拉致監禁問題について議論〜(11)

��拉致監禁問題について議論�≠ﾆいうより、��統一協会のインチキ拉致監禁キャンペーンについて議論�≠ﾌ方が正しいと思う今日この頃ですm(_ _)m
まぁ、とにもかくにも皆さんで時に真面目に！、時に熱く！時に楽しく！議論しましょう！

あらあら、前スレで何にも答えられないからって、もう次スレですか？（笑）
まだ前スレ途中ですよ〜。小林はなんにも答えられないんですね〜（笑）。

統一協会のインチキ拉致監禁キャンペーンって何ですか〜？
拉致監禁賛成派の小林君、朝鮮人が路上で日本人女性を追い掛け回すのってどうなんでしょうね？
私は吐き気が出るほど気持ち悪くて絶対に許せないです。

え〜、「卑怯者」の小林さん、まだ質問に答えてないですよ〜。

＞僕が今まで扱ってきた問題では逮捕者は出ていないものの、手口は新世と全く同じです。

とのことですが、やってることが新世とまったく同じなら、どうして逮捕されないんですかあ〜？

いつまでもドリトル見てないで答えてくださいね〜（笑）

前スレ>>87のつるこさんのご質問への答えをこちらにも書いておきますね。

私は統一協会は朝鮮人の宗教だという時点でお断りです。
信じたい人が信じるのは止めませんけどね。

統一協会に言いたいことがあるなら、渋谷の統一協会本部に行ってくださいね。
あなたたちによれば統一協会は上意下達の組織なんでしょう？
だったら末端の信者じゃなくて本部の幹部に言わないと意味ないですよね！
ぜひ突撃の様子を活動日記に書いてくださいよ。もちろん動画付きで。
そうすれば、ここんとこずっとエイト君の陰に隠れて全く存在感のない小林君も、一矢報いることができると思うよ♪
がんばってね〜！

アスペルガー君もまずは質問から逃げないで答えてね〜。

＞統一教会の組織的な犯罪行為に加担しなくても、家族や友人を騙したり隠し事をしなくても、好きでもない人と自分の意思を押し殺して結婚しなくても、天国には行けると、私は信じています。そう信じた方が幸せでしょう？

SDGさんは天国に行けると信じているんですね。
神様は信じているんですか？
SDGさんは何かの宗教に入っているのですか？
一部では第4イスラエルがどうのこうの言ってましたが、
SDGさんと第4イスラエルの関係を教えてください。

はいこれ。いい加減何度も同じこと書かせないでくださいね。

＞僕が今まで扱ってきた問題では逮捕者は出ていないものの、手口は新世と全く同じです。

とのことですが、やってることが新世とまったく同じなら、どうして逮捕されないんですか？

卑怯者小林クン、逃亡中なう（笑）

卑怯者小林クンはな〜んにも答えられず逃亡しちゃいました。

私一人相手にできない人間が、統一協会を相手にできるわけがないですね（笑）。

というわけで、また気が向いたら覗きに来ま〜す　ヾ(*'-'*)ﾏﾀﾈｰ♪

>7
被害届が提出されてないからだよ。
あるいは、被害届は既に受理されていて、現在捜査中って可能性もあるね。
悪い人はみんなお巡りさんが逮捕してくれるって思ってるのかな？
こどもの頃は私もそう思ってたから、知らなくても恥ずかしくないよ。
でもね、イタい質問に答えられないんじゃなくて、
「こいつバカだ」って思われてるだけってこともあるからね、人をののしった分だけ恥ずかしい結果になることを考えておこうね。
おとなになって出直しておいでなさい。

統一教会側に賠償命令　秋田と神奈川の元信者勝訴
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000698.html
　統一教会の元信者ら３人が、霊感商法で多額の献金や印鑑購入などを強いられたとして教会側に計約５９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（阪本勝裁判長）は１５日、教会と信者１人の責任を認め、原告３人のうち相模原市の女性（４８）と秋田市の女性（４０）への計約３３００万円の支払いを命じた。

　相模原市の女性を通じて多額の現金を引き出されたと主張し、原告の１人となった女性の夫（５５）については「直接的な権利侵害を受けていない」として訴えを退けた。

　判決は、女性２人に対する教会側の勧誘の一部について「『先祖の因縁を解消することができない』と不安感をあおるなどして自由な意思決定を制約した状態で献金させる違法行為があった」と指摘した。
2010/12/15 20:18 【共同通信】

>>4:いちごみるくさんへ
お返事は前スレに書いてしまったので、またお読み下さい。
>>7についても管理人さんの日記も読めば色々と書いてあるのではないでしょうか・・・。
そういえば、雑談スレで関西人さんもチラっと書いておられましたが、『聖☆おにいさん』に出てくる「ルシファー」といちごみるくさんが似ていると思うのは私だけでしょうか(顔じゃなくて発言的に)w
統一協会の「ルシェール」は韓国語訛りの発音という説がありますが、どうなのか気になるほか、ルシェールネタも突っ込みどころ満載な統一協会ですが、雑談板向きの話なのでやめておきます。

>>1:管理人さま
いつもお疲れさまです。有難うございます。
>��統一協会のインチキ拉致監禁キャンペーンについて議論�≠ﾌ方が正しいと思う今日この頃ですm(_ _)m
激しく同意致します。
前述の『聖☆おにいさん』5巻に「安心の壷」を買わせるのが目的の偽手相鑑定士のオバサンが出てくる話を発見致しました(既出でしょうか)。
防犯パンフレット代りにいいかもしれません。

え〜、こちらを見ている統一協会の皆さん。
作者は統一協会のとの字も出しておりませんので、くれぐれもイヤガラセとか誹謗中傷とかしないで下さい。
アージュ。

連投誠に申し訳ありません。
>>12
ルシェールではなくルーシェルでしたね。
いちごみるくさん、私は貴方が信者であろうと元信者であろうと信者ではなかろうとありのままの貴方でいいと思うので無理してホラ吹かなくてもいいですよ。
「食口が来たりてホラを吹く」なんていう啓発映画がつくられたらいいんだけどな〜。
主演はずんこ幸せでもいいんで。

ホラって？

こちらには日本語がや
や不自由で統一協会についてよくご存じない方も頻繁に訪れるようなので、韓国語の統一協会情報でも紹介させて頂きますかね。
「野録　統一教会史」
http://blog.joinsmsn.com/media/folderlistslide.asp?uid=ghs5612&folder=15&list_id=6099684
「奪われた30年失われた30年」
http://blog.joinsmsn.com/media/index.asp?uid=ghs5612&folder=9
やや板違いで申し訳ありません。
少し早いですが、皆様よいクリスマスを。
それでは失礼致します。

で、ホラって？

つるこさん

誰がどんなホラ吹いたんですか？

つるこさん

誰がどんなホラ吹いたんですか？

かくの如く、統一協会関連の掲示板に参加すると、もれなくイエスがサタンに試されたときの疑似体験が出来るようですね。
しかし南天棒老師のように相手が悟るまでお茶を出し続けるような親切心は私にないのでした。(正直、このkarmic patternsに「飽きてきました」w)
悪しからず。

でも相変らず日本語が不自由な方の為に数ヶ国語版が用意されている動画くらいは紹介しておきます。

2010.06.05(陽暦)/04.23(天暦)
真のお父様が宣布文を書かれているときの会話（ビデオから）
http://www.vimeo.com/12532606

掲示板の流れを止めるのもなんなので、これからクリスマスや年末年始の準備で忙しいので、私自身はこちらにあまり顔を出せないかもしれませんが、先日のデモに対する一般人の感想のサンプルもどうぞ。

【東京】統一教会系団体が約3000人デモ＆請願書を民主党吉田議員・国民新党、下地議員が受け取る
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1291808231/

「意味がわからない」という声も多いようですね。
それでは皆さん、よいお年を。

またしても訂正・追記で申し訳ありません。
>>19:つろこは「つるこ」です。
「つるこ」はどうも縁起が悪そうなので変えたいつるこより。

>>20も「つるこ」です。
サーセンbyペトロ。
それにつけてもイエスの十ニ弟子は偉大でした。

十二弟子で思い出したのでついでに書きます。
私が実際に会った食口がしてくれたお話。
「キリスト教も最初は迫害された。統一協会も迫害されているので実はよい宗教である。キリスト教が広まったのはキリスト教で家庭がよくなったから。統一協会も家庭がよくなる教えである。」
上のヒトにそう教わったそうです(泣)。

連投お疲れ様です。
来年は自分の名前くらい正しく書けるようになれると良いですね。
誰がどんなホラを吹いたのか、あなたは答えることができませんでした。
そのような無責任な発言も慎めるようになれると良いと思います。
そうなったらまたお会いしましょう。
良いお年を。

28:ら
談義に来てますがいくませんか？
12/21 0:07

それがどうかしますたか？

信者を脱会させることを目的に説得をすることは結構なことだと思いますが、
それはオープンな環境で行われるべきであり、いかに信者であろうとも本人の意思に反して強制的に拉致し、
会社や友人や婚約者や警察などを含めた外部との一切の連絡手段を強制的に奪い、
外出、行動の自由を奪って長期間に渡り監禁した上で説得を行うという方法には、私は反対です。

>>26 やさん

やさんも統一協会の拉致監禁キャンペーンに踊らされている可愛そうな方だとお見受けしますが、反対するだけなら幼稚園児でも出来ますよ…『オープンな環境で行われるべき』とおっしゃるならどんどん実行して下さい。

でもよ〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみて下さい。統一協会が行っている拉致監禁キャンペーンが『オープンな環境で行う脱会説得』を推奨すると思いますか？
良い例があります。以前、拉致監禁をなくす会の代表（現役信者）が僕にこう言い放ちました(=_=;)

『救出などというのがおこがましい！』

とね(￣□￣;)!!

＞「救出などというのがおこがましい」

信者がそう言うのは当たり前でしょう。
ましてやキリスト教も全く知らない花屋のぼうやが拉致監禁賛成とか騒いでいるのですから。

信者としてはその信仰が正しいと信じているわけですから、
脱会説得そのものに消極的なのは当然だと思いますが、
どうせ脱会説得するんだったら拉致監禁ではなくオープンな環境でやるべきだと
信者も思っているのではないでしょうか？

もし、脱会説得において今後一切拉致監禁をせず、オープンな環境で行うというのであれば、
統一教会のデモ隊の方々も、拉致監禁をなくす会の方々も大賛成だと思いますよ。
「拉致監禁をやめてくれ」というのが彼らの主張なのですから。

らさん

『どうせ脱会説得するんだったら拉致監禁ではなくオープンな環境でやるべき』だと信者は思っていません。これに関しては10月10日〜18日の活動記録を読めば分かるでしょう。

活動記録読みましたが、信者がオープンな話し会いよりも拉致監禁を望んでいるとは思えませんよ。

>>31 らさん

ん？活動記録に『信者がオープンな話し会いよりも拉致監禁を望んでいる』なんて一言も書いていないのですが…書いてないのだからそりゃ思わないでしょうよ(-_-;)

らさんも統一協会の拉致監禁キャンペーンに踊らされている哀れな方のようですが、ここは逃げずに、統一協会の拉致監禁キャンペーンが��オープンな話し合いを拒否する�≠ﾆいう、言ってる事とやってる事が全く違う現実にしっかりと目を向けるべきです。

＞『どうせ脱会説得するんだったら拉致監禁ではなくオープンな環境でやるべき』だと信者は思っていません。

だから、「拉致監禁での脱会説得」と「オープンな環境での脱会説得」を比べたとき、
統一教会は「拉致監禁」よりも「オープンな環境」を選ぶのではないですかと言ってるんです。
もし、統一教会が「拉致監禁」よりも「オープンな環境」に反対しているのなら、
「拉致監禁反対デモ」ではなく「オープンな環境反対デモ」をしているはずです。
そして「拉致監禁をなくす会」ではなく「オープンな環境をなくす会」が発足していることでしょう（笑）。

え〜、参加または閲覧している皆さまへ。

このまま憶測で議論を進めるよりも、まず「オープンな環境での脱会説得」(環境は脇に置いた「脱会説得」自体についても)に関して、

・「拉致監禁をなくす会」、統一協会側は実際どのような見解を示しているのか
・現役又は元食口であった方はどう感じているのか(協会側からどう教えられている又はいたのか)

そのあたりをチェックして仕切り直した方が地に足のついた現実的な議論になってよいのではないかと私は考えますが、如何なものでしょうか？

「オープンな環境」という言葉自体も漠然としているので、いずれ吟味する必要が出てくるとも思いますし。

ところでまりさんの「易占サークル？」にもどなたか詳しい方に応答願えればと・・・あれはどうなんですかね？

「オープンな環境」とは「外出・連絡自由」という意味です。

「拉致監禁下での脱会説得」と「外出・連絡自由な環境での脱会説得」のうち、
統一教会の信者はどちらを望むでしょうかね。
ぜひ聞いてみてください。

食口は環境を問題視しているのではなく、棄教・離教すること自体が悪と脅されていますので、話しあいに応じる気などは全く無く、一刻も早く脱出することしか考えていません。
以前は棄教するくらいなら死んだ方がマシだと教えていましたが、今は一刻も早く脱出するためなら、知恵を使い、偽装を装ってでも脱出しなさいと教えています。
らさんの御質問は、末端食口の状況を理解いただいていない御質問のように思いますが、みなさんはどのように思われますか？

>>33 らさん

そりゃ誰だって拉致監禁よりもオープンな話し合を選ぶでしょ…
ですが、統一協会（荒川教会）は��オープンな環境�≠熹ｽ対しています。『話し合いは我々（統一協会側）と家族だけでやる。第三者が入る必要はない』と。僕達が介入していなければ、統一協会はオープンな話し合いをする気など全くなかった事は明らかです。

拉致監禁も嫌だ、保護説得も嫌だ、オープンな話し合いも嫌だ…嫌韓さんもおっしゃっていますが、要するに統一協会は��話し合いに応じる気など全くない�≠ﾆいう事ですよ。
これでも統一協会の拉致監禁キャンペーンはデタラメの口だけだという事が分かりませんか？

そりゃ花屋を話し合いに入れる必要はないでしょうよ(笑)

信者と家族の話し合いだったら了承したんでしょ？
しかも家族が信者に拉致監禁されるのではなく、
家族は外出や連絡を自由にできるんでしょ？
それなら良いじゃないですか。
拉致監禁よりずっと良いと思いますよ。

>>35
>>39
らさん

以下をはじめとした統一協会の修練会に参加した人の具体的な体験談も読みましたが、参加中は外出や連絡の自由を奪われることが多いようですよ？
途中病気や負傷をしても色々とややこしいことがあるようですし。
(大抵は参加前の告知なしでかな。体験談はご自分で探して下さい)
要は貴方のいう「オープンな環境」ではない環境下に置かれるわけですが、それについてはどう思いますか？
しかも「この段階でもまだ宗教であることを否定」するわけですが。

>段階２ 修練会とグループ講義（トレーニング）
>ビデオ受講が済むと、次のポイントは「２Ｄａｙｓ（時には１Ｄａｙｓ）」の修練会です。２日間、世間から遮断された缶詰状態にされて、講義を聞きます。この段階でもまだ宗教であることを否定します。
http://www.geocities.jp/cultseminar/uc.htm

>>37:嫌韓さんに同意します。
理解というか知ってはいても知らないふりをしている可能性も考えられますね。

>>40:つるこさん

いつの時代のことを言ってるんでしょうか。

統一教会が修練会で参加者を拉致監禁しているなら、
拉致監禁反対デモなんてするわけがないでしょう(笑)

>>41
"「オープンな環境」ではない環境下に置かれる"とは書いたが、"修練会で参加者を拉致監禁している"とは書いてないが。
>いつの時代のことを言ってるんでしょうか。
CARP絡みで探した方が早いかもしらんが、自分で探して調べてみたまえ。
>>34もよく読もうね。
もっとも貴方は
＞いつの時代のことを言ってるんでしょうか。
と言えるくらい統一協会の最新の内情の詳しい立場にあるのかもしらんがね。
ところで貴方は統一「教」会と書くのが習慣なのかな？

>>42訂正
統一協会の最新の内情の
↓
統一協会の最新の内情に

ついでにらさんにクリスマスプレゼント。
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=tesokan&p3=&th=100&style=1&name3=%82%C2%82%E9%82%B1

もう一回ごめん、今夜のサンタさんは忙しいんでね。
本当のクリスマスプレゼントはこちら。
でもらさんはこのスレも最初からよく読み直した方がいいとは思うw
http://viploader.net/jiko/src/vljiko037929.png_JEaK3nRyjNEljnAy7FaS/vljiko037929.png

>>39 らさん

『我々（統一協会側）と家族だけで話し合うから、第三者は入ってくるな』と言い、更には録音も拒否←これのどこがオープンなんでしょうか？
統一協会はオープンな話し合いを求めているのに、言ってる事とやってる事が全く違いますが、らさんはこれをヨシとしてしまうのですか？拉致監禁よりも良いなどという意見は求めていません。

>>42>>43>>44:つるこさん

＞ところで貴方は統一「教」会と書くのが習慣なのかな？

私は別に協会でも教会でもどちらでも構いませんよ。
パソコンの漢字変換で出たほうを使っているだけです。
まあでも北大の櫻井先生流にするなら「教会」が適切でしょうね。

＞http://viploader.net/jiko/src/vljiko037929.png_JEaK3nRyjNEljnAy7FaS/vljiko037929.png

まさかそういうのが面白いと思ってるのかなあ？
センスが最悪ですね。

それに毎度毎度、修正ばっかりで大変ですね（笑）
どこか脳の器質に異常があるのかもしれませんよ？
病院紹介しましょうか？

でも、入院前に１つくらいは質問に答えてくださいね。

誰　が　ど　ん　な　ホ　ラ　を　吹　い　た　ん　で　す　か　？


>>45:小林さん

だから私が言うオープンな話し合いというのは「拉致監禁しない」話し合いの事です。
拉致監禁が問題になっているのだから文脈から明らかですし、既に書いてると思います。

>>46
修正が多いのは別の理由があるので一心病院とか紹介して頂かなくても結構です。
うるこさんといい、らさんといい、自分の書き間違いは棚に上げて訂正さえしないヒト達よりはずっと正常ですしね。
それもらさんは>>42で指摘している誤読も放置してますよね。
「アーアー、基準が下がるから相対しナーイ、聞こえナーイ」ってやつですか？

＞まあでも北大の櫻井先生流にするなら「教会」が適切でしょうね
適切とか言われても流派なんてないしw

で、これが最新版ね。
らさんが「勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえます」とホラを吹いたんですよw

らさんといい、他の自称第三者と言い、似たようなのが来て似たようなことを繰り返してばかりで飽きたから仕切り直そうって言ってるのにw
でも皆いい加減無駄な御託を並べずに最初から素直に
「みんな僕の言うこときいてよ〜！僕の思い通りにやってよ〜！拉致監禁反対マンセー！(具体的かつ現実的な代替案は考えてないケド)」
って叫べばいいのに。
それも「統一協会の現役食口で〜す！」「統一協会関係者で〜す！」「統一協会擁護派で〜す！」「拉致監禁反対キャンペーン推進派で〜す！」とか明るく宣言して出てくればいいんでないの？
ということで次に出てくるヒトはそこんとこヨロシク。

ところで、らさんは統一協会の信者数が減ったら困る立場にあるヒトなのかな？
ついでに嵐ファンのらさんよりは私の方が趣味もセンスもいいと思ったらい"く"ませんか？

まあでもらさんは色々と混乱してるみたいだから、どうでもいいや。

>>47:つるこさん
＞>>42で指摘している誤読も放置してますよね。

私の言う「オープンな環境」というのは「拉致監禁をしない」という意味ですから、
そこは誤読ではありませんよ。分かりませんか？


＞らさんが「勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえます」とホラを吹いたんですよw

ホラではありません。私が話した信者たちは全員統一教会との関係を教えてくれましたからね。
統一教会以外のアンケート調査員にいくら問いただしても統一教会との関係は答えてもらえないでしょうね（笑）


＞拉致監禁反対マンセー！(具体的かつ現実的な代替案は考えてないケド)」

だから、拉致監禁ではない脱会説得をすればいいじゃないですか。
その実例はいくらでもあるんだから、具体的だし現実的ですよ。


＞「統一協会の現役食口で〜す！」「統一協会関係者で〜す！」「統一協会擁護派で〜す！」「拉致監禁反対キャンペーン推進派で〜す！」
とか明るく宣言して出てくればいいんでないの？

私は食口でも関係者でもキャンペーン参加者でもないし、統一教会を擁護ばかりしてるわけじゃないから、
その宣言はどれも私には当てはまらないんですよね〜。

で、そういうつるこさんはもちろん「○○で〜す！」って明るい宣言を出して登場したのですよね？
どんな宣言でしたっけ？教えてください（笑）


＞まあでもらさんは色々と混乱してるみたいだから、どうでもいいや。

さんざん人の悪態をついておきながら、そうやって逃げるんですね。


後、小林君はそんなに信者と家族の話し合いに参加したいんだったら、
「家族でも脱会者でもなんでもない花屋のボクも入れてくれ〜！！」って一人でデモ行進でもしてればいいんじゃないかなあ？（笑）
やや日刊カルト新聞が取り上げてくれるかもしれませんよ（笑）

>>48

＞私の言う「オープンな環境」というのは「拉致監禁をしない」という意味ですから、
そこは誤読ではありませんよ。分かりませんか？

いや、もう一度落ち着いて>>42を読み返してみて下さい。

＞ホラではありません。私が話した信者たちは全員統一教会との関係を教えてくれましたからね。
統一教会以外のアンケート調査員にいくら問いただしても統一教会との関係は　答　え　て　も　ら　え　な　い　でしょうね（笑）

「私が話した信者たち」・・・ああ、貴方のカインのことですか？
というのはまあ冗談で、一体どのような状況でどういう信者と話したのですか？
しかしまあ、二行目を読むと逆に「勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえます」という貴方の発言が間違っていることを貴方自身が証明してしまっているのですが。

＞だから、拉致監禁ではない脱会説得をすればいいじゃないですか。
その実例はいくらでもあるんだから、具体的だし現実的ですよ。
実例と成功率などは書けませんか？
でもらさんと話していると脱会説得をする側の辛さが何となくでもわかるような気がします。

＞さんざん人の悪態をついておきながら
どの部分を悪態と感じましたか？

＞そうやって逃げるんですね。
いや、らさんが疲れてるかと思ってそう言ったのですが・・・。
まあ、そう感じる程疲れているということかな。
私は逃げませんよ〜。
何なら会ってらさんを抱きしめてあげましょうか？
(まあ実際はそんな時間は取れないけど)

＞どんな宣言でしたっけ？
おや、らさんは「西條」うるこさんだったのかな？
「花屋」だし。
「やや日刊カルト新聞」だし。
ちゃんと自分なりの立場の説明はしてあるので過去ログをどうぞ。
それよりも貴方こそ、何故統一協会や拉致監禁に興味をもったのか、また何故ここに来たのか仰いましたっけ？

うるこさんは精神疾患患者いじめ(「脳の器質に異常があるのかもしれませんよ？」とダブるなあ)とかちょっと陰湿な感じがしたから、いちごみるくちゃんくらい正直に壊れてる方が可愛い気がしたなあ。
あれだな、正体を隠す統一協会(陰)よりも正体がわかりやすい創価学会(陽)の方がまだまし、みたいな。
これぞ「勝利」大好き破壊的カルトのペア・システムか・・・。

管理人さんについても、本当にタイミングよくここと並行して2chでも似たような書込みしてる愚か者がいるけど、そういうことをすればするほど、そうした側の評判が落ちるだけですよ。
そもそも花屋さんは大変だけど素敵な仕事だと思いますよ？

とりあえずらさんは「ゲシュタルト崩壊」状態に陥っている気がします。
でも本当に皆、サ　タ　ン　や　悪　霊じ　ゃ　な　い　し、貴方を「攻撃」するためにレスしてるわけでもないので、珍味やコーヒーや風鈴やお茶売りの最中でもなし、少しペースを落とすなりしてもう少しリラックスしてから書き込めばいいのではないでしょうか。

†††アーメン†††

>>46 らさん

「拉致監禁しない」話し合いであれば、荒川教会のように極めて閉鎖的な話し合いに持ち込もうとするセコいやり方でも問題ない、言ってる事とやってる事が全く違っても問題ないという事でしょうか？

この掲示板と統一協会派サイトの掲示板を比較するだけでも、統一協会がいかに閉鎖的な体質かという事がわかりますね。
統一協会派のサイトに書き込みをすれば、コメント機能停止だったり予告無しの削除だったりレッドカードだったり。
その点、ここは誰が書き込もうともその書き込みをムゲにする事は無いですからね。
統一協会派のこのような態度を見ると、内輪でコソコソとやらざるを得ない事があったり、書かれては困る事があるのではないか？と思わざるを得ないです。
しまいにはお決まりの人格否定でボロクソにされ、発言権を剥奪される。
掲示板運用のルールはそのサイトの管理人が決める事ですから、管理人次第でどうにでもなってしまう。
逆に言えばそれを見る事で、管理人の資質がわかるという事なんでしょうけれども。
これまで見てきた統一協会派のサイトは、どう見てもオープンとは言い難いものでした。
You tubeの後藤徹自演キャンペーン動画なんか、酷かったですよ。
いつの間にかコメントが削除されてたり、私のコメントを受け付けない設定にされてたり。
揚げ句の果て、書き込みに行った先の住人と思われる食口数人から、馬鹿とか死ねとか、メッセージが送られてきましたし。
人間性を疑うような稚拙なやり方で、笑っちゃいましたけども。
オープンではなく、何かにつけてこちらの意見にケチをつけてやろうという人達ばかりという印象ですね。
特にここ最近、ここに現れる自称無宗教な人達も、何の目的で来ているのか全くわからない人ばかりという印象を受けます。
無宗教を名乗っている割に、統一の事をよく知っていたり。
名乗り方次第で架空の人間像を作り上げる事は簡単に出来てしまいそうですが、これまでにここに現れ姿を消していった自称無宗教な人達は、現役信者または過去に信者だった経歴のある人間なのだと、私はかなり疑って見ています。
考え方の中立性の無さ、特にアンチ統一派の意見を主張し続けても統一派の主張ばかりに固執し続けるあたりからして、一般人の感覚からかなりかけ離れていると感じざるを得ないです。
偽の身分を装い続ける事は可能だったとしても、食口ならば食口だと正直に名乗れない事そのものが、オープンさが欠如の象徴でしょう。

間違っていることの証明になんて全然なるわけないんですけど〜（笑）


＞実例と成功率などは書けませんか？

実例は救出カウンセラー（笑）の先生方に聞けばいくらでも答えてくれますよ♪
成功率って一体何が「成功」なんでしょうね？


＞私は逃げませんよ〜。

あはは（笑）その言葉よ〜く覚えておきますね。


＞何なら会ってらさんを抱きしめてあげましょうか？

うわ、何この人…？？？
もしそんなことしようとしたら直ちに警察呼びます。キモチ悪い…。


＞でも本当に皆、サ　タ　ン　や　悪　霊じ　ゃ　な　い　し、

なになに？どうしたんですか？
私そんなこと一言も言ってないんですけど〜（笑）


＞もう少しリラックスしてから書き込めばいいのではないでしょうか。

はっは〜、いつも書き込みの訂正ばっかりしてるあなたにぴったりの言葉ですね〜！（笑）
その言葉、私からのクリスマスプレゼントにします♪


>>50:花屋さん

＞「拉致監禁しない」話し合いであれば、荒川教会のように極めて閉鎖的な話し合いに持ち込もうとするセコいやり方でも問題ない、
＞言ってる事とやってる事が全く違っても問題ないという事でしょうか？

言ってる事とやってる事が全く違うって何が？
私は拉致監禁しない話し合いのほうが良いと思いますよ。
花屋さんも参加したいなら「ボクも話し合いに入れてくれ〜！」ってデモしたらいいかもよ？


>>51:hironosukeさん

＞偽の身分を装い続ける事は可能だったとしても、食口ならば食口だと正直に名乗れない事そのものが、オープンさが欠如の象徴でしょう。

そうやって私のことを食口だと決め付ける度に、あなたがたの思考回路が歪みきっていることをとっても明確に証明しています。
いつもいつもありがとうございます♪

>>52の最初の部分が抜けちゃったので追加〜

>>49:つるこさん

＞というのはまあ冗談で、一体どのような状況でどういう信者と話したのですか？

街頭アンケートで声をかけられて話しましたが？


＞＞統一教会以外のアンケート調査員にいくら問いただしても統一教会との関係は答えてもらえないでしょうね（笑）

＞しかしまあ、二行目を読むと逆に「勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえます」
＞という貴方の発言が間違っていることを貴方自身が証明してしまっているのですが。

えええ？どうしてどうして（笑）？？？
間違っていることの証明になんて全然なるわけないんですけど〜（笑）

>>52
＞裸さん
他の方も同じような指摘をされていますが、もう一度よく読み直してから返事をして下さい。
食口だと疑うからには理由があり、その考えに至るまでには様々な経過があります。

>>52 らさん

僕の質問の答えになってないのですがf^_^;

でわ、質問を変えましょうか。
１０月１０日から１８日の活動記録を読んで、僕達と統一協会（荒川教会）の主張はどちらが正しいと思いますか？

>>54:hironosukeさん

＞食口だと疑うからには理由があり、その考えに至るまでには様々な経過があります。

それだけ様々に考えた結果として間違った結論に至ってるんですから、
思考回路が正常ではないということを証明してるだけですよね。


>>55:花屋さん

＞でわ、質問を変えましょうか。

やはり日本語の勉強が足りないようですね〜。


＞１０月１０日から１８日の活動記録を読んで、僕達と統一協会（荒川教会）の主張はどちらが正しいと思いますか？

タカオ君、信者、タカオ君のご両親、区議、ACA、花屋の９人で話し合ったのですよね。
家族との話し合いができたんだから良かったんじゃないですか？
納得出来るまで繰り返し話し合えば良いでしょう。

花屋さんの活動記録が正しいと仮定して、
タカオ君の「正体を隠した勧誘は悪い事ではない。世間からの悪い印象があるから仕方がない」
という発言はちょっとどうかなあとは思いますが、あとはまあそりゃそうだろうなというのが感想です。

活動記録にはつらつらと事の経過が書かれてますが、
花屋さんが問題にしている双方の主張の争点は何ですか？

＞裸さん
返信は、もう十回程じっくり読んで、よく考えてからお願いします。

>>56 らさん

簡単に一言で答えてくれればいいですよ。荒川教会が言ってる事と僕達（反対派）が言ってる事、どちらが正しいですか？
��荒川教会�∞�僕達（反対派）�≠ﾇちらか一つを選んで下さい。��どちらでもない�≠ﾆいう場合は理由も添えて…

だから「荒川教会が言ってる事」と「僕達（反対派）が言ってる事」とは具体的に何を指しているんですか？
それを明確にしてもわらないと答えようがありません。

>>59 らさん

活動記録を読んで分からなかったですか？

荒川教会が言ってる事とは『オープンな話し合いは必要ない、家族との話し合いは必要ない』

僕達が言ってる事とは『オープンな話し合いは必要だ。家族との話し合いは必要だ』


ちなみに、タカオ君は家族とまともに話し合いをしておりません。『数ヶ月実家に帰り話し合いをする』と約束したのですが、次の日には早速約束を破りホームに帰っています。

>>60:管理人さん

＞荒川教会が言ってる事とは『オープンな話し合いは必要ない、家族との話し合いは必要ない』

活動記録にはそんなこと書いてありませんでしたが？

＞ちなみに、タカオ君は家族とまともに話し合いをしておりません。
＞『数ヶ月実家に帰り話し合いをする』と約束したのですが、次の日には早速約束を破りホームに帰っています。

実家から数カ月外出してはいけないということですか？
実家にカンヅメにしなくとも、納得するまで繰り返し繰り返し話し合いをすれば良いでしょう。

らさん
>>52
＞何なら会ってらさんを抱きしめてあげましょうか？

うわ、何この人…？？？
もしそんなことしようとしたら直ちに警察呼びます。キモチ悪い…。

成程、アダム・アダムだかアダム・エバ問題だかになることを恐れているのですね、わかります。

＞はっは〜、いつも書き込みの訂正ばっかりしてるあなたにぴったりの言葉ですね〜！（笑）
その言葉、私からのクリスマスプレゼントにします♪

いえ、貴方からのプレゼントは不要です。
それよりも貴方のヒステリックな書き込みをよく読み返してみては如何でしょうか。
追いつめられたサタンが暴れまわっているようにしか見えません。

>>53
＞しかしまあ、二行目を読むと逆に「勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえます」
＞という貴方の発言が間違っていることを貴方自身が証明してしまっているのですが。
ああ、これはこちらの単なる読み間違いでした。
失礼致しました。
しかし、一般のブログにも統一協会による正体を隠した勧誘にあった人の体験談が多数掲載されているので、貴方の体験だけで結論を出すのは早計です。

>>51:hironosuke12◆exyEさん
2chでもスレがたっていましたが、Amazonの文鮮明自叙伝のレビュー欄もひどいものですね。

＞ああ、これはこちらの単なる読み間違いでした。
＞失礼致しました。

来年はリラックスして落ち着いて読めるようになると良いですね♪

＞裸さん
あのー、私への返答はどうなってるんでしょうか？。
まだお考え中という事でしょうか？。

>>64:hironosukeさん
もう十回程じっくり読んでとのことでしたが、
何回読んでも返答は変わりません。
だって私食口じゃないもん（笑）

>>65
わかって下さらなかったようなので、仕方がないですね。この件はらさんが考えても結論が出そうにないようなので、もう結構です。
所でこのスレッド内の私に対するらさんの書き込みを見ていると、何だか私に対してムカムカされているような気がします。
ちょっとそれが気になるんですが、何かありましたか？。
私が書いた事で、何か気に入らない事でもあったんでしょうか？。

それはこっちのセリフでしょうが！
自分のことを棚に上げてよくもまあそんなことが言えるものです。

で、あなたの言う結論ってのがあるのなら言ってみなさいよ。
私の答えは明確です。「私は食口ではありません。」
以上です。

>>67:裸さん
まだ怒っていらっしゃるようですが、具体的に何番の書き込みのどんな所が気に入らないんでしょうか？。

＞私の答えは明確です。「私は食口ではありません。」

？？？。

もう十回読めだの何だのふざけた事言ってたのは誰でしたっけ？

あなたの書き込みはこのスレのテーマである拉致監禁問題からかなりズレているのではないですか？

>>68
日本語で書きましたが読めませんでしたか？

だいたいあなたは何が聞きたいんですか？

答えて欲しいならまずは質問を明確にしなさいよ。

はい、どうぞ。

>>67：らさん
なんだか怒りの感情が言葉にまで出てしまっているようですが、大丈夫ですかね？。

＞私の答えは明確です。「私は食口ではありません。｣

あのー、いいですか？。
いつ私がらさんが食口だ！と断定したんでしょうか？。

まるで私が食口かのような書き方してるじゃない。

で、何が言いたいの？坊や。

あまりにくだらないしもう遅いから寝ますね。ナムアミダ

>>73
＞まるで私が食口かのような書き方してるじゃない。

どこで私がそのような書き方をしていると感じたのでしょうか？。
私は断定などしたつもりはありませんが？。

>>74
いつの間にかお休みのようですね。
私は明日休みなので、朝まで付き合う気満々だったんですけどね。
仕方ないなぁ。深夜営業のジムでウェイトやって、10キロほど走ってくるかな。

え？？？

自分が書いた>>54を読んでも分かりません？

あなたが私を食口と疑っているとのことだったので、
「私は食口ではありません」と答えたんです。
それ以上にどんな答えがあると言うのでしょうか。

いやぁまったく本当にくだらないです。
ご自身でもそう思いませんか？

それにこのスレのテーマと全然関係ないんですよね。

ぼちぼち寝ます。

>>76
＞らさん
では>>54について、軽く触れておきましょうかね。

＞他の方も同じような指摘をされていますが、もう一度よく読み直してから返事をして下さい。

これは説明不要でしょう。そのままの意味です。

＞食口だと疑うからには理由があり、その考えに至るまでには様々な経過があります。

こちらはらさんに対しての返答ではない>>51の私の書き込みに対して、
>>52
＞そうやって私のことを食口だと決め付ける度に、あなたがたの思考回路が歪みきっていることをとっても明確に証明しています。

という書き込みがあったので、何故？と思いつつ何か的外れじゃないか？と思って書いたものです。
>>54の一行目に｢もう一度、読み直して下さい｣と書いたように、らさんがご自身の書き込みをフィードバックして下さる事を期待し、何か気付いてくれれば…と思って書かせて頂きました。
｢信者だと決め付けて…｣という発言も、気になりました。
私は>>51の中でここ最近、この掲示板にやってきては暴れ回って去っていった人物の印象を総括して、思った事を書いただけです。
そしてその中で、｢極めて怪しい｣と言ったまでです。何もらさんを指名して(らさんに宛てて)書いた訳でもなく、その謎の人物達を食口だと決め付けてもいません。
だから私は何度も、｢しっかり読んで欲しい｣と言い続けたんですけどね。
結果的に、解釈を誤ったままでしたね。

>>52で「私」について書いたらその返答が>>54だったんですよ？
私は他の方々が食口かどうかなんて知りませんから、
私が答えられることは私が食口ではないという事だけでしょう。

あなたはそんなことを言うためにここまで引っ張ってたんですか？
あまりにくだらな過ぎますし、このスレのテーマと全く関係ないのでいい加減にやめてもらえませんか？

それこそがひつじさん風に言えば「論点ずらし」ですし、
SDGさん的発想で言えば「拉致監禁問題に関する書き込みを見えなくしている」ということになりますよ(笑)

無意味な横やりが入ったせいでずいぶんレスが流れてしまいましたが、
管理人さんの書き込みに対する私の返答は>>61です。

＞裸さん
>>51は裸さん個人を特定して書いたものではなかったという事は、同意して頂けますでしょうか？。
それに対して裸さんは、自分の事を言われたかのように錯覚されたのか、

>>52
＞そうやって私のことを食口だと決め付ける度に、あなたがたの思考回路が歪みきっていることをとっても明確に証明しています。

という返答がありました。
裸さん個人を特定して書いたものではなかった>>51に対して>>52の返答は早計であり、
解釈も間違っていたという事は紛れもない事実だという事も納得して頂けますでしょうかね？。
それに>>52を読むと、怒りの感情任せに書いたようにも見えます。
その後私は「もう一度、読み直して下さい」と、何度も言いました。ですので裸さんには、読み直して考え直す機会が十分あったはずです。
下らないとかおっしゃいますが、ご自身の読解力や他人の意見を聞く態度は如何なるものだとお考えでしょうか？。

>>51が文字の上では私個人を直接指していないことは初めから分かっていますが、
このサイトの人たちが繰り返し繰り返し私が食口であるかのように言い、
また過去に現れた第三者と私が同一人物であるかのようにも繰り返し言われているので、
また私のことを暗にほのめかしているのだろうなと思っただけのことです。
そのように感じるのは当たり前でしょう。
>>52>>54の流れであなたが私を食口だと疑っているのだと思いましたので、
「私は食口ではありません」という事実を述べたのですが、
あなたは私を食口だと疑っていなかったのでしょうか？

そしてこのような問答はあまりにくだらないし、
私が言えるのは私が食口ではないということだけです。

そしてこのスレのテーマは拉致監禁問題であり、
あなたはこのスレのテーマと関係ない話題を続けて議論を妨げているのです。

hironosukeがいつまでも議論の妨害行為をしてきますが、
話をスレのテーマである拉致監禁問題に戻します。

管理人さんのレスに対する私の答えは>>61に書きました。

>>82
わかりました。話を本筋に戻す為、この話は別スレに移します。

管理人さん、>>61への反論をどうぞ。
反論がないなら私の意見に納得したということで良いですね。

>>84 らさん

反論がないのではなく、文字だけでは反論のしようがないのです。
信者救出の問題も、一緒にビデオセンターに乗り込んで、信者の人間性を目の当たりにしないとダメでしょうね。

日本語で反論できないなら英語でも朝鮮語でも良いですよ(笑)

食口は話し合いに応じているのだから、納得いくまで繰り返し繰り返し話し合えば良いでしょう。

拉致監禁をする必要はありません。

あけましておめでとうございます！

あら、管理人さん何を削除したんですか？

レスの削除もいいですが、夜な夜な女性信者を監視・追跡して挙句の果てには言い寄ったりする気持ち悪いストーカーのような人間も削除できたら良いですね。

それでは本年もよろしくお願いします。あなかしこ、あなかしこ。