「ら」部☆〜座談会その１〜

らさんの奮闘ぶりを讃えて、専用スレを立てました。

不正に得た富に非ず。
不義のマモン也。
元を正せ。

不正にまみれた富ですね。
不義のマモンでも同じことです。
私はその箇所が違法行為の奨励だとは思っていません。
私自身は「得た富を貧しい人のために使ってあげなさい」くらいの意味に理解しています。
しかし私はイエス本人ではないので、どの解釈が正しくどの解釈が間違いだと断定はできないと言ったのです。

その箇所が違法行為の奨励であるという解釈を出したのはSDGさんです。

私は違法行為の奨励は道徳的に間違いだと思っています。
そして、私はその箇所の意味が違法行為の奨励だとは思っていません。
しかしイエス本人の証言がない以上、
私はその解釈がイエスの真意であった可能性も否定はできないので、
「その解釈も間違いだとは断定できない」と言ったのですが、
それをSDGさんは、私が「違法行為の奨励を道徳的に間違いだとは思っていない」と言ったのだと勝手に勘違いして、
その前提でどんどん話を進めて行ってしまったのです。

そもそも私が言いたかったのは「借金献金が正しい」と話すことは、
あくまで「自分の価値観・信仰観を話すこと」であり、
「騙すこと」ではないということだったのですが、
SDGさんの勘違いによってずいぶん話が横道にそれてしまいました。

拉致監禁問題議論について〜(11)より
>>81
＞あなたは私を食口だと疑っていなかったのでしょうか？

結論から言えば、疑っていました。しかし、疑っていると公にしたワケではありません。
それから、疑うのは悪い事なんでしょうかね？。お互いの事をよく知らない人間が集う掲示板ですから、信者である疑いがある人物が来る事は想定済でしょう。
しかし相手の名誉の事を考えるならば、公に「あなたは信者だ！」と断定するような書き方をするべきでは無いのではないか？と思い、その点を配慮しました。
以上を踏まえてですが、個人を特定して書いたワケではない>>51に対して、何故>>52のような反応をされたのでしょうか？。
何か思い当たる節でもあったのではないか？と思ってしまいましたし、ご立腹な様子でしたので。何か理由があるのでしょうか？。
冷静に読んで対処する事だってできたでしょうし、自分には関係ないと思えばスルーする事だってできた筈です。
それから一番お答え頂きたかった部分に、お答え頂けなかったですね。
>>80
＞下らないとかおっしゃいますが、ご自身の読解力や他人の意見を聞く態度は如何なるものだとお考えでしょうか？。
これについてどうお考えか、お答え頂けませんかね？。

※拉致監禁問題議論について〜(11)より、引用です。
上記スレにて議論していた内容ですが、スレの内容から逸脱しているという指摘を受けましたので、こちらに移しました。
皆さんにはご迷惑をおかけ致しました。

このサイトの人たちが私を食口だと疑っていることはそれまでの流れから明らかでしたし、
過去に現れた第三者の方々と私が同一人物だと疑われていることも分かっていました。
ですから>>51の「ここ最近ここに来る自称第三者」というのも私を指しているように思いましたし、
その後の文章も暗に私のことをほのめかしているようにも感じられました。
私は過去の第三者の方々が食口かどうかは知りません。
ただひとつ確実に言えるのは、私が食口ではないということです。
もし私を食口と思うのであれば、その判断は間違いであると断言できます。

私は人間ですので読解力や態度は完璧ではありません。
このサイトの誰かさんたちよりはずっとマシだとは思いますけどね。

もし私が本当に食口だったら食口かと聞かれればそうですと答えるだけのことですが、
食口じゃないのに繰り返し繰り返し食口であるかのように皮肉っぽく揶諭されたら本当にうんざりしますよ。

新共同の「不正にまみれた富」は私も知るところではあるが、
「不正に得た富」と訳してある聖書の存在は知らないのである。
また「不正に得た富」と"解釈"した上での説教を"あえて"試みる者の存在は私も知るところではあるが、
イエスが「富を不正に得よ」とでも言ったかのように解釈する者の存在は後に記した例しか知らないのである。
(他に擬人的、より霊的な抽象的解釈を試みている者などもいるが、それは捨ておく)
よく時代考証し、聖書全体を俯瞰し、ルカ伝の流れ、前後の文脈を吟味せば、
そのような解釈はあまりにも乱暴であることも理解できよう。
＞パリサイ派やサドカイ派やエッセネ派がいたことは知っていますよ。
というならば尚更である。
しかもそれを知っていながら>>3程度の理解、というのは些か残念、又は不可解にも思える。
更に日本をはじめとした各国語訳の聖書の比較検討でもしている者ならば、
「不義のマモン(マンモン)、不義の富、不正の富、この世の富、世俗的な富、不正にまみれた富」
くらいは聖句の引用の際に用いるかもしれぬ。
が、初っ端から「不正に得た富」とイエスが言っている、と表現する者については何とすればよいのだろうか。
これは引用ではなく単なるうろ覚えによるものであろうか。

＞私自身は「得た富を貧しい人のために使ってあげなさい」くらいの意味に理解しています。

などと書いているが、このような釣り発言をしておいて、何を今更である。

＞37:管理人
>>35 らさん
いやぁ、日本語は難しいですねぇf^_^;
『悪質商法をする事は正しい』『多額の借金をして献金する事は正しい』『家族のお金を騙しとる事は正しい』
と騙している。
と言えばシックリくるでしょうか？
12/21 23:36

＞38:ら
日本語難しいですか？頑張って勉強してください。
騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。
「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
それはその信者はそういう価値観を持っていて、
その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。
例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
12/22 12:01

これではまるでイエスも
「悪質商法」や「多額の借金」をする、「家族のお金を騙しとる」というような"不正や無理をしてでも「富を得て」、「友人を作りなさい」"
と言っている、とでも言わんばかりではないか。
そして統一協会をよく知る者は、大抵の場合信者が「自分の価値観をありのままに話」すだけでは終わらないことをもまた十分に承知しているのである。

故に話が紛糾した、それだけの話である。
他人の日本語やキリスト教についての知識と理解に対しお節介を焼いている場合ではないのである。

自分の想いを述べに来ただけの私にとっては、汝が食口であるか否かははこの際どうでもよい話なのである。
されど統一協会や拉致監禁問題に関わるうちにその影響を受け、中立だった軸足が知らず知らずぶれる者もいるであろう。
思考方法なども似てくる者もいるであろう。
故に食口疑惑をかけられやすくなる、それだけの話である。

また重ねて言うが、私は「不正に得た富」と訳してある聖書の存在は知らないのである。
それは私が数十年前に発行された文語譯聖書だからであろうか。
是非とも引用元が知りたいものである。
しかし、次のような証言の存在ならば私も知っているのである。
幾ら我々が言葉を尽くして説こうとも、汝の詭弁が今後も続くであろうことをも知っているのである。

＞何しろそのために、理論（？）武装すらしているのだからあきれる。仏教から出た“ウソも方便”や、聖書の「不正の富を用いてでも、自分のために友だちをつくるがよい（ルカ16章９節）」を用いる。むろん彼らの統一原理によると、「“葉”には、裏と表がある。同様に、我が“言の葉”にも裏と表がある」と言う説明も可能だろう。
この世からは見えない月の裏側　統一教会について
http://www.geocities.jp/mongoler800/konouokarawa/konoyokarawa-.htm

をはり

聖書を名乗るとはまた大胆ですね(笑)
家族と紅白見てま〜す♪

あけましておめでとうございます！
本年もよろしくお願いします。

>>9
私は「不正に〜」の言葉の意味が違法行為の推奨だとは一言も言っていませんし、思っていもいません。
そういう解釈を持ち出したのは私ではなくSDGさんなので、SDGさんに言ってください。

私は談義をしているだけなのに、小林は何が都合が悪いのか、
私にだけこのスレだけに書き込みしろとかいう訳の分からない命令をしてきます。
仕方ないのでその命令に従ってあげますので、小林は私の質問から逃げずに明解に答えてください。

小林は信者が全員犯罪者であるかのような発言を繰り返していましたが、
それは間違いだったと認めるのですね？

ビデオセンターに通う意思がなければ通うのを辞めれば良いだけのことですが、
それがおかしいと言うのならどうおかしいのか明解に述べてください。

信者は家族との話し合いに応じているのですから、
納得いくまで繰り返し繰り返し話し合えば良いと思いますが、いかがですか？

＞裸さん
訳がわからず暴れ回っているという意識が無いのでしょうかね？。
自由に書き込めば…と言っていますが、自由の意味を履き違えているように思いますね。
ここの管理人は小林さんです。ですから訪問者である我々は、小林さんの決めたルールや指示に従うべきでしょう。
それが嫌で従う気が無ければ、出ていけばいいだけの話。
自由に書き込む権利とは、ルールやモラルを遵守できるという事を前提として認められるものだと思います。
何でもアリという事は、有り得ない。

昨年は、お世話になりました。
本年もよろしくお願いいたします。

hironosuke12◆exyEさん

＞自由に書き込む権利とは、ルールやモラルを遵守できるという事を前提として認められるものだと思います。
何でもアリという事は、有り得ない。

同感です。
らさんは、正論ではもう破綻しており、なんでもあり状態で絡んでるだけで後には引けんのでしょね〜

らさん、ところで、ご旅行の予定があるそうですね。
某ブロガーさんのコメント欄では、なりすましがバレて旅行に出ると言って去った人がいましたけど、
旅行は去り際の定番なんでしょうか？

私はきちんと議論しているだけなのですが、それがどうして私だけ暴れていることになるのでしょうか？

私の主張が破綻しているというのなら、何がどう破綻しているのか明解に述べてください。
バリ島は半年前から計画してました。
楽しんで来ます♪

小林は早く>>12に明解に答えてくださいね。

＞私の主張が破綻しているというのなら、何がどう破綻しているのか明解に述べてください。
＞小林は早く>>12に明解に答えてくださいね。

ここ数日の三スレにまたがる投稿を読めば明快でしょうに。
なんとかの一つ覚えみたいなことはやめて、もう少し議論を進めてほしいなぁ〜

バリ島旅行はいつですか？

掲示板で都合の悪い時期と重ならないといいねw

＞一さん
ご同意、ありがとうございます。
もうひとつ、補足させて下さい。
ルールやモラルを守ってこそ、自由は保証される。
この理屈から言うならば、他人の信教の自由を卑劣かつ悪質な手段で侵してきた統一協会に、信教の自由を語る資格は無い。
このようになると思います。

私は>>12への小林の回答を待っているので、無意味な書き込みは控えてもらえませんか？
邪魔です。レスを見えなくするのはやめてください(SDG風)(笑)

明日からしばらくネットが見られないかもしれないから花屋さんは早く答えてくれませんか？

都合が悪いどころか私が花屋の返答待ってあげてるのに、花屋が思考停止して議論から逃げて答えないんですよ。

この調子じゃ、続きは旅行後になるかなあ。

質問をもっかい貼っておくので、小林はしっかりと明解な回答をしておくように。

------

小林は信者が全員犯罪者であるかのような発言を繰り返していましたが、
それは間違いだったと認めるのですね？

ビデオセンターに通う意思がなければ通うのを辞めれば良いだけのことですが、
それがおかしいと言うのならどうおかしいのか明解に述べてください。

信者は家族との話し合いに応じているのですから、
納得いくまで繰り返し繰り返し話し合えば良いと思いますが、いかがですか？

つまり、数十万人の信者のうち犯罪者は数人しかいないのだし、
ビデオセンターに通う意思がないのなら通わなければ良いだけだし、
家族と信者の話し合いをしたいなら繰り返し納得いくまで話し合えば良いんだし、
小林の言ってることは見当はずれの間違いばっかりだという事です。

こんな気持ち悪いストーカー野郎はさっさと逮捕してお似合いのブタ箱にぶち込みましょうって事です。

とにかく小林が回答しないことには仕方ないし、というかもう結論は見えてるよね。
小林がいつまでもウジウジウジウジして、ＳＤＧが勘違いの暴走するだけの話。
ドリフのコントの方がまだまともですね。
それでは旅行の準備してきます。Adieu!

今年も小林が女性信者に片っ端から告白してフラれて鬱になって半年引き篭るような愉快な年になると良いですね！
楽しみにしています♪

らさん

あのぉ…隔離とか排除とか被害妄想も甚だしいですよ(-_-;)
専用スレッドまで作ってＶＩＰ待遇でお迎えしてるのですから感謝して下さい。


��小林は信者が全員犯罪者であるかのような発言を繰り返していた�≠ﾆありますが、その発言はどこにありますか？

この人は本気で、真実を求めようとしているのか甚だ疑問です。
弱虫はさっさと消えて欲しいですね。

もう〜、らお姉様ったら素直に管理人さんが好きだって言えばいいのに(はぁと)

だから他の女性を追いかけてるって言うデマに、やたらつっかかるんですね、わかります。

統一協会の信者が数十万人？（かなりアバウトだけど）
犯罪者は数人？
その数字には根拠がないんじゃないかな…。

ところで、
裁判の証拠品として認められた裏帳簿が２つあるんだから、
統一協会が「教会」ぐるみ、むしろ「教会」主導での経済活動をしている証拠があるわけです。
「ら」さんはその裏帳簿の存在を知っていますか？

え〜と・・・自分の場合、
自称第三者さんが悪態をつきながら去る場面とか、
らさんの(笑)が激増した場面とか、
今の「ら」部閲覧時の脳内BGMって
コレだったんだけどw
【ドリフ】盆回り ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5003525
YouTube - 盆回り
http://www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ

＞統一協会の信者が数十万人？（かなりアバウトだけど）
＞犯罪者は数人？
＞その数字には根拠がないんじゃないかな…。

日本の統一教会の信者数は47万7000人ですよ。（文化庁統計・1995年12月31日現在）
有罪判決を受けた信徒は何人でしょうか？興味があったら数え上げてみてくださいね。

＞28:つるこ

奇遇ですね！
私もつるこさんのレスを見る度、頭の中で盆回りがヘビーローテーションしてました（嗤）

ではでは、私は明日早いのでここらで失礼いたしますね。
寒い日本でお留守番よろしく〜♪

小林は統一教会の信者の行為を「犯罪だ犯罪だ」と言ってたでしょう。
そんなのいくらでもありますからご自分の胸に手を当てて思い出してくださいね。
過去ログ穿り返すほど私も暇人ではないので！（笑）

ビデオセンターを通う意思がない人は通うのをやめたら良いでしょう。
小林はこれが間違ってると主張するけど、その根拠を聞くと何も答えられないのですね！

信者は家族との話し合いに応じているのだから、納得行くまで繰り返し話し合えば良いでしょう。
これに対しても、小林は何の反論もありませんね！

ずーっとずーっと優しく待ってあげてたんですけどね。
さすがに年を跨ぐようじゃあ時間切れです。タイムオーバー（笑）

私もバリ島行きの飛行機が待ってるし、もうこれ以上待っても同じことだと思うので、
「小林の負け」ということで結論ということでよろしいでしょうか？
どんなに待っても小林が何も反論できないんだから、それ以外に仕方ありませんよね。
小林君は悔しいかもしれないけど、これが現実なんです。

優しいみゅうさんにナデナデしてもらって慰めてもらってくださいね♪

結局そうやって一方的に勝利宣言して、お開きにするんだよな。
弱虫はケツまくって、さっさと消えな。
あなたの事は、忘れるまで覚えておいてやるからさ。

あはははは（笑）負け犬はあなたでしょうが。
私の主張が間違っているというのならしっかりと言葉で明確に反論なさいよ！
いつもいつも文句だけのhironosukeさん、涙を拭いてくださいね（笑）
ごきげんよう。

みんなみんな、明解な反論はひとつもなく、それどころか誤読をして暴走したり、
ネチネチと嫌味を書いたりするだけで、こんなサイトに集う人間の程度というものが知れました（笑）
社会勉強になりました。ありがとうございました♪

じゃああなたの言う、明確な反論というのは何なんだよ？。
答えろ弱虫！。

あはあは（笑）「弱虫！」だってｗ

これに対する反論ですよ。
それも分からないくらい日本語不自由なら小学校からやり直したほうが良いですね（笑）

＞ビデオセンターを通う意思がない人は通うのをやめたら良いでしょう。

＞信者は家族との話し合いに応じているのだから、納得行くまで繰り返し話し合えば良いでしょう。

お前の主張だってな、こっちは納得できてねーんだよ！。
お前こそ、自分の主張がなぜ正しいのか明解に説明してみろよ弱虫！。

アハ（笑）

だって、ビデオセンターに通う意思がないなら通うのをやめるの当たり前じゃない（笑）

納得いくまで話し合いたいなら、繰り返し納得いくまで話し合えば良いじゃない（笑）

むしろこれがどうして納得できないのか不思議（笑）あなたの頭の中はお花畑なのかな〜♪

珍しいほどの阿呆だったな。
裸の一兵卒…。

私の主張がおかしいというのなら、その根拠を明確に述べてくださいね（笑）

新年早々、腹の底から笑わせてもらいました（笑）
今年も良い年になりそうです♪

管理人さんはな、自らの危険も顧みずに体を張ってるんだよ！。
名前だって実名を出して戦って、真実を明らかにしようとしてるんだよ！。
お前は何なんだ？。ストーカーされるのが恐いから…とか言いやがって、自らの身の危険を晒す覚悟も無いくせに好き勝手言いやがって。
だからお前は弱虫なんだよ！。
管理人さんがストーカーでブタ箱行きになればいいみたいな事を言ってたよな？。
だったらお前が被害者になって、告発すりゃいいじゃねーかよ！。
この問題に体を張って立ち向かっている管理人さんと、真剣に向き合う覚悟はあるのかよ！？。
どうなんだよ弱虫！。

>>38:ひつじ

ほら、こうやって反論できず、悪態つくしかできないんですものね。

こんな醜悪なサイトに集まる人間たちのレベルはそんなものなんでしょう。
きっと、現実世界でも「それなりの」生活してるんでしょうね。
ご愁傷様です。がんばって生きてくださいね（笑）

ら=裸=裸の王様
自分の馬鹿さ加減に気付かない、気付こうとしない、認めようとしない、改めようとしない、卑怯者。弱虫。

＞管理人さんはな、自らの危険も顧みずに体を張ってるんだよ！。

やｗめｗてｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰ（笑）
街頭の女の子を追いかけることがそんなに危険なことなの？
ビデオセンターでプリンをもらって食べることがそんなに危険なの？

あなたの脳内では小林が体を張って戦ってる正義のヒーローになってるんですか！！！（笑）
大体、小林が実名だと信じてる時点でアウトじゃん（笑）

だからあなたはこんなチンケなサイトの常連になってるんでしょうね。
がんばって生きてください（笑）

私はね、日本人女性をストーカーして言い寄るような在日朝鮮人が気持ち悪いんです。
自分がおとりになって告発するとかマジ勘弁（笑）

ではでは、明日５時起きなので、もう寝ますね。
さよおなら　ﾉｼ

おい弱虫。
彼が在日朝鮮人っていう情報は、何処から出た情報なんだよ？。
出所はともかく、信憑性はあるのか？。その根拠を言えよ！。
それすらもなくその情報を信じたんだとしたら、それこそアウトなんじゃねーのか！？。
情報の出所は、統一協会系の情報ソースっぽいけどな。

ソ　ー　ス　は　小　林　（笑）

みなさんドリフよりずっと面白いですね！

新年早々、大爆笑させていただきありがとうございました♪

今朝、生理になって南国へ旅立つ
らさんは大丈夫かなと思ってしまいました。


当サイトの常連さん達のお相手をなさって、興奮状態にさせてしまったようですから、予定外のお客さんを来させて
せっかくのリゾートデイズが、台無しになっては申し訳ないですからね。

いやぁ…それにしても見事な狂いっぷりでしたねf^_^;

バリ島に行くとか言いながら、実は清平に行って更に妄想癖と虚言癖と米本病が悪化して掲示板に帰ってくるのか、はたまたこのまま掲示板から逃亡するのか、らさんの今後を生暖かく見守りたいと思います。

管理人さん、お疲れ様です。

率直にいうと、本人が読むだろうところでいうのもなんですが・・
あんなん相手に、会ってやろうとよく思いますね〜
たいしたもんですよ。
私なら、長〜〜い棒の先でも、いやですよ。
なんかへんなものもらいそうで・・・

>>49 一さん

ご挨拶するのは初めてだったような…今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

僕の場合は長いこと街に出て違法勧誘の阻止をしたり、ビデオセンターに乗り込んだりしてきたので会う事に抵抗はないんですよねf^_^;

やっぱり管理人さんにも人格攻撃なんですね。。

自分が恋愛感情を抱いているなら、その気持ちをその相手に伝える事は別に悪い事ではありません（統一教会では「悪い事」とされていましたが）。
重要なのは、相手の意思を尊重するという事です（そうすると当然振られる事もあるかもしれませんがＴＴ）。

人間の持つ恋愛感情を否定しながら、「自分と結婚しなければご先祖様が霊界で苦しみ続けるよ」なんて脅して相手の自由意思を侵害しているどこかの主体者（男性食口）よりは、ずっと良いと私は思いますが。

その辺の感覚も、らさんは統一教会幹部食口と似ているようですね。

>>51は、らさんへのレスでした。

お久しぶり〜。
私は好きなものは好き嫌いなものは嫌いと言える気持ち抱きしめてます。

人の書き込みを誤読して暴走した年末年始を反省しておとなしくしてるのかと思ったら、
２ちゃんのほうにまた変なこと書いてるので一言だけ。

私はオウムのサリン事件を正当化などしません。
私が言ったのは「借金献金で神が喜ぶかどうか」を誰にも断定することはできない、
という事実を言っただけであって、
違法行為をして金を集めることが道徳的に問題ないなどとは一言も言っておらず、
私は違法行為を勧めることは問題であると思いますし、そう書いています。
私は常識、道徳、社会性よりも信仰を優先しても良いなどとは考えていないし、
そんなことは一言も書いていません。

私が思ってもいないことをＳＤＧさんが勝手に私の意見だと決め付けて暴走しているだけのことです。
もういい加減気付いてやめてくださいね。

＞重要なのは、相手の意思を尊重するという事です

その通りです。よく分かっているじゃありませんか。
管理人さんが私に会いたいとしても、相手である私は怖いから会いたくないのです。
その意思を尊重せずに強引に行動すればストーカー規制法で処罰され、
1年以下の懲役又は100万円以下の罰金が科されることになるのです。

お気をつけください。

らさん

お久しぶりです(^-^)/
バリ島…いや、失礼！清平での役事はいかがでしたか？

僕はらさんの事がと〜〜〜っても気持ち悪いので、これ以上書き込みをして欲しくありません(-_-;)

僕の意思を尊重して書き込みをやめていただけませんか？

>>53

２ｃｈもちゃんとチェックされてるんですね。

らさんが直接オウム真理教の地下鉄サリン事件を正当化しているとは書いていませんよ。

らさんが統一教会を擁護した方法論を用いれば、オウム真理教の地下鉄サリン事件も正当化されると書いたのです。

らさんは、「イエス様が違法行為や犯罪行為を推奨している」と統一教会が信者に教えていても、それが間違いだとは断定できないともおっしゃっていましたね。

>>54

管理人さんの運営している掲示板に書き込んでいるのはらさんの方でしょう。
管理人さんは「会わなければ地獄に落ちる」とか「会わなければご先祖様が霊界で苦しみ続ける」とか、そういう事を言っているわけでは無いでしょう。
脱会説得の現実が知りたければ、会って教えてくれるとおっしゃってくれているだけでしょう。

管理人さんにまとわりついて必死に人格攻撃している「ら」さんこそ、いわゆる「ネットストーカー」なんじゃないでしょうか。

>>55:管理人さん

あら、管理人さんは私に「思う存分騒いで下さい。お相手しますので」と言ってましたけど？

それが、自分が気に入らないからor都合が悪いからという理由で書き込みをやめろとは、
ずいぶんと心が狭い上に、言うことがコロコロ変わって全く信用できない人間ですね。


>>56:ＳＤＧさん

＞らさんは、「イエス様が違法行為や犯罪行為を推奨している」と統一教会が信者に教えていても、それが間違いだとは断定できないともおっしゃっていましたね。

なになに、まだ分かってないの？どんな頭してるんでしょうか。
それとも自分の間違いを認めるのが嫌でわざと気付かないフリしてるんでしょうかね。
どっちにしてもあまりに情けないです。

私は「イエス様が違法行為や犯罪行為を推奨している」と統一教会が信者に教えていることが道徳的に間違いだと断定できないと言ったのではありません。
「不正に〜」の真意が「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」であるという説が事実として間違いだと断定できないと言ったのです。
統一教会が信者に違法行為を勧めているのなら、それは社会的、道徳的に完全に間違いだと思いますよ。

同じ事をこれまで何度も何度も説明してきたんですが、本当に分からないのか、分からないフリをしているのかどちらなのでしょうね。

ＳＤＧさんには本当に呆れ果てました。


＞管理人さんは「会わなければ地獄に落ちる」とか「会わなければご先祖様が霊界で苦しみ続ける」とか、そういう事を言っているわけでは無いでしょう。

私も「書き込みさせなければ地獄に落ちる」とか「書き込みさせなければご先祖様が霊界で苦しみ続ける」とか言ってませんよ。

私は皆さんと同じように雑談、談義していただけです。
むしろ、その私にまとわりついて必死に騒いでいたのはＳＤＧさんあなたでしょう。
あなたが私の意見を勝手に歪曲して非難を続けていたからあれだけ紛糾したのですよ。
そういうのをネットストーカーというのなら、あなたがネットストーカーです。
うわさによれば、わざわざ海外のプロキシを使ったりして書き込みしてるそうですね。
よほど、やましいことがあるのでしょうね。ネットストーキングお疲れ様です。

>らさん

何度も言いますが、私はらさんが犯罪を推奨しているとか、地下鉄サリン事件を正当化しているとか、そういった事は一切言っておりません。
ただ、らさんの理屈を用いれば、統一教会の霊感商法もオウム真理教の地下鉄サリン事件も、教団は信者に対して正当化できると言っているだけです。
私は、統一教会やオウム真理教を批判しているだけなのに、なぜらさんが憤慨しているでしょうか？

http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=tesokan&th=103&go=2
SDG「つまり、イエス様が犯罪や違法行為を推奨していると解釈させる事を、間違いだとは思えないのですね。」
らさん「そのような解釈であっても私はそれが間違いであるとは断定しません。」

私は理解していますよ。社会常識や道徳、法律上は間違いであっても、信仰上、主観的事実という概念上は、間違いであるとは断定できないと、らさんはおっしゃっているのでしょう？

その理屈が通用するのであれば、道徳や社会常識、法律、客観的事実よりも、信仰や主観的事実が絶対的に優先されるカルト宗教においては、違法行為や反社会的行為も、信仰によって正当化されてしまうという事です。

＞私は理解していますよ。社会常識や道徳、法律上は間違いであっても、信仰上、主観的事実という概念上は、間違いであるとは断定できないと、らさんはおっしゃっているのでしょう？

だ　か　ら　、　そ　う　で　は　な　い　と　言　っ　て　る　ん　で　す　。
全　然　、　理　解　し　て　な　い　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！

「○○という解釈」を学術的な意味で間違いだと断定することはできないということを私は言ったのです。
「○○という解釈を教えて実践させること」が道徳的な意味で間違いだと断定することはできないと言ったのではないのです。
「○○という解釈を教えて実践させること」が信仰的な意味で間違いだと断定することができないと言ったのでもありません。

これでもまだ、歪曲した解釈を続けますか？
既に言っているように、私が「真実性」と言ったのは「主観的真実」や「信仰上」という意味ではありません。
「学術的」「実証的」「事実性」という意味で言ったのです。

私は統一教会やオウム真理教が批判されて憤慨しているのではありません。
ＳＤＧさんが私の意見を歪曲し続けることに呆れ果てているのです。

本当に分からないのか、自分の間違いを認めたくないから分からないフリをしているのか、
どちらなのかよく分かりませんが、どちらにせよ情けないですね。

そもそも「不正に〜」の真意が「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」であるという解釈を持ち出したのはＳＤＧさんあなたです。
私はそんな意味だとは一度も思ったことはありませんでした。

イエスが「不正に〜」の言葉を話した時、イエスの脳内では何らかの意味を持って話していたはずです。
しかし、イエス自身が説明してくれない以上、私たちにはその真意が何であったか想像することしかできません。
ネットをググれば分かるように、この聖句にはいろいろな解釈が並存しているのが現状です。
聖書学者の間でも見解は１つに定まってはいないかもしれません。

だから、私はどのような説であれ、それが学術的に間違いだと断定することはできないと言ったのです。
ＳＤＧさんあなたは、あなた自身が持ち出したその解釈が学術的に間違いだと断定できるのでしょうか？
できるのであればその根拠を述べてください。

よくもまあ、私の言葉を次から次へと歪曲できるものです。
わざとやっているのならば性根が腐っているのでしょうが、
これがわざとでないとしたら、ＳＤＧさんの思考回路は
偏向と錯覚と謬見の固まりであるということに他なりません。

これほどまでに相手の意見を読み取れないのですから、
あなたには「相手の意思を尊重するという事」は到底できそうにありませんね。
もう生まれ変わるしか解決法は無いような気がします。
海外のプロクシ探しがんばってください。

統一教会でもオウム真理教でも好きなだけ批判すればいいでしょう。
私は痛くもかゆくもありません。
それよりも、小林のようなストーカー野郎が街中を闊歩していることや、
ＳＤＧのような偏向錯覚謬見の大馬鹿野郎がネットを徘徊してることを嘆かわしく思います。

ＳＤＧさんは自分の間違いが理解できましたでしょうか？

あいさんという方も言ってますが、ビデオセンター通うのやめたければ行かなきゃいいだけの話ですよ。
管理人もエイトとやらも何も反論らしい反論できてないじゃないの。
ビデオセンターの女の子が怖いから通いたくないけど通っちゃうって、馬鹿か？
どんだけ意志薄弱なんだよ。そんなことじゃ世の中生きていけないでしょ。

小林は拉致監禁に賛成なら渋谷の本部前で拉致監禁賛成！ってプラカード持ってデモして来なさいよ。
偉そうな御託を並べて結局やってることは街頭の日本人女性を追い掛け回して嫌がらせしてるだけじゃない。
こんなこと続けてたらまたフラれて鬱になるだけなんだから、とっととクニへ帰りなさいって。

だいたい文鮮明がメシヤなわけないでしょう。
ビデオに出てきた時点で気付けって話。

>>57 らさん

何を『俺は小林に打撃を与えてるんだぜぃ！スゲーだろ！』みたいに勘違いしちゃってるんですか(￣□￣;)!!らさんの書き込みは痛くも痒くもありません。ただ迷惑なだけです…思う存分騒げとは言いましたが、限度ってもんがあるでしょ(-_-;)

コソコソコソコソとネットに隠れて、全く根拠のない内容で誹謗中傷を繰り返す卑怯な人間と議論するつもりはありませんm(_ _)m

あはは（笑）小林カアイソウ、カアイソウ
思う存分の意味分かってる？日本語わかりまちゅか〜？

小林が議論したくないのも分かりますよ。
だって、反論らしい反論が全くできてないですもんね（笑）

ビデオセンターに通うのやめたいならやめれば言いだけの話だし、
拉致監禁しないで脱会説得してる例はいくらでもあるんだから、
拉致監禁賛成と騒いでる小林は人権というものが理解できない野蛮人だということです。

こんなチンケな携帯サイトでコソコソコソコソ御託を並べてる暇があったら、
本部前で拉致監禁賛成のプラカード持ってデモして来なさいってば（笑）

参加者１人でしょうけどね（大笑い）

１人でデモしてるのをアンチカルトアクティビスト（笑）に記事にしてもらえば？（笑）

そうすればまたhironosukeとか何とかが管理人さんスゲー！命がけの正義のヒーローだ！とか崇めてくれますよ（ﾆｯｺﾘ）

>>63:ら
管理人もエイトとやらも何も反論らしい反論できてないじゃないの。
>>67:ら
１人でデモしてるのをアンチカルトアクティビスト（笑）に記事にしてもらえば？（笑）

全く救いようのないアホだな。
お前の論旨など総て論破されてるよ。
カルト脳の成れの果ては充分晒されたからもう消えていいよ。
何役も成り済ましご苦労さま。

１人デモしてる小林の姿を想像すると笑いがこみ上げてきますね（笑）

是非ともコソコソしないで正々堂々とお願いしますね！
チビでもデブでもそんなこと気にしてはいけません。
やや日刊カルト新聞に１人デモの写真が載るのを楽しみにしています（ﾆｯｺﾘ）

>>68

あはは（笑）論破どころか何の反論もできてないじゃない（笑）
少しは意味のある反論してから言ってくださいね！
早く小林の１人デモの姿を写真に撮って記事にしてあげてください。
抱腹絶倒の面白い記事になること間違いなしです！！

そうそう、本部の中で小林が命がけのプリン食べてる姿もカメラに納めてくださいね、戦場カメラマンさん（笑）

あんまり書くと花屋が自殺しちゃうかもしれないから、この辺にしとこうかな。
掲示板の趣旨通り大変楽しく雑談させていただきました。
世の中にはこんな馬鹿共がいたんですね！（笑）

１人デモの記事、楽しみにしています。
それではみなさま、Au revoir!

>>70:ら
>>あはは（笑）論破どころか何の反論もできてないじゃない（笑）少しは意味のある反論してから言ってくださいね！

自分に都合の悪い書き込みはスルーしていた小心者がキャンキャン吠えているのはみっともない。

>>72

小心者らしく直接会う勇気もない『ら』は、書き込み禁止になる前に自分から尻尾巻いて逃げることにしたようだ。
統一協会の中にはこんなのもいるということ。

60の「ら」の発言
>どのような説であれ、それが学術的に間違いだと断定することはできない

この理解は間違いじゃないか？
「学術的」の意味が分かっているなら、あり得ない論理だと思うよ。

ネットでググるのは得意らしいが、「不正な管理人」の解釈なんて、ネット上にそんなにないだろう。
毎週まともなキリスト教会に通ってたって、
この箇所の説教を聞けるのは３，４年に１度くらいだろう。
知らないことは知らないと言っていいんだよ、「ら」くん。
たとえネットに出ていたって、それが妥当な解釈かどうか判断する能力があなたにないことは明白なんだしな。

最初の数件を見ただけでも以下のようないろいろな解釈がありますよ。

・この世にまだいるうち、最後に残された時間をなんとか人のために使うことができるように、人間は変わることができる
・人間の人生というのは、いつだって財産やお金の問題がからんでいるということ
・「富に執着するよりも大事なことがある」ということを教えるための導入ではないか
・いわば主に負債のある私たちでも、他者に対して「あなたの負債を、十字架に掛けられた主に肩代わりさせてしまいなさい」といって伝道することができるのだというたとえではないか
・最後の一節から「危機感を持って生きよ」
・ザアカイ、放蕩息子などが示す神の姿から、富に執着しなくなったときにすくわれる
・主人は神なので恵みをたくさん受けてさらに他人のために生きる、仲間、共同体を大切にしましょう
・私たちの奉仕や献金も聖なる神の前では不正であり「不正にまみれた富で友達を作りなさい、ミサに主体的に参加しなさい」と言われている
・「人が人をゆるし、人と人とが友として和解すること」を勧めている
・困っている人のためにお金を使いましょう

ひつじさんは、「不正な管理人」の解釈なんてネット上にそんなにないだろうと言ってましたが、
知らないことは知らないと言っていいんですよ、ひつじさん（笑）

片っ端から強制削除ですか。

米本より姑息ですね。

そういう姑息な事をするなら２ちゃんに返事を書きますね。

そんなにない、で当たっているじゃないですか…。
この程度で「不正な管理人」の箇所の解釈が網羅されているとでも思っているんですか？
そして、更に重要なのは、どれが妥当な解釈だと言えるか、あなたが学術的に論評することでしょうね。
おかしな解釈も含めて羅列したからって、「だから何？」程度のことですよ。

「不正な管理人のたとえ」 Google検索結果　約148,000件　（0.05 秒）
のうちのほんの一部だそうですよ。

管理人さんが「ら」さんを排除したようなので、続きは２ちゃんでやるのが良いでしょう。

皆さんへ

今までらについては、統一協会のせいでイカれてしまった人間の貴重なサンプルとして放置していましたが、投稿禁止にしました。
理由は一般に公開していない個人情報を含んだ悪質な書き込みを立て続けに行った為です。

このようにカルト宗教に対する反対活動をしていると、姑息な嫌がらせを受ける事が多々あります。皆さんも気を付けてましょうm(_ _)m

>81　あいさん
「〜だそうですよ」って…
お知り合いでしたか、びっくりしました。

「ら」部も終わりみたいなんで、ここではこれまで。
私は２ちゃんねるには行きませんので、悪しからず。

多分、私の知り合いではないと思います。
２ちゃんに「ら」さんが書いていたので伝えました。

>>9とその前後を読んで、自分も調べてみたけど、不正に得た富」と記されている聖書ってあるのかな〜？
そもそも、そう引用するらさんって･･･w
それと、らさんは「不正な管理人のたとえ」だけでググったのかな〜。
そんなんで「学術的」とかw
真の第三者TSURUKOとしては聖書に対してはひつじさんのような慎重な姿勢を評価します。
取り急ぎ感想をば。

連投すみません。
ついでにらさんの何でもあり的な考えだと統一協会のトンデモエログロナンセンスな「堕落論」にもマンセーできちゃいますよね〜？w

>>85 訂正
不正に得た富」→「不正に得た富」

＞85
慎重な姿勢って何ですか？

>>80:ひつじさん

>重要なのは、どれが妥当な解釈だと言えるか、あなたが学術的に論評することでしょうね。

まったくもって、その通りだと思います。

一般のキリスト教会は、イエス様を尊敬すべき存在として、「違法行為や反道徳的、反社会的な行為を推奨しているわけでは無い」と解釈しています。

反宗教的な無神論者は、イエス様を軽蔑すべき存在として、「違法行為や反道徳的、反社会的な行為を推奨していいる可能性がある」と解釈しています。

イエス様を尊敬すべき存在として、「違法行為や反道徳的、反社会的な行為を推奨していいる可能性がある」と解釈しているのは、（多くの場合、正体を隠した）カルト宗教の宗教指導者くらいでしょう。そのような「学術」があるのであれば、私も教えてほしいものです。

ひつじさんのおっしゃる通り、現在、日本を含む多くの民主主義法治国家のキリスト教会では、「不正な管理人」の説話は、あまり取り上げられません。

支配階級の人間が民衆を絶対支配するための不当な戒律・悪法・慣習が蔓延っていた時代は、その時代の法やしきたりを打破して新しい時代を切り開いていく必要もあったかもしれませんが、現代日本はその様な社会ではないからです。

民主主義法治国家では、法は破るものではありません。法に不備があるのであれば、民主的な方法によって法を改定する事が出来ます。
このような社会では、「不正な管理人」の説話から教訓を得る必要は無いのです。

ただし、らさんの話を聞いていると、近年のカルト宗教対策として、社会的な存在としてのキリスト教会では、この「不正な管理人」について、間違ったカルト的な解釈をしないよう、あらかじめ適当な解釈を教えておいた方が良さそうですね。
少なくとも、「イエス様が不正を推奨しているわけでは無い」という事を教える必要性はあるのだと思います。

一連の書き込みを読みましたが、
イエス様が違法行為を推奨しているという解釈を持ちだしたのは
「ら」さんではなくＳＤＧさんですよね。
そして「ら」さんはそれを教えることが道徳的に正しいと言ったのではなく、
そういう解釈も間違いと断定することはできない、
という当たり前のことを言ったのだと思います。
ＳＤＧさんはその解釈が間違いだと断定できるのでしょうか？
そうならその根拠を説明してください。

ＳＤＧさんやひつじさんは「不正な管理人」を
どういう意味だと解釈しているのですか？

重要なのは、らさんがこの「不当に得た富で友人を作れ」というトークを、統一教会の違法性・反社会性を論じている時に、持ち出したという事です。

もしらさんが「得た富を貧しい人のために使ってあげなさい」の意味で使っていたのであれば、あの場でその話を持ち出すのはどう考えても不自然です。

統一教会においても、「イエス様も犯罪者として十字架にかけられた、イエス様の行いは当時は犯罪であったが、今ではそれが称賛されている」といったトークは、教祖文鮮明氏やパクポーヒ氏、統一教会員が犯罪者であるという話になった時に、持ち出されます。

教団外部に対しては、「犯罪や違法行為は悪い事で、常識的に考えて、あってはならない事です。」などと言い訳しながら、内部の信者に対しては、「世界を変えていくには常識に囚われていてはいけない、常識を超えて行かなければならない」と言う、このダブルスタンダードが、カルトの処世術だという事ですね。

また、らさんはしきりに「借金をして献金をする」という事だけに論点を限定しようとしていらっしゃるようですが、それだけが批判されているわけではありません。

そもそも信者の為を考えている宗教団体であれば、信者の生活や人間関係を犠牲にしてまで献金をさせようとはしません。

なぜカルト信者は借金をしてまで献金をするのか、そのバックグラウンドを見ていくと、献金しようと思うに至った過程の中で、嘘や脅迫といった不当な意識操作（マインドコントロール）が用いられている。だからこそ、統一教会はその不当性が社会から批判されているのです。

借金してでも献金するにふさわしい組織であるのなら、この様な批判は起こらないのです。幹部食口が借金してまで献金した末端食口以上につつましく生活し、本当により貧しい人々の為にそのお金を使っているのであれば、誰も批判はしないでしょう。

しかし実際には、幹部食口は贅沢暮らし、韓国での豪華リゾート開発、核や覚せい剤で日本の平和をおびやかすならず者国家への支援、（罪人の心情を知るという言い訳のもとに）ラスベガスでのギャンブルと、その実情を知れば、批判は当然でしょう。

話の流れを落ち着いて読めば分かると思います。

「ら」さんは不正な管理人の話を出したのは、
イエス様も違法行為を勧めているという意味で出したのではなく、
「借金して献金すると神様が喜ぶ」という信仰を話すことが
騙すことにあたるのか、という話を説明するためだったと思います。

借金してまで献金するというのは確かに常識的ではありませんが、
それをすると神様が喜ぶと信じるのは、一つの信仰です。
その信仰を話すことは「騙す」こととは少し違うと言いたかったのでしょう。

そのことを説明するために、「ら」さんは別の例を出しただけだと思います。
聖書の中でイエス様が常識に反する話をしている箇所として、
たまたま「不正な管理人」の箇所を思いついたのではないでしょうか。
「右の頬を打たれたら左も出しなさい」の箇所でも良かったのだと思います。

確かに、常識的でない信仰を話すことが「騙す」ことになるのなら、
キリスト教全体が騙していることになってしまうでしょう。
一般人にとっては「死人が３日後に生き返る」ことも全く常識的ではないからです。

「ら」さんの思考をカルト思考に結び付けようとするＳＤＧさんの意図が
話を紛糾させてしまった原因ではないでしょうか。

「ら」さんは違法行為を勧めることが正しいとか、
統一協会のやってることが正しいとか、
そんなことは一言も言っていないと思います。

ただ単に、
「常識的ではない話を話すこと」と「騙すこと」とは
ちょっと違うということを指摘したかっただけだと思います。

説明するために持ち出した箇所が紛らわしかったのでしょう。
「右の頬を〜」の箇所を持ちだしていれば、
このような誤解は起こらなかったかもしれませんね。

当の「ら」さんは書き込み規制されてるようなので、
何も言えずもどかしく見ているかもしれませんが、
後から読んだ私でも読めばわかりましたから、
ＳＤＧさんも、もう一度落ち着いて「ら」さんの説明を読めばきっと分かるでしょう。

>あいさん

話を矮小化されているようですが、私たちはただ非常識なだけで統一教会を批判しているのではありません。

統一教会信者さんと同様に「統一教会は非常識な組織である」というのがらさんやあいさんの認識なのでしょうが、ただ非常識なだけでなく、統一教会は組織的に違法行為や犯罪行為を行っている組織なのです。

そういった事が批判されているのです。

統一教会を批判する理由の話なんてしてませんが、
ＳＤＧさんはどうして話をすりかえるのでしょう。

「ら」さんが言いたかったのは、
「常識的ではないことを話すこと」は「騙すこと」
とは違うということでしょう。

話が紛糾したのは、そこからです。
私は話を矮小化したのではなく、
話が紛糾した原因を指摘したのです。

結局、「ら」さんが言いたかったのは、
幹部信者が末端信者に借金献金について話すことは、
それが良いか悪いかは別にして、
「騙す」ことではないということです。

統一教会が違法行為をしているかどうか、
というのは全然別の話でしょう。

既に「ら」さん自身が十分解説しているのですから、
ＳＤＧさんは意固地にならず、
「あ、そういうことだったのね」と理解すれば良いだけの話でしょう。

あいさん、おもしろい読み方をしますねぇ

私は時系列にその時に読ませて頂いてましたが、最初に持ち出したのは、らさんですよ。
もう一度読み直したほうがいいんじゃないですか？


以下、再掲示


協会なんでも談義＆雑談Part20(99)

38:ら
日本語難しいですか？頑張って勉強してください。

騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。

「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
それはその信者はそういう価値観を持っていて、
その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。

例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
12/22 12:01

以上


こちらの管理人さんに対し唐突にたとえを持ち出してますよ。

SDGさんが話をすり替えているというご意見のようですが、
これも結果を見れば明らかですが、
信じたことを話ているだけが、その結果が犯罪なのですから、
信じていること(らさんによれば統一教会の信仰観)を検証するのは当然だと思いますよ。

だからよく読みましょう。
不正な管理人の箇所を出したのが「ら」さんで、
それを違法行為の推奨とする解釈を持ち出したのはSDGさんですよ。

そして「ら」さんは統一協会の信仰が良いとか悪いとか言ったんじゃなくて、
信仰を話すことと騙すことは違うと言っただけでしょう。

こんなふうに曲解されてばかりなら怒るのも当たり前でしょう。

皆さんには失望しました。