協会なんでも談義＆雑談Part15

協会なんでも〜Part14のスレが終わりそうなので新たに立てました。

気が付けばいつの間にか前スレッドが１００件に！


みゅうさん

もう２年８ヶ月ですか！ってかあと少しで３年！凄いですねぇ！
北朝鮮絡みとかそういう問題は僕の専門外なので分かりませんが、何であれ徹底的に捜査して欲しいですよね！

hironosuke12さん

拉致監禁をなくす会の掲示板に書き込みをしてみましたが、やはり予想通りの返事が返ってきましたね。
あぁだこぉだと何かと理由を付けて５つの約束を守りたがらない人がほとんどなので、まずは支持者の意識改革から始めようと思います。
完全アウェーの環境は街頭活動で慣れていますのでヘッチャラです(￣_￣)ｖ

おはようございます。
なくす会のBBSは、相変わらずですね。
管理人さんの『拉致監禁事件が起こったのには、原因がある筈だ。その原因は、何だろうか？』という呼びかけに対し、予想通りの回答でしたね。
統一運動のblogで受け取った回答と、丸っきり同じ主張ですね。
まず、北朝鮮による日本人拉致事件と統一協会信者家族による信者拉致監禁事件は、比較対象にならないでしょう。
同じ拉致だからと言って、この二つの事件を比較しようとするから、話がゴチャゴチャになるんです。

『正体と目的を明かした、まともな伝道であれば文句は無い。』というのが、反対派の私の意見です。
他にも言いたい事は山ほどありますが、まずはこの点ですね。
『違法な伝道を止めろ！』と言っても、決まって『それは上が指示してやっている事だから、本部なりに直接抗議して下さい。一信徒の私に言われても、困ります。』と返されます。
違法な伝道等の問題について、彼等に反省を促すというのは今の段階では難しいのでしょうかね？。『上の人間が指示した事だから、私達には関係ない！』というスタンスのようなので。
結局上は上で下に、下は下で上に責任をなすり付け、我関せずの状態ですから。
上も下も、自らの行動に責任を持とうとしないこの体質は、大いに問題ありです。
なくす会として会長に抗議文を送ったとかいう話がありましたが、お互いが無関係である事を強調したいだけだと思います。
社会的信用が無いという点についても、『マスコミの報道が悪い』と口を揃えています。
確かにマスコミ報道に問題が無いとは言えませんが、実際の布教活動を見れば法的にも倫理的にも問題だらけの迷惑集団ですから悪いと思われても仕方がない状況です。

hironosuke12さん

もう全て予想通りの展開f^_^;統一協会信者特有の典型的な反論って感じです。
それにしても話のすり替えが凄まじいですねぇ(-.-;)『突かちゃ困る痛い所には絶対に触れさせないぞ！！』という執念をヒシヒシと感じております(>_<)

違法伝道について彼らに反省を促すのは無理でしょう…『今はそれを問題にはしていない！』と反されるだけです。僕の��悪質手相勧誘撲滅委員会管理人�≠ﾆいう名前にすら『なくす会の目的から外れてる』とイチャモンつけて来る人達なんですから(￣▽￣；)

ご無沙汰してます。＾＾；
管理人さん、お疲れさまです。

統一協会信者は自分達に都合の悪い質問には返事をしないのです。
質問には、質問で返してくるのです。
そのように教育されていますから。

妄信て怖いですね。
以前の私も、あんなだった。と思うと・・・恥かしい・・・￣▽￣；・・・です。

モモンさん

お久しぶりですm(_ _)m

拉致監禁をなくす会ですが(-.-;)統一協会信者拉致監禁問題を、全く性質の違う北朝鮮の拉致監禁問題やレイプ事件と結び付けたり、挙げ句の果てには『拉致監禁を行った反対派に人権はない！』ですからねぇf^_^;もうひっちゃかめっちゃかです(-.-;)ですがこれは、なくす会の支持者がどのような考え方を持った人達で構成されているか、世間の皆様にアピールするチャンスだと思っています。
まぁ、あと１ヶ月もすれば僕への批判はピタリと止まると予想しています。拉致監禁をなくす会内部で『教会色に気をつけて！』と叱責があるでしょうからね。

拉致監禁を行った人たちがなすべきことは、まずお詫びすることです。他人の人権を奪った人たちが、自身の人権を主張することはおかしいと思います。北朝鮮のことは私が持ち出した見解ですが、拉致監禁という行為自体は統一教会員に対する拉致監禁と何ら変わりはありません。北朝鮮には北朝鮮の言い分もあるでしょう。しかし拉致監禁は認められません。そういうことを言ったまでのこと。どんな理由があろうとも、拉致監禁はいけません。現行犯を拉致監禁する場合は別として。

管理人さん、お疲れ様でした。＾＾

『統一協会を批判するということは、神を批判するということだ！あなたは、それが分かっているのか！』と、

私も散々、怒鳴られ、威圧され、脅されました。
統一協会に入っていたときに。

教会員Ｂさん

拉致監禁についての議論ですが、教会員Ｂさんが議論を途中で放棄しないと約束してくれるのでしたら、新たに新スレッドを立てていくらでも応じますm(_ _)m
『あんたとは議論しない』『バカバカしいから議論しない』という選択はないと思います。議論しない方を選択すれば信者達から『小林すらも論破出来ないのか…』とガッカリされちゃうと思いますよf^_^;

私は教会員Bさんではないですが、大事な問題なので専用スレをぜひ立てていただきたいと思います。
少なくとも私は逃げることはしないと約束します。

拉致監禁反対派さん

初めましてm(_ _)m
スレッドを立てましたのでご利用下さい。
議論をする前に、あなたの立場を教えて下さい。
（１）拉致監禁をなくす会の支持者か？
（２）統一協会現役信者か？

モモンさん

僕は元気ですよ(^O^)/
拉致監禁をなくす会の掲示板を読んでいると、中には統一協会を批判している信者もいます。しかしこれは心の底から本当に批判をしているのではなく��偽装脱会（例：家族に脱会したと思わせる為に文鮮明の写真を破り捨てたり、飲酒したり…）�≠ﾆ同じような構造だと僕は思っています(-_-)

＞中には統一協会を批判している信者もいます。

リハビリが出来ていない元信者、リハビリが不完全な元信者を再勧誘も兼ねた“偽装”とも考えられます。

統一協会の教義というのは脱会したとしても、
脱会後のリハビリをして脳ミソから統一協会の教義を一掃してしまわない限り、いつまでも脳ミソの中に居座り続けます。

脱会後のリハビリをするためには『水先案内人』と、
リハビリへの扉を開くための『鍵を持った人』を見つける必要があります。

それが出来ていなかった場合、いつまでも迷走状態にあります。
自主脱会の場合、本人は、そのことに全く気づいていない場合がほとんどだと思います。

なんだか私のコメントが行方不明で、どこへいったかなと探しているんですが……。

管理人様へ、
私は凝り性なものですから、途中で議論をやめろと言われることの方が難しいと思います。

桃ン様、そのように脱会後のケアが難しいということは、統一原理が正しいということの証明になるのではないでしょうか。人の心の奥深くに、忘れられないものになるのでしょう。

モモン様、お名前を変換ミスしてしまいました。すみません。

やっと自分の以前のコメントが見つかりました。システムが違うと、やり方も違うのでしょうかね。

さて、��9のモモン様へ
いろんな人がいるものですね。どういう状況で怒られたのかわからないので何とも言えませんが、そういう部署から人事異動の希望を申し立てられるといいんじゃないですか。あるいは思い切って勤労青年になるという手もあったと思いますが。

教会員Ｂさん

【統一協会信者拉致監禁問題議論スレ】を立てましたので、統一協会信者拉致監禁問題議論は向こうでお願いしますm(_ _)m
��統一協会信者拉致監禁問題�≠ﾆ限定するのが気に入らないようですが、これは統一協会信者が話し合いの際に行う��話のすり替え�≠�防ぐ為です。御協力下さい。

管理人さん

教会員Bさんは、他の方々ともお話がしたいと思ってるのではないでしょうか？それに「話のすり替え」をするな、と言うのは無理ですよ。私としては被害に遭われて相談に来られた方々に干渉しないのであればどのスレに書いて頂いても構わないと思うのですが。

教会員Bさん

初めまして、モモンさんと同じく元信者のみゅうです。多くのスレの中で私の立てたスレに書き込んで頂いて嬉しいです。これからも宜しく御願いします。

教会員Ｂさま

ご返事は【統一協会信者拉致監禁問題議論スレ】に書いてございますのでよろしきお願いいたします。＾＾

みゅうさん

統一協会信者に対して話のすり替えをするなと言っても無理だと思いますが、認めちゃうと議論が成り立たなくなるんですよねぇ…北朝鮮の拉致監禁問題とかレイプ問題とかホームオブハート問題なんかを持ち出してきて『こっちの問題も扱え』とか言い出しますからf^_^;
教会員Ｂさんの書き込みは【統一協会信者拉致監禁問題議論スレ】だけに限定はしません。統一協会信者拉致監禁問題以外ならどこに書き込んでも議論していただいてもＯＫですo(^-^)o

みゅう様､ありがとうございます｡

管理人様､各スレッドの内容を読ませていただき､スレッド内容に応じた投稿をさせていただきます｡見解は異なるかもしれませんが｡

モモン様､モモン様がしかられたという内容が分からなかったものですから､てっきりこちらのスレッドが適切かと思ってしまいました｡ではモモン様がしかられたという件は､ご指定のスレッドで読ませていただきます｡
よろしくお願いします｡

管理人さん

統一協会の信者が家族に対して偽装脱会をすることがあるのは重々承知しておりますが、
掲示板での統一協会に批判まで偽装脱会として切り捨ててしまうのは危険だと思います。
信者にもいろいろな思いがあるのは当然ですし、掲示板だからこそ本音が書けるということもあるでしょう。
偽装である可能性がゼロであるとはもちろん言いませんが、
せっかく告白した本音まで偽装としてしか受け取られるのはあまりに悲しいでしょう。
保護説得の現場でもこういったことは起こりやすいものです。

１８番 ハバネロさん

これは個人の心のセキュリティの問題でしょう。
僕は相手の表情が読み取れないネットという環境では��統一協会信者の統一協会批判�≠�本物か偽物かを見極めるのは不可能だと思っていますので、僕は超疑ってかかるようにしています。

毎日「新世」ネタで「184#9110」に電話しよう！

さっさと統一協会の全アジトを機動隊を使ってでも強制捜査しろ！(怒鳴り口調で)

既に証拠隠滅は始まっており、6/20に松涛の教団事務所に行ったらパソコンのハードディスクが完全に消去された状態、しかも復元不可能（ｗ
フツー、こういう狡猾な団体はハードディスクを完全に消去するという姑息な手段を乗用するのが常（ｗｗｗｗｗ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/172706.html

「ベンツトーク」とか「オレオレ詐欺」まがいの集金テクニックがまだ健在！
しかも教団内部で幹部から積極的に実践するようにハッパがかかっている！

北朝鮮の核関連事業を取り仕切っている「リョンボン層会社」と統一協会がグルになって自動車の製造と称して北朝鮮の核関連開発資金を間接的に提供している疑惑、もし赤字でも日本からの送金で赤字の穴埋めはバッチリ！

HGとかSGなんてさぎどうぜんだろ？

速攻月曜日の9時に発信者番号拒否で#9110に電話して統一協会を壊滅に追い込もう！

聞く耳持たんオッサンなら怒鳴ってもヤクザボイスでも可！
税金泥棒に対しては何しても犯罪にはならない！　愛国無罪！　日本の国益にも叶っている！　北朝鮮に金が流れている恐れ、文鮮明が超え太ってビズジェットで韓国とアメリカを頻繁に往復する(往復で1M\？)今、その資金源を根絶することにより文鮮明機関の壊滅と文鮮明の日本への送還・逮捕・刑務所での贖罪を実現しよう！

統一協会は全世界で解散・資産凍結・破産手続きによって被害者全員に救済の手を！

自民・民主と公安警察の悪の枢軸を倒し真の民主主義国家を建立し、第2、第3の統一協会を撲滅しカルト問題を社会の問題として認識させ暴力団と同列に扱い撲滅へ前進させよう！

◆dTtuさん

初めましてm(_ _)m
聞く耳持たんオッサンなら怒鳴ってもヤクザボイスでも可…は賛成出来ないですf^_^;
新世摘発後の捜査方法はヌルイですよね…その背景には、噂によると政治家の圧力があるようです。

��25の184◆dTtUさん
6/20に松濤の教団事務所に行ったというけれど、本当に行ったんですか。しかも、パソコンを見せてもらったんですか。ということは、あなたは本当は本部関係の幹部?
だったら、教団幹部でありながら、こういうところに批判文を掲載しているわけ?アンビリーバブル！
で、あなたが、実際は「松濤の教団事務所］に行ったことのない人だったら、教えてあげましょう。本部は松濤町にありますが、まだ捜査は入っていません。捜査が入ったのは、宇田川町の南東京教区本部です。私がニュースで知りうる限りは、これが正しい。もし捜査が入ったのが、宇田川町の南東京教区の本部事務所ではなく、松濤町の日本統一教会本部であるというなら、教えてください。認識を改めますから。

先週から「拉致監禁をなくす会」のお客様たちで賑わってますね。いい刺激になりそうで嬉しいです。

月末ですから現役さん達、雨の中でも頑張ってるんでしょうか…。風邪ひきませんように。

管理人さん

今日、佐野元春さんの番組に小田さんが出演されたそうですね。

25:184◆dTtU
お答えを強要しようとは思いませんが､私も霊感商法については逆の立場で関心があるものですから｡

＜既に証拠隠滅は始まっており、6/20に松涛の教団事務所に行ったらパソコンのハードディスクが完全に消去された状態、しかも復元不可能（ｗ

これって本当ですか｡実際に勝登頂の本部に行って､パソコンをつけてみた､そしてデータが消去されているのを確認した､そうおっしゃっていますが､本当ですか｡
答えを強要しようと思わないので､答えたくなければ答えたくないで結構です｡2回繰り返したのは､私の先の質問を読み落とされたというケースも無きにしも非ずということで､再投稿しました｡

誤植が多くてすみません｡
｢勝登頂｣→｢松濤町｣でした｡
しかも｢さん｣付けしないですみません｡｢184◆dTtU｣さん｡

私は184◆dTtUさんが何者かは知りませんが、
記事にあるように、警察が事務所から押収したパソコンのデータが消されていたことを言っているのだと思います。
松涛というのは単に184◆dTtUさんの勘違いでしょう。
横入り失礼しました。

��31ハバネロ様、わたしもそう信じたいですね。しかし、有田芳生の酔醒漫録読んでると、えらく内部情報が早いなあって思うことしきり。内部ネタで取引しているダラ幹がいるんじゃないかって思っています。そこへ来てこの184◆dTtU氏の投稿ですから、『アーアーアやんなちゃった、アーアーアア驚いた』って、立川談志じゃないけど、思ったわけですよ。

教会員Bさん

たくさん書き込みして頂いて嬉しいです。
かなり昔になりますが、私が現役の頃にも教会内にスパイがいるという情報がありましたけど…。今も存在するのかも知れないですね。

それにしても教会員Bさんもお茶目な面があるんですね。

管理人さん。
土曜日は、ありがとうございました。m(__)m
多少気持ちも楽になりましたよ。あの後どうされましたか？

今日朝方公明党代表の太田が、駅前街頭演説していました。
まだ選挙日も決まってないのに！今度の衆議院選挙、相当な危機感を持っているようです。

統一教会もそうだけど創価学会を撲滅する為には、徹底的に自民党、公明党議員を落選させなければなりません。
そうすれば捜査の圧力もなくなるはずです。

管理人さん、エイトさん、そして元信者のＴさん、受講生救出お疲れ様でした。by活動記録

摘発が相次いでもビデオセンターが野放し状態では意味がないんですけどね…。
それにしても今回は元信者さんのご協力があってこその快進撃でしたね。もうリスペクトしまくりです！

元さん

土曜日はどうもm(_ _)mどれだけ元さんの役に立てたか分かりませんけどf^_^;あの後も被害者の相談に乗っていましたよ。

公明党の選挙活動は気合いが入ってますねぇ。最近では職場に２日おき位に創価学会信者の皆さんが投票のお願いに来ています。
僕は成人してから一度も選挙に行った事がありません…これは死ぬまで貫くつもりです。あっ、小田さんが神奈川県知事選挙に出馬したら投票するかも。その前に神奈川県民にならなきゃダメですけどねf^_^;

みゅうさん

残念ながら小田さんの番組見逃しました…

活動記録には書かなかったのですが、今回のビデオセンター被害者待ち伏せ救出では驚く事がありました。
ＴさんにはＹＬＡの隣のファミレスで待機してもらってたんですが、芋焼酎飲んで待ってましたからね(￣▽￣；)すんげー度胸の持ち主だと思いました。また待ち伏せ＆乗り込みをお願いしたいですm(_ _)m

Ｔさん・・・・リハビリ完全に終了・・・・した感じですね。
素敵な女性なのでしょうね・・・・

拉致監禁をなくす会…
告訴状が出ていました。
代表のゴトさんが、告訴するらしいです。
被告人は弁護士、牧師、そしてゴトさんのご家族のようです…。
家族を訴えるというこの現実が、なんとも悲しいです。
家族関係をボロボロにしたのは、誰なんでしょうかね？。
それともやっぱり拉致監禁し、バイオレンスな行動に走った人間だけが悪いのでしょうか？。

今日もおつかれさま〜でした。
>>36
管理人さん？今回だけはぜひ来たるべき衆議院選挙に投票してほしいと思います。

いま政治の中枢担っているのは、公明党&創価学会です
自民党議員は、公明党の応援&機嫌をとらなくては半分以上が落選でしょう！
政教分離と言う憲法がありながら……一宗教団体が国の未来を左右する！

異常な日本社会絶対に落選させなければならない統一教会を撲滅する為にも

選挙の日はちょうど某有名ゲームの発売直後ですから、投票率は低いかも知れないですね。

某カルト団体もこの手のゲームみたいにラスボスを倒して、操られてる人達が正気に戻れば、めでたしめでたしなんですけど…。

モモンさん

Ｔさん、ついこの前まで信者だったんです(￣▽￣；)信仰歴も長く、借金もある筋金入りの信者でした。それが今じゃ芋焼酎ですからねぇf^_^;
Ｔさんについては今後活動記録に書く予定です。彼女にはリハビリのヒントがいっぱい詰まっているように思います。

Ｔさんもリハビリ中なんですね。
今の活動が、Tさん、のリハビリ方法だったのですね。

＞それが今じゃ芋焼酎ですからねぇf^_^;

私も梅焼酎で乾杯したいです・・・・けど、遠いですね。
ネットでは近いですけど。＾＾；

今問題となっている信者拉致監禁事件について、ある例えを思い付きました。
あまり例え話を持ち出すと、話をすり替えている…とか思われてしまうかも知れませんが。

いかにこの問題を解決するか？という点で、拉致監禁をなくす会側とこちら側で、意見に隔たりがあります。
この話を病気、特に癌の治療に置き換えて考えてみたいと思います。
恐らく、こうなると思います↓。
『癌になってしまった…。さぁどうしようか…。』と考えた時、
『よし、手術して全部取り除いてしまえ！』というのが、なくす会側の意見。つまり都合の悪い物(事件の実行犯達)を排除してしまえ！。という考え方だと思います。
それで癌(拉致監禁)は、恐らくなくなるでしょう。でも、その場限りの対処で全てが解決するのか？という話です。
癌という病気の本当の問題は、むしろ手術成功後。"再発"という問題と、闘わなければなりません。
この問題を議論しているスレッドである信者の方が、『"協会の改革"など、遠回りだ！』と言っていましたが、実は遠回りせざるを得ないのです。
手術だけでは、ダメなんですよね。リスクファクター(危険因子)を取り除くよう患者が努力し、そして医師、看護師、カウンセラー、アドバイザー等がそれをサポートする必要があります。
癌の治療で言うリスクファクターとは、喫煙、深酒、暴飲暴食、運動不足、ストレス、不規則な生活、不健康な食生活等の生活習慣の乱れの事です。
いくら手術して治せたとしても、このような悪しき生活習慣から脱却できなければ、再び同じ目に遭う事になり兼ねません。
一見遠回りに見え、どうしてもじっくりと時間をかけて取り組まなければならないこのプロセスですが、このプロセスを経て得た健康の方が、より確実性が高いと言えます。

話を拉致監禁問題に戻しますが、拉致監禁を訴えるのと同時に、協会の体質そのものを改善した方がより確実にこの問題を解決できると考えます。

hironosuke12さん
モモンさん
管理人さん

別スレでの論議、お疲れ様です。このサイト始まって以来の最高の盛り上がりだと思います。

管理人さん、明日と来週の土曜日の夜は小田さんナイトで楽しみですね。

44:hironosuke12◆exyEさん
＞『よし、手術して全部取り除いてしまえ！』というのが、なくす会側の意見。つまり都合の悪い物(事件の実行犯達)を排除してしまえ！。という考え方だと思います。
それで癌(拉致監禁)は、恐らくなくなるでしょう。でも、その場限りの対処で全てが解決するのか？という話です。

ほう、それを早く言ってくれれば、あなたをもう少し早く理解できていたであろうに。
私は医者でも何でもありませんが、もし外科医だったら、まず緊急オペだ、そしてその後の回復を見ていろいろ生活の改善等で１年以上の生存率、５年以上の生存率を高めるよう指導しよう、場合によっては漢方薬、食事療法などで根治しよう、ということでしょう。

＞一見遠回りに見え、どうしてもじっくりと時間をかけて取り組まなければならないこのプロセスですが、このプロセスを経て得た健康の方が、より確実性が高いと言えます。

そうでしょうかねえ、また考え方が遠くなりました。がんを持っていて、ほうっておくと転移してしまう危険性が大であるという場合には、まず切除か、可能なら放射線治療等で消滅させる。これが最優先でしょう。がんが転移したら、最悪の事態になって、ほかの組織に反対弁護士や暴力改宗専門家が転移してしまう。まずこれを切除もしくは何らかの治療で消滅させる、これが緊急に行わなければならないことだと思います。

＞教会員Bさん
＞私は医者でも何でもありませんが、もし外科医だったら、まず緊急オペだ、そしてその後の回復を見ていろいろ生活の改善等で１年以上の生存率、５年以上の生存率を高めるよう指導しよう、

改善して下さるのですね？。よろしくお願いします。
『そしてその後の回復を見て…』等と言わず、すぐにでも始めて頂きたいですね。
肺ガンになって入院し、手術は10日後と決まっても、『生活習慣の改善は、術後でいいじゃん！』と言いながらタバコを吸っていてはいけないでしょう。
生活習慣の改善は医者の手を借りなくても、その気になればすぐに始める事ができますから。
何事も、オペばかりに頼っていてはいけませんからね。

教会員Bさんの指導ですから、かなりの効果が期待できると思っていますよ。
恐らく1ヶ月以内に、日本から正体と目的を隠した違法かつ卑怯なな布教活動及び、霊感商法は姿を消す事でしょう。
少なくとも1週間以内には、ビデオセンターに通う受講生の中で、ここが統一協会の機関である事を知らない人は、いなくなる！と期待しています。
ですので、しばらく様子を見させて頂きましょうかね。

47:hironosuke12◆exyEさん
＞教会員Bさん
＞私は医者でも何でもありませんが、もし外科医だったら、まず緊急オペだ、そしてその後の回復を見ていろいろ生活の改善等で１年以上の生存率、５年以上の生存率を高めるよう指導しよう、

改善して下さるのですね？。よろしくお願いします。

いつも自分流の解釈しかしないあなたの独善的な解釈に辟易していますので、話の流れから再度申し上げますが、緊急オペが最優先ですからね。緊急オペはまず牧師と弁護士、暴力改修業者等への対策。これは「拉致監禁をなくす会」に協力しながら(近いうちに｢協力｣ではなく｢加入｣ということになるでしょう)やっていきます。なるべく早期に手術が終わるよう頑張りたいと思います。そこから先の回復過程ですが、このスレッドともう一つのスレッドでお答えしている通り、わたしの身の回りのできる範囲でやっていきます。というか、もうすでに過去からずっと実施しております。まずできる範囲でということでね。というか、当たり前のことですよね。できないことはできないという、これは間違っているのではないかなということは質問する……。それでいじめに遭いそうだったら、みんなに相談しながら耐えていく……。だれでもできることです。

それに、霊感商法霊感商法と一口に言うが、もう少し深く分析しないと、霊感商法でないものまで霊感商法に含めて騒いでいる弁護士もいます。そういう弁護士には騙されないようにしないと。献金は商品じゃありませんから、“霊感商法”なんて“商法”の中に含むべきものではありません。自分の能力の範囲内で、できるだけ多くの献金をすればいい。飲料まで“霊感”商法と全国弁連では言っているが、まったくもってウソ。霊感では販売していません。そういったものまできちんと吟味したうえでのことでなければなりません。また印鑑、壺、多宝塔類でも、本当にいい素材を使っていて、素材的にそれくらい値段をつけてもいいくらいのものもあるようです。そういったことまで含めて議論しなければ、正確な違法論議にはならないと見ています。もっとも、今の警察の捜査はそういうことではなく、過度の恐怖心をあおったとか、特商法の方での追及のようです。これは徳野会長も会員をそういったことの内容全国通達していますから、改善されていくでしょう。

ともかく、hironosuke12さん、��47の投稿でもすでに私の主張をかなり曲げて全然違うように“わざと”解釈しているようですが、今後もそういうことをやるのなら、議論する意味がなくなるので、そういう“いかさま”“すりかえ”解釈はやめてくださいね。私が最優先すると言っているのは、反対牧師、反対弁護士、暴力改修業者のトライアングルを解体すること。それが最優先すべき緊急オペであるということですから。そこから先の改善策は、自分で今までやってきた通り、周囲の人たちに働きかけていくということですから。能力の範囲内で可能な限り多くの献金をするように……とかいくつかのことを述べましたが、すでに何年も実行しております。

日本全国とか、そういう全国レベルのことはわかりませんが、身の回りでは違法な活動はないようです。一会員に過ぎないものに、的外れな過大なことを突き付けても、日本全国のことまでは断言しません。身の回り主義で、無理のない範囲で、というのが何事もベター。ベストではないけれどもよりベターな方向でと言うのが一番無理がなくていいと思いますよ。すでに何年も前から実行しています。うちの相対者も同じ考えです。できないことまで無理してやると、後で感謝できなくなりますからね。すでに何年も前から、我が家ではできることをやる主義です。

そういうことですよ。hironosuke12さん、日本全国のことまで責任を負うなんて一言も言っていませんからね。念を押しておきますよ。

＞教会員Bさん
＞日本全国のことまで責任を負うなんて一言も言っていませんからね。念を押しておきますよ。

なーんだ。『上が何と言おうと、私が協会を変えてみせる！』という心意気を持ってやってくれるのか？と期待していたのに、見かけ倒しか…。ダッセー！。

＞私の主張をかなり曲げて全然違うように“わざと”解釈しているようですが、

自分だって、そういう所があるクセに(笑)。

＞また印鑑、壺、多宝塔類でも、本当にいい素材を使っていて、素材的にそれくらい値段をつけてもいいくらいのものもあるようです。

『それくらい値段をつけてもいいくらいのもの"も"』ってことは、よくない物"も"あるって事ですよね？。
なぜ自信を持って、『全て良い！』と断言できないんでしょうか？。

＞飲料まで“霊感”商法と全国弁連では言っているが、まったくもってウソ。

それは司法が判断する事だろうな…。

＞そういったことまで含めて議論しなければ、正確な違法論議にはならないと見ています。

ならば今の段階で、自分の判断だけで霊感商法ではない！と断定するのはおかしいですね。

＞霊感商法霊感商法と一口に言うが、もう少し深く分析しないと、霊感商法でないものまで霊感商法に含めて騒いでいる弁護士もいます。

"霊感商法でないものまで"って事は、数は少ないけれども"霊感商法"はあったという事を認めるんですね？。
いずれにせよ、深く分析すればするほど都合の悪い情報はバンバン出てきそうですけどね。

＞近いうちに｢協力｣ではなく｢加入｣ということになるでしょう

え？、まだ加入してなかったんですか？。ホントにヤル気、あるんですか？。
加入したければいいですけど、加入しない方が会の為でしょうね(笑)。
なにしろ、"なくす会=統一協会"と宣伝している事に気付かないのですから。

＞改善等で１年以上の生存率、５年以上の生存率を高めるよう指導しよう、

できる範囲で…というのは、わかりました。でも↑こう言ったのですから、ご自身の発言には責任を持って行動して頂ければと思います。

＞これは徳野会長も会員をそういったことの内容全国通達していますから、改善されていくでしょう。

その割に、違法な伝道活動や"統一協会"である事を知らされないままビデオセンターに通っている受講生が未だに多いのはナゼでしょうかね？。

＞教会員Bさん
＞＞日本全国のことまで責任を負うなんて一言も言っていませんからね。念を押しておきますよ。

＞なーんだ。『上が何と言おうと、私が協会を変えてみせる！』という心意気を持ってやってくれるのか？と期待していたのに、見かけ倒しか…。ダッセー！。

言っていないことまで､いったように見せかける……｡

＞＞私の主張をかなり曲げて全然違うように“わざと”解釈しているようですが、

＞自分だって、そういう所があるクセに(笑)。

あなたが暴力を容認していることは､あなたの見解をしっかり見ているということですよ｡

ほかのスレッドでは宣言しましたが､このスレッドではまだ宣言していませんでした｡

49:hironosuke12◆exyEさんや管理人さんのように､暴力を容認する立場と､暴力絶対反対の立場の私の意見はどうしても噛み合いません｡ここまで基本的な違いをはっきりさせただけでもこれまでの議論は意義があったと思います｡今後の進展は望めないと思いますので､このスレッドでもここで退場させていただきます｡皆様お元気で｡

＞教会員Bさん
協会の体質を改めます！と言うからには、生半可な気持ちでやらないで欲しいと思って言ったんですけどね。
まぁネット上で熱くこの問題を取り上げている拉致監禁をなくす会も、実際の街頭活動を見たらかなりショボかったですけどね。
いかにも『街頭活動、頑張ってます！』みたいなアピールをしてますけど、実際はヤル気や覇気を感じないもの。
やってない事、経験してない事まで大袈裟に書いてるなくす会に比べりゃ、マシでしょう。
確かに話し合っても、無駄かも知れませんね。こちらは本気なのに、相手が本気じゃないんですから。
何しろ、拉致監禁事件における判例すら知らないんですから…。

＞暴力を容認する立場と､暴力絶対反対の立場の私の意見はどうしても噛み合いません。

暴力絶対反対の教会員Bさん。ついでだから答えて下さいよ。
違法勧誘を阻止され、逆ギレして殴る蹴るしてきた信者が居たんですけど、この暴力行為についてはどう説明するんですか？。
どんな理由があろうとも、暴力は容認できないんですよね？。それとも、邪魔した人間が悪いんですか？。
私は、違法な勧誘を行っているのが悪い！と思います！。

＞ここまで基本的な違いをはっきりさせただけでもこれまでの議論は意義があったと思います。

そうですね。統一協会がいかに腐り切っているのか、よくわかりましたね。
そして統一協会信者が、相変わらずダサかった…という事もハッキリした所で、お開きにしますかね？。
まだ言いたい事があれば、どうぞ。
私はまだまだ、言い足りない事があるぐらいなんですけれども。

＞今後の進展は望めないと思いますので､このスレッドでもここで退場させていただきます｡皆様お元気で｡

そう捨て台詞を残して、立ち去ってこい！とでも、誰かに言われたんでしょうかね？。
あちらの代表か、あるいは協会の上の人間か…。

で、あと僕に何か言いたいことありますか？
なければ今後の進展は望めないと思いますので、このスレッドでもここで退場させていただこうかと思うのですが。
皆様お元気で（笑）

ではでは雑談の続きをどうぞ。

何だかしばらくぶりにくると随分と自己主張の激しい奴らが吠えておりますね。

そうですね(笑)

あれみんなどこいったの？

hironosuke12さん

ちょっと荒らしが酷かったですねぇ(-.-;)ハバネロは元信者Ａでのような気がします…さようならと言ってまた書き込む手口が特に…
投稿禁止にしてるんですが、何故か書き込まれてしまうんです(−_−メ)どうにかしないと…

管理人さん

>>56は、hironosuke12さんではないと思いますが…。彼は最近トリップをつけましたし、よく見るとスペルが違います。
去年もこのくらいの時期に例の人が暴れてましたけど、何かトラウマでもあるんでしょうか？

＞みゅうさん
私も今見て気付きましたが、56は私の投稿ではありません。
何者かが成り済ましています。

みゅうさん

うわっ(￣▽￣；)ひっかかってしまった…恥ずかしい…

昨年も暑くなったあたりでしたね・・・・
暑い季節といえば虫・・・・、バグ（虫）に何か関係でもあるのでしょうか・・・・

驚きました！。
徳野が降りるらしいじゃないですか！。

こんにちは〜。

今日、南越谷駅前（＝新越谷駅前）で危うくだまされそうになりました。(笑)
アノ北千住のクレッシェンドです。
自分の場合アンケート名目でしたけど、それを通して人の悩みなどの弱みを聞き出して騙す手法、許せません。
東武伊勢崎線沿線の駅前が
今危ないですよー。。

被害未然者さん

初めまして、元信者のみゅうです。
アンケートの被害に遭われたようですが、個人情報とか書いてしまいましたか？悪用はしないと思いますけど不安でしたら、管理人さんに相談することをお勧めします。

東武伊勢崎沿線も危険地帯になってるんですか、情報提起ありがとうございます。私も以前、業平橋駅の近くに住んでたので…。

また何か質問、相談等ありましたらいつでも書き込みして下さいね。

個人情報は教えることなく、うまく逃げました;
むしろ逆に相手に連絡先を教えてもらいました。。

みゅうさん
心配してくださってどうもありがとうございます。。

はじめまして。ぼーぶといいます。手相勧誘と秋葉原で検索しましたら、こちらにたどり着きました。約１年前に秋葉原で捕まりそうになりましたけど、逃げました。11日の土曜日に買い物で秋葉原にいきましたが、手相又はアンケート勧誘してる連中が全くいませんでした。もう統一教会は秋葉原で勧誘できないんでしょうか？長い文章で失礼します。

ぼーぶさん
はじめまして。元信者のIttetsuです。
私も土曜日は秋葉原にいましたが特に見かけはしませんでした。
駅前での活動は工事中なのでできないからでしょう。
やはり、あのRPG発売日なので相当にごった返していましたし。

＞ぼーぶさん
はじめまして。
私が最後に彼等を確認したのは、5月の終わり頃でした。
その時は昭和通り口付近で数多く見掛けましたが、電気街口は何となく避けて活動していたような気がします。
1年前ですと平日休日関係なく、駅前周辺に相当数の信者が居たと思います。
九州の教会に家宅捜索が入って以降は手相からアンケートに変わりましたが、相変わらず勧誘は続いていましたね。
あとは駅前を避け、中央通りの路地裏でやっている事もありました。
また電気街口前で、警察官に職務質問されていた事もあり、その後数日間見掛けなかったという事もありました。
恐らくしばらくは秋葉原で見掛けないと思いますが、もし見掛けましたら是非教えて下さい。

６月末にも秋葉原の中央改札でアンケートやってました。
「最近話題になっている統一原理を学びませんか？」といわれました。
「統一協会の信者ですか？」と聞いたら「信者ではないです」とのこと。
でも話すうちに「文鮮明先生をキリストとして信じています」と言っていました。
新世の摘発の件を聞いてみたら「新世は統一協会ではないです」と言ってましたが、
「新世も以前の君たちと同じように手相の勉強で声かけしていたそうだよ」というと、
「霊感商法は悪いわけではありません」と言い、
もう一人が現れて誰かに電話をしはじめました。
終電間近だったのでそのあたりで帰りました。

もう1つ質問があります。新宿(特に西口)にも半年前にたくさん出没してましたが、最近1ヶ月前に用事で行った時は夕方頃は誰1人いませんでした。やはり夕方頃は信者は(警察や新世摘発などで)警戒しているのでしょうか？

ここ数ヶ月かなり減りましたね。

ぼーぶさん

はじめまして、元信者のみゅうです。皆さんお忙しいようでお待たせして申し訳ありません。
おそらく秋葉原の件と同じなんだと思います。でもその代わりに常磐線沿線に出没してるようですが…。

Ittetsuさん

参考になります。

hironosuke12さん

見かけたら、直ちに連絡します。

みゅうさん

今まで新宿や秋葉原等の主要地域に信者がいましたが、これからはノーマークのところに現れるかもしれませんね

ポンさん

お久しぶりです。
来てくださって嬉しいです。
また情報提供等、宜しくお願いします。

サンディさん

はじめまして、元信者のみゅうです。
サンディさんもよく勧誘現場を見かけるんですね。いろいろ教えて頂ければ助かります。

溝の口にいたよ
GMSって名乗ってた

kさん

情報ありがとうございます。
溝の口にも統一の施設があるので勧誘活動しやすいんでしょうね。もしくはＧＭＳは三軒茶屋のセンターなので、溝の口まで活動エリアにしてるのかも知れません。

また情報提供して頂けると助かります。

溝の口にも施設があるんですね。
10年ほど前に宮崎台の研修センターに行ったことはありますがかなり駅から遠いですよ。

祝！２年と９か月目


Ittetsuさん

宮崎台は駅から遠過ぎですよね、しかも行きは坂を登らなきゃならないから更にキツく感じますし。

溝の口にいましたよ。
何人かつかまってました。

ゆーさん

ご報告、ありがとうございます。
最近、溝の口での目撃情報が多いんですよね。

また何かありましたら、ご報告して頂ければ助かります。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009072702000227.html

統一協会関連のニュースが、久々にアップされていました。
新世にて被害に遭われた女性の証言が、紹介されています。
全国霊感商法対策弁護士連絡会の警告により、全額返金されたという話を読むと、ヤバくなったら金を返せばいいという安直な考え方をしているという事が見て取れます。

被害に遭われた方は契約内容以前に販売方法が不当ですから、どんどん相談に行って欲しいと思います。
ビデオセンターに関しても、過去通っていた、あるいは今現在通っているという方も、悩むよりかは相談に行って欲しいと思います。
何よりも、その不当性を訴えていくべきだと思います。

噂話の域を出ませんが、とんでもない話もあります。
警察組織の中に統一協会関係者が居て、新会長の梶栗が『今後はちゃんと"統一協会"である事を名乗り、目的も明かした上でやるから、警察の捜査を終わりにして欲しい』みたいな事を言ったとか言わなかったとか…。
しかしながらご存知の通り、違法な伝道は止まっていません。
態度を改めたからといって、過去の罪は消えません。ましてや全く態度が改まっていない所を見ると、反省する気がさらさらないと思わざるを得ません。

hironosuke12さん

いつも情報提供ありがとうございます。
返金すればいいって問題じゃないんですけどね、なんかボタンの掛け違えって感じがします。

多分、現役さん達の耳には、このニュースも統一に都合のいい所だけしか入れられてないんでしょうね。

お疲れ様です。ずいぶん久しぶりになってしまいましたが…(-.-;)

皆様お変わりありませんか？梅雨明けしてから今年の夏は、それほど暑くないなぁ〜と感じますが、自分だけでしょうか？

管理人さんは休暇中のようですね。復活をお待ちしております。
いよいよ衆議院選挙公示されましたが！

みんなが当たり前の幸福を感じる社会になりますように。(^O^)/

元さん

お久しぶりです。
確かに今年の夏は気温は高くないですが、湿度が高いですね。

皆さん、いろいろ啓蒙活動されてるようですよ。それと今、統一反対派で話題の面白いブログがあるんです。
http://blog.goo.ne.jp/tthayakawa/

その前に、このブログを読まなきゃ始まらないんですが。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001

「SAKA丸出し」って流行語を生み出したのは、私達のよく知ってる人のような気がします…。

＞元さん
お久しぶりです。
そうですね…、今年の夏はそんなでもないのかな？と私も思います。特に朝晩は涼しかったりして、過ごしやすいと思います。
衆院選、どうなるでしょうかね？。国民の関心がすごく高い選挙になるのは必至ですが、国の今後の方向性を決める重要な選挙ですから手持ちの1票を大切にしなければなりませんね。
うちの選挙区は、超強力な候補者が居ますので、結果は明らかではないか？と思います。投票率も、気になる所です。
幸福な世の中が実現する事を誰もが願っていると思いますが、幸福実現党は勘弁して欲しいです…。
政治に宗教を、持ち込まないで欲しいと思います。

＞みゅうさん
彼は本当に、どうしようもない人だと思います。現役信者からも、非難を浴びるぐらいですからね。
そしてとうとう、逃げるようにblogを閉鎖してしまいました。記事も、完全削除。まぁ魚拓が残ってますけれども。
違法行為とか人生を目茶苦茶にするとか、統一=悪だと言われる理由は色々あると思いますが、ここまで非常識な信者を見るとますます悪い印象を持ってしまいます。
教団としての体質が腐ってるとか、違法行為が未だに続いているという事よりも、信者の人間性の方が教団に対する印象を決めるファクターになると思います。
徳野が…とか、梶栗が…なんて事よりも、信者の人間性ですよ。
確かにこの教団の印象は、悪いと言わざるを得ません。それを背負い、統一の信者だというだけで周りから非難されるのはもの凄く辛いかも知れませんが、実際に一般市民と直接接するのは信者ですから、教団の悪いイメージを払拭できるか、それとも益々印象を悪くしてしまうのかは、信者一人一人の人としてのあり方にかかっていると思います。
彼の言動を見ていて、私は悪い印象を募らせました。
そして真面目に信仰生活を送っている信者の方からしても、不愉快窮まりないものだったと思います。
閉鎖に関する挨拶文を見ると、これまでの非常識さや内容のメチャクチャぶりは見られません。ツッコむならば、日付の年号が間違ってますけれどもorz。
そう考えると、上の人間が『この挨拶文をアップして、blogを閉鎖しろ！』と言われ、それに逆らえずに従った可能性があると思います。

所で、なかなか勘が冴えてますね。
私も正直ここまで、流行るとは思ってませんでした。

祝！２年と１０ヶ月目


hironosuke12さん

やっぱりそうだったんでつか、カマをかけて失礼致しましたでつ。…この口調に覚えはないですか？

「SAKA」に様をつけたら「逆さま」の言い出しっぺは私です。でも他の方々がいろいろ付け足して下さったお陰なので
「SAKA丸出し」には足元にもおよひませんけどね。

カラオケに行って少女隊の曲で「SAKASAMA」というタイトルが目についたので思わず書いた次第です。

でも、肝心のSAKA様ブログが閉鎖しちゃって、なんか拍子抜けですね…。

お久しぶりです。(^O^)/
今日もおつかれさま〜でした。

いゃぁ〜週明けの台風ってイヤですねぇ朝ビショビショになってしまった。

昨日衆議院選挙ありましたねぇ〜思った通り民主党の圧勝でした。これだけ後期高齢者医療問題とか、消えた年金などなど…国民を痛めつけたら当たり前かぁ〜

公明党も小選挙区で全滅！これで宗教法人規制強化になればいいのだけれど、どうなりますかねぇ〜

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090910/trl0909101232008-n1.htm

本日、統一協会による一連の霊感商法による家宅捜査で逮捕された信者の初公判が、東京地裁であったようです。
そこで信者が、起訴内容を認めたというニュースが流れていました。

今週の週刊ダイヤモンドでも、統一協会による霊感商法と悪質な手相勧誘について取り上げていました。
統一以外にも色々な新興宗教について取り上げられ、また政界との繋がりについても触れられていてなかなか面白い内容でした。
ウソかホントかわかりませんが、今回の総選挙の裏側には、新興宗教団体が関わっているという話までありました。
統一の霊感商法や違法勧誘等のトラブルは、今に始まった話ではない。しかしながらなぜ、今までこの問題が放置され続けていたのか？。その理由は、政界との繋がりがあったから…という話題がありました。
今回の政権交代で、何か変化が起これば面白いと思うんですけれども。

こんにちは


政界と繋がっているのは明らかですよ。

現役の時に○○党の選挙の手伝いしました〜
7時間も徒歩でポスター貼…2000円位貰ったかな


事務所に電話するよう指示されたり…


裏で繋がってますから


信者はかわいそうなんです。


悪いのは、韓国人文師です。 たまに日本だけ…特別視とかありますが…


そんな革のジャケットで、自己破産した、逮捕された人達の苦痛は変わらない…。


ボロ雑巾のように使い捨てられるだけです

たりなさん

初めまして、元信者のみゅうです。

私は現役時には、選挙の手伝いはしなかったですが、ウグイス嬢や電話で投票をお願いする兄弟姉妹はいましたね。

ご訪問、どうもありがとうございます。
私以外にも元信者の方々が、こちらのホームページにいますので、良かったら信者だった頃の昔話？に花を咲かせると私を含めて皆さん喜ぶと思います。o(^-^)o
勿論、他の話題でも気軽に書き込みして頂いても嬉しいですけどね。

そういえば、選挙活動かなにかで礼拝堂に来ていた人いましたね。
結局、江戸川地区だったので投票できませんが。

こんにちは(^O^)/
お久しぶりです。連休中ですね家でゆっくりしています。
皆さんお元気ですか？

>>91
はじめまして。m(__)mよろしかったらまたご訪問下さいね。f^_^;

キリ番の掲示板にも書きましたが、

祝！２年１１カ月目
いよいよ来月で３年目に突入ですね。


元さん

お久しぶりです、私も連休を満喫してる最中です。


管理人さん

トップページの赤ちゃん可愛いです。
お彼岸でお忙しいでしょうが、御無理なさいませんように。

遅くなりましたが、小田さんのお誕生日
おめでとうございます。ヨーグルトのＣＭ素敵ですね！

はじめまして、私も昔10数年前シックでした 、小岩駅で手相で捕まりOHL（オフィス ハッピー ライフ）に即動です。
今はそのビデオセンターはないのかな？田舎（北海道）に戻ったんでわからないけどね。
後はお決まりのコースです、新トレ→実トレ→青年部→ホーム生活。
手相声かけ、ハンカチ売り、珍味売り、摂理の為に韓国にも行きました。
なんとかの摂理の為、ボーナス時期、と何百万円吸い上げられたか、わかりません、当時のアベルには恨みは全くありません、彼らも被害者ですから。
未だにあの不幸な伝道活動と言うインチキが行われているのは心苦しいばかりです。
霊の親、子、どうしているのか心配です。
これから被害に会われる人を一人でもなくせたらと思いますが、無力な自分が残念です。

ミッキーさん

初めまして、同じく元信者のみゅうです。
小岩の教会にいらしたんですか、このホームページの利用者の元信者さんにも小岩に所属してた方がいらっしゃいますから、もしかしたらお知り合いかも知れませんね。

私は新小岩だったので残念？です。

私もここの管理人さんや提携サイトのエイトさんのように勧誘を阻止したいと思うのですが、何も出来なくて申し訳ない気持ちを抱えています。

でも、このホームページや他の統一反対派のサイトに情報提供等するのも活動の一つだと思いますので、偉そうで失礼ですが共に頑張りましょう！

お久しぶりでございます。
ご無沙汰をしておりました。

自分の体験談を情報提供することって地味なように見えますけど、
とても大切なことだと思います。
被害者の生の声ですからね。

新小岩でも活動してましたよ、新小岩は大樹館ってのがあって中トレ新トレをやってましたよ、けんしん者も沢山いましたよ。
リーダー、班長、可愛い子も沢山いたけど今はどうしてるのかな？
幸せにしてるといいな。
協会に行たら無理かもしれないけれど

はじめまして
97年に家族や牧師の働きで、統一教会を脱会しました。


新小岩の大樹館、亀戸のホームなどホーム生活までしていました。

あれから13年経ちようやく整理出来てきた気がします。

チョンピョンは今思うと笑えますｗ

もう少しで韓国女性と結婚しそうでしたｗ