拉致監禁問題について議論〜(６)

皆さん大変大変大変申し訳ありません！
操作を間違えて貴重な(６)を消してしまいました(￣▽￣；)
(７)ではなく引き続き(６)とさせて頂きます。


★報告★
ＩＤを照らし合わせたところ、ふきは複数の名前を使って書き込みしていた事が分かりました(−_−メ)��ふき�∞�はじめ�∞�ルンバ♪�∞�SKII�∞�moca�∞�バドワイザー�≠ﾅす。
いかにも…というような書き込みは相手にしないようにお願いしますm(_ _)m

ふきさんは、管理人さんのことが好きなんじゃないんですか〜？(^з^)-☆Chu!!

なんか突っかかり方が、それっぽいな〜と思ってたんですけど。

冗談は置いといて、そのハンネはエイトさんのサイトでも見ましたね。

みゅうさん

ふきは統一協会側の人間とみて間違いなさそうです。
色々な相談会に参加しているというのはデタラメでしょう。
相談会に参加していない事がバレてしまった後の行動は統一協会側の人間特有のものがありましたねf^_^;

ふきさんは何度も「取材」という言葉を使いました。
これは社会学を学んでいる人にとって一般的な言葉遣いなのでしょうか？
詳しい方がいましたら教えていただけませんか。

＞管理人さん
>>3
＞ふきは統一協会側の人間とみて間違いなさそうです。

やっぱりそう考えるのが、自然でしょうかね。
統一協会側の人間特有のものという指摘は、ごもっともだと思います。
まぁ此処に現れた当初から、様子がおかしかったですけども。
丁度1年後になるのかわかりませんが、こんな人間が書いた論文を是非とも読んでみたいものです。
管理人さんにとっても、活動記録で取り上げるネタとしていいのではないか？等と勝手な事を考えていました。
それも今となっては、無理な話でしょうかね。

拉致監禁問題…。
この問題は、正直真剣に考えたことありません。

監禁…体の自由を奪う縛り上げるなど言語道断です。

ひつじさん、hironosuke12さん

論文を書いているというのはデタラメでしょう…ふきの書き込みだと、少なくとも２年以上前から論文のネタ集めの為に相談会に参加している事になります。しかも学会発表が来年の９月（しかも予定…）です。論文が発表出来るか分からない学会の為に３年以上かけて準備をする事になりますf^_^;

ふきは掲示板利用者を混乱させるのが狙いだったのかもしれません。複数の相談会に参加している好青年を装って我々に近付き、そして徐々に統一協会側の持論を展開していけば反論されにくいと考えたのではないでしょうか？


はぁ…復帰早々こんな奴の相手をする事になるとは(-.-;)

管理人さん、トップページのウサギが壁をポカポカ叩いてるアイコンはなくなってしまったのですか？
かわいかったのに残念ですね；；

＞皆様
色々と大変でしたね…。
冷静に対処しようと思っても、なかなか難しかったな…と私は思いました。
議論というか言い争いが深夜に及ぶ事もありましたから、久々の静かなこの週末を誰にも邪魔される事なくお過ごし下さいね。

＞管理人さん
復帰早々、お疲れ様でしたーm(_ _)m。
今後もこのような人物が現れると思いますけれども、管理人さんは管理人さんなりのポリシーを貫けば良いと思います。
統一協会側の人間は拉致監禁反対を声高に叫ぶけれども、その根本原因を探る事もせず、一向に態度を改めようとしない。
自分達に原因があるのかも知れない…等という考えは毛頭ないのであれば、彼等の主張は説得力を失うでしょう。
ふきの主張にしても、自分の考えに合わない意見は、端から認めないぞ！という態度でしたし、それで何が社会学研究家だ！という話です。随分と思い上がった人でした。
それから反対を主張するにしても、少なからず態度があまりよろしくない方もいらっしゃいますからね…。
彼等の主張が真っ当なものだったと仮にしても、デモ行進中にタバコをポイ捨てし、ゴミを置き去りにするような行為が見受けられます。
これじゃあいくらやったって、無理無理無理…。
早川にしても自分の都合が良いようにしか書いていないですし、管理人さんとSDGさんは冷静に対処されていたと思います。
また徐々に活動再開されると思いますが、また色々とお話を聞かせて下さいね。

＞ブルネイ王国さん
そうそう、私もあのアイコン、好きでした。

色々と書きたい事はあるんですけれども、去るものは追わずで良いかと思います。
あまりのめり込み過ぎると私生活にも影響が出そうなので、時間の無駄だな…と思ったら必要以上に干渉しないようにしたいと思います。

ブルネイ王国さん

初めましてm(_ _)m
うさぎさん復活させておきました！

フランスの哲学者であり作家のヴォルテールは、「私は君が信じていることに同意しないかもしれないが、それでもそれを信じる君の権利は最後まで死守するだろう」と表現しています。

犯罪を犯す可能性があると妄想して他人の信仰の権利を奪う人間とのこの差はなんだ？

machaさん

「信じる事」と「騙される事」の違いがわかれば、その答えがわかるでしょう。

統一教会の信者さんには難しい問題ですが。

ｍechaさんが引用された言葉はヴォルテール（本名フランソワ＝マリー・アルエ）の言葉として用いられることが多いですが、実はタレンタイアという別の人が「ヴォルテールの友人」で書いた一節であり、その後には「彼の態度はこう言っているようなものだ」と続いています。
そしてヴォルテールが言論の自由を主張するきっかけとなった背景には旧教と新教の対立によって起きたカラス事件という冤罪裁判があり、宗教的迫害を原因とした杜撰な検証に対して異端排除より真実を求めた行動でした。
ヴォルテールは「死ぬまで闘争を続ける」といったフレーズを好みましたが、もしmecha
さんがそのように行動されるならば、長年に渡る組織的詐欺事件を迫害などと歪めず、命を賭して言論に忠実でいてください。

お名前を打ち間違えていることに気付きました。machaさん、失礼致しました。

SDGさん
信じることも騙されることもどちらも真実と思い込むことであって、内心の自由は憲法で認められた権利です。
他人の権利を守るのですか奪うのですか？

ちゃぼさん
組織的詐欺事件とは何かの勘違いではないでしょうか？
実証できるものをお探しになったら如何ですか。

machaさんが信仰の自由についてよくご存知なら、今更それを盾にしても無駄なこともご存知のはずです。

＞組織的詐欺事件とは何かの勘違いではないでしょうか？
実証できるものをお探しになったら如何ですか。

私がどうこう言う以前に、社会的には既に定説となったことですから、逆に定説が間違った点を挙げなければならない立場に統一協会はあります。
拉致監禁問題に躍起になりすぎて社会的状況を見誤っては、痛切な訴えも聞き入れてもらえません。
被害を訴えるには知恵も必要です。

やはりmachaさんには「信じる事」と「騙される事」の違いがわからないのでしょうか？

共通点だけに視野狭窄し、相違点が見えていないようです。

騙されている人には、真実を知る自由と権利があります。

ちゃぼさん
定説であることは分かりますよ。あなたも事実でないことを分かっていながら、社会的定説だからといって事実のように文章にすることは如何なものでしょうか。

SDGさん
真実を押し付けられる義務はないんです。
何が真実かは自分が決めるものです。
ＳＤＧさん貴女は他人に貴女の真実を押し付けていることが分からないようですね。

？私が定説を信用性があるものと考えてることは書き込みからおわかりいただけると思いますが。
すみませんが、私はmachaさんとは違うスタンスの人間なのです。
machaさんが定説を事実でないと考えているからと言って、なぜ私がmachaさんと同じ考えということになるのでしょうか？？？
そこら辺の論理展開がよく分かりません。

machaさん

初めまして。ご挨拶が遅くなりましたm(_ _)mここまで統一協会思考全開！の書き込みだと読んでいて気持ちが良いですね。
今まで当ホームページの掲示板に書き込みしてきた統一協会信者はホントろくな奴がいなかったので、今度こそは！今度こそは！今度こそは！今度こそは！今度こそは！お願いしますm(_ _)m

machaさん

＞真実を“押し付けられる”義務はないんです。

権利の話をしていたのに、machaさんの脳内ではいつの間にか義務の話に変わってしまったようです。

「真実を“押し付けられる”」とは、完全に騙す側の論理ですね。
騙した人間としては、せっかく騙していたのに、本当の事を教えられたら困るのでしょう。

しかし、騙されていた人にとっては、真実を知る事は権利であり自由なのです。
脱会した食口の多くが、真実を教えてくれた家族や牧師さんに感謝しています。

統一教会の真実は統一教会内部だけで通用する真実であり、そんなものは、本当の真実ではありません。
現実社会では真実はひとつです。真実とは、客観的事実に裏付けられ、時間や空間を超越して、より多くの人によって共有される概念です。真実とは知られれば知られるほど、その信憑性を増していくものなのですから、正体を隠してコソコソと広めなければならない、嘘や脅迫を用いて広めなければならない、という時点で、そんなものは真実たり得ないのです。

何が真実だと信じるか、最終的に決めるのは自分ですが、それまでに、その判断材料となる情報を自由に正しく取得解釈する必要があります。その自由を奪われた人がいれば、必要な情報を教えられて然るべきでしょう。

SDGさん。客観的事実に裏付けられ、時間や空間を超越して、より多く人によって共有される概念って、そんなものあるわけないよ！
あなたもカルトですね。

>>21:ちゃぼ
定説が信用性が高いのはわかりますが、本当に組織的詐欺事件があるとお思いですか？

>>22:管理人
望むレベルが高すぎるんじゃないでしょうか。
ふきさんは貴方のストーカーまがいのコメントに嫌気がさしてさよならしましたね。ご自分のレベル程度しか引き出せないと思ってください。

>>23:SDG
評判の悪い宗教を信ずる権利はあるのか無いのか。どう思いますか？

machaさん

定説に対しては反論から入るのが基本だと思います。
いきなりヴォルテールを持ち出したことや発言傾向から食口の方だとお見受けしますが、霊感商法と呼ばれるようなことがあったと他の食口もお認めになっておりますよ。

それと質問は返答をもらうものなのですから、それなりに考えた質問をお願いします。まず具体的反論から入られた方が話題も絞られると思いますよ。

>>23:SDGさん
＞その自由を奪われた人がいれば、必要な情報を教えられて然るべきでしょう。

教えられる義務はないんですよ。そこを勘違いしているから捕まえて閉じ込めて教え込む拉致監禁が起こるんですよ。

>>28:ちゃぼさん

組織的詐欺事件って具体的に事件名でもあるんですか。ないでしょう。

信仰は人それぞれですが、真実はひとつであると想定する事が大切です。

他人と概念を共有できると信じるからこそ、人間同士の信頼関係が生まれ、それに基づいたコミニュケーションにより、社会の秩序は維持されています。

人は人、自分は自分という事であれば、それまでです。実際には相手が嫌がっていても、自分が良かれと思ってやっているのだからそれで良いという事になります。統一教会も内部の食口さえ騙せれば外部から非難されても良いということになるでしょう。

>>27machaさん

あります。

ただし、評判が悪いだけで本当は良い宗教なのか、それとも本当に悪い事をしている宗教なのかを知る権利と自由の上に成り立つものです。

>>29machaさん

義務ではなく権利であると、何度も言っているのですが、わかっていただけないようですね。

>>31:SDG
自分が真実だ。統一教会は間違った宗教だ。間違っているから直してやらなければならない。拉致監禁しても真実を教えなければならないという狂信的な人間があなたがた良心家。

>>
あるなら、他人の権利を侵すなということだ。

>>31SDGさん
真実はひとつであると想定しちゃいかんでしょう。カルトですよ。いくつもの真実があるから、多様性のある社会が形成されるのだよ。

SDGさんは、情報正しく取得し解釈することで、人間が真実を知り得ると信じている。そんなことできるわけがない。この人は危険な思想の持ち主です。

33:machaさん

私は「自分が真実だ」とは言っていません。
もしその様な記述があるのならば、アンカーして示してください。
なければmachaさんの心の中から出てきた発想であるということです。
そのように、一人の人間が真実であるかを決め付ける思想こそがカルトです。

何が真実かを一人一人が自由に考え、自由に信じる事が大切なのです。
その上で、より多くの人々が共有できるような概念が結果的に真実と見做されるようになるという事です。

>>35:にへいさん

真実はひとつです。しかしその解釈の仕方は人それぞれであるという事です。誤解が生じる可能性もあります。
大切なのは自分の解釈の仕方が正しいと決め付けない事です。
様々な人の意見を聞き、様々な角度から検証し、客観的な情報を正しく取り入れて、一人一人が自分自身で考える事が大切です。これにより、思想の多様性は担保されます。

他と共有できない独り善がりな概念を“真実”と呼ぶ事こそが危険な思想であり、カルト的な思想です。

37:SDGさん
だから自由にものが考えられるようにしましょうね。拉致したり監禁したりしてはいけません。

SDGさん
統一教会の信仰をもってはいけないんですか？

>>38:machaさん

そうですね。拉致監禁はいけません。

統一教会が嘘や脅迫を用いて不当に思想信教の自由を侵害しなければ、保護説得もその必要性を失うでしょう。

SDGさん
信仰は自由だから、例外なくどんな宗教を信じても良いんですよね。

>>41:machaさん

そうですね。

SDGさん。前提からおかしいです。真実がひとつなどと、なぜ言い切れるのですか？

>>39:machaさん

統一教会の不当な教え込み（嘘や脅迫）を排除した上でそれでも信仰するのであれば、誰も止めないでしょう。縁を切られる事はあるかもしれませんが。それもまた自由です。

40.SDGさん
保護ってどういう意味ですか？
［名］(スル)

「外からの危険・脅威・破壊などからかばい守ること。」
見張りが外にいて、鍵は外から簡単に開けられないようにするべきが、統一教会員を保護する場合は見張りが内側にいて内側からは簡単に開けられないようになっているところを見ると保護じゃなくて監禁なんじゃないでしょうか？監禁でしょう。
自由に出てゆくことができる環境なら説得はいくらやっても問題ありません。

>>43:にへいさん

ひとつとなるものを真実と呼ぶのです。

哲学的にいうなれば「事実」と言い換えても良いでしょう。

真実がいくつもあっても良いという思想を一人一人が持っていたのでは、社会は成り立ちません。

真実という概念を共有しようとするからこそ、我々は人を信じられるのです。

SDGさん。質問の答えになっていません。真実がひとつなどと言い切れる理由を尋ねているのです。
理由がないなら、そう言ってください。真実はひとつだと、あなたが勝手に思い込んでいるだけだと、そう言ってください。

44:SDGさん
統一教会の場合は条件付ですか？
統一教会の信仰がおかしいと言うなら教えてやったら良いじゃないですか。
教えなくても、これほど評判の悪い宗教は他にないから騙される人はいませんよ。

>>45:machaさん

家族が保護するのは、本人の“自由意志”です。
保護されるのは「統一教会への信仰心」ではなく、「信仰するかどうかを決める自由」です。

>>48:machaさん

統一教会に限らずとも、勧誘時に嘘や脅迫を用いている宗教団体はすべてそうするべきだと思います。

>>48:machaさん

評判は悪くても、統一教会は信者に対してそのような評判が事実ではなくデマゴーグであるという嘘を教えています。

この嘘を信じきっている信者は正しい判断ができない状態にあるのです。

49.SDG
内心の自由を尊重し、体を拘束することによって心を引き裂くような暴力は止めてください。心に傷害を加え、PTSDとなって長く苦しむことになります。家族との関係も取り返しのつかないものになります。
説得はいくらやってもかまいませんが、自由な立場で行うべきです。

【自由】
１ 自分の意のままに振る舞うことができること。また、そのさま
２ 勝手気ままなこと。わがまま。
３ 《 freedom 》哲学で、消極的には他から強制・拘束・妨害などを受けないことをいい、積極的には自主的、主体的に自己自身の本性に従うことをいう。つまり、「…からの自由」と「…への自由」をさす。
４ 法律の範囲内で許容される随意の行為。

内側から逃げられないようにする監禁はいけません。

50.SDGさん
それを誰が判断するんですか。宗教裁判所ですか。民衆法廷ですか。

51.SDG
情報量の違いは百倍千倍でしょう。統一教会統一協会で検索すれば大半は悪いことばかりが書かれています。嘘を教えられても、それ以上の反対意見があるのだから自分で判断できるでしょうに。
貴女も教えられたから信ずるほどのポンクラじゃないでしょう。

ポンクラって久しぶりに使ったけど、どんな意味なんだろう？バカとは違う。機能を果たしていないという感じかな。

信仰の自由なら嘘を信じるのも自由じゃないんだろうか。
天地が七日でできた。エバはアダムのカルビから造った。イエス様は処女マリヤから生まれた。釈迦は生まれてすぐ立って天上天下唯我独尊と叫んだ。妖怪は実在する。ＵＦＯはある。宇宙人はいる。人間は猿から進化した。
何を信じても内心の自由じゃないのか。間違っているから信じてはいけないという考え方が一番危険。一番危険な考え方をしているのがSDG女史。

>>52:machaさん

「心を引き裂く」というのは、統一教会側の暗示であって、実際には逆に良心を現実に繋ぎとめる為のものです。
統一教会に入信する事で多くの家族関係がすでに取り返しの付かないものになっています。
そういったケースとの比較によって評価されるべきでしょう。


>>53:machaさん

ふつうの裁判です。
「宗教裁判」も「民事法廷」も、なんら法的な意味合いはありません。
裁判結果などの客観的な情報をもとに、さらにマスコミや民事法廷などの補足的な情報を「嘘だ!デマゴーグだ！司法がサタンに騙されているのだ！」などと決め付けず冷静に正しく解釈した上で、各々が判断すべき事です。

>>54:machaさん

統一教会では「イエス様も迫害されていた＝評判が悪かった＝評判の悪いものほど実は真実なのだ」という変な理屈で、評判の悪さを逆手に取っているようです。迫害されればされるほど頑張ろうと思う信者さんもいます。
こういう人々にとっては情報量の大小は逆に作用するでしょう。実際に今でも統一教会を信じている人はたくさんいます。それは彼らがボンクラだからではありません。嘘や脅迫などの不当な教え込みにより、一時的に統一教会に関する情報を正しく解釈できない状態にさせられている為です。

>>56:machaさん

私はそれらが嘘であるとは思いません。
machaさんがそれらを嘘であるとおっしゃるのであれば、その事を示してください。

>>58
はじめまして。たまに２ちゃんねるでお見かけいまします。よろしくお願いします。
>>56
で？結局のところ何がおしゃりたいんで？

SDGさん
監禁は犯罪ですよね。

ここは間違った宗教団体だから信じてはいけないと裁判所が判断するんですか。それでは裁判所が憲法を否定することになってしまいます。

評判が悪いほど真実だなんて統一教会で聞いたことがありません。

では統一教会がどういう嘘をついているんですか。その嘘と比較してみてください。

ちょっと失礼しますよ。ゆっくり回答してください。

>>26 machaさん

どっひぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ(ノ＞＜)ノ
『ふきさんの参加している相談会に同行したいのですが』…これをストーカーまがいのコメントと受け取っちゃうんですか(￣▽￣；)！！はぁ(-.-;)びっくらこいた…口から心臓が飛び出るかと思った(-_-)


皆さん、ここに素晴らしいサンプルがあります。
このようにしてmachaさんのような統一協会信者は、��信者の同意に基づいて行われている家族との脱会に向けた話し合いというケース�≠ﾅあっても『○○さんが拉致監禁されたぁ！』とオーバーに騒ぐのです。(-.-;)

ふぅ〜〜〜〜〜ん。
何か分かちゃった。

59:元◆SRX1さん

よろしくお願いします。


>>60:machaさん

>監禁は犯罪ですよね。

法的な意味における逮捕監禁罪という事ですよね、おっしゃるとおり、犯罪です。

統一教会の伝道は違法であるとの司法判断が下されています。違憲判決ではありません。
宗教や信仰が否定されているわけではありません、宗教や信仰を隠れ蓑にした嘘や脅迫が否定されたのです。

統一教会の嘘については、韓定食さんのブログをご覧いただくのが良いと思います。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/
http://kanteishoku008.blogspot.com/

>>62:管理人さん

エイトさんも、違法な勧誘を阻止しただけで、“痴漢”呼ばわりされました。
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&eno=235&tno=-1&page=3
そうやって、統一教会に反対する人々の人格を貶めると共に、
「自分達は加害者じゃない！被害者なんだ！」という思い込みを強めていくようです。
私も米本さんのブログでは複数の名前を使い分けて書き込みをしていたと言われています。
しかし実際にそれを実行していたのは、拉致監禁をアピールする人だったようですね。>>1

>>65
自分元信者ですが…。そんな事は、自分の信者時代考えられません！

【迫害を感謝せよ！】
【汝の敵を愛せよ！】

痴漢呼ばわれなど信じられません！
それが信者のすることかよ？

「にへい」改め「サンペイ」にします。SDGさん、真実がひとつだと言う理由を答えてください。

>>67
ふきさんですか？

米本さんのブログにしても、拉致だ監禁だって大声を上げてる人は
父母や兄弟の心情をどう理解してるんだろう。

>>68
違います。

わたしはSDGさんの「客観的事実に裏付けられ、時間や空間を超越して、より多くの人によって共有される概念」「真実はひとつ」などと言う主張を、極めて危険に感じ、質問しているのです。

>>66:元◆SRX1さん
>>69:ブルネイ王国さん

【汝の敵を愛せよ！】とはキリスト教の言葉ですが、
統一教会の場合は、【（まず敵視せよ、そして、）汝の敵を愛せよ！】となります。
これに似た言葉に【恩讐を愛せよ！】というのがありますが、
これもまた【（まず怨め、そして）恩讐を愛せよ！】となります。
統一教会の暗示によって、敵視する必要の無い人を敵視し、怨む必要の無い人を怨んでしまい、そしてその負の感情を表に出す事も無く、顔で笑って心の奥底に怨みをしまいこむというのは、自分でも気付かないうちに大きな精神的ストレスとなっていくでしょう。

食口のみなさんは、【汝の敵を愛せよ！】と思う前に、その人が本当に敵であるかを知ってください。
【恩讐を愛せよ！】と思う前に、讐が本当に讐であるかを知ってください。

そうすれば、父母や兄弟の心情も理解できるのではないかと思います。

>>71:サンペイさん

にへいさんから改名した理由を教えていただけますか？

名探偵コナンというテレビアニメでも毎回主人公が「真実はいつもひとつ」と言っていますが、サンペイさんは「危険な思想だ！子供には見せられない」とテレビ局に抗議するのですか？

客観的裏付けの無い一人一人が勝手に考えた概念や妄想をそれぞれが「真実」と呼んでいたのでは、その方が危険な状態だと思いますが、、、そうなったらもう騙した者勝ちの世界ですね。

管理人さんへ
ふきさんがあなたをストーカーと見ていましたよね。ふきさんが断ってもいいじゃないかよと付きまとっていたのはあなたですよね。

管理人さん
何で貴重な（6）を全部消してしまったんですか。経緯を話してくれませんか。貴重なものをどのように扱うと全部消してしまうのか聞かせてください。

30:macha
>>28:ちゃぼさん

組織的詐欺事件って具体的に事件名でもあるんですか。ないでしょう。

対話が通じないようなので質問でお答えします。
統一協会がまともな組織って証拠があるんですか。ないでしょう。

64:SDGさん
貴女の言う嘘とはどういう嘘なのか簡潔に書いてもらえませんか。

64:SDG
統一教会の伝道は違法であるとの司法判断が下されています。
これの根拠をお願いします。

76:ちゃぼ
対話が成立しない？
組織的詐欺事件とは具体的にどの事件ですか。いつどこで行われた事件ですかと聞いているだけです。

machaさん

文章を細切れにして、少しずつ書き込む手法はふきさんと同じですね。

>統一教会の伝道は違法であるとの司法判断が下されています。
>これの根拠をお願いします。

「統一教会の伝道は違法」でネット検索すれば、出てくるものですが。ご自身では探せませんでしたか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%82%92%E8%BF%94%E3%81%9B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>75 machaさん

何故スレッドを消してしまったのかを説明します。これはちゃぼさんにもメールで『有り得ない！』と言われてしまいましたm(_ _)m
このレンタル掲示板には、��個別発言削除�≠ﾆいう機能があります。個別発言削除機能は、書き込み削除の他に投稿者のＩＤとＩＰを見る事が出来るのです。この機能を使ってふきのＩＤとＩＰを調べていたところ、（６）を開こうとタイトルをクリックしたつもりが【削除】をクリックしてしまっていて消えてしまったのです。
（６）の最後の書き込みはふきの２２時頃だったと思います。僕がスレッドを消してしまったのは皆さんが寝静まる２時半頃なので、消してしまった（６）は大体の方は全部読んで寝てくれたのではないでしょうか？
ホントすいませんでしたm(_ _)m

どうも！
クソみたいな統一教会の元食口です！(あっと！口が滑ってしまいました。お許しください)

統一教会を脱会して数年経ちましたが、目が覚めて本当に良かったです！
早く潰れて消えちゃえば良いんですけど、統一教会。
だから、必死で統一教会を擁護してる人がいまだにいると、マジウザイ(笑)

ってか、消えたスレの件も、人の小さい失敗をネチネチと、ガキの喧嘩じゃあるめぇし、｢幼子の様に｣←(統一の教え)にも程があるっつんだよ。(笑)

ＳＤＧさん

＞machaさん

＞文章を細切れにして、少しずつ書き込む手法はふきさんと同じですね。

他にも類似点があります。
自分の主張のみを押し通すところ。
全体像を見ようとしないところ。
人格否定に走るところ。
ふきさんの書き込みをおかしいと思わないところ。

ほとんどふきさんですね。

>>75 machaさん

どうせ『管理人さんに不利な書き込みがあったからスレッドを削除したんだろ』と責める作戦なんでしょうね(-.-;)
幸いにも消してしまった（６）のログがＰＣに残っているという方がいましたのでＵＰしましょうか？

是非そうして下さい。

81
慎重に扱って下さい。

>>73
SDGさん。改名の理由は、気分です。
まさかアニメの主人公の言葉を根拠にしているわけではないですよね？
つまり「あなたは、真実はひとつだと仮定している」と受けとめてよろしいですか？

どんな視点で何をピックアップするかによって歴史の記述でも変わるものですし、
○○の出来事があったという客観的事実があったとして、
その出来事をどう受け止めたかによって個々人が感じる事実は違ってくるものです。
神体験でもそうでしょう。
たとえば、猫が私の目の前を悲しそうに歩いて行ったという事実。
それを見て神様が私のために泣いて下さっていると感じたという私の信仰の事実。
事実はひとつだけど、ひとつではない。
わかりますか？

コナンくんのネタはそろそろ終わっていただけませんか。
幼稚でとげとげしい言葉を読んでいると疲れます。

おはようございます。今日も暑くなりそうです。
>>67
失礼しました。
>>55
さんに言おうとしたのです。

アンカー間違いです。

>>89
違います。

>>88
コナンくんをネタにしたのはSDGさんのほうです。
わたしは「真実はひとつ」という発言がカルト的だから注意を喚起しています。
哲学では「真実は複数ある」というのが常識です。なぜなら、真実とは「その事実が本当である」という評価の１つにすぎないからです。
評価の１つにすぎないものを「ひとつだ」などと唯一化したら、それこそカルトです。
SDGさんは、真実と事実を混同しています。「真実がひとつ」という発言は間違いだったと認めてくれないと、本題の拉致監禁についての議論に進めません。

哲学論議をするなら別の掲示板が相応しいでしょう。
しかし、SDGさんの論点を読み取る力をお持ちでないのに、
言葉を部分的に拾い上げて論点と違う方向に引きずっていくのは、
哲学以前の問題だと思います。
論点無視で「真実」という言葉に執着する、そのバランスの悪さの背後にあるのは執念ですか？
SDGさんが「発言が間違いだったと認めてくれないと、本題の拉致監禁問題についての議論に進めません」ということですから、
しばらく沈黙していただくか、考え直して議論を進めてくださるか、
どちらかがよろしいのではないかと思います。

それから、カルトという言葉で他者を断罪するのはNGだと私は思っています。
「お前はカルトだ」、「いや、お前こそカルトだ」。
「お前はマインドコントロールされている」、「いや、お前こそマインドコントロールされている」。
そういう無意味な言葉の応酬にこの掲示板が毒されることのないよう、
知恵と誠実さを掲示板利用者は示しあいたいものだと思いませんか？

>>80:SDGさん
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/a0009han.htm
によると、
「統一教会の伝道は違法であるとの司法判断が下されています。」というのは間違いですね。

これは「青春を返せ」裁判の一つの事例にすぎません。

統一教会にも様々な伝道方法はあるが、上記のような伝道方法は不法行為との関連において違法であるとの判断ですね。

統一教会の伝道自体が違法ではありません。

>>83:ちゃぼさん

同一人物であるかどうかはわかりませんが、
少なくともほとんど同じ思考回路を有している事は確かですね。
「話し合って、共有できる真実を探る」よりも「自分の考え方が真実であるという前提の上で、その主張を相手に押し付ける」という話し合いの仕方もそっくりです。

そのような思考回路を持つに至った共通の原因があるのかもしれません。

>>91:サンペイさん

哲学的考察については、>>46に書いた通りです。

確かに、多くのカルト宗教が“自分達の中だけでしか通用しない概念を”を“真実”と謳い、それを信者さんに絶対視させようとしているのが現状ですが。本来であれば、特定の情報をシャットアウトする事によってしか成立しない、他人と共有できないような概念を、真実と呼ぶべきではないと、私は思います。

さんぺいさんが「真実は複数あるが、事実は1つしかない」という観点に立たれるのであれば、「真実は複数あるが、事実は1つしかない。ただし、すべての真実は事実に収束すべきである」というのが私の意見です。
議論が進まないのであれば、>>46にも書いてある通り、私の書き込みの「真実」という単語を「事実」と読み替えて解釈していただいてもかまいません。

さんぺいさんから見える世界と私から見える世界は異なります。
しかし同じ一つの世界を見ていると想定するからこそ、お互いが信頼関係を保てるのではないでしょうか。
それはそんなに危険な考え方でしょうか？そういった考え方を危険視するのはなぜでしょうか？

食口を「（実際には現実離れした）真実」「（事実と乖離した）真実」という概念に縛り付けておきたい人々にとっては、概念を他人と共有すべきという考え方は危険なものに感じられるのかもしれません。

>>93:machaさん

もちろん、認められた違法行為の構成要件である「正体を隠す」「嘘をつく」「脅迫を用いる」「必要な情報提供を妨害する」などといった事を一切やめた上で、伝道を行うのであれば、統一教会の勧誘であっても違法ではありません。

しかし現状はエイトさんの記事にある通りです。今でも統一教会の違法伝道は続いています。

machaさん

消してしまった（６）をＵＰしようと思ったんですが、メチャクチャ面倒なので断念します。どうしても読みたいようであればメールで送りますm(_ _)m

>>97:管理人さん
努力だけで結構です。

>>96:SDG
だから
「統一教会の伝道は違法であるとの司法判断が下されています。」というのは間違いですね。

>>96の通りです。

確かに誤解を招きやすい表現であったかもしれません。正しくは、

「統一教会の伝道が違法であるとの司法判断が下されており、今もそれと同じ違法な伝道が行われている。」という事です。