協会なんでも談義＆雑談Part21

協会なんでも〜Part20のスレが終わりそうなので、新たにスレを立てました。

みゅうさんスレ立てありがとうございます。

前スレの皆さんのご質問にお答えいたします。

>>95:鈴仙さん

＞その時に統一協会なのではないか？と追及しましたが、そういった宗教とは全く関係が無いと言っていましたけれども？。
＞自ら名乗りませんでしたし、追及すれば否定する。その姿勢に変わりはありませんでした。

その方は本当に統一教会ではなかったのでは？（笑）
街頭アンケートをしているのは統一教会ばかりではありませんから（笑）
私が会った統一教会の勧誘員は全員統一教会を名乗ってましたし、
アンケート用紙にも統一教会と明記されていましたよ。


>>96:SDGさん

＞殴り合いの喧嘩と違って、議論というものは、正しい事を言えば、一言ですべての相手を黙らせる事も出来ますよ。

だったら、私一人黙らせることができないあなたがたは正しい事が言えてないのですね（笑）


＞色々と言い訳をされていますが、結局の所、らさんは、統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を
＞「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させている事、
＞つまり、イエス様が犯罪や違法行為を推奨していると解釈させる事を、間違いだとは思えないのですね。

そのような解釈であっても私はそれが間違いであるとは断定しません。
イエス本人に聞かない限り誰にも分からない事ですからね。

そもそも、本当に統一教会はそのような解釈をしているのですか？
根拠を教えてください。


＞私はイエス様が犯罪や違法行為を推奨するような事を言わないと信じています。
＞統一教会員はイエス様が犯罪や違法行為を推奨していると信じています。
＞社会的に、どちらが正しい信仰であるか、という問題です。

だから、それはあなたがそう「信じている」だけでしょう（笑　笑　笑）。
「信じている」ことと「事実である」こととは違うんですよ？SDGさん（笑）

それにね、あなたが勝手に話をすり替えてるんですが、
話題になっていたのは「違法行為をしてでも信者を増やしなさい」ということではなく、
「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」という信仰のことですよ（笑）
それをあなたがたが「（事実でないことを言って）騙している」と言うから、
「借金して献金して神様が喜ぶ」かどうかは事実云々の話ではなく、信仰上の話だと言ったのです。

SDGさんが「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」ことが「事実ではない」と断定するのであれば、
その根拠を教えてください（笑）

>>97:つるこさん

＞「統一協会」ではなく「統一教会」でしか検索してない可能性もあるが。

Googleは統一教会で検索すると統一協会の結果もヒットしますが、そんなことも知らないんですか？


＞答えてあるが、貴方の日本語読解力が乏しいようだから、もうだめかもわからんね。

はあ？だめなのはあなたでしょう（笑）
もう一度聞きますから、読者の皆さんに分かるように端的に明確に答えてくださいね。

誰　が　ど　ん　な　ホ　ラ　を　吹　い　た　ん　で　す　か　？


>>98:一さん

＞おやおや、らさんがどう思っているか三回も聞きましたよ。

三回聞いてもまだ分からないの？坊や（笑）


＞らさんが代わりに証明してくれるなら、私は謝罪しますと言っているんですがねぇ

なんで私が代わりに証明しなきゃいけないのよ（笑）坊やの謝罪とか全く興味ないですから（笑）


＞一般の報道に則り統一教会の霊能者は偽者です。

では、統一教会以外の世界には本物の霊能者もいるってことですか？
いるのなら本物の霊能者ってのを教えてください。
もちろん、本物である証明をお願いいたします。


＞＞＞その私の文は仮定ではなく推量です。
＞誤った判断をされたくないなら、最初に立場を明快にすればいいんじゃないかなぁ〜

なになに（笑）
仮定と推量の区別もできなかったことを私のせいにするんですか？（笑）


＞統一教会ではなく、らさんのいう一般のクリスチャンの通う教会ですね。
＞聖書を学びに通っているのですね？
＞統一教会の信者でもかつて信者だったこともないのですね？

そうですが、それが何か？


＞つまり、犯罪を犯している団体、26年も霊感商法という悪質な行為を続けている団体、
＞犯罪者と呼ぶことに何が問題ですか？

数十万人いる統一教会信者のうち、犯罪をしていたと認められたのは数人でしょう。
信者が全員新世で印鑑を売っているわけではないのですよ。
有罪判決を受けた人については犯罪者と呼んでも構いませんが、
それ以外の数十万人の人たち全てを犯罪者だと決め付けて呼ぶことは問題だと思いますよ。

>>99:hironosukeさん

＞ではお聞きしますが徳野声明以前と以後で、勧誘のスタイルに変化が見られたという事はご存知でしょうか？

知っています。
徳野声明では下記のような指導があります。

>>献金と先祖の因縁等を殊更に結びつけた献金奨励・勧誘行為をしない。
>>また、霊能力に長けていると言われる人物をして、その霊能力を用いた献金の奨励・勧誘行為をさせない。
>>教会員への献金の奨励・勧誘行為はあくまでも教会員本人の信仰に基づく自主性及び自由意思を尊重し、
>>教会員の経済状態に比して過度な献金とならないよう配慮する。
>>献金は、統一原理を学んだ者から，献金先が統一教会であることを明示して受け取る。
>>上記１，２，３について教会指導者（地区長、教区長、教域長、教会長）が責任を持ち、
>>教会員の献金奨励・勧誘行為において、教会員等による社会的な批判を受けるような行為が行われないよう指導・監督する。

>>勧誘目的の開示 教会員が自主的に運営するビデオ受講施設等における教育内容に統一原理を用いる場合、
>>勧誘の当初からその旨明示するように指導して下さい。
>>また、宗教との関連性や統一教会との関連性を聞かれた際には、ビデオ受講施設等の運営形態に応じた的確な説明ができるよう、ご指導下さい。

また、徳野氏はこうも発言しています。

>>現在、統一教会は直接文先生を最初から証をして、統一教会の名前をはっきりと証をして伝道しなさい。
>>友人、知人、家族の方々、あるいは様々な知り合った人を伝道する際に、はっきりと統一教会の名前を言いなさい。文先生の名前を言いなさい。
>>もちろん、驚く方もおられるだろうし、そう簡単に受け入れない方もおられるでしょうけど、それはやむを得ない。
>>しかし、正々堂々と統一教会の名前を証して、そして文先生の名前を証して、伝道しなさい。こう、いま強く指導しています。

>>本年２月１２日の通知文、ならびに３月１４日の通知文（日付ママ）を通して、伝道を、最初から統一教会を証してやるように。
>>今までその部分において不足な部分があって様々な誤解や問題が起きてきたところがある。
>>そういう問題を二度と起こさないように、誠意をもって、正直に、正々堂々と統一教会の名前と文先生の名前を言いなさい。
>>そして伝道しなさい。と、このように指導しているところです。

この徳野声明以降、新世のような事件は一件も報告されていません。

SDGさんの言うように統一教会が「指示される人は指示する人の命令を絶対に聞かなければならないという絶対服従」の団体なのであれば、
信者たちは徳野氏の指導に絶対服従して悪質な行為はしなくなるはずですね。

もし信者が悪質な行為に及んでしまったならば、ただちに逮捕・審理して刑罰を与えるべきだと思います。

>>2
＞その方は本当に統一教会ではなかったのでは？（笑）
＞街頭アンケートをしているのは統一教会ばかりではありませんから（笑）

>>2
＞その方は本当に統一教会ではなかったのでは？（笑）
＞街頭アンケートをしているのは統一教会ばかりではありませんから（笑）

(笑)を入れていながら、何だか随分と苦しそうですね。
もう少し、詳しく書いた方が良かったですかね？。
その信者は、以前私に声を掛けてきた人間です。
立ち聞きしていた所、私の顔を見て罰が悪そうにそそくさと逃げて行きました。

それは何教会の信者ですか？

＞その時に統一協会なのではないか？と追及しましたが、

＞立ち聞きしていた所、私の顔を見て罰が悪そうにそそくさと逃げて行きました。

なんだかあなたの供述が矛盾してるんですが（笑）

>>らさん

問題はその声明を出した徳野氏がその直後、さらに上層部の判断によってクビになったという事です。

これにより、統一教会は信者に対し、「徳野元会長は世間に媚びて対外的にあのような事を言ったが、現会長はそのような事は言っていない」などと、様々な解釈を与える事が可能になりました。


現実問題、４男、６男、日本会長をはじめ、現在では誰もその様な事を言っていません。

言った人はすでにやめさせられている。

そしてその証拠に、また統一教会と文鮮明氏の名前を出すことなく、統一原理を学ばせる勧誘がまた始まっています。

それが統一教会の現状です。

>>2:らさん

>> そのような解釈であっても私はそれが間違いであるとは断定しません。

では、オウム真理教の地下鉄サリン事件がポア（天国へ送ってあげる正しい行為である）と解釈する事も間違いでは無いと思われますか？

>それにね、あなたが勝手に話をすり替えてるんですが、

初めに「不正に得た富で友人を作りなさい」という言葉を持ち出したのは、らさん、あなたの方なのですよ。
それも、統一教会が間違ったことを教えているという私の主張に対抗する形で、持ち出したのです。
あたかも「イエス様だって社会的に間違ったことを教えているじゃないか」と言い訳するような形で。

前スレのご自身の書き込みをよく読みなおしてみてください。

>>4:裸さん
こちらが意図している事が、届かなかったようですね。その都度、いちいち事細かく説明するのも煩わしいと言いますか、それをすると深く考えて下さらないようなのであえて言いません。
私の投稿をよく読み直し、よく考えた上でもう一度投稿して下さい。
答えたつもりになっていらっしゃるようですが、答えになってないです。

>>9>>10:SDGさん

＞問題はその声明を出した徳野氏がその直後、さらに上層部の判断によってクビになったという事です。

徳野氏は声明文を出しために首になったのではありませんよ。
新世事件で世間を騒がせたことの責任を取って辞任したのです。
それは徳野氏の辞任会見を見れば明らかです。


＞では、オウム真理教の地下鉄サリン事件がポア（天国へ送ってあげる正しい行為である）と解釈する事も間違いでは無いと思われますか？

サリン実行犯の信者たちがそのような信仰を持って実行したことは間違いないでしょう。
その信仰内容が正しいか間違いかを断定することは私にはできません。
いかなる理由であろうと殺人を犯せば法に基づいて処罰されるのがこの国のルールです。


＞初めに「不正に得た富で友人を作りなさい」という言葉を持ち出したのは、らさん、あなたの方なのですよ。
＞それも、統一教会が間違ったことを教えているという私の主張に対抗する形で、持ち出したのです。
＞あたかも「イエス様だって社会的に間違ったことを教えているじゃないか」と言い訳するような形で。

私が「不正に得た富で友人を作りなさい」というイエスの言葉を出したのは、
「常識的ではないことを言うこと」がイコール「騙すこと」ではないことを説明するためです。
「借金をしてでも献金をすれば神様が喜ぶ」という考え方は社会的には少数派かもしれませんが、
「その価値観を持った人間が自分の価値観をありのままに話すこと」は「騙すこと」ではないということです。

イエスのその言葉が「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」という意味だとは一言も言っていないのに、
SDGさんが統一教会はそういう解釈をしていると決め付けて勝手に話を進めて暴走していただけのことです。

あらあら、SDGさん暴走しちゃったなあ、どうしたら気づいてくれるかなあと思いながら答えていました。
来年はもっとよく落ち着いて人の発言を正しく読めるようになると良いですね（笑）

>>11:hironosukeさん

あなたの意図は分かっているので大丈夫ですよ。

それで、SDGさん。
私はあなたのしつこい質問にも逐一答えているのですから、
SDGさんも私の質問から逃げないで答えてくださいよ。

イエスの「不正に得た富で友人を作りなさい」という言葉はあなたはどう解釈しているのですか？

そして、前にも質問がありましたが、
SDGさんは無神論者ですか？それともどこかの宗教の信者ですか？
であれば、どこの宗教の信者さんですか？
正体を隠さないで教えてください。

＞三回聞いてもまだ分からないの？坊や（笑）

＞なんで私が代わりに証明しなきゃいけないのよ（笑）坊やの謝罪とか全く興味ないですから（笑）

あらら、混乱が激しく正常な会話が出来ないようですね。


＞では、統一教会以外の世界には本物の霊能者もいるってことですか？
＞いるのなら本物の霊能者ってのを教えてください。
＞もちろん、本物である証明をお願いいたします。

世界中の霊能者にまで話が拡大したのはらさんですよ。
もう忘れてしまいましたか？

私の主張は、統一教会の霊能者は偽者だということです。

＞なになに（笑）
＞仮定と推量の区別もできなかったことを私のせいにするんですか？（笑）

い〜え、誤解を招かないよう明快にしましょうと提案しているのですよ。

＞そうですが、それが何か？

信者でないらさんが統一教会の信徒信条かな？信仰義認とでもいうのでしょうか？語るのはなぜでしょう？
全て、らさんの想像ですか？あるいは虚偽ですか？


＞数十万人いる統一教会信者のうち、犯罪をしていたと認められたのは数人でしょう。
＞信者が全員新世で印鑑を売っているわけではないのですよ。
＞有罪判決を受けた人については犯罪者と呼んでも構いませんが、
＞それ以外の数十万人の人たち全てを犯罪者だと決め付けて呼ぶことは問題だと思いますよ。

団体全体の問題なのではありませんか？
有罪判決を受けた人以外は関係ないとでも思っているようですが、もしそうなららさんのモラルは崩壊していますよ。

>>14:一さん

＞世界中の霊能者にまで話が拡大したのはらさんですよ。
＞私の主張は、統一教会の霊能者は偽者だということです。

「どこどこの霊能者は偽者だ」とわざわざ主張するんだから、
逆に偽者じゃない本物の霊能者もいるってことでしょ？
はい、どこの誰ですか？

そして、統一教会の霊能者が偽者であることの証明をお願いいたします。


＞信者でないらさんが統一教会の信徒信条かな？信仰義認とでもいうのでしょうか？語るのはなぜでしょう？

あはは（笑）それをいうなら信者でないあなたたちも統一教会の教えについてあれこれ語ってるじゃないですか！（笑）

＞有罪判決を受けた人以外は関係ないとでも思っているようですが、もしそうなららさんのモラルは崩壊していますよ。

はあ？有罪判決を受けていない人たち数十万人は犯罪者なんですか？
犯罪者でない人たちを犯罪者呼ばわりすることはモラル的にどうなんでしょうね。

>>12
わかっていらっしゃるならば、納得のいく回答を頂けるはずですよね？。
もう一度どうぞ。

＞「どこどこの霊能者は偽者だ」とわざわざ主張するんだから、
＞逆に偽者じゃない本物の霊能者もいるってことでしょ？
＞はい、どこの誰ですか？
＞そして、統一教会の霊能者が偽者であることの証明をお願いいたします。

世界中の霊能者と言い出したのはらさんですよね。
統一教会の霊能者についてなんですけどね〜
また、逆戻りですね。よく読み直してくださいね。


＞あはは（笑）それをいうなら信者でないあなたたちも統一教会の教えについてあれこれ語ってるじゃないですか！（笑）

具体的に示してください。
私の知識は、新聞等の一般の報道がもとになっていますが。

＞はあ？有罪判決を受けていない人たち数十万人は犯罪者なんですか？
＞犯罪者でない人たちを犯罪者呼ばわりすることはモラル的にどうなんでしょうね。
　
らさんのモラルが、数人だからいいという程度なら、相当問題があるでしょうね。

>>12:らさん

>徳野氏は声明文を出しために首になったのではありませんよ。
>新世事件で世間を騒がせたことの責任を取って辞任したのです。
>それは徳野氏の辞任会見を見れば明らかです。

であれば、まず徳野氏が辞任した後で、新しい会長が声明を発表していたはずですね。
通常とは順番が逆になっているのは何故でしょうか？
辞任会見は対外的なものであり、食口はしばしば裏の意味を読み取れと教えられます。
解釈はいかようにもなるのです。

>あらあら、SDGさん暴走しちゃったなあ、どうしたら気づいてくれるかなあと思いながら答えていました。

私の、

>＞色々と言い訳をされていますが、結局の所、らさんは、統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を
>＞「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させている事、
>＞つまり、イエス様が犯罪や違法行為を推奨していると解釈させる事を、間違いだとは思えないのですね。

という質問に対して、しっかりと、

>そのような解釈であっても私はそれが間違いであるとは断定しません。

と、返答しておいて、いざ都合が悪くなると、さかのぼって言い訳ですか。
そんな事をしていては、今後らさんのあらゆる返答が信ぴょう性を失う事になりますよ。

どのような解釈が正解かというのは、神学論や禅問答になり、それこそ答えの無い話になっていくでしょう。
重要なのは、反社会的な解釈を排除できるモラルを持っているかどうかという事です。

なにはともあれ、ここまでの議論から、、らさんは、宗教や信仰という免罪符がつくと、無差別殺人さえ間違いかどうかわからなくなってしまう人であるという事。そういう思考回路を持って、統一教会を擁護されているという事がわかってきました。

私の信仰は前述の通りです。宗教とは公共性を担保するためのシステムだと思っています。
神様は公共心の化身であり、反社会的な行いを戒める存在であると信じています。
２ｃｈの過去スレは読んでいただけたでしょうか？

らさんも人気があり過ぎて大変ですね。
お疲れ様です。
でも皆、心のどこかで人としてらさんを愛してたりするからこうして話しているのだと思って頑張って下さい(多分)。
ちゃんとご飯食べてますか〜？

さて本題。
>>3
Googleのことは知ってますよ？
ただ、食口はアベルから「協会」と表記してある記事は(判記事が多いから)見ないように指導されている旨、どこかで読んだのでね。
確かに「教会」記事の方が無難だし。
(サンプル)統一教会 - 哲学・思想ブログ村
http://philosophy.blogmura.com/uc/

そ　れ　で　ソ　ー　ス　は　？

私はもう答えたましたよ？
「皆さん」にって言われてもこだわってるのは野暮な貴方だけですしね。
主語は「食口」。
ホラの内容のごくごくごく一部は参考資料参照のこと。
開花相、転換期、みんな勧誘の為の「ホラ」だし。
食口は「善なる目的(統一協会)の為の嘘なら赦される」(元信者が異口同音にそう証言している)って教わってるんだから、実例をあげたらキリがないでしょうね。
しかし、らさんは他人には「文脈から明らかですし、既に書いてると思います。」とか言っといて、他人の文章は文脈も内容も読み飛ばしまくりですね。

そして私には貴方こそ、こちらの常連さんにダダをこねて甘えている「坊や」に見えます。
今迄の自称第三者さん達も、そして「拉致監禁をなくす会」や統一協会のヒト達も。
「破壊的カルトに入ると精神年齢が止まる」と誰かが言っていましたが、それもあり得ない話ではないと思う今日この頃です。
小木さんも弁は立つ方であったとはいえ(量が多いだけ？)こんなんだったし。
「小木発言」を巡る議論の全記録
http://homepage2.nifty.com/shiractakep/kogi_log-2.2.htm

>>(20の)66:ら
>>63鈴仙さん
いつの話をしてるんですか？（笑）
その動画も２００４年のものですよね。
徳　野　声　明　をご存知ありませんか？
今　は　統　一　教　会　を　名　乗　っ　て　い　ま　す　よ　。

だからこういうの↑を「ホラ」というのですよ。
動画は2004年のものでも、今でも統一協会関連の掲示板等で鈴仙さんと同様の話がよく書き込まれていますよ。
あとこちらもどうぞ↓
2009年3月「正体隠し＆霊感商法は続いている！」
http://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=tesou&Dt=20090314&SPA=20&guid=ON&Pw=
2009年7月「目的を隠した勧誘は続いている 」
http://dp.tosp.co.jp/index.php?ocd=user&oid=5129972&page=8&tno=-1&eno=185&topFlag=&action=blog_view_entry

>>4も合わせて、現在はどうなんでしょうね？
このときは混乱したみたいですが。

FC2BBS韓定食さんの取るに足らない批判4 - 北上哲
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3256617
Twitter Trackbacks for 日本統一教会創立記念日の集会で、梶栗会長”郭錠煥氏はサタン””霊感商法の何が悪い”｜統一教会存亡の危機-真の愛、真の血統を考える [ameblo.jp] on Topsy.com
http://topsy.com/ameblo.jp/truetradition/entry-10665336862.html
↓と騒がれ出したら書きかえられたようですがw
統一教会創立記念日集会、梶栗会長”郭錠煥氏はサタン的””霊感商法は本来の意図とは違った”｜統一教会存亡の危機-真の愛、真の血統を考える
http://ameblo.jp/truetradition/entry-10665336862.html

それにしても、らさんは統一協会の食口じゃないのなら、無理して統一協会を擁護しなくてもいいのでは？
まさか統一協会を批判したり疑ったりしたら「地獄に落ちる」と思ってビビってるわけじゃないでしょうし、「サタン側の人間に勝たなければ！」とか思っているわけでもないでしょうし。
あ、「ここは批判的な意見が多いからバランスを取るためだ」とかいう言い訳はもう他のヒトが使用済みだし、無効だと思います。

追記:「不正に得た富で友人を作りなさい」という言葉だけちょん切って持ってきてもなあ・・・。

>>19訂正します。失礼致しました。
(判記事が多いから)→(批判記事が多いから)
ルカ16:10
ごく小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。ごく小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である。
なんてね。

らさん、正直私はSDGさんによるルカ伝のその部分の解釈は特に必要ないように思います。
(らさん自身の解釈は単純にあの字面通りということなんでしょうけれども？？？）
それこそ本当は前後の文脈も考慮しないとならないしで、まともにやったら結構長くなると思うし。
それよりもスレタイに沿って統一協会の聖書解釈についてでも語った方が面白いのではないかと(まあでも後でね)。
貴方にとっては時間稼ぎ等にはなるでしょうけれども、元々らさんの質問は「為にする質問」が多いので私はそう思いました。

皆様、討論会？お疲れ様です。

私事ですが、お菓子メーカーに派遣されてクリスマスシーズン大忙しだったためロムるので精一杯でした。

らさん、お一人で頑張ってらっしゃって凄いですね。自分の意見をなかなか発言出来ない私は、その点を見習いたいと思います。

管理人さん応援派の方々も、元信者の私より詳しい情報を提供して下さって有り難い限りです。

もう今年も残り少なくなりましたし、急に冷え込みが厳しくなりましたから、お身体に気をつけて良いお年を迎えて下さいね。

１日遅れですが、
小麦ちゃん３歳のお誕生日おめでとう！

>>17:一さん

＞また、逆戻りですね。よく読み直してくださいね。

あのね、話が分かっていないのは、一さんあなたさまですよ。
分かるまで落ち着いて考えてくださいね（笑）
一さんがわざわざ「統一教会の霊能者は偽者だ」と主張するから、
じゃあどこかに偽者でない霊能者もいるんですか？って聞いてるんです。

で、早く統一教会の霊能者が偽者であることを証明してくださいよ。
私にはあんなに証明を要求したでしょ？
一さんはもちろん証明してくれるんですよね？
ほら、早く、逃げないで答えてください。


＞＞あはは（笑）それをいうなら信者でないあなたたちも統一教会の教えについてあれこれ語ってるじゃないですか！（笑）

＞具体的に示してください。

そんなのいくらでもあるでしょ！（笑）字〜読めないの？


＞らさんのモラルが、数人だからいいという程度なら、相当問題があるでしょうね。

私の意見は、犯罪者でない人は犯罪者と呼ぶべきではないということです。
あなたや花屋さんのように犯罪者でない数十万人を犯罪者と呼び続けることのほうが問題ですね。


>>18:SDGさん

＞であれば、まず徳野氏が辞任した後で、新しい会長が声明を発表していたはずですね。

ん？新しい会長が犯罪行為を推奨する声明でも出したとでもいうんですか？


＞と、返答しておいて、いざ都合が悪くなると、さかのぼって言い訳ですか。

なになに（笑）、さかのぼって言い訳ってどこどこ？
あなたの理解力が乏しいから、私が分かりやすく順を追って説明してあげてるんだよ？


＞２ｃｈの過去スレは読んでいただけたでしょうか？

ちょっと（笑）２ｃｈの過去スレっていくつあると思ってんの？
今パート７１だから７００００レスくらいあるってことでしょ？
読んでほしいならどこを読んでほしいかくらい指定しなさいよ。
SDGさんって常識のかけらもない人なんですね（笑）


で、SDGさん

１．「不正に〜」を統一教会が「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているという根拠を述べてください。

２．その解釈が間違いだと断定する根拠を述べてください。

３．「不正に〜」のSDGさんの解釈を教えてください。

あと、SDGさんの所属する宗教団体も「正体を隠さないで」教えてくださいね〜。答えられない理由があるのかな〜？


>>19:つるこさん

＞らさんも人気があり過ぎて大変ですね。
＞お疲れ様です。
＞でも皆、心のどこかで人としてらさんを愛してたりするからこうして話しているのだと思って頑張って下さい(多分)。
＞ちゃんとご飯食べてますか〜？

どうもどうも。
昨夜はフレンチレストランでクリスマスディナーを頂きました。美味しかった〜♪


＞
＞そ　れ　で　ソ　ー　ス　は　？
＞

突然、何なの？？？（笑）何のソース？発作でも起こしました？


＞このときは混乱したみたいですが。

SDGさんのいうように統一教会が「絶対服従」の組織なら、信者は徳野声明に絶対服従するはずですね。
もし絶対服従しない信者がいるなら、それはその信者に自由意志があり、自主的な行動をしているということです。
既に書いたように、私はもし信者が悪質な行為に及んでしまったならば、ただちに逮捕・審理して刑罰を与えるべきだと思います。


＞それにしても、らさんは統一協会の食口じゃないのなら、無理して統一協会を擁護しなくてもいいのでは？

そりゃそうです（笑）私には統一教会を擁護する義務なんてありませんから。

あのさあ〜SDGさん、ひつじさん

＞＞私はどの解釈が正しいかということには興味がありません。

って私が書いたらあんたらは

「統一教会に都合の悪い話には興味が無いようですが、好き嫌いせずに、ぜひ興味を持ってください。」

だの

「統一教会に都合の悪い話題になると突然興味を失って思考が停止していまい、間違いだと理解することが出来ない状態になってしまうのでしょうか？」

だの

「わっ、興味がないもんと、また逃避。」

だのとさんざん書いたくせに、いざ自分が聞かれたら、

＞どのような解釈が正解かというのは、神学論や禅問答になり、それこそ答えの無い話になっていくでしょう。

っていうのはどうなのよ？？？？？？？

それは「逃避」にはならないの？？？
それは「都合の悪い話題だから思考が停止した」ということにはならないの？？？

自分も同じことしてるのに、どうして私のときだけそうやって言えるんですか？？？

全くひどいダブルスタンダードをお持ちですね。

>>18:SDGさん

＞と、返答しておいて、いざ都合が悪くなると、さかのぼって言い訳ですか。
＞そんな事をしていては、今後らさんのあらゆる返答が信ぴょう性を失う事になりますよ。

まだあなたが理解できてないようだからもう一度説明しますよ？

SDGさんが「統一教会は『不正に〜』を『霊感商法〜』と解釈させているがそれを間違いだと思わないのですね？」
と聞いてきたから、私はそもそも統一教会がそんな解釈をしているという認識は特になかったけれど、
とりあえず、SDGさんが聞きたいと思っている質問に答えるために、
「もし統一教会がそういう解釈だったとしても、私はその解釈を間違いだとは断定できない」と答えたんです。

都合が悪くなったからさかのぼって言い訳したのではなく、
あなたの質問に答えるために、あなたの言うことが正しいという前提で答えたのです。
さすがにそれくらいは理解できる知性をお持ちだと思ってましたが、
そうではなかったようでがっかりですね。

>>19:つるこさん

＞主語は「食口」。

な〜んだ、私じゃなかったんですね（笑）

鈴仙さん

＞その時に統一協会なのではないか？と追及しましたが、そういった宗教とは全く関係が無いと言っていましたけれども？。

＞立ち聞きしていた所、私の顔を見て罰が悪そうにそそくさと逃げて行きました。

あらあら、供述が矛盾してますよ〜（笑）信憑性ゼロ。


一さん

早く統一教会の霊能者が偽者であることを証明してくださいね〜。
私にはあんなに証明を要求したでしょ？


SDGさん

１．「不正に〜」を統一教会が「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているという根拠を述べてください。

２．その解釈が間違いだと断定する根拠を述べてください。

３．「不正に〜」のSDGさんの解釈を教えてください。

あと、SDGさんの所属する宗教団体も「正体を隠さないで」教えてくださいね〜。答えられない理由があるのかな〜？

>らさん

他の人の書き込みが見えなくなるまで書き込む手法は、誰かさんと一緒ですね。

初めから言っていますが、論点は「どういった解釈が正しいか」ではなく、「明らかに反社会的な解釈を間違いであると理解できるかどうか」です。

>所属する宗教団体

特定の宗教団体には所属していませんが、まああえて言うなら浄土真宗でしょうか。

また、読み違えているようですねぇ〜〜

統一教会の信者でもかつての信者でもない、また、統一教会で聖書を学んでもいないらさんは、統一教会の霊能者を含め世界中の霊能者を本物だと思っていない、従って証明するつもりもない、と言うことですね。
上記に関しは受け入れてますよ。
既に、申し上げましたので、読み直して頂けばわかるでしょう。

その上で、らさんが、統一教会に代わって、統一教会の霊能者が本物と証明できる確認可能な人物なり書籍をご提示して頂けるなら、私は過ちを認め謝罪します、と言っているだけです。
その返答が、私の謝罪は興味がない、というのなら、らさんには、私が謝罪する事が前提で既に統一教会の霊能者は本物である証明が出来た上での発言なのではないのですか？
是非、聞きたいものです。
私は、一般の報道に則り、架空の因縁話を持ちかける統一教会の霊能者は偽物です、と、主張はかわりません。

また、統一教会の信者でもなくかつての信者でもない、統一教会で聖書を学んこともないというらさんには、統一教会の信徒信条？信仰義認？を語る資格はありませんよね？
代弁者の如く語るのはなぜか、お答えくださいね。

犯罪者てして裁かれていない信者まで犯罪者と呼ぶのはどうか？と言うことを問題にされてますが、
では、聞かせてください。犯罪を犯して裁かれた信者をどう思っていますか？
偽物の霊能者に騙され被害にあわれた人にはどのように償うのでしょうか？
犯罪者のレッテルがなくなるには何をするのでしょうか？

>>27

らさんはネット上では納得しないでしょうから直接お会いして、統一協会の霊能者が��霊能者役�≠ﾅある事を僕が証明しましょうか？

>>27
そこまで言われてしまうと、私が出会った人物は統一協会の人間ではなかった可能性も否定できないですね。
でも管理人さんやエイトさんの活動記録にもあるように、正体を隠した伝道は声明後も続いていたようです。
となると私が出会った人物も、私の追及に対して統一協会との関与を否定していた可能性も有り得るので、この段階では何とも言えないのではないかと思いますが。
私の思い違いだったんでしょうかね？。手口があまりにも似ていたし、統一協会がどんな方法で勧誘を行っているのかもこのサイトで学んで知っていたので、私もその人物と話をしている時にこちらから仕掛けたりもしたんですよ。
統一協会信者がよく使うというキーワードを、あえてこちらが先に言うとか。
その時のドキッとした顔やリアクション、そして饒舌だったトークがそれを境にグダグダになったのも思い過ごしだったのかな…。
最後にこのサイトで統一協会の手口を知って、それが今のトークにソックリだった。それでも統一協会とは関係ないのか？と尋ねた時の慌てっぷりと、逃げるように立ち去っていったのは何だったんだろうなぁ。
本当に違うなら名刺を出すなりして、本当の身分を明かしてくれても良かったんじゃないの？って思うんですよね。
彼とはまたどこかで会う機会があるかも知れませんので、その時に統一協会ではなく何者なのか、聞いてみたいと思います。
早合点だったかも知れませんね。失礼しました。

あららら、まだ続いていたのですね。
私は真の第三者(自分自身が統一協会、拉致監禁をなくす会の関係者ではない、身内にも関係者がいない)なので、年末年始位は破壊的カルトの話も脇に置いて清々しく過ごしたいと思ってたんですけど。
同じく第三者のらさんは相変らず頑張っておられるようですが、やはりその前に2chの過去ログや私が前に示した参考資料等も熟読して頂きたいと思います。
その並々ならぬ熱意でもって。
なお、私のレスはぼちぼちさせて頂きます。
何せ真の第三者の年末年始は統一協会以外のことで忙しかったりするわ、ここに書き込んでも給料や報酬が出るわけでもないわで、こちらに参加するという行動に対する優先順位も自ずと下がるわけなので。
私が対話させて頂いたうるこさん、いちごみるくさん、らさんのお三方だけでも、似たような感じの方々なので飽きてきた、というのもなきにしもあらずですがw
真の第三者TSURUKOの年末年始の実情をご理解頂きたく、取り急ぎ書かせて頂きました。

>>28:SDGさん

＞他の人の書き込みが見えなくなるまで書き込む手法は、誰かさんと一緒ですね。

SDGさんはまたそうやって悪意に解釈するんですね。お疲れ様です。
私は他の人の書き込みが見えなくなるまで書こうとか思ったことないし、
そんな発想が出てくること自体があまりにみみっちくて驚きです（笑）

私の書き込みだってあなたがたの書き込みによって見えなくなっているのですし、
以前の書き込みを一緒に見たいなら全レス表示にすれば良いだけのことだと思いますよ。


＞論点は「どういった解釈が正しいか」ではなく、「明らかに反社会的な解釈を間違いであると理解できるかどうか」です。

「間違い」という言葉は「真実と違うこと」という意味ですから、私は「どういった解釈が真実か」という論点でお答えしました。
解釈の道徳性を問題にするのであれば、違法行為を推奨するような解釈を教えることはもちろん道徳的ではないでしょう。


＞統一教会員はイエス様が犯罪や違法行為を推奨していると信じています。

私はそんな事は聞いたことがありませんが、SDGさんがそう断言する根拠を述べてください。


＞私はイエス様が犯罪や違法行為を推奨するような事を言わないと信じています。

そう信じているSDGさんは「不正に〜」はどういう意味だと解釈していますか？教えてください。


>>29:一さん

＞らさんが、統一教会に代わって、統一教会の霊能者が本物と証明できる確認可能な人物なり書籍をご提示して頂けるなら、
＞私は過ちを認め謝罪します、と言っているだけです。
＞その返答が、私の謝罪は興味がない、というのなら、
＞らさんには、私が謝罪する事が前提で既に統一教会の霊能者は本物である証明が出来た上での発言なのではないのですか？
＞是非、聞きたいものです。

えええ？なんでそうなるんですか？（笑）
私の返答はあなたが謝罪する事を前提にしていないし、
霊能者が本物である証明が出来た上での発言でもありませんよ。

私はあなたが謝罪しようがしまいが本当に興味ないんです。
そもそもなんで謝罪とかいう話が唐突に出てきたのか分かりません（笑）


＞また、統一教会の信者でもなくかつての信者でもない、統一教会で聖書を学んこともないというらさんには、
＞統一教会の信徒信条？信仰義認？を語る資格はありませんよね？

「統一教会の信徒信条・信仰義認」って何ですか？よく分かりません（笑）
統一教会の信者・元信者以外は統一教会の信仰について語ってはいけないんですか？
それなら花屋さんも語ってはいけませんね。

SDGさん、一さん、つるこさん、鈴仙さん、hironosukeさんは、信者・元信者ですか？


＞犯罪を犯して裁かれた信者をどう思っていますか？

法を犯したのだから裁かれて当然だと思っていますが？

＞偽物の霊能者に騙され被害にあわれた人にはどのように償うのでしょうか？

返金するんじゃないですか？

＞犯罪者のレッテルがなくなるには何をするのでしょうか？

犯罪者に犯罪者のレッテルを貼るのは構わないでしょうが、
無実の人に犯罪者のレッテルを貼るのはやめるべきでしょうね。


>>30:花屋さん

＞らさんはネット上では納得しないでしょうから直接お会いして、統一協会の霊能者が��霊能者役�≠ﾅある事を僕が証明しましょうか？

具体的にどう証明するのか述べてください。


>>31:鈴仙さん

＞そこまで言われてしまうと、私が出会った人物は統一協会の人間ではなかった可能性も否定できないですね。〜
＞早合点だったかも知れませんね。失礼しました。

そりゃそうですよ。街頭アンケートをしているのは統一教会の人だけではないんですから。

「統一協会ではないかと追及したら否定した」が「立ち聞きしていたらそそくさと逃げて行った」に変わったり、
そんな矛盾した証言を平気でする鈴仙さんを一体どうやって信用したら良いのでしょうね？


>>32:つるこさん

＞私は真の第三者(自分自身が統一協会、拉致監禁をなくす会の関係者ではない、身内にも関係者がいない)なので

私のことを偽の第三者とでも言いたいようですが、そのように言う根拠を述べてくださいね。
私も自分自身が統一協会、拉致監禁をなくす会の関係者ではないし、身内にも関係者がいないので同じですよ。

＞なお、私のレスはぼちぼちさせて頂きます。

私は６人も相手にしていますし、あなたがいなくとも全く構いません。
誰かのように「都合が悪くなったから逃げた」とか言いませんから、お好きになさってください。
清々しい年末年始が過ごせると良いですね。よいお年を〜

鈴仙さん、こんばんは。

私は、興味深く読ませていただきました。
こういった話がどんどん広まることで、統一教会の勧誘に限らず違法な行為が抑止されていくのだとおもいます。
カルト宗教からその信者本人が脱会に至る戦いは非常に困難ですが、ここ暫く、エイトさんやこちらの管理人さんの活動を拝見していて、水際の抑止がどれほど、効果も含め、重要であるか、つくづく考えさせらました。
情報や体験の共有こそが、カルト宗教の活動の最大の抑止に繋がると思います。


らさん
私は、時間をいくらかけても構いませんが、何度も同じことを言うのは、読まれる不特定多数の方は退屈でしょう。
らさんは、もう一度読み直した上、内容が重複しないように投稿してくださいね。

>>34:一さん

あなたの謝罪の件については理解できましたか？

何度も質問をスルーされると何度も書かざるを得なくなりますから、
読者が退屈しないためにも一度目で答えてくださいね。

一さんは統一教会の信者・元信者ですか？

はて？
私は、自分の立場に関し申し上げましたが？

過去にも自己紹介してますので、興味があれば読んでくださいね。

読みましたが私が書き込み始める何カ月も前のレスですね。
１０００レス近く遡らないと見つからないのですから、
それを答えないというのは不親切以外の何物でもありません。

それで、謝罪の件については理解できましたか？

＞また、統一教会の信者でもなくかつての信者でもない、
＞統一教会で聖書を学んこともないというらさんには、
＞統一教会の信徒信条？信仰義認？を語る資格はありませんよね？

それならば、一さんも語る資格はないということになりますね。

> らさん

そうですか、ここでは初期画面では、最初の５レスしか表示されません。
それで、「５回連続」で書き込みをする人が、第３者を装い詭弁を用いて統一教会を擁護する人ばかりだったものですから。
らさんは無意識のうちにその様な事をされていたのですね。

らさんは、アラン・ソーカルの言う知の欺瞞にご自身が翻弄されているようですね。
形而上学に迷い込んで、「違法行為や犯罪行為を煽る事が間違いである」という事さえ分からなくなってしまう。
カルト信者にはよくある思考パターンです。
光言社の社長さんや、さんぺいさんもそうでしたが、一度そういう思考回路にはまると、あらゆる社会的モラルがゲシュタルト崩壊してしまいます。
地下鉄サリン事件の実行犯も同様の心理状況であったようですね。少なくともサリンを撒く瞬間は、自分の行いを間違いでは無いと信じていました。

難解に考える必要はありません。

大切なのは、正体を隠した勧誘から嘘や脅迫を用いた献金要請に至る一連の犯罪行為が統一教会の信仰と渾然一体となった高度に組織化された行為であるという事です。
高度に組織化されているのですから、その組織に属し組織の為に生きるならば、犯罪行為に加担することになるのは必然です。
ただし、組織が組織として反省し、一切の正体隠し・嘘・脅迫を排除するならばその限りではないかもしれません。
しかし、今の統一教会員は何が正体隠しで、何が嘘で、何が脅迫かさえ分からないような思考回路になってしまっている可能性があるという事です。

>>33 らさん

どうやって証明するかと言いますと…
今までも数多くやって来た事なのですが、らさんと一緒に（エイトさんも）今も霊感商法を続けているビデオセンターに乗り込み、そこの霊能者役の信者に被害者も交えて占いについての初歩的な質問ｅｔｃをするのです。そうすると��役�≠ﾈので全く答えられません。これで統一協会の霊能者は何の知識もないデタラメだという事が分かるでしょう。
いかがですか？統一協会の霊能者が偽物と証明して欲しいなら断る理由はないと思うのですが。


ちなみに、僕は霊能者自体信じてないですけどね…

>>39:SDGさん

＞らさんは無意識のうちにその様な事をされていたのですね。

はい。私はSDGさんのようなみみっちい発想はありませんでした。

＞形而上学に迷い込んで、「違法行為や犯罪行為を煽る事が間違いである」という事さえ分からなくなってしまう。

はああ？どうしてそうなるんですか？？？
違法行為や犯罪行為を煽る事は道徳的に間違っていますよ。そんなの当たり前じゃないの。
私がそれをいつ否定したっていうんですか？
いい加減、人の考えを勝手に妄想して決め付けて話を進めるはやめてくださいませんか？


>>40:管理人さん

＞今までも数多くやって来た事なのですが、らさんと一緒に（エイトさんも）今も霊感商法を続けているビデオセンターに乗り込み、
＞そこの霊能者役の信者に被害者も交えて占いについての初歩的な質問ｅｔｃをするのです。
＞そうすると��役�≠ﾈので全く答えられません。これで統一協会の霊能者は何の知識もないデタラメだという事が分かるでしょう。

占いにも色々な流派があるんだから、違う流派の質問をされても答えられないんじゃない？

＞いかがですか？統一協会の霊能者が偽物と証明して欲しいなら断る理由はないと思うのですが。
＞ちなみに、僕は霊能者自体信じてないですけどね…

私も霊能者自体信じていませんし、偽物と証明して欲しいとも思っていません。

議論板より先にこちらに書かせて頂きます。
色々と紛糾していますが、結局のところらさんの主張内容というのは
・統一協会を擁護したい(でもきちんとした資料等の提示はできない)
・拉致監禁反対
の二点で、やりたいことは
・とにかく何でもいいからここの人達の発言にケチをつけたい
という感じですかね？
しかし「食口」の定義を教えろ教えろと言っていた割には、統一協会(側が発信している統一協会に都合のよい情報だけ)についてはよくご存じのようで。
そういえば統一協会では日曜日の午前中は何かの行事があるんでしたっけ？
2chでも日曜日の午前中って食口の書き込みが止まるようですね。

ついでに言うと
＞聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
＞それを「嘘を教えている(騙している)」と言うのであれば、
キリスト教では「イエスという男性が処刑されて死んだ後、
三日後に生き返って墓から出てきた」などと教えていますから、
それも「嘘を教えている(騙している)」ことになるのではありませんか？
＞分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
＞そもそもイエスの復活自体が作り話だとしか思えませんからね（笑）。
↓
＞クリスマスだというのに皆さんお暇なんですね（笑）
＞昨夜はフレンチレストランでクリスマスディナーを頂きました。美味しかった〜♪

らさんはイエスの奇跡や復活については信じていないようだし、聖書やキリスト教に対しては失礼な発言をしている割にはクリスマスがお好きなようですが、一応イエスは実在していないと困るけど、文鮮明以下の人物であって欲しいわけですね、わかります。
真のお父様はもうこんな感じだしね。
http://www.vimeo.com/12532606

らさんの発言を読んでいると私はこんな感じになりますけどね、つるこだけあってw
「お母様: はい、それはわかります．．．（沈黙）．．．溜息．．．（沈黙）．．．溜息．．．（沈黙） だから世界宣教本部から出る公文だけ」

前述したように統一協会は「(統一協会の為なら)嘘をついても構わない」と教えている団体ですから、統一協会を執拗に擁護したがる自称第三者を関係者ではないかと疑うのは統一協会に騙されたくない一般人の生活の知恵というやつではないでしょうか。
他にも「嘘をつく」ことを「知恵を使う」などと言い換えたり、「サタンに取られたものはサタンのやり方で取り返してよい」などと教えていたりするようですがね。
しかしいちごみるくさんはルシファーキャラでしたが、らさんはマーラっぽいですね。
三悪趣目指して暴走し続けているようにしか見えませんが。
縁なきらさんは度し難し。

>>42:つるこさん

＞やりたいことは
＞・とにかく何でもいいからここの人達の発言にケチをつけたい
＞という感じですかね？

逆ですね。
ちょっと思ったことを書いたら皆さんがあることないことケチをつけてくるので、
その一つ一つに丁寧にお答えしているだけです。
私も清々しく年末年始を過ごしたいのに一体いつまで続くやら（笑）


＞らさんはイエスの奇跡や復活については信じていないようだし、
＞聖書やキリスト教に対しては失礼な発言をしている割にはクリスマスがお好きなようですが、
＞一応イエスは実在していないと困るけど、
＞文鮮明以下の人物であって欲しいわけですね、わかります。

キリスト教徒じゃなくてもクリスマスを楽しんでいる人なんていくらでもいますよ？
私はイエスがいてもいなくても困らないし文鮮明以上でも以下でも全く困りませんが何か（笑）

>>43
ちょっと思ったことを書いたら皆さんがあることないことケチをつけてくるので、
その一つ一つに丁寧にお答えしているだけです。

ならば以下の貴方の説を立証するソースを教えて下さい。

93:ら
それは「本人の自由がない」という事ではありませんね。
それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。

＜おまけ＞
合同結婚参加強要は違法
http://www.geocities.jp/bonnppu/page038.html

受講をやめたくなったらビデオセンターに行くのをやめれば良いだけでしょう。

>>41 らさん

さんざん『統一協会の霊能者が偽物だと証明しろ』と言ってたではないですか？

それにビデオセンターに乗り込んで被害者を救出すれば、どれだけ被害者が悲惨な状況になっているのか痛感するでしょう。直接肌で感じる事により、ネット上や文字だけでは見えない事が多く分かるはずです。『受講をやめたくなったらビデオセンターに行くのをやめれば良いだけ』などという腐った考え方も変えられるでしょう。

「統一教会の霊能者が本物であることを証明しろ」と言う一さんにお返ししていただけです。

受講をやめる人がビデオセンターに行くのをやめるのは当たり前でしょう。
受講の意思がないのにビデオセンターに通い続ける必要があるんですか？(笑)
何が腐った考え方なのでしょうか？
反論できないからそうやってやみくもに罵るのですね。

OSSAN、HUZAKENNAYO！
・・・などという乱暴な言葉は使いません、つるこですから、ケンチャナヨ〜。

>>45:らさん
私も三回程お願いしてるんですが、ソースがないならない、出せないなら出せないと仰ればよいのではないでしょうか。
「誰がどういうホラを吹いたんですか？」のときの勢いはどうしたんですか？

Part20>>38:ら
騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。

「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
それはその信者はそういう価値観を持っていて、
その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。

>>43:ら
ちょっと思ったことを書いたら

結局らさん自身もこのような思想を土台に、事実関係を無視して適当なことを書いていただけなのでしょうか。
私はこれ以上らさんと対話することに意義を見出せません。
らさんは数人相手に粘った点は評価できるのかもしれませんが、らさん自らがそのような状況を招いた部分も多々あるとも思います。
それも発言の中身は他人のあら探しや嘲笑が主で、あとは適当なものが多かったようにも思います。
すごいのは放出される毒ガス(化学的なものではなく雰囲気的なもの)の量だけで、正直他人を傷つけたり、他人に嫌な思いをさせることで肥え太る化け物のようなヒトだと思いました。
ご本人は自覚しておられないことと思いますが、今のところ破壊的カルトを擁護し、その我儘を一般人にまで押しつけたがるらさんは死なずして三悪趣(地獄・餓鬼・畜生)を生きいるようです。
それがらさんにとっての幸福であり、そこがらさんにとっての天国でもあるのでしょうが、道連れは御免です。
私も数日前までは考え中でしたが、昨日「縁なきらさんは度し難し」という私なりの結論も出せたので、新年も控えていますし、前言撤回、今日で書き納めにさせて頂きます。
「君子豹変す」とも言い、「君子危うきに近寄らず」とも言いますから。
(※私も結構茶化したりはしますが、統一協会の関係者だと明言している方に対しては、少なくとも統一協会ネタでそういうことはしないカモしれません。)

この際なので書いておくと、私は今迄も様々なサイトで統一協会の現役食口、擁護派の発言を読んできましたが、思考が現実的、具体的、建設的ではない上に、上から目線の説教をしたがるのにウンザリしていました。
(他人の発言に対して重箱の隅を突くような難癖をつけたり、論点ずらしをしたり・・・とかいうのは省略します）
こちらに参加する自称第三者の擁護派、または常連さんを攻撃したがる人達も似たり寄ったりの印象を受けます。
私もそうでしたし、統一協会側の人とそれ以外の人との対話を閲覧するなかで何らかのことを学ぶ人も多いと思うので、対話も大切なことだとは思いますが、統一協会側の人が素面で管を巻く様はあまりにも酷過ぎて、
「そんなに賛同してもらいたけりゃキャバクラかホストクラブにでも行って金払ってそうしてもらえや！」
と怒鳴りたくなることもしばしばです。
彼らが拉致監禁反対を唱えるにしても、信者側の家族の苦労を直視していない点が多く、家族に対する配慮も足りない場合が殆どの印象を受けます。
それで「世界平和」だの「真の家庭」だのと言われても決して信用できません。
それも上記の様な思考パターンの人と、現状認識や言語の定義が不一致なままだらだらと対話しても、信者側、家族側双方にとって本当に為になるような改善案が導き出されるかどうかは疑問に思われます。

勝手ながら、私はそういう人達の為に割く時間があれば統一協会のことで他にもっと考えてやりたいこともあるし、前回のように、らさんの後に登場する人が私の発言に対して絡んできてもお返事は返しませんので悪しからずご了承下さい。
と先にお断りしておきます。

>>41:らさん

道徳的に間違っているとおっしゃるとであれば、なぜ>>のレスではとっさに「間違っていない」という道徳観念の欠落した返答をしてしまったのでしょうか？
なぜ道徳的に当たり前の事さえ分からなくなってしまったのでしょうか？
統一教会による組織的な一連の犯罪行為・違法行為も、そうした「とっさの判断」の連続によって引き起こされています。


>>47:らさん

>受講をやめる人がビデオセンターに行くのをやめるのは当たり前でしょう。
>受講の意思がないのにビデオセンターに通い続ける必要があるんですか？(笑)

人間は本来の意思に反して行動してしまう事があります。
例えば、本当はタバコをやめたくても吸ってしまったり、麻薬や覚せい剤についてもそうです。

単なる「意思」と「自由意思」を区別して考える必要があります。
例えば、ある商品を買う場合

購入にあたって必要な情報が隠されることなく与えられる事
間違った情報が与えられないという事
不当に脅迫されたり、困惑させられたり、焦らされたりしない事

そういった環境が担保されて、初めて「自由な意思」と言えます。
そういった環境が侵害されている場合、それは「自由を侵害された意思」「瑕疵ある意思」であり、法律上も本人の意思として認められません。

統一教会の話になると、にわかに「当たり前の道徳観念」さえ失われてしまう。そういった考え方が、「腐っている」という事なのではないかと思います。

>>45
＞裸さん
＞受講をやめたくなったらビデオセンターに行くのをやめれば良いだけでしょう。

確かにそうですよね。嫌ならさっさと辞めればいい。私もそうだと思います。
でも、現実はどうだったんでしょうかね？。
後々になって、
｢私は騙されていた。｣
｢最初に何も知らされず、いつの間にか入信し、気付いたら抜けられなくなっていた。｣
と証言する元信者や元受講生が居ます。
その現実は、無視できないと思いますね。
辞めたくても辞められなかった事情や理由が何かしらあったのではないか？と、考える必要がありそうです。
辞めればいいものを、辞めずにそのままズルズルいってしまった彼等にしてみれば、さっさと辞めておけばよかったという後悔の気持ちと、あっさり辞められるなら苦労はしないよ…という気持ちがあるかも知れませんね。
どうしても納得できないようでしたら、管理人さんに同行して色々見てくるのも悪くはないと思います。

>>48:つるこさん

＞ならば以下の貴方の説を立証するソースを教えて下さい。

ソースもなにも、

＞＞それは「本人の自由がない」という事ではありませんね。
→当該のレスを読めば明らか。

＞＞それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
→街頭の食口に聞いてみてください。教えてくれます。

＞＞ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
→ググレカス。

＞＞講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。
→ビデオセンターに拉致監禁されたという話は聞いたことがありません。


＞私はこれ以上らさんと対話することに意義を見出せません。

だから、あなたがいなくても私は何も困りませんから（笑）
カルト問題から離れて清々しく年末年始を過ごしたいなら、ここに来るのをやめればいいじゃない。
それともあれかな？「気付いたら抜けられなくなっていた。」とか言うのかな？（笑）


>>50:SDGさん

＞道徳的に間違っているとおっしゃるとであれば、なぜ>>のレスではとっさに「間違っていない」という道徳観念の欠落した返答をしてしまったのでしょうか？

レス番が抜けてますが、どのレスを指しているのですか？


>>51:hironosukeさん

＞後々になって、
＞｢私は騙されていた。｣
＞｢最初に何も知らされず、いつの間にか入信し、気付いたら抜けられなくなっていた。｣
＞と証言する元信者や元受講生が居ます。

統一原理を学びませんか？と言われてビデオセンターに誘われているんですから、
騙されたわけでも、何も知らされなかったわけでもありませんよね。
統一原理や統一教会の批判とか誹謗中傷を読みたければググれば良いでしょう。

>>33:らさん
＞そんな矛盾した証言を平気でする鈴仙さんを一体どうやって信用したら良いのでしょうね？

ちょっと待ってください。
矛盾だと決め付けていらっしゃるようですけれども、なぜそうだと言い切れるんでしょうか？。
私の主張通り、私が出会った人物が信者である事を隠した信者だったとしたら、矛盾しないと思いますが。
状況から私なりに判断して、私はその人物が信者だと思ったまでです。
統一協会勧誘のマニュアル的な流れに酷似していた上に、相手のリアクションにも疑問が残ります。
実際の所、その人物が信者ではなかった可能性もありますが、信者だった可能性も否定できないのではないですか？。
それを一方的に矛盾だと言い切ってしまうのは、早計だと思いません？。

「統一協会ではないかと追及したら否定した」と言っていたのが
「立ち聞きしていたらそそくさと逃げて行った」に変わったのですから、
そりゃ矛盾してるでしょうよ。

前者は鈴仙さんとアンケート員の間に会話があり、
後者は鈴仙さんとアンケート員の間に会話がないのですから。

失礼しました。レス番が抜けてましたので再掲します。

>>41:らさん

道徳的に間違っているとおっしゃるとであれば、なぜ>>2のレスではとっさに「間違っていない」という道徳観念の欠落した返答をしてしまったのでしょうか？
なぜ道徳的に当たり前の事さえ分からなくなってしまったのでしょうか？
統一教会による組織的な一連の犯罪行為・違法行為も、そうした「とっさの判断」の連続によって引き起こされています。


>>47:らさん

>受講をやめる人がビデオセンターに行くのをやめるのは当たり前でしょう。
>受講の意思がないのにビデオセンターに通い続ける必要があるんですか？(笑)

人間は本来の意思に反して行動してしまう事があります。
例えば、本当はタバコをやめたくても吸ってしまったり、麻薬や覚せい剤についてもそうです。

単なる「意思」と「自由意思」を区別して考える必要があります。
例えば、ある商品を買う場合

購入にあたって必要な情報が隠されることなく与えられる事
間違った情報が与えられないという事
不当に脅迫されたり、困惑させられたり、焦らされたりしない事

そういった環境が担保されて、初めて「自由な意思」と言えます。
そういった環境が侵害されている場合、それは「自由を侵害された意思」「瑕疵ある意思」であり、法律上も本人の意思として認められません。

統一教会の話になると、にわかに「当たり前の道徳観念」さえ失われてしまう。そういった考え方が、「腐っている」という事なのではないかと思います。

私は統一教会に勧誘されようとオウムに勧誘されようと、騙されたとは言いませんね。
たとえ怖いことを言われて一千万円献金したとしても犯罪だとは思いません。
自分の判断と意思による自己責任の行為だからです。

希に悪質なケースが司法により問題ありと見なされることもあるでしょうが、
全て信者がそれほどに悪質なわけではないでしょう。

SDGさんは「道徳性の間違い」と「真実性の間違い」の区別がついていないのでしょうか？

私が>>2で答えたのは解釈の真実性についてです。
イエスの真意を確かめる方法がない以上、
どのような解釈もそれがイエスの真意であった可能性があるわけで、
真実性において間違いだとは断定できないということです。
イエスが状況によっては違法行為を容認していた可能性だって否定できないでしょう。
イエスは当時のユダヤ世界の律法主義に反対する教えを説いていたのですし。

SDGさんは質問を何度もスルーしてますが何故でしょうか。
「都合が悪くなって思考停止している」のですか？

イエスが違法行為を勧めないと信じるSDGさんは、
「不正に〜」というイエスの言葉をどのような意味として理解しているのか答えてください。

浄土真宗のSDGさんのためにも補足しておきますと、
聖書にはイエスがユダヤ国家の律法を犯していたことがいくつも記録されています。
神殿内の商人たちを暴力的に排除したこともありました。

皆さんお疲れさまです。
もう仕事納めも終えられた方々もいらっしゃると思いますが。

管理人さん。話の流れを変えてすみませんが、文鮮明ってまだ健在なんでしょうか？
健在なら今年９０才になるはず。家の父親は。一つ年下でしたが、２４前に病気で亡くなっています。

健在ならしぶといなＷＷＷ 日本の信者から巻き上げた金で私腹を肥やしながら長生きなんて…。ゆるせん！

>>47 らさん

お返ししていた？幼児レベルなやり方はやめて下さい。


一緒にビデオセンターに乗り込みましょうよ。その時らさんは、被害者を目の前にしても
『受講をやめる人がビデオセンターに行くのをやめるのは当たり前でしょう。受講の意思がないのにビデオセンターに通い続ける必要があるんですか？(笑)』
と平気で言えるのかを見てみたいのです。統一協会被害の問題は、らさんが主張するような単純な話では片付けられない事が分かるでしょう。

>>52:裸さん
＞統一原理を学びませんか？と言われてビデオセンターに誘われているんですから、
＞騙されたわけでも、何も知らされなかったわけでもありませんよね。

彼等は正体を明かして勧誘していたのか？、それとも隠して勧誘していたのか？。
この点については裸さんとこちらの意見が対立しています。
なので今の段階では、何とも言えないのではないですかね？。
もしかしたら裸さんが喋った信者がたまたま名乗ったのかも知れませんし、私達が出会った信者が名乗らなかったという可能性も有り得ると思います。
過去がどうだったか？という事は、被害に遭ったという方の証言を聞く以外無いと思います。
なのでその信憑性は、絶対的に高いとは言えないでしょう。
ただ裸さんの主張によれば、｢"今は"、ちゃんと名乗って勧誘している｣という事でしたよね？。
しかし私達の主張は、今も正体を隠した勧誘が続いているというものです。
現在の勧誘がどのように行われているのか？という点だけ見ても、意見が対立しています。
このような状況でお互いが納得いく結論を得るには、実地調査しか無いと思います。
それこそ管理人の提案の通り、一緒に現場を見に行くのが良いんじゃないですか？。
それで裸さんの主張が認められるのでしょうから、その方が話は早いと思いますよ。

>>59:管理人さん

＞お返ししていた？幼児レベルなやり方はやめて下さい。

幼児のようにやり返していたという事ではなくて、
あなたが私に証明を求めるのであれば、あなたも証明してくださいという話をしただけです。
それくらい理解してくださいね。


＞一緒にビデオセンターに乗り込みましょうよ。その時らさんは、被害者を目の前にしても
＞『受講をやめる人がビデオセンターに行くのをやめるのは当たり前でしょう。受講の意思がないのにビデオセンターに通い続ける必要があるんですか？(笑)』
＞と平気で言えるのかを見てみたいのです。

もちろん受講生にも私は平気で言えますよ。だって当たり前のことですから。
中には統一原理の勉強ではなく、スタッフとのお喋りや食事を目当てに通っている人もいるかもしれませんから、
より正確には「ビデオセンターに通う意思のない人がビデオセンターに通うのを止めるのは当たり前でしょう」となりますね。


>>60:hironosukeさん

＞彼等は正体を明かして勧誘していたのか？、それとも隠して勧誘していたのか？。
＞この点については裸さんとこちらの意見が対立しています。
＞なので今の段階では、何とも言えないのではないですかね？。

私が知っている勧誘員は全員統一原理を学ぶ場所だということを明かしていましたよ。
もしそうでない勧誘員がいるというのであれば、どうぞ一部始終をビデオに撮ってYoutubeにでも載せてください。
そうすれば私だけでなく読者の皆さんも確認できますよね。

イエスの律法違反ってのも解釈次第なんだけどな。
解釈には興味がない輩が
ある部分でだけさも事実であるかのように解釈を振りかざすのは奇妙なこと。
しかも、どこでおかしな律法理解を吹き込まれたのかねぇ。
一般のクリスチャン程度の知識、ないよね。

あのね、聖書から離れたら解釈じゃなくなるわけで、
可能性で解釈を語ろうっていう姿勢が素人丸出しなんだよ。
イエスは超能力を持った宇宙人なんだよって言われても、
その可能性は否定できないとか考えるわけ？

私にはなーんにも答えなくていいよ、めんどくさいから。

>>62
イエスとその弟子たちは「罪人と食事をしてはならない」という律法を犯していますし（マタイ9:9-13、マルコ2:13-17、ルカ5:27-32）、
「食事の前に手を洗わなければならない」という律法を犯していますし（マタイ5:1-20、マルコ7:1-23、ルカ11:37-43）、
「安息日には仕事をやめなければならなあい」という律法を犯しています（マルコ2:23-28、マルコ3:1-6）。
こんなことは聖書の基本中の基本だと思いますよ。

確かに道徳観念というものは、不変のものではありません。
光言社の社長さんがおっしゃっている「パラダイムシフト」が起これば、いつの日か人を騙したり脅したりしてお金を奪う行為が正しい行為とされる日が来るかもしれませんし、電車に猛毒ガスを撒いて無差別殺人を行う事が正しい行為とされる日が来るかもしれません。

しかし私たちには「願う未来」があります。私たちは、過去から様々な歴史を学び、そこから、何が正しく何が間違っているのか、だけでなく、その方向性、その未来像の描き方についても学んできたはずです。

聖書から何をどう学ぶかで、その宗教団体の姿勢が伺えます。
「イエス様が律法違反をしている」その事を殊更に取り上げる宗教団体を、私はカルト以外に知りません。

聖書を難解に解釈する事よりも、「人を騙したり、脅したりして、不正にお金を奪う事。」
「罪なき人々を殺す事。」そういった行為が間違いであるという当たり前の事が理解できる事が大切なのです。

>>64:SDGさん

イエスが律法違反をしていることは聖書に明確に記述されており、
イエスが律法主義者と対立していたことはキリスト教の常識です。
http://www.google.co.jp/search?q=イエス%20律法主義者

＞「イエス様が律法違反をしている」その事を殊更に取り上げる宗教団体を、私はカルト以外に知りません。

イエスが律法違反をしていることを殊更に取り上げる宗教団体を教えてください。
統一教会がそうだというのであれば、その根拠は何ですか？

「道徳性の間違い」と「真実性の間違い」については理解できましたか？

再三にわたり質問に答えないSDGさんは「都合が悪いから思考停止している」のですか？

答えてください。

「不正に〜」というイエスの言葉をSDGさんはどのような意味だと理解していますか？

統一教会は「不正に〜」を違法行為の奨励として教えていると断定する根拠は何ですか？

答えられないんですか？

ナムアミダが出ちゃう。だって、浄土真宗だもん！

>63
残念でした！
どうせ納得しないだろうから敢えて書くけど、
イエスの時代に、食事の前に手を洗うのがユダヤの律法だったとでも？
イエスの「可能性」に迫るなら、せめて時代考証はした方がいいと思うよ。
あと、「罪人」とか「律法」って言葉も、中身を知ってるのかな？
パリサイ派を「ゆるやかな律法解釈をする人たち」と批判したグループとか知ってる？
「基本中の基本」なんて言葉は、しっかりした知識がある人が使うべきだと思うよ。
もう聖書を持ち出すのはやめようよ。
統一協会がどういう聖書解釈をしているかって話なら発展性もあるだろうけど、
浅はかな聖書知識をひけらかしたって恥ずかしいだけだよ。

>>61:裸さん
＞もしそうでない勧誘員がいるというのであれば、どうぞ一部始終をビデオに撮ってYoutubeにでも載せてください。

逆に言ってもいいですか？。
裸さんが主張通り正体を明かして勧誘している信者が居るならばその一部始終をカメラに収めて、youtubeにでもアップして下さい。
それをやったとしても統一協会側の人間が、｢あれは役者を使った、自作自演ドラマだ！。捏造だ！。｣とか言い出しそうで、信憑性も薄いと思いますけども。
そもそも信者をカメラで撮影したら、どうなるか知ってますか？。
実際に私、都内某駅前で勧誘中の女性信者をケータイのカメラで撮影した事があります。
カシャッ！って音が鳴るので写真を撮られたという事は、相手も気付いたようです。
その後が怖かったですね。勧誘を中断してズカズカと迫ってきて、
｢今写真撮りましたよね？｣と言って喰ってかかってきましたよ。
なので私は、｢えっ、いや何か面白そうな事やってたから撮ったんだけど、何か悪い？。｣と答えたら、
｢勝手に撮るなんて失礼な人ですね！。｣と言われました。
なので｢撮って何が悪いんですか？。それとも撮られちゃマズい事でもしてたんですか？。前から気になってたんですけど、いつもここで何やってるんですか？。｣と聞き返すと、
｢何だっていいでしょ？。あなたなんかに言う必要ありません！。｣と言って立ち去っていきましたよ。
後々聞いた話によると、彼等は撮影される事をとても嫌うそうです。
そんな彼等が、撮影をオーケーしてくれますかね？。
前述の通り、やろうと思えばいくらだって事実に反する事を捏造しようと思えばできてしまうでしょう。
なので管理人さんと一緒に、現場を見てきた方がいいですよ。
何だか管理人さんと一緒に現場を見る事を嫌がっていらっしゃるように思えてならないのですが、何か行けない理由があるんでしょうかね？。
時間の都合が合わないとかいう理由は抜きにして。
現場を一緒に見に行けば、お互いの主張が捏造であるという疑念も生まれず、話も早くて双方が納得し合えるでしょう。
こんなにオープンでお互いにとってフェアなやり方は、他に思いつかないです。

>>67:ひつじさん

めんどくさいとか言いながら反応してますね（笑）
パリサイ派やサドカイ派やエッセネ派がいたことは知っていますよ。
「罪人と食事をしてはならない」と「安息日には仕事をやめなければならない」も
律法ではないと言うのであれば、その根拠を述べてください。
私はイエスが律法主義者と対立していたということを言ったのです。

ひつじさんは「不正に〜」をどのように解釈していますか？

>>68:hironosukeさん

管理人さんが気持ち悪いので会いたくはないですね。
ついでに言えば、私のことを裸と呼んだり見知らぬ女性をケータイで
許可なく隠し撮りするあなたも気持ち悪いですね。
そりゃ許可なく人を撮影したら怒るでしょうよ。
あなたはそんな社会常識も無い人間なのですね。

＞裸さんが主張通り正体を明かして勧誘している信者が居るならば

そんなのいくらでもいますよ？
自分で確かめてみてください。

>>70:裸さん
＞そりゃ許可なく人を撮影したら怒るでしょうよ。
＞あなたはそんな社会常識も無い人間なのですね。

じゃあなぜ、>>61で一部始終を撮影してyoutubeにアップしろ！等とおっしゃったんでしょうか？。
管理人さんに会いたくないのであれば、正体を明かしているという信者の勧誘の様子を一部始終撮影して、youtubeにアップして頂く外ないですね。

盗撮しろなんて言ってませんよ(笑)

正体を隠した勧誘は何教会の信者ですか？
どこで勧誘してるんですか？

ちなみに…

あミスった(笑)

ちなみに>>72みたいな返し方は管理人さんによると幼児レベルだそうですよ(笑)

>>73:裸さん
盗撮とは言わないですよ。堂々と撮ったんですから。
それで、私が出会った信者は統一協会の信者ではなかったかも知れないと言いたいんでしょうか？。
どんな状況でどんな会話をしたのかという事を書き連ねたところで、どうせ信用しないでしょうね。
私自身、つらつらと書き連ねる事で証明するには限界があると思ってますので。
youtubeに証拠映像をアップするという話は、何処かに行ってしまったんでしょうかね？。
それは裸さんが最初に言い出した事ですから、まずは裸さんがやってみて下さいよ。
それで本当に、事の真相を示せるかがわかるかも知れませんから。

反応ねぇ、まじめにちゃかしてるだけなんだけどな。
私は他の読者のために書いているから、気にしないでね。
他の方の質問に答えてから、私に質問するのが良いと思うよ。
そもそも「不正に〜」の解釈は、あなたに課せられている宿題なんだしね。

それでね、あなたに「根拠を述べよ」って言われても、どのレベルで説明してあげたらいいのか分からないから困る。
「イエスの時代のユダヤ教の文献を読めばいい」
根拠はそれで十分、他人様をわずらわせる必要もないんだけど、
読めないよね、きっと。

69で書いていることに関しては、言おうとしていることは分かる。
ただね、聖書にこう書いてあるっていうことを根拠にするなら、
書いてないことにも可能性を見出したいあなたはダブルスタンダードってことになるし、
聖書も完全じゃないっていう立場なら聖書にどう書いてあっても構わないわけだし、
立ち位置があやふやな相手に講義するのはやっぱり「めんどくさい」んだよ。
それに、解釈には興味がないらしいしね。
利用できる言葉だけ聖書から抜き出す原理講論的な読み方じゃなく、
きっちり聖書学をしてみるといいね。

>>76
だから許可なく撮影しろとは言ってませんよ(笑)

ビデオカメラ持ってないし、いつ食口に遭遇するか分かりませんがもし撮影できたらアップしますよ(笑)

>>69が分かればそれでいいです(笑)

>>75
幼稚レベルである事に、何か問題があるんですか？。
管理人さんの事を気持ち悪いから会いたくないと言って卑下することだって、十分幼稚だと思いますよ。
大人なんですから、嫌いな人と付き合う事ぐらい我慢しなければいけないでしょう。
私から見ると、管理人さんと一緒に現地調査に行く事を、｢管理人さんが気持ち悪いから会いたくない｣という理由とは別の理由で逃げているように思えて、仕方が無いですね。

>>78：裸さん
＞ビデオカメラ持ってないし、いつ食口に遭遇するか分かりませんがもし撮影できたらアップしますよ(笑)

こちらには散々、証拠映像を撮影してアップしろと言っておきながら、これは随分と無責任な発言なんじゃないですか？。
裸さんが明確な証拠を出さない限り、こちらの主張は覆りません。
なのでそちらの証拠映像が上がるまで、こちらの主張にケチをつけるのは止めてもらえませんかね？。
やるなら他の場所で個人的に、ご自身でできる限りの取材のを行い、ご自身の主張を展開するようになさったらいかがですか？。

面倒な人ですね。
そこまで強情ならもうあなたの好きなように妄想してください(笑)

>>82
強情ですかね？。
私はらさんの主張も無視できないからこそ、その証拠となる映像があるなら見たい。
ただそれだけの事なんですけどもね。
明確な証拠が出されなければ、想像するしかないでしょう。
それを妄想と言おうが、構いませんけれども。
もしyoutubeにアップ出来ましたら、教えて下さい。

それよりご自身で街頭の食口と話したほうが早いですよ。

>>84:裸さん
それより早いのは管理人さんと一緒に、実地調査に行く事ですよ。
それが早くて確実で、お互いに納得し合える方法ですって。
それにらさんは一般の方ですから、ビデオセンターの中はよくご存知無いのではないか？と思います。
管理人さんは本当に顔が通る方ですから、同行すれば今まで知らなかった部分まで見る事もできると思います。
それこそ統一協会について考える上で、とても貴重な経験になると思いますよ。

ストーカーみたいな気持ち悪い人に会うとかマジ勘弁(笑)
見ず知らずの女性をいきなりケータイで撮影するような人にもね(笑)

昨日中にもう一度書き込むつもりでしたが、さきの書き込み後は忙しく、更に寝ていて出来なかったので、もう一度。
とりあえず、聖書以外の点でもひつじさんに共感するところの多い私です。
私は読者の為の情報提供はしておきたいが、らさんや統一協会擁護派の「悪業の流転」には付き合いたくないという、どちらかというと仏教的観点からですが。
幾ら懇切丁寧に説明したところで「縁なき統一協会の食口と擁護派は度し難し」ですからね。
しかも、それでも何とかしようと奮闘努力する側(食口の家族等)が如何に大変であるか、何もわかっちゃいない無神経さ。
こういう比喩を出せば出したで「縁なき」というなら放っとけばよい、とかまた屁理屈をこねるんだろうし。
ところでらさんは既に管理人さんに顔を知られている、又は面が割れると困る方なのでしょうか、謎であるw

>>52:ら
＞だから、あなたがいなくても私は何も困りませんから（笑）
困るどころかいない方が助かるわけですよね、わかります。

＞(＞＞それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、）
→街頭の食口に聞いてみてください。教えてくれます。

貴方以外の一般人の体験談によると(勧誘中にそれを阻止をした一般人の話を含む)最近でもそうではないようなんだが。
大体「街頭の食口」なんて、統一協会に興味のない一般人にはなかなか見分けられないわけで、そういう人とそうでない人とに対する食口の対応は自ずと異なってくると思います。

＞(＞＞講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。)
→ビデオセンターに拉致監禁されたという話は聞いたことがありません。

拉致監禁されなければ「本人の意思で受講を止めることができ」るという短絡的かつ安易な発想で結論を出すのは貴方の早計に過ぎません。
(そもそも軟禁状態で契約にまで持ち込まれた受講者もいるのでは)
目に見える「形」の話だけではなく、受講料のことやそれまでに言い含められたことが気になって止めたくとも容易に止めることが出来ないまま迷う、そういう人の心の機微も考慮して慎重に考えましょう。
管理人さんやエイトさんのような心強い相談相手が身近にいなかったり、「言霊」説等で口外しないように誘導されている受講者の心理についてもよく考えてみましょう。

＞→ググレカス。
「オマエモナー」と言わせないように、他の事柄についても、貴方が私に言ったように「読者の皆さんに分かるように端的に明確に」ソースを提示して下さい。
それも私は既に自分の体験談も含め、検索して参考URL等、色々と書いているのですが。
(Part20の>>93ほか過去ログ参照のこと)

更に「いつの話だよ」で逃げないで、そろそろ現実を直視して頂きたい。
そもそも何か問題が起こった時などに一部地域で一時的に「証伝道」をしても長くは続かず(というより「続けず」)、また正体隠しの勧誘を再開するのが統一協会の常ではないでしょうか。

＜重複もありますが再度参考資料＞

合同結婚参加強要は違法
http://www.geocities.jp/bonnppu/page038.html

＞Ｑ．宗 教じゃないの？
＞Ａ．宗教についてのビデオもあるけど 違 う わよ。良いと思われるのは色々取り入れてあるから、様々な分野の知識が得られるわよ！(※著作権的に如何なものかという声もあるがw)
「伝道マニュアル全文公開（９）」
http://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=tesou&Dt=20090227&SPA=20&guid=ON&Pw=

「関内の新ビデオセンターであわや監禁！？（ビデオセンターVOiCE乗り込みPart.１）」
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&eno=211&tno=-1&page=8
「涙の意味（ビデオセンターVOiCE乗り込みPart.２）」(※Ｅさん・・・(；人；))
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&eno=212&tno=-1&page=7

2009年3月「正体隠し＆霊感商法は続いている！」
http://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=tesou&Dt=20090314&SPA=20&guid=ON&Pw=
2009年7月「目的を隠した勧誘は続いている 」
http://dp.tosp.co.jp/index.php?ocd=user&oid=5129972&page=8&tno=-1&eno=185&topFlag=&action=blog_view_entry

とにもかくにも、同じ事象についても、統一協会側にある者とそうでない者とはかくの如く違って見えるようです。
原理脳になると、統一協会の全てがバラ色に見えるという色覚異常(所謂「色盲」)まで惹起されるのでしょうか。
(統一協会の体質がよくわかると思うので是非ご一読あれ)

「青春を返せ裁判」Ｂ陳述書（98年７月）(※Ｂさん・・・(；人；))
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/b9807tin.htm
Ｂ子さんの霊の親（勧誘者）Ｍ子の陳述書
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news29-1.htm

他にも霊能者に関するらさんの論法が食口的、等々等々、思うところは「ふき」ならぬ尽きませんが、このへんで。

＜オマケ〜所謂一つの根拠薄弱な勝利又は優勢宣言編ほか〜＞
��反カルトからの自由�≠ﾆいうブログでは『ＳＤＧさんとふきの論争では、ふきに軍配が上がった』みたいな表現がされていますが、ＳＤＧさんの方が明らかに格上だったと思います。ふきを応援しているあたり、統一協会独特の奇妙な連帯感を感じました。
「��ふき�≠ﾆいうヘンなの…」
http://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=tesou&Dt=20100905&SPA=20&guid=ON&Pw=

343 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 15:37:12 ID:pCQzXJz7
さすがのSDGさんも「ら」の前では劣勢かも…
糞食口、早く消えやがれ！！！
344 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 17:47:16 ID:XebO6JH0
>>343
お前「ら」だろｗ
ＳＤＧさんが劣勢に見えんのかいＷ？
「統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ７１】」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289304340/
(※「ら」か否かについてはともかく、統一協会関連の事象においてありがちなデジャヴw)

もうしかしあれだな、来年からは統一協会関係者、擁護者はショッカーA、B、CとかムーニーマンA、B、Cとかさ、HNも基本的に「統一」したらいいんじゃないかな？
どうせ似たようなことしか言わないんだしさ。
ねえ、故・笹川さん。

ショッカー - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
殿堂入り画像：来たれ！悪党！ショッカー募集 [おもしろ] in 神特選.com
http://kamibakusho.blog50.fc2.com/blog-entry-192.html
ショッカー求人票
http://2chart.fc2web.com/2chart/shokka-kyuujinhyou.html

ということで、これにて失礼させて頂きます。
(訂正したい些細な誤字脱字もありますが、ご容赦の程宜しく。)
引き続き、らさんの「妄言暴言屁理屈三昧経」が続くかとは思いますが、皆様どうか頑張って下さい(でもらさんが「あら探し」に夢中になるばかりで、一つ一つのコメントを熟読していないからそうなるのだとも思います)。
お話する機会はありませんでしたが、私はみゅうさんの訪問者に対するわけへだてないあたたかい声かけや、縁の下の力持ち的な心配りも素晴らしいと思いました。お仕事頑張って下さい。
それでは皆様、何卒よいお年を。
卍南無釈迦牟尼仏卍

つるこさん、全然清々しい年末年始が過ごせてなさそうですね(笑)

小悪魔系木魚で彼のハートをナムアミダ(笑)

なんだ、志の低いことだなぁ。
論点をずらさない応答もできるんだって、少しは見直したんだがな。
まあ、かわいいところもあると分かったから、よしとしてあげよう。

これだけうるさい奴らを相手にしてたら細かい事は構ってられないでしょ、常識的に考えて(笑)

>>86
本当は、ご自分の主張に自信が無いんじゃないですか？。
これでは｢私の主張を信じてくれ！｣と言われても、信じようがないです。

イエスが律法主義者と対立していたことなんてキリスト教の基本でしょうよ。
聖書にはっきり書いてあるんだから解釈以前の問題ですよ。
イエスの言葉の真意を確かめるにはイエス本人に聞くしかないでしょう。
だからいかなる解釈もそれがイエスの真意であった可能性は否定できないと言ったんです。
違法行為の推奨が道徳的に正しいと言ったのではないのです。
そこをSDGさんがまたも勝手に勘違いして暴走してるだけのことです。

本当にアホくさいです(笑)


で、徳野声明後も統一原理を学ぶ場所ということを隠してビデオセンターに誘う食口がいるというのなら、
どこ支部のどこ教会の食口でどこの駅で勧誘してるのか早く言ってみなさいよ。

>>92
だから自分で街に出て確かめてみなさいって。

>>94
それで名乗らなかったら、らさんの話を信じなくてもいいですね？。

どうして自分は文鮮明シンパだって言いたくないの？

>>95
統一原理を学ぶ場所という事を言わないでビデオセンターに勧誘する食口がいたら、
そういう食口もいるという事で結論していただいて結構ですよ。
そんなの当たり前でしょう(笑)

>>96
だって私は文鮮明シンパじゃないもん(笑)

らさんは、「イエス様が人を騙したり脅したりしてお金を奪う事を推奨している」と解釈させる事は「道徳」という観点から見ると、間違いだが、「真実」という観点から見ると、間違いとは言えない。
というダブルスタンダードを使い分けているわけです。

>>62:>>63のひつじさんの書き込みと、>>64:の私の書き込みをもう一度落ち着いて読んでみてください。
「律法」という言葉について、らさんは私やひつじさんとは異なる「解釈」をしています。

そもそも私が提示したのは、「人を騙してはいけない。脅してはいけない。殺してはいけない」などといった、社会秩序や公共性を維持するためのルールや道徳観念（不文律）です。
一方で、イエス様が対立していた“律法主義”とは、当時の宗教指導者が信者を支配するための戒律であり、例えば、統一教会における「アベルを疑ってはいけない」「自分自信の愛する人とではなく、教祖様の指名した人と結婚しなければいけない」「反対派牧師の話に相対してはいけない」などといった類のものです。

当時とは異なり、現代では、民主主義も法治主義も歴史とともに成熟しており、その事を知っていれば、未来への方向性も考えることが出来るでしょう。
イエス様は、社会秩序や公共性を維持するためのルールと対立していたわけでは無いのです。

らさん

現場の人間である僕からすると、らさんは現場の事など何も知らない事が良く分かります。だから直接お会いして、現場の悲惨さを見せ、反論しようと思っているのです。事件はネットで起きているのではありません。現場で起きているのです。

『気持ち悪いから会いたくない』などと幼児レベルな理由で僕の反論から逃げるのですか？僕の事が気持ち悪いのであればエイトさんはいかがですか？
あっ、今度は『日本に住んでないから会えない』などと言って逃げるのでしょうか(笑)

>>98:SDGさん

ようやく分かりかけてきましたか？

＞らさんは、「イエス様が人を騙したり脅したりしてお金を奪う事を推奨している」と解釈させる事は
＞「道徳」という観点から見ると、間違いだが、「真実」という観点から見ると、間違いとは言えない。
＞というダブルスタンダードを使い分けているわけです。

道徳性と真実性とは異なる概念です。
「Aという発言の真意はBである」という命題の真実性と、
「Aという発言の真意はBであるからBを実践しよう」という教えの道徳性とは異なるのです。
私は初めから真実性について話しているのですが、
それをSDGさんが勝手に道徳性の話だと誤って理解したのです。
私が都合よく真実性と道徳性の話をすり変えた訳ではないのです。
そのことはこれまでの書き込みを冷静に読み返していただければ明白です。


＞「律法」という言葉について、らさんは私やひつじさんとは異なる「解釈」をしています。

私は律法という言葉を聖書で使われている通りの意味で使っています。
木を見て森を見ずな議論にならないために話を戻しますと、
私は、イエスの「不正に〜」という考え方は一見社会通念に反しているような考え方だが、
そういう考え方であってもそれを人に話すことが「騙すこと」にはならないと言ったのです。
同じように「借金してでも〜」という考え方は社会通念には反しているかもしれないが、
そういう考え方であってもそれを人に話すことが「騙すこと」にはならないと言ったのです。
「騙す」というのは「真実でないことを真実であるかのように話すこと」だからです。
私は最初から道徳性ではなく真実性についての話をしていたのです。

これだけ懇切丁寧に分かりやすく説明すれば、さすがに理解できますでしょうか？