウがフォトで個人の高火力にこだわるとＰＴの総合火力が下がるのとは逆に、サポで個人の火力が落ちてもＰＴの総合火力ｕｐさせるれる事も可能。

基本職と上級職の差は、ﾌｫｰﾄﾚｽと戦うとよく解ると思います。(ｻﾝｽﾄは除く)ｺｱへの瞬間火力は基本職と上級職ではかなりの差がでるので賢者のﾉｸﾀｰﾝや暗殺者のｱｸｾﾗﾚｲﾀｰ、そして司教の運命はまさにｺｱを殴る為にあるようなｽｷﾙですね

基本職で攻撃時にMPを乗せることができるのは、戦士のｸﾛﾉｽﾄﾗｲﾌだけです3ﾀｰﾝ4ﾀｰﾝも掛けて掃除機と戦いたい人は普通いないと思うので、この辺を踏まえると上級職はやはり強いなあと

追想や神至は中央が開けやすいので、ｻﾎﾟの活用を考えながら基本職でﾌﾟﾚｲするのは面白いしためにもなると思います。
因果も同様ですが、基本職のみのPTとかになると中ﾎﾞｽのﾄﾞﾗｺﾞﾝ2体の瞬殺が相当難しくなると思うので、中央は安定しにくくなるはずです。ｻﾎﾟでも十分などという考えは有り得ないかと。

ただｼﾅﾘｵとかでのｻﾎﾟ上げが苦痛なのは自分もすごく解ります皆上級職で助け合ってたときがあったはずなので、ここは広い心でやるしかないかと


あとこれは思いつきなんですが、店内に頼りになる知人がいるなら同時押しで全国に入るとかもよいかも知れませんねでは

基本職でも
因果以外なら、
許す。

僧はﾎﾘｽﾄｿﾝﾊﾞﾄを上手く使えば、ﾌｫﾄのｺｱに約3000ﾀﾞﾒの瞬間火力も可能だぜ

もうすぐバトキンで
みんな新上生になるんだから
いまさらどっちでもいいよ
上級生なら下級生の面倒みてあげなきゃですよw

因果以外ならデッキさえしっかり組めば…
下級生でも大丈夫でしょ
って
>>100
のエロ娘が言ってたw

>>50
それを言っちゃらめ〜☆
魔賢っ子がますます神至で入らない娘になったうの

サポ僧のﾉｳﾞｧの回復は受けないの？サポ魔の凍らした敵は？

ありがたくいただいてるくせによく言うぜ！

サポ４人の場合はこの話題には関係ないよねｗ
だから考えれる最悪な状況は上級１人でサポ３人でしょ？

だから全て、中の人次第。

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バージョンアップ前にして現在…
左上でのサポ上げはどうなんでしょうか？

お前以外はＯＫ

お荷物にならないなら行っていいんじゃない？

つーか、この議論は基本人のせいにしてるけど…
例えば真ん中に行けなかった時なんか「あ〜やっぱみんなグダグダだったからしょうがないよね」とか「もうちょいオレ頑張れば良かったなぁ。」とか思いながら和気あいあいとチャットで遊んで楽しむ様な余裕は無いのかな？

協力プレイがウリで楽しいゲームなんだから楽しまなきゃ損でしょ？火力の弱いPTをフォローする為にはどうしたら良いか考えるのもまた楽しめると思うし…

VER1から長い事やってるけど、腹が立った事と言ったら、ハンタ○桃とマチした事、連コ禁止の店でガン待ちしてんのに連コされた事、某ギルマスの私的な逆恨み食らって明らかな嫌がらせや仲間外れされている事（これは本当に腹が立つ）くらいかなぁ。普段はホントに怒りっぽいオレが。もうＤＱＮかと。

長文すまそ。続き。

全国潜る時は笑かされたり、和んだり、癒やされたりする事ばかり。

ＰＴの表示画面はせいぜい面白い名前や笑えるコメント探し、自分以外で回復要因いるかチェックするくらい。上級職下級職なんて気にした事も無いですわ。

地雷とマチした時も、鉄球に画面端まですっ飛ばされる姿見てコーヒー吹いたり、回復飛ばしてもノーリアクションだと思ったら30秒後くらいに「ありがとう」って言われて「ああ、テンパってたんだな」って納得したり。

顔は見えなくても、同じゲームを楽しむ仲間なんだから、些細な事でアリとかナシとか言わずに楽しみましょ♪
暫く鉄拳に浮気してたけど、本格的に復活します。全国の皆さん、よろしく頼む。

それは災難ですね；

ギルマスやる人は多少なりとも人格者であって欲しいものですが
自ら揉め事に身を投じるとか…世も末か

和気あいあいプレイはいいものですね
しかし最近は女キャラばかりとマッチして声も似かよりがち
みんなたまにはアネゴ声も使って下さいよ

>>70さん
誰かは知らないけど、貴方みたいな考えを持てる方とマチしたら楽しんだろ〜な。

忘却で一階まで裸で逆走、爆発トラップに導いて受け取れ☆
鉄球に向かって飛ばされて協力を頼むとかやったタイプ？

>>72さん
了解！今日はアネゴ声で頑張ります。

うちのギルドは基本職因果マチとかするけど普通に真ん中あくからきっと協力さえすれば問題ないかと。　
うちには特別高資産はいないし。

>>70に同意
全国は協力してなんぼだろ。ＰＫや超絶廃人の自己満プレイにはほとほと愛想が尽きたぞ。

以下スレ違いすまない。

そういや鉄拳も６になるよな。前作の新キャラすら把握してないのにもうバーウプかよ(笑)
今回はちょっとやり込んでみるかな。

ロケテの段階でバトキンの最上級ヌルイって言ってた廃人いたけど、全国稼動したら地雷だなんだって言いだすんだろうなぁ。
チーター、インサイダー、俺tueeee等の俺ルールの考え方が多かった廃人ギルマチがもしかしたら次バーで復活するかもねｗ

ネットでＤについて調べる輩は、情報ゲット→俺つえなので、偉そうになることが多い。我が輩も一時期そうなったが、一人と二人での難易度の違い（忘却など一部を除く）に改めて思う。取り敢えずマッチング感謝であると。
完全なる寄生＝大変そうな戦闘部屋は戦闘放棄＆ちょっとだけ強めな敵ですぐにヤラレ落ち…とマッチングして最後一人になったときは流石に恨みましたが。この辺の物差しは十人十色かと。
最近は報酬を売るゲームとしてしか見られていなかった自分にヒヤリハッとしました。

>>77が物流･輸送業界関係者であるに一票(=ﾟωﾟ)ﾉ

それじゃ私は>>77が、製造業に一票。

私は<<77の方が医療関係者に一票(@ﾟ▽ﾟ@)

ヒヤリハットと来れば、やはり製造業じゃないかなぁ？

医療・福祉関係だと思いますよ。ヒヤリハット報告書はちゃんと書きましょうね♪

ヒヤリハットって何ですか？

熱くなった自分を抑える為の帽子？

無知でスマナイm(__)m

ここにも同じ機種がいるな〜。


みんなで>>77の職業を突き止めようとしてるから本人はきっと今頃、ヒヤリハットしてると思うよ。
書き込むときはしっかりＫＹ(ギャル語じゃないほう)しなきゃねｗ

>>83の方、ヒヤリハットとは作業中もう少しで怪我しそうになった場合、今回は無事で済んだけど、次回は事故に繋がるかも知れないから、危ないと思ったら積極的に報告・対策を取って行きましょうという活動です。
『ヒヤリとした、ハッとなった』部分の指摘という意味からヒヤリハットと呼ばれているはず。

ちなみに>>84のＫＹは危険予知の略語で、今からやる作業で危ないと思われる部分を先に挙げることにより、事故や怪我を防ぐ活動です。まぁ想定外の事故には効果ありませんが。

>>78-82
まさかこんなに話が広がるとわΣ(￣□￣;)!!

そうか…昔いた製造会社にはヒヤリハットは無かったんだが…今はあるのね

俺製造業からやり直してくるよ

つ【辞表】

…ＫＹまで知ってるとは…桃さんも製造業カシラ。

…スマン。
俺は７８だったｗｗｗ

面白いな、あんたら。

ホント面白いですねｗｗここにいる皆さんとマチしたいものです。
>>72さん
>>73さん
>>75さん
今までマチした事もあるだろうし、これからもきっと一緒に潜る機会があると思います。その時には心から楽しむつもりです。
投げるんで、耐性下げといて下さいな

ヒヤリハットやＫＹは工事関係にもありますよｗ

電気工事会社勤務です

>>85
お前は建設作業員かW

スレ違いは勘弁してくれ、話戻してくれ…。

最後俺が締めるからラストは埋めんなよ。

では話を戻そう。

マチった時に下級職がいたら…

『ヒヤリハットメモを書こう(=ﾟωﾟ)ﾉ』

でＦＡ。そして次回に生かしましょう。

あ、モチロンその際にはＫＹを意識して書く事を忘れるなよ
声かけ確認なんかも有効だからよろしくな

ゼロ災でいこう！ヨシ！

「今日も　事故で頑張ろう」
と書かれた看板を見ましたけど。。。

っ無


やっぱりやるからにはわきあいあいﾌﾟﾚｲしたいもんですね。(^･w･)/

足元確認しろよぉ〜？

頭上もなぁ〜

高所作業時は安全帯を使用すること！

重機旋回時周囲の確認をする！

梅安