1 みゅう◆Sxu1
協会なんでも談義＆雑談Part20
協会〜Part19のスレが終わったので、新たにスレを立てました。
2 いちごみるく
みゅうさんスレ立てありがとうございます。
ポニーテールがなんたらかんたら。
ポニーテールがなんたらかんたら。
3 みゅう◆Sxu1
いちごみるくさん
いえいえ。
スレを賑やかにして頂けるのは有り難いのですが、年末で皆さん忙しいので、お手柔らかにお願いしますね。
いえいえ。
スレを賑やかにして頂けるのは有り難いのですが、年末で皆さん忙しいので、お手柔らかにお願いしますね。
4 いちごみるく
どういたしまして。
皆さん暇な時に書いてくれればそれで構いませんよ。
皆さん暇な時に書いてくれればそれで構いませんよ。
5 つるこ
いちごみるくちゃん。
貴方が男性か女性か、既婚か未婚かはわからないが、貴方は結構長い間何らかの理由で何がしかの禁欲生活を強いられていないかな？
と言っても、貴方は否定するだろうし、貴方を更に刺激するだけかもしれないが、貴方の状態をみていると、そういう人にありがちなものを感じるので。
なんてな。
貴方が男性か女性か、既婚か未婚かはわからないが、貴方は結構長い間何らかの理由で何がしかの禁欲生活を強いられていないかな？
と言っても、貴方は否定するだろうし、貴方を更に刺激するだけかもしれないが、貴方の状態をみていると、そういう人にありがちなものを感じるので。
なんてな。
6 朝比奈
統一協会の直接的な指示によって行われた犯罪はありますか？
7 SDG
> 統一協会の直接的な指示によって行われた犯罪はありますか？
統一教会は必ず間接的に指示します。
何のために、わざわざ新世やCOSMOなどといったダミー組織やダミーネームを用いているのだと思いますか？
直接指示を出すのであれば、すべての活動を「統一教会」の名で行えるはずです。
統一教会は必ず間接的に指示します。
何のために、わざわざ新世やCOSMOなどといったダミー組織やダミーネームを用いているのだと思いますか？
直接指示を出すのであれば、すべての活動を「統一教会」の名で行えるはずです。
8 管理人
9 ら
つまり、統一教会が直接的に犯罪を指示したことはないのですね。
10 SDG
>らさん
そうです。そして、間接的にはあるという事です。
そうです。そして、間接的にはあるという事です。
11 ら
統一教会が間接的に犯罪の指示を出しているということですね。
では犯罪をやめさせたいなら末端信者ではなく統一教会本部に言わないと意味がありませんね。
では犯罪をやめさせたいなら末端信者ではなく統一教会本部に言わないと意味がありませんね。
12 hironosuke12◆exyE
>>11:らさん
本部にやめろ！と言った所で、どうなると思います？。
そもそも間接的に指示を出している事には、何等かの理由があるはずです。
なぜ間接的に指示を出しているのか？。その理由は、何だと思いますか？。
本部にやめろ！と言った所で、どうなると思います？。
そもそも間接的に指示を出している事には、何等かの理由があるはずです。
なぜ間接的に指示を出しているのか？。その理由は、何だと思いますか？。
13 ら
末端信者にいくら言っても変わらないのは確かなようですね。
14 ら
統一教会の信仰と犯罪行為とは一体なのですか？
犯罪行為なしに信仰を続けることはできないのでしょうか？
犯罪行為なしに信仰を続けることはできないのでしょうか？
15 ら
統一教会が間接的に犯罪行為の指示を出しているとのことですが、
間接的に指示を出すとは具体的にどういうことですか？
間接的に指示を出すとは具体的にどういうことですか？
16 SDG
>>13:らさん
食口は自分の主張に自信が無い時には、「確かだ」とか「としか考えられない」など、読む人の思考を停止させようとしますね。
もちろん変わりますよ。
指示している本部は「騙している人」、指示されている末端信者は「騙されている人」です。
騙している人に事実を示したところで、聞き流されるだけでしょう。
騙されている人に事実を示せば、騙されている事に気づくことが出来るかもしれません。
そうすれば、犯罪行為を指示されてもそれを実行しないという決断を下すことが出来ます。
指示される人は指示する人の命令を絶対に聞かなければならないという「絶対服従」。
末端信者の人々がそこから脱却すれば、統一教会の犯罪行為は実行されないでしょう。
食口は自分の主張に自信が無い時には、「確かだ」とか「としか考えられない」など、読む人の思考を停止させようとしますね。
もちろん変わりますよ。
指示している本部は「騙している人」、指示されている末端信者は「騙されている人」です。
騙している人に事実を示したところで、聞き流されるだけでしょう。
騙されている人に事実を示せば、騙されている事に気づくことが出来るかもしれません。
そうすれば、犯罪行為を指示されてもそれを実行しないという決断を下すことが出来ます。
指示される人は指示する人の命令を絶対に聞かなければならないという「絶対服従」。
末端信者の人々がそこから脱却すれば、統一教会の犯罪行為は実行されないでしょう。
18 ら
19 hironosuke12◆exyE
>>14
統一は犯罪行為を、教義によって正当化するようですね。
詭弁に外ならないでしょう。
教義が素晴らしいものだったとしても、使い方を誤ればとんでもない結果を招く事になります。
悪い結果を招かないようにするには、信仰を正しく解釈できているかどうか？、曲がった解釈をしていないだろうか？、それに基づいて正しく行動できているかどうか？をフィードバックする事がどうしても必要なのではないか？と思います。
過去の歴史的大事件においても、信仰の解釈を誤ったが為に起こったと思われる事件があります。
それは統一協会に限った話ではないようです。
完璧な信仰、完璧な宗教など存在しない！と言われる意味は、そういう事なのだろうと思います。
信仰とともに正しく幸せな生活を送れるのか？、それとも犯罪行為の片棒を担いでしまうのか？は、信仰者一人一人の解釈と心掛けに懸かっているのだと思います。
ただ統一協会は、ハイヤーセルフな世界のようですね。
>>16:SDGさんの投稿の通り、絶対服従な関係のようです。まずこの体質が変わらなければ、正しい信仰生活は実現しないと思います。
統一は犯罪行為を、教義によって正当化するようですね。
詭弁に外ならないでしょう。
教義が素晴らしいものだったとしても、使い方を誤ればとんでもない結果を招く事になります。
悪い結果を招かないようにするには、信仰を正しく解釈できているかどうか？、曲がった解釈をしていないだろうか？、それに基づいて正しく行動できているかどうか？をフィードバックする事がどうしても必要なのではないか？と思います。
過去の歴史的大事件においても、信仰の解釈を誤ったが為に起こったと思われる事件があります。
それは統一協会に限った話ではないようです。
完璧な信仰、完璧な宗教など存在しない！と言われる意味は、そういう事なのだろうと思います。
信仰とともに正しく幸せな生活を送れるのか？、それとも犯罪行為の片棒を担いでしまうのか？は、信仰者一人一人の解釈と心掛けに懸かっているのだと思います。
ただ統一協会は、ハイヤーセルフな世界のようですね。
>>16:SDGさんの投稿の通り、絶対服従な関係のようです。まずこの体質が変わらなければ、正しい信仰生活は実現しないと思います。
20 hironosuke12◆exyE
>>16:SDGさん
＞食口は自分の主張に自信が無い時には、「確かだ」とか「としか考えられない」など、読む人の思考を停止させようとしますね。
確かにこのような言い方をする食口さんが、多いかも知れませんね。
他の可能性をバッサリ切り捨ててしまい、視野が狭いなという印象を受けます。
上には逆らえないという思考の習慣がそうさせてしまうのだろうと思っていましたが、とても多くの食口さんがそういう言い方をしているのを見ていると、何かマニュアルがあるんじゃないか？と思ってしまいます。
『行き詰まったら、自信満々にこう言って断言しろ！』というような。
いずれにせよ、考え方の柔軟性が感じられないです。
下手に意見すれば刃向かったと思われてクドクドと説教されるからそれはできないにしても、せめて自分一人の時はもっと自由に色々と考えても良いのでは？と思ったりします。
＞食口は自分の主張に自信が無い時には、「確かだ」とか「としか考えられない」など、読む人の思考を停止させようとしますね。
確かにこのような言い方をする食口さんが、多いかも知れませんね。
他の可能性をバッサリ切り捨ててしまい、視野が狭いなという印象を受けます。
上には逆らえないという思考の習慣がそうさせてしまうのだろうと思っていましたが、とても多くの食口さんがそういう言い方をしているのを見ていると、何かマニュアルがあるんじゃないか？と思ってしまいます。
『行き詰まったら、自信満々にこう言って断言しろ！』というような。
いずれにせよ、考え方の柔軟性が感じられないです。
下手に意見すれば刃向かったと思われてクドクドと説教されるからそれはできないにしても、せめて自分一人の時はもっと自由に色々と考えても良いのでは？と思ったりします。
21 ら
食口の定義は？
22 つるこ
統一協会は真の「ハイヤーセルフな世界」どころかアストラル界最低レベル、またはそれ以下の境涯をうろついていますね。
だからこそ文鮮明やアベルに従い、「因縁」を商売道具にしているといいますか愛用しているわけですが(因、縁、果の分析力に欠ける解釈をしているとはいえ)。
その境涯に沈淪していたい人にはそれでよいのかもしれませんが、人類全体の足を引っ張るような悪業を積むのはやめたほうが彼らの為とも言えます。
と書いたら、また教えて君やかまってちゃんがサタンのようにからんでくるわけで、議論板でも「異邦人」出現度が高くて、建設的な議論に(なかなか)ならないのが残念です(と言いつつ爆笑させてもらってもいますが)。
だからこそ文鮮明やアベルに従い、「因縁」を商売道具にしているといいますか愛用しているわけですが(因、縁、果の分析力に欠ける解釈をしているとはいえ)。
その境涯に沈淪していたい人にはそれでよいのかもしれませんが、人類全体の足を引っ張るような悪業を積むのはやめたほうが彼らの為とも言えます。
と書いたら、また教えて君やかまってちゃんがサタンのようにからんでくるわけで、議論板でも「異邦人」出現度が高くて、建設的な議論に(なかなか)ならないのが残念です(と言いつつ爆笑させてもらってもいますが)。
23 ら
爆笑するのは結構なのですが、
私が食口であるかのように言われているのが気になります。
それで食口の定義をお尋ねしています。
私が食口であるかのように言われているのが気になります。
それで食口の定義をお尋ねしています。
24 SDG
25 ら
私は読む人の思考を停止させようとなんてしていませんから、SDGさんの想像は的外れです。
SDGさんのように人の意見を勝手に決めつけるほうがカルト的な思考ではないでしょうか。
SDGさんのように人の意見を勝手に決めつけるほうがカルト的な思考ではないでしょうか。
26 ら
27 管理人
らさん
らさんは何の目的でこのホームページに来たのでしょうか？
らさんは何の目的でこのホームページに来たのでしょうか？
28 ら
談義に来てますがいくませんか？
29 SDG
25:らさん
らさんがどういう“つもり”でいるかという事は問題としていません。
新世事件の犯人も「騙すつもりや脅すつもりはなかった」と主張していますが、客観的に見て犯罪と認められたのです。
そういった、カルト信者がよく使う論法を、らさんも使っていますね。という指摘です。
想像ではなく、客観的に見てそうであるという事実を述べているだけです。
>末端信者にいくら言っても変わらないのは確かなようですね。
不確かな事を「確か」と決めつけることにより、相手だけでなく、自分自身も思考の多様性を失ってしまいます。
北朝鮮国民の貧困を救うためには、キムジョンイルに資金援助をするのと、末端の人民に食糧支援をするのと、どちらが効果的でしょうか？
実際問題、本部に訴えるよりも、末端の信者さん一人一人に訴えた方が、きちんと伝わりますし、効果的です。
完全なるトップダウン。末端信者は本部に対して絶対信仰絶対服従。そういった思想そのものが批判の対象となっているのです。
>26:らさん
これについても、新世事件などの詳細を確認してみてください。
らさんがどういう“つもり”でいるかという事は問題としていません。
新世事件の犯人も「騙すつもりや脅すつもりはなかった」と主張していますが、客観的に見て犯罪と認められたのです。
そういった、カルト信者がよく使う論法を、らさんも使っていますね。という指摘です。
想像ではなく、客観的に見てそうであるという事実を述べているだけです。
>末端信者にいくら言っても変わらないのは確かなようですね。
不確かな事を「確か」と決めつけることにより、相手だけでなく、自分自身も思考の多様性を失ってしまいます。
北朝鮮国民の貧困を救うためには、キムジョンイルに資金援助をするのと、末端の人民に食糧支援をするのと、どちらが効果的でしょうか？
実際問題、本部に訴えるよりも、末端の信者さん一人一人に訴えた方が、きちんと伝わりますし、効果的です。
完全なるトップダウン。末端信者は本部に対して絶対信仰絶対服従。そういった思想そのものが批判の対象となっているのです。
>26:らさん
これについても、新世事件などの詳細を確認してみてください。
30 ら
ではSDGさんは末端信者一人一人に訴えていますか？
本部が末端信者をどう騙しているのか自分の言葉で説明できないのですか？
本部が末端信者をどう騙しているのか自分の言葉で説明できないのですか？
31 管理人
32 ら
ホームページ読みましたが分からないので教えてください。
本部は末端信者をどのように騙しているのですか？
SDGさんは末端信者に何をどのように訴えているのですか？
本部は末端信者をどのように騙しているのですか？
SDGさんは末端信者に何をどのように訴えているのですか？
33 管理人
34 一
らさん
らさんがどういうつもりで投稿しているかわかりませんが、続ければ続けけるほど、SDGさんや管理人さんの投稿を読む人は増えるでしょうし、そういう人は統一教会の信者以外の私のような無関係の一般人もいるでしょう。そういう者からすると管理人さんSDGさんの投稿内容に整合性を認め統一教会の活動がいかに反社会的であるか露呈する結果になるだけです。
そういう意味ではあなたの投稿には感謝ですね。
らさんがどういうつもりで投稿しているかわかりませんが、続ければ続けけるほど、SDGさんや管理人さんの投稿を読む人は増えるでしょうし、そういう人は統一教会の信者以外の私のような無関係の一般人もいるでしょう。そういう者からすると管理人さんSDGさんの投稿内容に整合性を認め統一教会の活動がいかに反社会的であるか露呈する結果になるだけです。
そういう意味ではあなたの投稿には感謝ですね。
35 ら
36 一
らさん
いえいえ、こちらこそですよ。
新生事件は大手新聞で読みましたが、統一教会がまだ霊感商法をしていたんだなぁと久しぶりに目にして驚きました。とっくに撤廃したとばかり思っていましたが、更に巧妙化していたようで、一人でも被害者が出ないよう活動されているこちらの管理人さんやエイトさんには心ばかりですが声援を送っています。
いえいえ、こちらこそですよ。
新生事件は大手新聞で読みましたが、統一教会がまだ霊感商法をしていたんだなぁと久しぶりに目にして驚きました。とっくに撤廃したとばかり思っていましたが、更に巧妙化していたようで、一人でも被害者が出ないよう活動されているこちらの管理人さんやエイトさんには心ばかりですが声援を送っています。
37 管理人
>>35 らさん
いやぁ、日本語は難しいですねぇf^_^;
『悪質商法をする事は正しい』『多額の借金をして献金する事は正しい』『家族のお金を騙しとる事は正しい』
と騙している。
と言えばシックリくるでしょうか？
いやぁ、日本語は難しいですねぇf^_^;
『悪質商法をする事は正しい』『多額の借金をして献金する事は正しい』『家族のお金を騙しとる事は正しい』
と騙している。
と言えばシックリくるでしょうか？
38 ら
日本語難しいですか？頑張って勉強してください。
騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。
「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
それはその信者はそういう価値観を持っていて、
その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。
例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。
「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
それはその信者はそういう価値観を持っていて、
その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。
例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
39 ら
オウムの麻原はサリン事件を指示したために逮捕され死刑判決を受けました。
統一教会本部が数々の重大な犯罪行為を指示していたなら、
なぜ本部の人間や文鮮明は逮捕されないのですか？
統一教会本部が数々の重大な犯罪行為を指示していたなら、
なぜ本部の人間や文鮮明は逮捕されないのですか？
40 ら
統一教会信者を犯罪者呼ばわりしている小林さん、
犯罪と違法行為の違いは分かりますか？
どう違うか明確にお答えください。
犯罪と違法行為の違いは分かりますか？
どう違うか明確にお答えください。
41 一
＞日本語難しいですか？頑張って勉強してください。
えーと、管理人さんの日本語は私には充分伝わってますから、日本語を勉強したほうがいいのは、ひょっとしてらさんかもしれませんね。
＞騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。
なんでも、偽の霊能者を装って祖先が苦しんでいるとあたかも事実であるかのように騙す人が統一教会にはいるようですよ。
＞「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
＞それはその信者はそういう価値観を持っていて、
＞その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
＞そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。
騙された人が騙されたと言えば「騙した」ことになりますね。
もちろん客観的な判定は必要ですが。
＞例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
＞これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
＞そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
そういうらさんはどの程度聖書を学んでおられるのでしょうか？
まさか、統一教会で何年か勉強しただけとかですか？
＞オウムの麻原はサリン事件を指示したために逮捕され死刑判決を受けました。
＞統一教会本部が数々の重大な犯罪行為を指示していたなら、
＞なぜ本部の人間や文鮮明は逮捕されないのですか？
オウム真理教の教祖の判決は側近の重要証言が決めてでしたね。
法廷で証言するはずだった重要証人が殺害された事件もありましたよ。
その証人の法廷での証言を日本中が固唾を呑んで見守っていた中おきた事件は非常に凄惨で残念な事件でした。
＞統一教会信者を犯罪者呼ばわりしている小林さん、
＞犯罪と違法行為の違いは分かりますか？
＞どう違うか明確にお答えください。
違法行為の延長に犯罪があるのですから、違いを明確にするのがどの程度重要なのでしょうか？
統一教会が証伝道をせず、道端で通行人を捕まえて手相をみますと声をかけたり、何かの啓発セミナーだとか騙して勧誘する行為を
健全な日本人は、誰もすばらしい行為だとは思わないでしょうね。
えーと、管理人さんの日本語は私には充分伝わってますから、日本語を勉強したほうがいいのは、ひょっとしてらさんかもしれませんね。
＞騙すというのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことです。
なんでも、偽の霊能者を装って祖先が苦しんでいるとあたかも事実であるかのように騙す人が統一教会にはいるようですよ。
＞「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
＞それはその信者はそういう価値観を持っていて、
＞その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
＞そういうのを日本語では「騙した」とは言いません。
騙された人が騙されたと言えば「騙した」ことになりますね。
もちろん客観的な判定は必要ですが。
＞例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
＞これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
＞そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
そういうらさんはどの程度聖書を学んでおられるのでしょうか？
まさか、統一教会で何年か勉強しただけとかですか？
＞オウムの麻原はサリン事件を指示したために逮捕され死刑判決を受けました。
＞統一教会本部が数々の重大な犯罪行為を指示していたなら、
＞なぜ本部の人間や文鮮明は逮捕されないのですか？
オウム真理教の教祖の判決は側近の重要証言が決めてでしたね。
法廷で証言するはずだった重要証人が殺害された事件もありましたよ。
その証人の法廷での証言を日本中が固唾を呑んで見守っていた中おきた事件は非常に凄惨で残念な事件でした。
＞統一教会信者を犯罪者呼ばわりしている小林さん、
＞犯罪と違法行為の違いは分かりますか？
＞どう違うか明確にお答えください。
違法行為の延長に犯罪があるのですから、違いを明確にするのがどの程度重要なのでしょうか？
統一教会が証伝道をせず、道端で通行人を捕まえて手相をみますと声をかけたり、何かの啓発セミナーだとか騙して勧誘する行為を
健全な日本人は、誰もすばらしい行為だとは思わないでしょうね。
42 鈴仙
＞「借金をしてでも献金をするのが正しい」と信者が言ったとすれば、
＞それはその信者はそういう価値観を持っていて、
＞その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
その価値観が染み付くまでの過程で、騙すんでしょうね。
その第一段階が、正体を隠し、目的を明かさずに行っている違法勧誘でしょう。
＞そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
キリスト教の事をよく知っていなければ、活動しちゃいけないんですかね？。
彼等がどんな信条を持っているのか知りませんが、彼等のアウトプット(行動や言動)はとんでもないものです。
＞それはその信者はそういう価値観を持っていて、
＞その自分の価値観をありのままに話したということではないでしょうか？
その価値観が染み付くまでの過程で、騙すんでしょうね。
その第一段階が、正体を隠し、目的を明かさずに行っている違法勧誘でしょう。
＞そもそも小林さんはキリスト教についてどれくらいの知識と理解がおありなのでしょうか？
キリスト教の事をよく知っていなければ、活動しちゃいけないんですかね？。
彼等がどんな信条を持っているのか知りませんが、彼等のアウトプット(行動や言動)はとんでもないものです。
43 ら
>>41一さん
＞偽の霊能者を装って
偽の霊能者と本物の霊能者の違いって何ですか？(笑)
統一教会の霊能者が偽者であるという証拠は？
＞騙された人が騙されたと言えば「騙した」ことになりますね。
＞もちろん客観的な判定は必要ですが。
はあ？
「騙された人が」という仮定をおくのであればその人が「騙された」ことは当たり前でしょう。
トートロジーですよ(笑)。
では、騙されていない人が騙されたと言えば「騙した」ことになるのですか？
＞どの程度聖書を学んで
聖書は10年程前から読んでおり、一般的なクリスチャン程度の知識と理解はあります。
小林さんへの質問なので一さんには聞いていないのですが、分かりませんか？(笑)
＞オウム真理教の〜残念な事件でした。
あの〜、全く答えになっていないのですが、分かりませんか？(笑)
＞違法行為の延長〜
あの〜、小林さんへの質問なのですが分かりませんか？(笑)
こうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
人のことを繰り返し犯罪者呼ばわりしているのですから、
その発言には責任が伴います。
小林さんが犯罪と違法行為の違いをどのように理解しておられるのか尋ねても良いでしょう。
＞偽の霊能者を装って
偽の霊能者と本物の霊能者の違いって何ですか？(笑)
統一教会の霊能者が偽者であるという証拠は？
＞騙された人が騙されたと言えば「騙した」ことになりますね。
＞もちろん客観的な判定は必要ですが。
はあ？
「騙された人が」という仮定をおくのであればその人が「騙された」ことは当たり前でしょう。
トートロジーですよ(笑)。
では、騙されていない人が騙されたと言えば「騙した」ことになるのですか？
＞どの程度聖書を学んで
聖書は10年程前から読んでおり、一般的なクリスチャン程度の知識と理解はあります。
小林さんへの質問なので一さんには聞いていないのですが、分かりませんか？(笑)
＞オウム真理教の〜残念な事件でした。
あの〜、全く答えになっていないのですが、分かりませんか？(笑)
＞違法行為の延長〜
あの〜、小林さんへの質問なのですが分かりませんか？(笑)
こうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
人のことを繰り返し犯罪者呼ばわりしているのですから、
その発言には責任が伴います。
小林さんが犯罪と違法行為の違いをどのように理解しておられるのか尋ねても良いでしょう。
44 ら
45 管理人
>>38 らさん
ではこれでシックリきますかね？
統一協会は末端信者に『借金をしてでも献金する事は神様が喜ぶ行為だ』と、事実でないことを事実であるかのように嘘を教えている（騙している）のです。
でどうでしょうか？
僕にキリスト教の知識がどの程度あるかとの事ですが、１００のうち０,００１くらいでしょうか。要するに全くないという事ですm(_ _)m
ではこれでシックリきますかね？
統一協会は末端信者に『借金をしてでも献金する事は神様が喜ぶ行為だ』と、事実でないことを事実であるかのように嘘を教えている（騙している）のです。
でどうでしょうか？
僕にキリスト教の知識がどの程度あるかとの事ですが、１００のうち０,００１くらいでしょうか。要するに全くないという事ですm(_ _)m
46 ら
>>45
だからそれでは全くシックリ来ませんってば。
本当に話の分からない人だね君は。
「借金をしてでも献金する事は神様が喜ぶ行為だ」
というのが「事実ではない」と断定する根拠は何でしょうか？
キリスト教の知識も全くない小林さんにどうして神の考えが分かるのですか？
世界にはたくさんの宗教があり、それぞれの価値観や信仰観があります。
その中には「借金をしてでも献金する事は神様が喜ぶ行為だ」と信ずる宗教もあるでしょう。
世の中には、借金をして家を建てる人、借金をして車を買う人、
借金をして会社を興す人、借金をしてパチンコに行く人、借金しない人、
いろいろな価値観の人がいるものです。
借金して献金すると神様が喜ぶかどうかというのは、
事実が云々ではなくて価値観や信仰観の問題ではないでしょうか？
それを「嘘を教えている(騙している)」と言うのであれば、
キリスト教では「イエスという男性が処刑されて死んだ後、
三日後に生き返って墓から出てきた」などと教えていますから、
それも「嘘を教えている(騙している)」ことになるのではありませんか？
よく考えてみてください。
だからそれでは全くシックリ来ませんってば。
本当に話の分からない人だね君は。
「借金をしてでも献金する事は神様が喜ぶ行為だ」
というのが「事実ではない」と断定する根拠は何でしょうか？
キリスト教の知識も全くない小林さんにどうして神の考えが分かるのですか？
世界にはたくさんの宗教があり、それぞれの価値観や信仰観があります。
その中には「借金をしてでも献金する事は神様が喜ぶ行為だ」と信ずる宗教もあるでしょう。
世の中には、借金をして家を建てる人、借金をして車を買う人、
借金をして会社を興す人、借金をしてパチンコに行く人、借金しない人、
いろいろな価値観の人がいるものです。
借金して献金すると神様が喜ぶかどうかというのは、
事実が云々ではなくて価値観や信仰観の問題ではないでしょうか？
それを「嘘を教えている(騙している)」と言うのであれば、
キリスト教では「イエスという男性が処刑されて死んだ後、
三日後に生き返って墓から出てきた」などと教えていますから、
それも「嘘を教えている(騙している)」ことになるのではありませんか？
よく考えてみてください。
47 管理人
48 ら
>>47
小林さんは本当に日本語が不自由なのでしょうか。
私は問題あるとかないとか言ってませんよ。
「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。
私の書き込みを素直に読めば普通分かると思うんですけどね。
日本語の読解力以前の問題かもしれませんね。
小林さんは本当に日本語が不自由なのでしょうか。
私は問題あるとかないとか言ってませんよ。
「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。
私の書き込みを素直に読めば普通分かると思うんですけどね。
日本語の読解力以前の問題かもしれませんね。
49 一
＞偽の霊能者と本物の霊能者の違いって何ですか？(笑)
あ〜失礼しました。
本物の霊能者を装って
の間違いです。
＞統一教会の霊能者が偽者であるという証拠は？
私にこういった質問するくらいですから、本物だと証明出来ないのでしょうかね。
証明していれば偽者と言われることはないでしょ？
あなたが証明してくれるなら私の発言は過ちであったと謝罪しますよ。
出来れば確認が可能な人物なり書籍を提示してください。
＞はぁ？
＞「騙された人が」という仮定をおくのであればその人が「騙された」ことは当たり前でしょう。
＞トートロジーですよ(笑)。
では言い直しますね。
多額の金銭を献金した人が後になって、因縁話を信じ献金したが騙されていたと主張する場合のことです。
＞では、騙されていない人が騙されたと言えば「騙した」ことになるのですか？
？意味不明ですが、
騙されていないのに騙されたと言えばそれは嘘になるでしょうね。
＞聖書は10年程前から読んでおり、一般的なクリスチャン程度の知識と理解はあります。
＞小林さんへの質問なので一さんには聞いていないのですが、分かりませんか？(笑)
一般的なクリスチャンとは？
どういった範疇の人を指すのですか？
＞あの〜、全く答えになっていないのですが、分かりませんか？(笑)
まぁ、よく考えてみようよ。
坂元弁護士一家の殺害事件(事件当時は失踪扱いでしたが)から教祖逮捕まで長い年月があるんだけどなぁ
その間、オウム真理教はＴＶ取材等でさかんに、我々は日本政府に迫害されている、犠牲者だ、と連呼してましたよ。
ちょうどらさんと同じように、
＞こうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
＞人のことを繰り返し犯罪者呼ばわりしているのですから、
とかね。
あの〜、小林さんへの質問なのですが分かりませんか？(笑)
小林管理人さんとだけ話したいならいちごみるくさんと同じように専用スレを作ってもらえるようお願いしたらどうですか？
ここは誰でも閲覧や投稿可能な掲示板だったとおもいますけどね〜
また、管理人さんは充分説明責任を果たしていると思いますよ。
もし理解できないのだとしたら、読み手にも問題があると考えてみるのも良いじゃないですかね〜
管理人さん、失礼いたしました。
もしご迷惑なら撤収いたしますので。
あ〜失礼しました。
本物の霊能者を装って
の間違いです。
＞統一教会の霊能者が偽者であるという証拠は？
私にこういった質問するくらいですから、本物だと証明出来ないのでしょうかね。
証明していれば偽者と言われることはないでしょ？
あなたが証明してくれるなら私の発言は過ちであったと謝罪しますよ。
出来れば確認が可能な人物なり書籍を提示してください。
＞はぁ？
＞「騙された人が」という仮定をおくのであればその人が「騙された」ことは当たり前でしょう。
＞トートロジーですよ(笑)。
では言い直しますね。
多額の金銭を献金した人が後になって、因縁話を信じ献金したが騙されていたと主張する場合のことです。
＞では、騙されていない人が騙されたと言えば「騙した」ことになるのですか？
？意味不明ですが、
騙されていないのに騙されたと言えばそれは嘘になるでしょうね。
＞聖書は10年程前から読んでおり、一般的なクリスチャン程度の知識と理解はあります。
＞小林さんへの質問なので一さんには聞いていないのですが、分かりませんか？(笑)
一般的なクリスチャンとは？
どういった範疇の人を指すのですか？
＞あの〜、全く答えになっていないのですが、分かりませんか？(笑)
まぁ、よく考えてみようよ。
坂元弁護士一家の殺害事件(事件当時は失踪扱いでしたが)から教祖逮捕まで長い年月があるんだけどなぁ
その間、オウム真理教はＴＶ取材等でさかんに、我々は日本政府に迫害されている、犠牲者だ、と連呼してましたよ。
ちょうどらさんと同じように、
＞こうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
＞人のことを繰り返し犯罪者呼ばわりしているのですから、
とかね。
あの〜、小林さんへの質問なのですが分かりませんか？(笑)
小林管理人さんとだけ話したいならいちごみるくさんと同じように専用スレを作ってもらえるようお願いしたらどうですか？
ここは誰でも閲覧や投稿可能な掲示板だったとおもいますけどね〜
また、管理人さんは充分説明責任を果たしていると思いますよ。
もし理解できないのだとしたら、読み手にも問題があると考えてみるのも良いじゃないですかね〜
管理人さん、失礼いたしました。
もしご迷惑なら撤収いたしますので。
50 ひつじ
「ら」に絡む気はないから、他の方宛て。
>38:ら
>例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
>これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
>43:ら
>聖書は10年程前から読んでおり、一般的なクリスチャン程度の知識と理解はあります。
「不正な管理人」のたとえか…。
確かに難解な箇所だと言われているが、
「騙す」からの展開でこの箇所を持ち出すのは、
キリスト教の知識も理解もない証拠なんじゃないかな。
一般的っていうレベルが分からないから、「ら」に言い逃れの道はあるんだけど、
たとえ話を例に挙げてイエスが弟子を騙したことになるかって問われてもなぁ。
まあ、キリスト教の知識だ理解だっていうのはこけおどしみたいなものだから、
「１００のうち０,００１くらい」の管理人さんでも特に問題ないんじゃないかと思いますよ。
>38:ら
>例えば、聖書に登場するイエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っています。
>これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
>43:ら
>聖書は10年程前から読んでおり、一般的なクリスチャン程度の知識と理解はあります。
「不正な管理人」のたとえか…。
確かに難解な箇所だと言われているが、
「騙す」からの展開でこの箇所を持ち出すのは、
キリスト教の知識も理解もない証拠なんじゃないかな。
一般的っていうレベルが分からないから、「ら」に言い逃れの道はあるんだけど、
たとえ話を例に挙げてイエスが弟子を騙したことになるかって問われてもなぁ。
まあ、キリスト教の知識だ理解だっていうのはこけおどしみたいなものだから、
「１００のうち０,００１くらい」の管理人さんでも特に問題ないんじゃないかと思いますよ。
51 SDG
らさんのように、自分本位でしか物事を考えられない人には、「騙している」というよりも、「事実と異なる情報や事実に基づかない情報を、あたかも事実であるかのように教えている」と言った方がわかりやすいかも知れません。
自信では騙した“つもり”はなくても、そういった“教え”により相手を困惑・錯誤させ、相手の冷静な判断力や自由意思を失わせる行為は犯罪として裁かれます。
相手の立場になって考える事ができれば、相手は「騙されている」という事になるのですが、カルトの集団的自己中心的思考に陥ってしまうとそういった部分に対する想像力が欠落してしまい、理解できなくなります。
自信では騙した“つもり”はなくても、そういった“教え”により相手を困惑・錯誤させ、相手の冷静な判断力や自由意思を失わせる行為は犯罪として裁かれます。
相手の立場になって考える事ができれば、相手は「騙されている」という事になるのですが、カルトの集団的自己中心的思考に陥ってしまうとそういった部分に対する想像力が欠落してしまい、理解できなくなります。
52 管理人
53 ら
>>49一さん
＞あ〜失礼しました。
＞本物の霊能者を装って
＞の間違いです。
そこは書き間違いだと分かりましたのであえて突っ込みませんでした。
それで、あなたのいう偽者の霊能者と本物の霊能者の違いは何ですか？
＞私にこういった質問するくらいですから、本物だと証明出来ないのでしょうかね。
＞証明していれば偽者と言われることはないでしょ？
＞あなたが証明してくれるなら私の発言は過ちであったと謝罪しますよ。
＞出来れば確認が可能な人物なり書籍を提示してください。
私は統一教会の霊能者が本物だとも偽者だとも主張するつもりはありません。
個人的には霊能者自体を信じていませんからね（笑）。
あなたは「統一教会の霊能者は偽者のくせに本物を装って騙している」と
主張されていますので、統一教会の霊能者が偽者であるという断定をしていることになります。
ですから、その根拠を提示するべきなのはあなたです。
＞多額の金銭を献金した人が後になって、因縁話を信じ献金したが騙されていたと主張する場合のことです。
献金をした人が後になって「騙された」と主張することはあるでしょう。
ですが、因縁話をした人が本当にその因縁話を信じており、自分の信じることをありのままに話しただけであったら、
それは騙したことになるのでしょうか？
分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
このような場合、キリスト教の脱会者が「騙されていた」と主張したら、
あなたはキリスト教の牧師に対して「信者を騙した」と非難するのでしょうか？
＞？意味不明ですが、
残念ながらあなたは知性がちょっと足りないのかもしれませんね。
＞一般的なクリスチャンとは？
＞どういった範疇の人を指すのですか？
毎週礼拝に通っていて、だけど神学生や牧師ではない、平信徒程度ということです。
＞その間、オウム真理教はＴＶ取材等でさかんに、我々は日本政府に迫害されている、犠牲者だ、と連呼してましたよ。
＞ちょうどらさんと同じように、
＞＞こうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
＞＞人のことを繰り返し犯罪者呼ばわりしているのですから、
＞とかね。
ん〜、オウム真理教が日本政府に迫害されていたかどうかは知りませんが（笑）、
小林君がこうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
統一教会の信者たちのことを繰り返し犯罪者呼ばわりしていることは、事実ですが何か。
＞ここは誰でも閲覧や投稿可能な掲示板だったとおもいますけどね〜
閲覧や投稿をするな何て言ってませんよ？
小林君への質問なので、内容の乏しい横槍が入ると話しがあっちこっちに流れて邪魔だなあと思っただけです。
＞あ〜失礼しました。
＞本物の霊能者を装って
＞の間違いです。
そこは書き間違いだと分かりましたのであえて突っ込みませんでした。
それで、あなたのいう偽者の霊能者と本物の霊能者の違いは何ですか？
＞私にこういった質問するくらいですから、本物だと証明出来ないのでしょうかね。
＞証明していれば偽者と言われることはないでしょ？
＞あなたが証明してくれるなら私の発言は過ちであったと謝罪しますよ。
＞出来れば確認が可能な人物なり書籍を提示してください。
私は統一教会の霊能者が本物だとも偽者だとも主張するつもりはありません。
個人的には霊能者自体を信じていませんからね（笑）。
あなたは「統一教会の霊能者は偽者のくせに本物を装って騙している」と
主張されていますので、統一教会の霊能者が偽者であるという断定をしていることになります。
ですから、その根拠を提示するべきなのはあなたです。
＞多額の金銭を献金した人が後になって、因縁話を信じ献金したが騙されていたと主張する場合のことです。
献金をした人が後になって「騙された」と主張することはあるでしょう。
ですが、因縁話をした人が本当にその因縁話を信じており、自分の信じることをありのままに話しただけであったら、
それは騙したことになるのでしょうか？
分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
このような場合、キリスト教の脱会者が「騙されていた」と主張したら、
あなたはキリスト教の牧師に対して「信者を騙した」と非難するのでしょうか？
＞？意味不明ですが、
残念ながらあなたは知性がちょっと足りないのかもしれませんね。
＞一般的なクリスチャンとは？
＞どういった範疇の人を指すのですか？
毎週礼拝に通っていて、だけど神学生や牧師ではない、平信徒程度ということです。
＞その間、オウム真理教はＴＶ取材等でさかんに、我々は日本政府に迫害されている、犠牲者だ、と連呼してましたよ。
＞ちょうどらさんと同じように、
＞＞こうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
＞＞人のことを繰り返し犯罪者呼ばわりしているのですから、
＞とかね。
ん〜、オウム真理教が日本政府に迫害されていたかどうかは知りませんが（笑）、
小林君がこうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
統一教会の信者たちのことを繰り返し犯罪者呼ばわりしていることは、事実ですが何か。
＞ここは誰でも閲覧や投稿可能な掲示板だったとおもいますけどね〜
閲覧や投稿をするな何て言ってませんよ？
小林君への質問なので、内容の乏しい横槍が入ると話しがあっちこっちに流れて邪魔だなあと思っただけです。
54 ら
>>50
私にからむ気は無いと言っておきながら、思いっきり私をdisってますね（笑）
からむ気が無いなら返答は不要です。好きにしてください。
＞「騙す」からの展開でこの箇所を持ち出すのは、
＞キリスト教の知識も理解もない証拠なんじゃないかな。
「平均的な社会常識と離れた価値観を伝えること」と「騙すこと」とを
混同されているように思いましたので、分かりやすい例を示しただけのことです。
私にからむ気は無いと言っておきながら、思いっきり私をdisってますね（笑）
からむ気が無いなら返答は不要です。好きにしてください。
＞「騙す」からの展開でこの箇所を持ち出すのは、
＞キリスト教の知識も理解もない証拠なんじゃないかな。
「平均的な社会常識と離れた価値観を伝えること」と「騙すこと」とを
混同されているように思いましたので、分かりやすい例を示しただけのことです。
55 ら
>>51SDGさん
＞らさんのように、自分本位でしか物事を考えられない人には、「騙している」というよりも、
＞「事実と異なる情報や事実に基づかない情報を、あたかも事実であるかのように教えている」と言った方がわかりやすいかも知れません。
すでに>>38に書いているように、
私は「騙す」というのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことだと認識していますので、
SDGさんの言い換えは私にとって特に意味を成しません。
＞相手の立場になって考える事ができれば、相手は「騙されている」という事になるのですが、
＞カルトの集団的自己中心的思考に陥ってしまうとそういった部分に対する想像力が欠落してしまい、理解できなくなります。
宗教には「豚肉を食べてはいけないから牛肉を食べるべき」という教えもあれば
「牛肉を食べてはいけないから豚肉を食べるべき」という教えもあるし、
「酒を飲んではいけない」という教えもあれば宗教儀式に酒が出てくるところもあります。
「エホバが神様だ」「アッラーが神様だ」「阿弥陀様が神様だ」「神様なんていない」
「イエスは神の子だ」「イエスは神の子ではなくムハンマドが最終預言者だ」
どれが正しくて、どれが間違いであるということを、どのように断定できるのでしょうか？
自身の信ずるところを話すことが「騙す」ことになるのであれば、
世界中のすべての宗教者が詐欺師になってしまいますね。
相手の立場になって考える事ができれば、相手は「騙しているわけではない」という事が分かるはずですが、
SDGさんの自己中心的な思考回路ではそういった部分を理解することができないようですね。
＞らさんのように、自分本位でしか物事を考えられない人には、「騙している」というよりも、
＞「事実と異なる情報や事実に基づかない情報を、あたかも事実であるかのように教えている」と言った方がわかりやすいかも知れません。
すでに>>38に書いているように、
私は「騙す」というのは「事実でないことを事実であるかのように話す」ことだと認識していますので、
SDGさんの言い換えは私にとって特に意味を成しません。
＞相手の立場になって考える事ができれば、相手は「騙されている」という事になるのですが、
＞カルトの集団的自己中心的思考に陥ってしまうとそういった部分に対する想像力が欠落してしまい、理解できなくなります。
宗教には「豚肉を食べてはいけないから牛肉を食べるべき」という教えもあれば
「牛肉を食べてはいけないから豚肉を食べるべき」という教えもあるし、
「酒を飲んではいけない」という教えもあれば宗教儀式に酒が出てくるところもあります。
「エホバが神様だ」「アッラーが神様だ」「阿弥陀様が神様だ」「神様なんていない」
「イエスは神の子だ」「イエスは神の子ではなくムハンマドが最終預言者だ」
どれが正しくて、どれが間違いであるということを、どのように断定できるのでしょうか？
自身の信ずるところを話すことが「騙す」ことになるのであれば、
世界中のすべての宗教者が詐欺師になってしまいますね。
相手の立場になって考える事ができれば、相手は「騙しているわけではない」という事が分かるはずですが、
SDGさんの自己中心的な思考回路ではそういった部分を理解することができないようですね。
56 ら
>>52
＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたこと←これが統一協会に騙されている結果なのですよ…
小林君は、信者は「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」と思っていないと言いたいのですか？
その根拠を説明してください。
＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたこと←これが統一協会に騙されている結果なのですよ…
小林君は、信者は「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」と思っていないと言いたいのですか？
その根拠を説明してください。
57 エイト
44:ら さん
『統一教会の信者は統一教会を名乗り、統一原理を学ぶという目的を告げてビデオセンターに勧誘していますが、知りませんか？』
とあるが、統一協会勧誘員の中には統一教会と名乗っている信者もいるが、勧誘対象者を統一協会の信者にするという目的は全く告げていない。
また信者になった際のリスク（エンドレスな高額献金・商品購入・献身・性＆結婚の管理etc）についても一切言っていない。
『統一教会の信者は統一教会を名乗り、統一原理を学ぶという目的を告げてビデオセンターに勧誘していますが、知りませんか？』
とあるが、統一協会勧誘員の中には統一教会と名乗っている信者もいるが、勧誘対象者を統一協会の信者にするという目的は全く告げていない。
また信者になった際のリスク（エンドレスな高額献金・商品購入・献身・性＆結婚の管理etc）についても一切言っていない。
58 ら
59 ら
一般的なプロテスタントやカトリックの教会でも聖書講座などのクラスがありますが、
勧誘対象者をキリスト教の信者にするという目的を明示しているところはほとんど皆無です。
主催側の本心ではキリスト教の信者になってほしいという思いがあるのに関わらずです。
勧誘対象者をキリスト教の信者にするという目的を明示しているところはほとんど皆無です。
主催側の本心ではキリスト教の信者になってほしいという思いがあるのに関わらずです。
60 ひつじ
福岡で霊感商法の裁判があった時に、証人尋問された霊能師役の○藤さん。
自分に霊能がないことを思いっきりさらしてますよ。
もちろん、全員が偽物だと言い切れる証拠にはなりませんがね。
どっちでもいい話題のようだけど、騙された人はたまったものじゃない。
そして、偽物を使って金を吸い上げた悪い連中がいるんだよね。
騙した云々の話が続いていますが、
騙したっていう部分が「働きかけ」だとして、
その「目的」が何で、
どういう「結果」「効果」を生み出したのか、
その辺りを見つめる必要があるでしょうね。
これもどっちでもいい話題にならなきゃいいけど。
ホント日本語って難しいねぇ。
談義ってどういう意味だったかなぁ。
自分に霊能がないことを思いっきりさらしてますよ。
もちろん、全員が偽物だと言い切れる証拠にはなりませんがね。
どっちでもいい話題のようだけど、騙された人はたまったものじゃない。
そして、偽物を使って金を吸い上げた悪い連中がいるんだよね。
騙した云々の話が続いていますが、
騙したっていう部分が「働きかけ」だとして、
その「目的」が何で、
どういう「結果」「効果」を生み出したのか、
その辺りを見つめる必要があるでしょうね。
これもどっちでもいい話題にならなきゃいいけど。
ホント日本語って難しいねぇ。
談義ってどういう意味だったかなぁ。
61 ら
そんなに日本語難しいですか？
談義というのは、「話し合うこと。相談すること。物事の意義・内容などをやさしく説くこと。また、その話。意見すること。教えさとすこと。」
などの意味です。
談義というのは、「話し合うこと。相談すること。物事の意義・内容などをやさしく説くこと。また、その話。意見すること。教えさとすこと。」
などの意味です。
62 ひつじ
そっか。ありがとう。
デジタル大辞泉に感謝。
デジタル大辞泉に感謝。
63 鈴仙
>>44:らさん
＞統一教会の信者は統一教会を名乗り、統一原理を学ぶという目的を告げてビデオセンターに勧誘していますが、知りませんか？
統一協会を名乗って勧誘していたという話を聞いたこともありますが、一時的なものだったようです。
少なくとも私に声を掛けてきた信者4人は、統一協会を名乗りませんでした。
うち二人の信者に対して「統一協会じゃないのか？」と追及しましたが、頑なに否定して足早に立ち去っていきましたけれども…。
最初に声を掛けてきた二人組なんかは、こちらがあらかじめその後予定があると言っておいたにも関わらず、占いのすごい先生が居るから…といって私を連れて行こうとしましたね。
勿論、統一協会等とは一言も言いませんでしたよ。
あの頃は私自身も統一協会の勧誘だとは知らなかったんですけども、どうも違和感を感じて断らせて貰いました。
本当にあの時、誘いに乗らなくて良かったですよ。
私の体験談を書いても腑に落ちないかも知れませんので、下記のURLの動画をご覧頂けますかね？。
http://www.youtube.com/watch?v=PKBgSUJwGIQ&feature=related
見る限り、統一協会だと名乗っていないようですけれども。これについて、どう説明されますか？。
足早に立ち去ろうとする彼等を記者が追及した所、「ウチは会社です」と言っていますけれども、追及されたくないような雰囲気を感じます。
他の方も是非、動画をご覧下さい。
よろしければ感想など、頂けたらと思います。
＞統一教会の信者は統一教会を名乗り、統一原理を学ぶという目的を告げてビデオセンターに勧誘していますが、知りませんか？
統一協会を名乗って勧誘していたという話を聞いたこともありますが、一時的なものだったようです。
少なくとも私に声を掛けてきた信者4人は、統一協会を名乗りませんでした。
うち二人の信者に対して「統一協会じゃないのか？」と追及しましたが、頑なに否定して足早に立ち去っていきましたけれども…。
最初に声を掛けてきた二人組なんかは、こちらがあらかじめその後予定があると言っておいたにも関わらず、占いのすごい先生が居るから…といって私を連れて行こうとしましたね。
勿論、統一協会等とは一言も言いませんでしたよ。
あの頃は私自身も統一協会の勧誘だとは知らなかったんですけども、どうも違和感を感じて断らせて貰いました。
本当にあの時、誘いに乗らなくて良かったですよ。
私の体験談を書いても腑に落ちないかも知れませんので、下記のURLの動画をご覧頂けますかね？。
http://www.youtube.com/watch?v=PKBgSUJwGIQ&feature=related
見る限り、統一協会だと名乗っていないようですけれども。これについて、どう説明されますか？。
足早に立ち去ろうとする彼等を記者が追及した所、「ウチは会社です」と言っていますけれども、追及されたくないような雰囲気を感じます。
他の方も是非、動画をご覧下さい。
よろしければ感想など、頂けたらと思います。
64 ら
＞ひつじさん
今度からは自分で調べましょうね。
＞一さん
＞坂元弁護士一家の殺害事件(事件当時は失踪扱いでしたが)から教祖逮捕まで長い年月があるんだけどなぁ
坂本一家殺害事件から教祖逮捕までは５年半ですが、
霊感商法がマスコミで騒がれ始めてから既に２６年経過していますよ。
まだ答えていない質問がありますねえ。
都合の悪い質問はさりげなくスルーですか？（笑）
＞SDGさん
統一教会が間接的に犯罪行為の指示を出しているとのことですが、
間接的に指示を出すとは具体的にどういうことですか？
末端信者は本部に騙されているとのことですが、
何をどのように騙されているのですか？
本部が末端信者をどう騙しているのか自分の言葉で説明できないのですか？
SDGさんは末端信者一人一人に何をどのように訴えているのですか？
＞小林さん
キリスト教では、イエスという人物が水の上を歩いたとか、
水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、
死人を生き返らせたとか、イエスが生き返って墓から出てきたとか、
そういうことを信者に教えているわけですが、
それも「嘘を教えている(騙している)」ことになるのではありませんか？
また、イエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っていますが
これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
統一教会本部が数々の重大な犯罪行為を指示していたなら、
なぜ本部の人間や文鮮明は逮捕されないのですか？
統一教会信者を犯罪者呼ばわりしている小林さん、
犯罪と違法行為の違いは分かりますか？
どう違うか明確にお答えください。
今度からは自分で調べましょうね。
＞一さん
＞坂元弁護士一家の殺害事件(事件当時は失踪扱いでしたが)から教祖逮捕まで長い年月があるんだけどなぁ
坂本一家殺害事件から教祖逮捕までは５年半ですが、
霊感商法がマスコミで騒がれ始めてから既に２６年経過していますよ。
まだ答えていない質問がありますねえ。
都合の悪い質問はさりげなくスルーですか？（笑）
＞SDGさん
統一教会が間接的に犯罪行為の指示を出しているとのことですが、
間接的に指示を出すとは具体的にどういうことですか？
末端信者は本部に騙されているとのことですが、
何をどのように騙されているのですか？
本部が末端信者をどう騙しているのか自分の言葉で説明できないのですか？
SDGさんは末端信者一人一人に何をどのように訴えているのですか？
＞小林さん
キリスト教では、イエスという人物が水の上を歩いたとか、
水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、
死人を生き返らせたとか、イエスが生き返って墓から出てきたとか、
そういうことを信者に教えているわけですが、
それも「嘘を教えている(騙している)」ことになるのではありませんか？
また、イエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っていますが
これはイエスが弟子を騙したということになるのでしょうか？
統一教会本部が数々の重大な犯罪行為を指示していたなら、
なぜ本部の人間や文鮮明は逮捕されないのですか？
統一教会信者を犯罪者呼ばわりしている小林さん、
犯罪と違法行為の違いは分かりますか？
どう違うか明確にお答えください。
65 SDG
>>55:らさん
文章の一部だけに視野狭窄して食いつくのではなく、文章全体を一通り読んでから返事を書いていただいた方が、創造的な議論になるのではないかと思います。
教えた人の“つもり”は問題ではなく、客観的に見て、事実に基づかない情報を、あたかも事実であるかのように話し、それにより、相手を困惑・錯誤させ、冷静な判断力や自由意思を失わせる事が批判されているのです。
さらに言えば、ひつじさんのおっしゃる通り、その結果を見ていけば、歪んだ価値観が形成され、違法行為の連鎖が生じているという現実があります。
統一教会の嘘が人々を不幸にしているという現実があるのです。その現実から目をそらし、あたかも統一教会がより多くの人々を幸せにしているかのような誤った情報を流布することもまた嘘の上塗りとなります。
>>59:らさん
でしたら、統一教会も「統一教会の信者になりませんか？」までは無理でも、せめて「統一教会の教えを学びませんか」くらい言えないとダメでしょうね。
「統一原理」などという、世間での認知度の無い言葉より「統一教会の教え」の方がわかりやすいでしょう。
文章の一部だけに視野狭窄して食いつくのではなく、文章全体を一通り読んでから返事を書いていただいた方が、創造的な議論になるのではないかと思います。
教えた人の“つもり”は問題ではなく、客観的に見て、事実に基づかない情報を、あたかも事実であるかのように話し、それにより、相手を困惑・錯誤させ、冷静な判断力や自由意思を失わせる事が批判されているのです。
さらに言えば、ひつじさんのおっしゃる通り、その結果を見ていけば、歪んだ価値観が形成され、違法行為の連鎖が生じているという現実があります。
統一教会の嘘が人々を不幸にしているという現実があるのです。その現実から目をそらし、あたかも統一教会がより多くの人々を幸せにしているかのような誤った情報を流布することもまた嘘の上塗りとなります。
>>59:らさん
でしたら、統一教会も「統一教会の信者になりませんか？」までは無理でも、せめて「統一教会の教えを学びませんか」くらい言えないとダメでしょうね。
「統一原理」などという、世間での認知度の無い言葉より「統一教会の教え」の方がわかりやすいでしょう。
66 ら
67 SDG
>>64:らさん
>また、イエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っていますが
統一教会は信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているようですが、らさんはこのような解釈の仕方は正しいと思いますか？
正しくないと思われるのであれば、不正な解釈を与えている（騙している）事にならないでしょうか？
>また、イエスは「不正に得た富で友人を作りなさい」と言っていますが
統一教会は信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているようですが、らさんはこのような解釈の仕方は正しいと思いますか？
正しくないと思われるのであれば、不正な解釈を与えている（騙している）事にならないでしょうか？
68 SDG
>> 66:らさん
残念ながら、今でも大半が統一教会とは名乗っていません。
残念ながら、今でも大半が統一教会とは名乗っていません。
69 ら
70 ら
71 SDG
>>69:らさん
べつにスルーしているわけではなく、お応えしていますよ。らさんにとっては好ましい答えでは無いのかもしれませんが。
>>で、「統一教会の嘘」って何ですか？
より具体的にあげればきりがありませんが、例えば、「文鮮明氏は犯罪者ではなく実は無罪だ」とか、「統一教会からの保護説得は犯罪である」とか、「この人参茶を飲めば癌が治る」とか。。。
そういった一つ一つの嘘がいくつも積み重なり、さらに、詭弁と脅迫を用いて聞く人の判断力を失わせます。
霊感商法の犯罪行為が信仰と一体となった組織的なものであると裁判でも客観的に認められています。
>>70:らさん
神話を神話として信じる事と、事実に基づかない情報を事実として教える事の区別がつかないようですね。
>私はどの解釈が正しいかということには興味がありません。
統一教会に都合の悪い話には興味が無いようですが、好き嫌いせずに、ぜひ興味を持ってください。
私は、統一教会は信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているのは間違いだと思います。
生兵法は怪我の元という諺がありますが、間違った解釈で覚えるくらいなら、聖書を知らない方がまだマシですね。
べつにスルーしているわけではなく、お応えしていますよ。らさんにとっては好ましい答えでは無いのかもしれませんが。
>>で、「統一教会の嘘」って何ですか？
より具体的にあげればきりがありませんが、例えば、「文鮮明氏は犯罪者ではなく実は無罪だ」とか、「統一教会からの保護説得は犯罪である」とか、「この人参茶を飲めば癌が治る」とか。。。
そういった一つ一つの嘘がいくつも積み重なり、さらに、詭弁と脅迫を用いて聞く人の判断力を失わせます。
霊感商法の犯罪行為が信仰と一体となった組織的なものであると裁判でも客観的に認められています。
>>70:らさん
神話を神話として信じる事と、事実に基づかない情報を事実として教える事の区別がつかないようですね。
>私はどの解釈が正しいかということには興味がありません。
統一教会に都合の悪い話には興味が無いようですが、好き嫌いせずに、ぜひ興味を持ってください。
私は、統一教会は信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているのは間違いだと思います。
生兵法は怪我の元という諺がありますが、間違った解釈で覚えるくらいなら、聖書を知らない方がまだマシですね。
72 ひつじ
わっ、興味がないもんと、また逃避。
いろいろある解釈を論じるほどの知識はなかろうに…。
「そもそも…」から「ですから…」の論理がどうつながるのか、ちっとも分からん。
笑ってる場合じゃないと思うよ、かわいそうに。
そろそろいつものパターンかもね。
いろいろある解釈を論じるほどの知識はなかろうに…。
「そもそも…」から「ですから…」の論理がどうつながるのか、ちっとも分からん。
笑ってる場合じゃないと思うよ、かわいそうに。
そろそろいつものパターンかもね。
73 つるこ
ちょっと気になったので「これ豆な」的にw失礼させて頂きます。
ルカ伝16章1-13節については、一見イエスの言葉としては不可解であるが故に、前後の言葉も絡めてより慎重で深い解釈が必要だと思いますし、実際にそうして様々な解釈がなされていますね。
(先程から取り上げられている9節自体、「不正に得た富で友人を作りなさい」の後の言葉が意味深ですし、13節も重要なので。)
翻って統一協会の食口は、統一協会関連の不可解な事柄に対しては「何か深いわけがある」と思う「だけで」、それ以上の解釈はしないことが往々にしてあるようですね。
さて、そろそろ「わ」さんが登場したりして・・・。
ルカ伝16章1-13節については、一見イエスの言葉としては不可解であるが故に、前後の言葉も絡めてより慎重で深い解釈が必要だと思いますし、実際にそうして様々な解釈がなされていますね。
(先程から取り上げられている9節自体、「不正に得た富で友人を作りなさい」の後の言葉が意味深ですし、13節も重要なので。)
翻って統一協会の食口は、統一協会関連の不可解な事柄に対しては「何か深いわけがある」と思う「だけで」、それ以上の解釈はしないことが往々にしてあるようですね。
さて、そろそろ「わ」さんが登場したりして・・・。
74 エイト
>>58ら さん
>>信者になるかどうかは本人が決めることでしょう。
>>ビデオセンターに通う目的は信者になるためではなく、統一原理を学ぶためです。
勧誘対象者を『統一協会信者にする』という目的は自明のこと。問い詰めたら渋々認めた勧誘員もいた。
勧誘の最初の段階で全ての情報を開示していない以上、『本人が決めること』とは言えない。 「あなたの人生と全財産を自称メシアの文鮮明に捧げませんか？文鮮明の奴隷になりませんか？私はこれからあなたをビデオセンターという信者が自主的に運営していることになっている偽装施設に連れていき、親身な振りをして悩み事を訊き出し、先祖の因縁話をでっちあげて家系図を作らせ、講義を受けさせてカルトの教義を刷り込みます。偽装ボランティア活動もさせます」くらい言った上でならまだしも。
『ビデオセンターは信徒が自主的に管理・運営している』ということ自体が虚偽なのだから、そのことだけでも既に嘘を吐いて騙していることになる。
>>信者になるかどうかは本人が決めることでしょう。
>>ビデオセンターに通う目的は信者になるためではなく、統一原理を学ぶためです。
勧誘対象者を『統一協会信者にする』という目的は自明のこと。問い詰めたら渋々認めた勧誘員もいた。
勧誘の最初の段階で全ての情報を開示していない以上、『本人が決めること』とは言えない。 「あなたの人生と全財産を自称メシアの文鮮明に捧げませんか？文鮮明の奴隷になりませんか？私はこれからあなたをビデオセンターという信者が自主的に運営していることになっている偽装施設に連れていき、親身な振りをして悩み事を訊き出し、先祖の因縁話をでっちあげて家系図を作らせ、講義を受けさせてカルトの教義を刷り込みます。偽装ボランティア活動もさせます」くらい言った上でならまだしも。
『ビデオセンターは信徒が自主的に管理・運営している』ということ自体が虚偽なのだから、そのことだけでも既に嘘を吐いて騙していることになる。
75 一
＞私は統一教会の霊能者が本物だとも偽者だとも主張するつもりはありません。
＞個人的には霊能者自体を信じていませんからね（笑）。
らさんが信じているかどうか聞いているわけではないんですけどね。
つまり、統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないってことですね。
＞あなたは「統一教会の霊能者は偽者のくせに本物を装って騙している」と
＞主張されていますので、統一教会の霊能者が偽者であるという断定をしていることになります。
＞ですから、その根拠を提示するべきなのはあなたです。
おや？一般の報道を知らないのですか？
世界日報以外の新聞も読んでいますか？
統一教会が損害賠償を支払ったのは、架空の因縁話を持ちかけ金品を不当に奪ったからですよね。
架空の話を持ちかける人物を本物とは言わないでしょうね。そういうのを普通は偽者と言うんじゃないかな〜？
＞献金をした人が後になって「騙された」と主張することはあるでしょう。
＞ですが、因縁話をした人が本当にその因縁話を信じており、自分の信じることをありのままに話しただけであったら、
＞それは騙したことになるのでしょうか？
霊能者を信じていないらさんが祖先が苦しんでいるなどとあたかも事実であるかのようにでっち上げれば騙したことになるでしょうね。
＞分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
＞水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
＞そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
＞しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
＞このような場合、キリスト教の脱会者が「騙されていた」と主張したら、
＞あなたはキリスト教の牧師に対して「信者を騙した」と非難するのでしょうか？
十字架のある教会に行き信徒さんに尋ねたほうがいいですよ。
もし尋ねていたなら、なんと答えたのか知りたいものです。
＞残念ながらあなたは知性がちょっと足りないのかもしれませんね。
何が足りないのか詳しく教えてください。
掲示板のいいところは、自分の考えを精査できることですから。
＞毎週礼拝に通っていて、だけど神学生や牧師ではない、平信徒程度ということです。
あぁ、なるほど。「程度」ですね。
誰が判断したのですか？らさんの自己判断ですか？
統一教会で聖書を学んでも一般のクリスチャンと同程度の知識と理解は得られると思いますか？
＞ん〜、オウム真理教が日本政府に迫害されていたかどうかは知りませんが（笑）、
それは、そうでしょうね。
日本政府は正当な捜査をしていたのですから、オウム真理教がいくら迫害だと騒いでも
健全な日本人は相手にしませんよ。
たしか、オウム真理教は選挙にも出馬し結果投票数は二桁くらいだったと思いますよ。
得票結果が、日本人の良識の現れでしょうね。
統一教会がさかんに拉致監禁キャンペーンをしていますが、一般人の反応が冷ややかなのと同じですよ。
＞小林君がこうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
＞統一教会の信者たちのことを繰り返し犯罪者呼ばわりしていることは、事実ですが何か。
犯罪者と呼ぶことに、どんな問題があるんですか？
どう呼べばいいんですか？
＞閲覧や投稿をするな何て言ってませんよ？
＞小林君への質問なので、内容の乏しい横槍が入ると話しがあっちこっちに流れて邪魔だなあと思っただけです。
邪魔に思うなら横槍が入らないようメールにしたらいいですよ。
邪魔だと言いながら、答えろといったり、混乱してますね。
らさんの都合に合わせて投稿できたらいいんですが、残念ながら夜中の二時にまではちょっと無理かなｗ
＞個人的には霊能者自体を信じていませんからね（笑）。
らさんが信じているかどうか聞いているわけではないんですけどね。
つまり、統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないってことですね。
＞あなたは「統一教会の霊能者は偽者のくせに本物を装って騙している」と
＞主張されていますので、統一教会の霊能者が偽者であるという断定をしていることになります。
＞ですから、その根拠を提示するべきなのはあなたです。
おや？一般の報道を知らないのですか？
世界日報以外の新聞も読んでいますか？
統一教会が損害賠償を支払ったのは、架空の因縁話を持ちかけ金品を不当に奪ったからですよね。
架空の話を持ちかける人物を本物とは言わないでしょうね。そういうのを普通は偽者と言うんじゃないかな〜？
＞献金をした人が後になって「騙された」と主張することはあるでしょう。
＞ですが、因縁話をした人が本当にその因縁話を信じており、自分の信じることをありのままに話しただけであったら、
＞それは騙したことになるのでしょうか？
霊能者を信じていないらさんが祖先が苦しんでいるなどとあたかも事実であるかのようにでっち上げれば騙したことになるでしょうね。
＞分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
＞水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
＞そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
＞しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
＞このような場合、キリスト教の脱会者が「騙されていた」と主張したら、
＞あなたはキリスト教の牧師に対して「信者を騙した」と非難するのでしょうか？
十字架のある教会に行き信徒さんに尋ねたほうがいいですよ。
もし尋ねていたなら、なんと答えたのか知りたいものです。
＞残念ながらあなたは知性がちょっと足りないのかもしれませんね。
何が足りないのか詳しく教えてください。
掲示板のいいところは、自分の考えを精査できることですから。
＞毎週礼拝に通っていて、だけど神学生や牧師ではない、平信徒程度ということです。
あぁ、なるほど。「程度」ですね。
誰が判断したのですか？らさんの自己判断ですか？
統一教会で聖書を学んでも一般のクリスチャンと同程度の知識と理解は得られると思いますか？
＞ん〜、オウム真理教が日本政府に迫害されていたかどうかは知りませんが（笑）、
それは、そうでしょうね。
日本政府は正当な捜査をしていたのですから、オウム真理教がいくら迫害だと騒いでも
健全な日本人は相手にしませんよ。
たしか、オウム真理教は選挙にも出馬し結果投票数は二桁くらいだったと思いますよ。
得票結果が、日本人の良識の現れでしょうね。
統一教会がさかんに拉致監禁キャンペーンをしていますが、一般人の反応が冷ややかなのと同じですよ。
＞小林君がこうしたネット上の誰もが見える場所で自らサイトを立ち上げ、
＞統一教会の信者たちのことを繰り返し犯罪者呼ばわりしていることは、事実ですが何か。
犯罪者と呼ぶことに、どんな問題があるんですか？
どう呼べばいいんですか？
＞閲覧や投稿をするな何て言ってませんよ？
＞小林君への質問なので、内容の乏しい横槍が入ると話しがあっちこっちに流れて邪魔だなあと思っただけです。
邪魔に思うなら横槍が入らないようメールにしたらいいですよ。
邪魔だと言いながら、答えろといったり、混乱してますね。
らさんの都合に合わせて投稿できたらいいんですが、残念ながら夜中の二時にまではちょっと無理かなｗ
76 ら
あらあら、みんな寄ってたかって来てますね（笑）
>>71:SDGさん
＞べつにスルーしているわけではなく、お応えしていますよ。らさんにとっては好ましい答えでは無いのかもしれませんが。
好ましい答えかどうかではなく、あなた自身の言葉で答えていただきたいのです。
あなたのお答えをどうぞ。
＞神話を神話として信じる事と、事実に基づかない情報を事実として教える事の区別がつかないようですね。
いいえ、そんなことはありませんよ。
事実に基づかない情報を事実として教える事が「騙す」ことであるなら、
事実に基づかない「イエスの復活」などを事実として教えているキリスト教の牧師も騙していることになりますよね。
「牧師は事実として教えているのではない」というのであれば、
統一教会の霊能者も事実として教えているのではない、ということになります。
＞統一教会に都合の悪い話には興味が無いようですが、好き嫌いせずに、ぜひ興味を持ってください。
そういうことではありませんよ。またそうやって勝手に決め付けるSDGさんの悪い癖が出ましたね。
聖書のイエスの言葉にはいろいろな解釈が存在します。
どれが正しい解釈であるか、誰が証明できるでしょうか？
イエス本人に聞くしかないのではないでしょうか。
だから答えの出ない議論をしても仕方ないということです。
そして、私はクリスチャンでもないし、聖書を信じているわけでもないので、
どの解釈が正しくてどの解釈が間違っているということに特に個人的な意見を持つ必要がないのです。
>>71:SDGさん
＞べつにスルーしているわけではなく、お応えしていますよ。らさんにとっては好ましい答えでは無いのかもしれませんが。
好ましい答えかどうかではなく、あなた自身の言葉で答えていただきたいのです。
あなたのお答えをどうぞ。
＞神話を神話として信じる事と、事実に基づかない情報を事実として教える事の区別がつかないようですね。
いいえ、そんなことはありませんよ。
事実に基づかない情報を事実として教える事が「騙す」ことであるなら、
事実に基づかない「イエスの復活」などを事実として教えているキリスト教の牧師も騙していることになりますよね。
「牧師は事実として教えているのではない」というのであれば、
統一教会の霊能者も事実として教えているのではない、ということになります。
＞統一教会に都合の悪い話には興味が無いようですが、好き嫌いせずに、ぜひ興味を持ってください。
そういうことではありませんよ。またそうやって勝手に決め付けるSDGさんの悪い癖が出ましたね。
聖書のイエスの言葉にはいろいろな解釈が存在します。
どれが正しい解釈であるか、誰が証明できるでしょうか？
イエス本人に聞くしかないのではないでしょうか。
だから答えの出ない議論をしても仕方ないということです。
そして、私はクリスチャンでもないし、聖書を信じているわけでもないので、
どの解釈が正しくてどの解釈が間違っているということに特に個人的な意見を持つ必要がないのです。
77 ら
>>72:ひつじさん
＞わっ、興味がないもんと、また逃避。
逃避したのではありません。興味がないという事実、
聖書の特定の解釈を信奉しているのではないという事実を述べたのです。
＞「そもそも…」から「ですから…」の論理がどうつながるのか、ちっとも分からん。
がんばって日本語の勉強をしてください。
日本語の勉強以前の問題かもしれませんけどね。
>>74:エイトさん
＞勧誘対象者を『統一協会信者にする』という目的は自明のこと。問い詰めたら渋々認めた勧誘員もいた。
そういう目的を持った信者もいるでしょう。
しかし、ビデオセンターに行ったら統一原理の勉強をするだけです。
その後、信者になる人もいれば信者にならない人もいます。
強制ではなく本人の自由だからです。
＞『ビデオセンターは信徒が自主的に管理・運営している』ということ自体が虚偽なのだから
その根拠を説明してください。
＞わっ、興味がないもんと、また逃避。
逃避したのではありません。興味がないという事実、
聖書の特定の解釈を信奉しているのではないという事実を述べたのです。
＞「そもそも…」から「ですから…」の論理がどうつながるのか、ちっとも分からん。
がんばって日本語の勉強をしてください。
日本語の勉強以前の問題かもしれませんけどね。
>>74:エイトさん
＞勧誘対象者を『統一協会信者にする』という目的は自明のこと。問い詰めたら渋々認めた勧誘員もいた。
そういう目的を持った信者もいるでしょう。
しかし、ビデオセンターに行ったら統一原理の勉強をするだけです。
その後、信者になる人もいれば信者にならない人もいます。
強制ではなく本人の自由だからです。
＞『ビデオセンターは信徒が自主的に管理・運営している』ということ自体が虚偽なのだから
その根拠を説明してください。
78 ら
>>75:一さん
＞つまり、統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないってことですね。
する必要を感じません。
私はそもそも「本物の霊能者（笑）」など存在しないと思っているからです。
＞霊能者を信じていないらさんが祖先が苦しんでいるなどとあたかも事実であるかのようにでっち上げれば騙したことになるでしょうね。
そりゃそうです。私はそんなこと言ったことないし言うつもりも一切ないです（笑）。
＞十字架のある教会に行き信徒さんに尋ねたほうがいいですよ。
信者は「騙された」とは言わないでしょう。信者なのですから（笑）。
＞何が足りないのか詳しく教えてください。
私の書き込みすら理解できないとすれば、何かが足りないんでしょうね。
＞誰が判断したのですか？らさんの自己判断ですか？
自己判断ですが何か。
＞統一教会で聖書を学んでも一般のクリスチャンと同程度の知識と理解は得られると思いますか？
さあ知りません。
＞犯罪者と呼ぶことに、どんな問題があるんですか？
犯罪をしていない人たちのことを犯罪者と呼ぶことはものすごく問題があると思いますよ。
そんなことも分からないのでしょうか？
＞らさんの都合に合わせて投稿できたらいいんですが、残念ながら夜中の二時にまではちょっと無理かなｗ
好きな時間に投稿すりゃいいんじゃないの？坊や。
私は一さんがいなくても全然構いませんよ。
あまりに知性の低い人を相手にするのは面倒なんで（笑）
＞つまり、統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないってことですね。
する必要を感じません。
私はそもそも「本物の霊能者（笑）」など存在しないと思っているからです。
＞霊能者を信じていないらさんが祖先が苦しんでいるなどとあたかも事実であるかのようにでっち上げれば騙したことになるでしょうね。
そりゃそうです。私はそんなこと言ったことないし言うつもりも一切ないです（笑）。
＞十字架のある教会に行き信徒さんに尋ねたほうがいいですよ。
信者は「騙された」とは言わないでしょう。信者なのですから（笑）。
＞何が足りないのか詳しく教えてください。
私の書き込みすら理解できないとすれば、何かが足りないんでしょうね。
＞誰が判断したのですか？らさんの自己判断ですか？
自己判断ですが何か。
＞統一教会で聖書を学んでも一般のクリスチャンと同程度の知識と理解は得られると思いますか？
さあ知りません。
＞犯罪者と呼ぶことに、どんな問題があるんですか？
犯罪をしていない人たちのことを犯罪者と呼ぶことはものすごく問題があると思いますよ。
そんなことも分からないのでしょうか？
＞らさんの都合に合わせて投稿できたらいいんですが、残念ながら夜中の二時にまではちょっと無理かなｗ
好きな時間に投稿すりゃいいんじゃないの？坊や。
私は一さんがいなくても全然構いませんよ。
あまりに知性の低い人を相手にするのは面倒なんで（笑）
79 SDG
>>78:らさん
>好ましい答えかどうかではなく、あなた自身の言葉で答えていただきたいのです。
私の意見は意見として、客観的な事実は事実として、それぞれ述べています。
もう一度、私の書き込みを読み返してみてください。
もっと私の意見を知りたいなら、２ｃｈの掲示板の過去スレも参考にしてみてください。
http://sky.geocities.jp/nanigatemp/
もう一度聞きます。
統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているのは間違いだと思いますか？
それとも、統一教会に都合の悪い話題になると突然興味を失って思考が停止していまい、間違いだと理解することが出来ない状態になってしまうのでしょうか？
>事実に基づかない「イエスの復活」などを事実として教えているキリスト教の牧師
キリスト教では、「信仰」として教えているのであって、統一教会のように、「科学的に証明された事実なのです」などという言い方はしませんよ。
>好ましい答えかどうかではなく、あなた自身の言葉で答えていただきたいのです。
私の意見は意見として、客観的な事実は事実として、それぞれ述べています。
もう一度、私の書き込みを読み返してみてください。
もっと私の意見を知りたいなら、２ｃｈの掲示板の過去スレも参考にしてみてください。
http://sky.geocities.jp/nanigatemp/
もう一度聞きます。
統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているのは間違いだと思いますか？
それとも、統一教会に都合の悪い話題になると突然興味を失って思考が停止していまい、間違いだと理解することが出来ない状態になってしまうのでしょうか？
>事実に基づかない「イエスの復活」などを事実として教えているキリスト教の牧師
キリスト教では、「信仰」として教えているのであって、統一教会のように、「科学的に証明された事実なのです」などという言い方はしませんよ。
80 つるこ
生身の人間と雑談・談義・議論するよりも先にGoogle先生やWikipedia君に色々教えてもらったらいいのに・・・と思うヒトが度々登場するのも統一協会関連の掲示板の風物詩の一つでですね。
為に生きる、じゃなくて、為にする議論が好きなヒト、という印象もありますが。
ということで参考資料をば。
統一教会の霊能者
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/uni_shamanism.html
統一教会のウソ
http://www.geocities.jp/bonnppu/page069.html
カルトの嘘八百を笑い飛ばそう
http://kanteishoku008.blogspot.com/
だます【騙す】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
１ うそを言って、本当でないことを本当であると思い込ませる。あざむく。たぶらかす。「人を―・して金を取る」「まんまと―・される
」
◇「だます」は「うまいことを言ってだます」のように、うそを本当と思い込ませる行為に重点がある
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/138785/m0u/%E9%A8%99%E3%81%99/
＜スレ違いですが今日の私はちょっぴり親切なのでオマケ＞
ほら【法螺】の意味
２ 大げさに言うこと。でたらめを言うこと。また、その話。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/205317/m0u/
類語*嘘(うそ) 偽り(いつわり)
http://viploader.net/jiko/src/vljiko037929.png_JEaK3nRyjNEljnAy7FaS/vljiko037929.png
>せっかくなんで調べてみました。
>人相に「開花相」つうのがあるのかどうか。
>そしたら、開花相ではは(ﾏﾏ)なくて
>「開花相が出てますよ、と街角で声をかけられた人の日記」
にたくさんたどりつきました。
「花ひらいてます: とんでもスピリチュアル」より
http://smilespritual.seesaa.net/article/68638499.html
>さあ…あなたはみ旨占い師。自信をもって。
>しかし、当てることにこだわらないで
「伝道マニュアル全文公開（11）」
http://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=tesou&Dt=20090301&SPA=20&guid=ON&Pw=
為に生きる、じゃなくて、為にする議論が好きなヒト、という印象もありますが。
ということで参考資料をば。
統一教会の霊能者
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/uni_shamanism.html
統一教会のウソ
http://www.geocities.jp/bonnppu/page069.html
カルトの嘘八百を笑い飛ばそう
http://kanteishoku008.blogspot.com/
だます【騙す】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
１ うそを言って、本当でないことを本当であると思い込ませる。あざむく。たぶらかす。「人を―・して金を取る」「まんまと―・される
」
◇「だます」は「うまいことを言ってだます」のように、うそを本当と思い込ませる行為に重点がある
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/138785/m0u/%E9%A8%99%E3%81%99/
＜スレ違いですが今日の私はちょっぴり親切なのでオマケ＞
ほら【法螺】の意味
２ 大げさに言うこと。でたらめを言うこと。また、その話。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/205317/m0u/
類語*嘘(うそ) 偽り(いつわり)
http://viploader.net/jiko/src/vljiko037929.png_JEaK3nRyjNEljnAy7FaS/vljiko037929.png
>せっかくなんで調べてみました。
>人相に「開花相」つうのがあるのかどうか。
>そしたら、開花相ではは(ﾏﾏ)なくて
>「開花相が出てますよ、と街角で声をかけられた人の日記」
にたくさんたどりつきました。
「花ひらいてます: とんでもスピリチュアル」より
http://smilespritual.seesaa.net/article/68638499.html
>さあ…あなたはみ旨占い師。自信をもって。
>しかし、当てることにこだわらないで
「伝道マニュアル全文公開（11）」
http://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNk100.asp?I=tesou&Dt=20090301&SPA=20&guid=ON&Pw=
81 つるこ
ついでなので(初心者向けなのもありますが)こちらもどうぞ。
食口 - nisei Wiki
http://nisei.jp/wiki/index.php?%BF%A9%B8%FD
統一教会？統一協会？検索から導かれる真実: 食口という言葉について
http://toitsukyokai-kensaku.seesaa.net/article/129221677.html
統一教会員/統一教会員とは/統一教会と食口たち
http://furuta65.fc2web.com/sikkutati/3-1.html#003
犯罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA
違法行為 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E9%81%95%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
霊感商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95
悪徳商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95#.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E3.81.A7.E3.81.82.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE.E3.83.BB.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E3.81.AB.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.97.E3.81.BE.E3.81.86.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE
世界基督教統一神霊協会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E7.8C.AE.E9.87.91.E3.83.BB.E7.B5.8C.E6.B8.88.E6.B4.BB.E5.8B.95
世界基督教統一神霊協会の年表 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
文鮮明 - Wikipedia
>5月14日 アメリカの連邦裁判所が文の上告申請を却下。脱税の罪で懲役1年6ヶ月の実刑判決を受ける。etc.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E
世界基督教統一神霊協会 柏教会公式ウェブサイト : ＃２ 真実の統一教会（文鮮明総裁逮捕）
http://kashiwa-ch.com/2009/11/%EF%BC%83%EF%BC%92%E3%80%80%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%EF%BC%88%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%80%AE%E6%8D%95%EF%BC%89/
有田芳生の『酔醒漫録』: 統一教会NO2が逮捕されていた
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/10/no2_f964.html
＜またオマケ＞
『知らないとアナタは犯罪者になる? あの〜、それは違法行為ですけど...』: 牧野 二郎
http://www.c-r.com/mo_ihou.htm
食口 - nisei Wiki
http://nisei.jp/wiki/index.php?%BF%A9%B8%FD
統一教会？統一協会？検索から導かれる真実: 食口という言葉について
http://toitsukyokai-kensaku.seesaa.net/article/129221677.html
統一教会員/統一教会員とは/統一教会と食口たち
http://furuta65.fc2web.com/sikkutati/3-1.html#003
犯罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA
違法行為 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E9%81%95%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
霊感商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95
悪徳商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95#.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E3.81.A7.E3.81.82.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE.E3.83.BB.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E3.81.AB.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.97.E3.81.BE.E3.81.86.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE
世界基督教統一神霊協会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E7.8C.AE.E9.87.91.E3.83.BB.E7.B5.8C.E6.B8.88.E6.B4.BB.E5.8B.95
世界基督教統一神霊協会の年表 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
文鮮明 - Wikipedia
>5月14日 アメリカの連邦裁判所が文の上告申請を却下。脱税の罪で懲役1年6ヶ月の実刑判決を受ける。etc.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E
世界基督教統一神霊協会 柏教会公式ウェブサイト : ＃２ 真実の統一教会（文鮮明総裁逮捕）
http://kashiwa-ch.com/2009/11/%EF%BC%83%EF%BC%92%E3%80%80%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%EF%BC%88%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%80%AE%E6%8D%95%EF%BC%89/
有田芳生の『酔醒漫録』: 統一教会NO2が逮捕されていた
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/10/no2_f964.html
＜またオマケ＞
『知らないとアナタは犯罪者になる? あの〜、それは違法行為ですけど...』: 牧野 二郎
http://www.c-r.com/mo_ihou.htm
82 管理人
83 一
＞する必要を感じません。
＞私はそもそも「本物の霊能者（笑）」など存在しないと思っているからです。
はいはい、らさんが存在を信じていないのは二度も聞きましたよ。
あなたは因縁話をでっち上げたりもしないんですよね。
それでは、もう一度繰り返しますね。
統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないのですね。
つまり偽者と考えてよいと。
他の方が色々興味深いアドレスを提示してくれているようですよ。
＞信者は「騙された」とは言わないでしょう。信者なのですから（笑）。
聖書の知識や理解は十字架のある教会信徒と同程度なんですよね〜
なぜ仮定の話ばかりなんでしょう？
らさんの知識や理解がほんとうに教会の信徒さんと同じか実際足を運んでみたことはないんですね。
＞私の書き込みすら理解できないとすれば、何かが足りないんでしょうね。
＞自己判断ですが何か。
そうですねー、十年聖書を読んだから十字架の教会に通う信徒と同程度の知識と理解だ自己判断で思い込んでいることや、
統一教会の霊能者が本物であるかどうかも証明出来ず、何か一つくらい証明可能なものはありませんか？
知性の低いとらさんの言う私一人にすら、まともに返事ができないようじゃ、
犯罪者呼ばわりがどうのという前に、なんの説得力もないなぁ
＞さあ知りません。
聖書を10年読んでいるらさんは、統一教会の教えを学んでいないので知らないということですか？
統一教会の教えには好意的なようですが、両者を比べるほどの知識はないということですか？
統一教会
＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
＞事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。
キリスト教
＞分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
＞水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
＞そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
＞しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
＞犯罪をしていない人たちのことを犯罪者と呼ぶことはものすごく問題があると思いますよ。
＞霊感商法がマスコミで騒がれ始めてから既に２６年経過していますよ。
26年も霊感商法を続けていたんですね〜
そんな団体をどう思いますか？
＞そんなことも分からないのでしょうか？
霊感商法は犯罪ですよね。違いますか？
＞好きな時間に投稿すりゃいいんじゃないの？坊や。
＞私は一さんがいなくても全然構いませんよ。
＞あまりに知性の低い人を相手にするのは面倒なんで（笑）
それではお言葉に甘え私のペースで投稿させて頂きますね。
＞私はそもそも「本物の霊能者（笑）」など存在しないと思っているからです。
はいはい、らさんが存在を信じていないのは二度も聞きましたよ。
あなたは因縁話をでっち上げたりもしないんですよね。
それでは、もう一度繰り返しますね。
統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないのですね。
つまり偽者と考えてよいと。
他の方が色々興味深いアドレスを提示してくれているようですよ。
＞信者は「騙された」とは言わないでしょう。信者なのですから（笑）。
聖書の知識や理解は十字架のある教会信徒と同程度なんですよね〜
なぜ仮定の話ばかりなんでしょう？
らさんの知識や理解がほんとうに教会の信徒さんと同じか実際足を運んでみたことはないんですね。
＞私の書き込みすら理解できないとすれば、何かが足りないんでしょうね。
＞自己判断ですが何か。
そうですねー、十年聖書を読んだから十字架の教会に通う信徒と同程度の知識と理解だ自己判断で思い込んでいることや、
統一教会の霊能者が本物であるかどうかも証明出来ず、何か一つくらい証明可能なものはありませんか？
知性の低いとらさんの言う私一人にすら、まともに返事ができないようじゃ、
犯罪者呼ばわりがどうのという前に、なんの説得力もないなぁ
＞さあ知りません。
聖書を10年読んでいるらさんは、統一教会の教えを学んでいないので知らないということですか？
統一教会の教えには好意的なようですが、両者を比べるほどの知識はないということですか？
統一教会
＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
＞事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。
キリスト教
＞分かりやすい例なのでまた出しますが、キリスト教ではイエスという人物が水の上を歩いたとか、
＞水をワインに変えたとか、パンと魚を増やしたとか、死人を生き返らせたとか、自分が生き返ったとか、
＞そういうことを信じていて、信者に教えているわけです。
＞しかし、こんな話はキリスト教徒以外の人間からすれば全く非科学的であり荒唐無稽な内容です。
＞犯罪をしていない人たちのことを犯罪者と呼ぶことはものすごく問題があると思いますよ。
＞霊感商法がマスコミで騒がれ始めてから既に２６年経過していますよ。
26年も霊感商法を続けていたんですね〜
そんな団体をどう思いますか？
＞そんなことも分からないのでしょうか？
霊感商法は犯罪ですよね。違いますか？
＞好きな時間に投稿すりゃいいんじゃないの？坊や。
＞私は一さんがいなくても全然構いませんよ。
＞あまりに知性の低い人を相手にするのは面倒なんで（笑）
それではお言葉に甘え私のペースで投稿させて頂きますね。
84 エイト
>>77:ら さん
＞そういう目的を持った信者もいるでしょう。
＞しかし、ビデオセンターに行ったら統一原理の勉強をするだけです。
＞その後、信者になる人もいれば信者にならない人もいます。
＞強制ではなく本人の自由だからです。
ビデオセンターへの誘い込みは組織的に行われている。
ビデオセンターでは先祖の因縁話から家系図を作らされたり、偽装ボランティア活動をやらされたり、クリスティーナハンの展示会や健康講演会・スピリチュアル講演会などに連れていかれ高額な貴金属・絵画・高麗人参濃縮駅などを購入させられる。
ビデオセンターでは全ての情報を開示せず、不安感を煽るなどの心理操作を施している、そこに『本人の自由』などない。
＞『ビデオセンターは信徒が自主的に管理・運営している』ということ自体が虚偽なのだから
＞その根拠を説明してください。
ダミー施設間で人事異動があること。各地区教会からダミー施設への指示文書が押収されていること。各ビデオセンターや霊感商法商品販売代理店の信者が集められた合宿研修があること。などいくらでもあるが？
実態を知った上で惚けているのか？
それとも全てを正当化してしまう思考回路しか持っていないのなら憐れな原理脳の持ち主ということ。
＞そういう目的を持った信者もいるでしょう。
＞しかし、ビデオセンターに行ったら統一原理の勉強をするだけです。
＞その後、信者になる人もいれば信者にならない人もいます。
＞強制ではなく本人の自由だからです。
ビデオセンターへの誘い込みは組織的に行われている。
ビデオセンターでは先祖の因縁話から家系図を作らされたり、偽装ボランティア活動をやらされたり、クリスティーナハンの展示会や健康講演会・スピリチュアル講演会などに連れていかれ高額な貴金属・絵画・高麗人参濃縮駅などを購入させられる。
ビデオセンターでは全ての情報を開示せず、不安感を煽るなどの心理操作を施している、そこに『本人の自由』などない。
＞『ビデオセンターは信徒が自主的に管理・運営している』ということ自体が虚偽なのだから
＞その根拠を説明してください。
ダミー施設間で人事異動があること。各地区教会からダミー施設への指示文書が押収されていること。各ビデオセンターや霊感商法商品販売代理店の信者が集められた合宿研修があること。などいくらでもあるが？
実態を知った上で惚けているのか？
それとも全てを正当化してしまう思考回路しか持っていないのなら憐れな原理脳の持ち主ということ。
85 ら
あらあら、またいろいろ書かれてますね(笑）
おつかれさまです。
さてさて
>>79:SDGさん
＞私の意見は意見として、客観的な事実は事実として、それぞれ述べています。
いいえ、あなたは自分の言葉で述べていません。何番のレスに書いてますか？
もう一度質問を再掲しますのでよろしくお願いしますね。
＞＞統一教会が間接的に犯罪行為の指示を出しているとのことですが、
＞＞間接的に指示を出すとは具体的にどういうことですか？
＞＞末端信者は本部に騙されているとのことですが、
＞＞何をどのように騙されているのですか？
＞＞本部が末端信者をどう騙しているのか自分の言葉で説明できないのですか？
＞＞SDGさんは末端信者一人一人に何をどのように訴えているのですか？
＞統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているのは間違いだと思いますか？
間違いだとも正解だとも思いません。その言葉の真意はイエス本人しか分からないからです。
では、SDGさんがその解釈が間違いだと断定する根拠は何ですか？
そして、SDGさんはどんな解釈が正しいとお考えですか？
＞それとも、統一教会に都合の悪い話題になると突然興味を失って思考が停止していまい、間違いだと理解することが出来ない状態になってしまうのでしょうか？
またそれかい（笑）SDGさんは同じようなことしか言えないんですね〜。
既に何度も答えているように、都合の悪い話題になったから興味を失ったのではなく、もともと「答えの無い問題をあれこれ言うこと」に興味がないのです。
不可知論って分かりますよね？
例えば「神が存在するか存在しないか」という命題については、存在するという証明も、存在しないという証明もできない以上、
私は「分からない」という立場を取っています。
聖書にある「不正に得た富で友人を作りなさい」という言葉の解釈も、その言葉を話したイエス本人の証言が得られない以上、
どれが正しい解釈なのか「分からない」というのが私の立場です。
これだけ懇切丁寧に説明しても、まだ分かりませんかねえ（笑）
＞キリスト教では、「信仰」として教えているのであって、統一教会のように、「科学的に証明された事実なのです」などという言い方はしませんよ。
統一教会の信者だって「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」という信仰内容を「科学的に証明された事実なのです」などとは言っていないでしょう。
おつかれさまです。
さてさて
>>79:SDGさん
＞私の意見は意見として、客観的な事実は事実として、それぞれ述べています。
いいえ、あなたは自分の言葉で述べていません。何番のレスに書いてますか？
もう一度質問を再掲しますのでよろしくお願いしますね。
＞＞統一教会が間接的に犯罪行為の指示を出しているとのことですが、
＞＞間接的に指示を出すとは具体的にどういうことですか？
＞＞末端信者は本部に騙されているとのことですが、
＞＞何をどのように騙されているのですか？
＞＞本部が末端信者をどう騙しているのか自分の言葉で説明できないのですか？
＞＞SDGさんは末端信者一人一人に何をどのように訴えているのですか？
＞統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させているのは間違いだと思いますか？
間違いだとも正解だとも思いません。その言葉の真意はイエス本人しか分からないからです。
では、SDGさんがその解釈が間違いだと断定する根拠は何ですか？
そして、SDGさんはどんな解釈が正しいとお考えですか？
＞それとも、統一教会に都合の悪い話題になると突然興味を失って思考が停止していまい、間違いだと理解することが出来ない状態になってしまうのでしょうか？
またそれかい（笑）SDGさんは同じようなことしか言えないんですね〜。
既に何度も答えているように、都合の悪い話題になったから興味を失ったのではなく、もともと「答えの無い問題をあれこれ言うこと」に興味がないのです。
不可知論って分かりますよね？
例えば「神が存在するか存在しないか」という命題については、存在するという証明も、存在しないという証明もできない以上、
私は「分からない」という立場を取っています。
聖書にある「不正に得た富で友人を作りなさい」という言葉の解釈も、その言葉を話したイエス本人の証言が得られない以上、
どれが正しい解釈なのか「分からない」というのが私の立場です。
これだけ懇切丁寧に説明しても、まだ分かりませんかねえ（笑）
＞キリスト教では、「信仰」として教えているのであって、統一教会のように、「科学的に証明された事実なのです」などという言い方はしませんよ。
統一教会の信者だって「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」という信仰内容を「科学的に証明された事実なのです」などとは言っていないでしょう。
86 ら
>>80:つるこさん
＞ほら【法螺】の意味
＞２ 大げさに言うこと。でたらめを言うこと。また、その話。
で、誰がどんなホラを吹いたんですか？？？
あなたは何度もこの質問をスルーしていますよね。
都合の悪い質問には思考停止して答えられないんでしょうか？←SDG風（笑）
＞食口 - nisei Wiki
＞http://nisei.jp/wiki/index.php?%BF%A9%B8%FD
＞食口（しっく）とは韓国語で、食事を共にする家族を指す。統一教会は世界が神の下の一家族という思想に基づいて、
＞そう呼んでいると思われるが、韓国では宗教の信者やタレントのファンも”食口”と呼ぶそうである。
タレントのファンも食口と呼ぶようですので嵐が好きな私も食口ということになりますね（笑）
＞ほら【法螺】の意味
＞２ 大げさに言うこと。でたらめを言うこと。また、その話。
で、誰がどんなホラを吹いたんですか？？？
あなたは何度もこの質問をスルーしていますよね。
都合の悪い質問には思考停止して答えられないんでしょうか？←SDG風（笑）
＞食口 - nisei Wiki
＞http://nisei.jp/wiki/index.php?%BF%A9%B8%FD
＞食口（しっく）とは韓国語で、食事を共にする家族を指す。統一教会は世界が神の下の一家族という思想に基づいて、
＞そう呼んでいると思われるが、韓国では宗教の信者やタレントのファンも”食口”と呼ぶそうである。
タレントのファンも食口と呼ぶようですので嵐が好きな私も食口ということになりますね（笑）
87 ら
>>83:一さん
＞はいはい、らさんが存在を信じていないのは二度も聞きましたよ。
あの、怒りますよ？（笑）それはあなたが何度も聞くからでしょう。本当に厄介な人間ですね。
＞統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないのですね。
私は世界中の霊能者が本物だとは思っていませんし、
従って統一教会の霊能者を本物だと主張してもいませんから、そんな証明をする必要がないですよね。
一体何回言えば分かるんでしょうか？（笑）
＞なぜ仮定の話ばかりなんでしょう？
その私の文は仮定ではなく推量です。
私は当該の質問を信徒に尋ねたことが無いので、推量で書くのが正しい書き方です。
仮定と推量の区別もつかないとは驚きました（笑）
＞らさんの知識や理解がほんとうに教会の信徒さんと同じか実際足を運んでみたことはないんですね。
教会へは数え切れないくらい足を運んでいますよ（笑）
＞聖書を10年読んでいるらさんは、統一教会の教えを学んでいないので知らないということですか？
私は統一教会で聖書を学んだのではないからです。
＞霊感商法は犯罪ですよね。違いますか？
それは霊感商法の定義に寄ります。
霊能者が鑑定料を受け取ったり物品を販売したり献金を勧めたりすること自体は犯罪ではありません。
ただし意図的に虚偽をでっち上げて威迫し困惑させたのであれば特定商取引法にひっかかりますね。新世がそれです。
＞はいはい、らさんが存在を信じていないのは二度も聞きましたよ。
あの、怒りますよ？（笑）それはあなたが何度も聞くからでしょう。本当に厄介な人間ですね。
＞統一教会の霊能者が本物だと証明は出来ないのですね。
私は世界中の霊能者が本物だとは思っていませんし、
従って統一教会の霊能者を本物だと主張してもいませんから、そんな証明をする必要がないですよね。
一体何回言えば分かるんでしょうか？（笑）
＞なぜ仮定の話ばかりなんでしょう？
その私の文は仮定ではなく推量です。
私は当該の質問を信徒に尋ねたことが無いので、推量で書くのが正しい書き方です。
仮定と推量の区別もつかないとは驚きました（笑）
＞らさんの知識や理解がほんとうに教会の信徒さんと同じか実際足を運んでみたことはないんですね。
教会へは数え切れないくらい足を運んでいますよ（笑）
＞聖書を10年読んでいるらさんは、統一教会の教えを学んでいないので知らないということですか？
私は統一教会で聖書を学んだのではないからです。
＞霊感商法は犯罪ですよね。違いますか？
それは霊感商法の定義に寄ります。
霊能者が鑑定料を受け取ったり物品を販売したり献金を勧めたりすること自体は犯罪ではありません。
ただし意図的に虚偽をでっち上げて威迫し困惑させたのであれば特定商取引法にひっかかりますね。新世がそれです。
88 ら
89 つるこ
＞アカゲザルを PET スキャンという脳の断面図を投影する機械に入れ、さまざまな音を聞かせる。音楽や雑音を聞かせた時と異なり、仲間のアカゲザルの声を聞かせた場合のみ、脳のある部分が活性化する。そして、その部分は、人間の脳のブローカ中枢とウェルニッケ中枢と呼ばれる部分に対応している。ブローカ中枢、ウェルニッケ中枢は、そこに障害が起こると失語症を発症する「言語中枢」である。つまり、今回の実験結果は、アカゲザルの脳にもその種族が発する音声を処理することに特化した領域が存在する、ということを示したわけである。
「壊れる前に…: 言語中枢」
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_61bd.html
「仲間のアカゲザルの声を聞かせた場合のみ、脳のある部分が活性化する。」(＝それ以外は不活性)
これは所謂「原理脳」("Moonies"っぽくて面白い表現ですね。知らないヒトは要検索)の特徴の一部とも言えるのではないかと考察中の私です。
管理人さんに妙に絡む自称第三者にもこの傾向が強いことも感じております。
それで他人の書いた文章等も「読めども読まず」で既に示されている回答にも気が付かないのかもしれない、と。
食いついてくると予想して挙げました。
食口 - nisei Wiki(統一教会「二世」のnisei)
「韓国では」です。
余談ながら、日本では所謂「韓流」おばさんがこの「韓国における食口」状態になってしまい、自分の肉親の存在を軽視し出すという実例が某週刊誌に取り上げられていました。
「壊れる前に…: 言語中枢」
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_61bd.html
「仲間のアカゲザルの声を聞かせた場合のみ、脳のある部分が活性化する。」(＝それ以外は不活性)
これは所謂「原理脳」("Moonies"っぽくて面白い表現ですね。知らないヒトは要検索)の特徴の一部とも言えるのではないかと考察中の私です。
管理人さんに妙に絡む自称第三者にもこの傾向が強いことも感じております。
それで他人の書いた文章等も「読めども読まず」で既に示されている回答にも気が付かないのかもしれない、と。
食いついてくると予想して挙げました。
食口 - nisei Wiki(統一教会「二世」のnisei)
「韓国では」です。
余談ながら、日本では所謂「韓流」おばさんがこの「韓国における食口」状態になってしまい、自分の肉親の存在を軽視し出すという実例が某週刊誌に取り上げられていました。
90 ら
>>89:つるこさん
私への当て付けをすることばかりに必死にならず、来年はもう少し意味のある書き込みができると良いですね。
で、誰がどんなホラを吹いたんですか？？？
あなたは何度もこの質問をスルーしていますよね。
都合の悪い質問には思考停止して答えられないんでしょうか？←SDG風（笑）
私への当て付けをすることばかりに必死にならず、来年はもう少し意味のある書き込みができると良いですね。
で、誰がどんなホラを吹いたんですか？？？
あなたは何度もこの質問をスルーしていますよね。
都合の悪い質問には思考停止して答えられないんでしょうか？←SDG風（笑）
91 エイト
>>88:ら さん
＞だったら、ビデオセンターの受講生全員が信者になってないとおかしいですね。
最初から全ての情報が開示されていれば誰一人としてビデオセンターを経由して統一協会信者になる人はいない。
狡猾な手練手管により統一協会信者にまでなる人の割合が上がるということ。
『受講者全員が信者になっていないとおかしい』というその論理の組み立て自体が間違い。統一協会弁護士が新世裁判で展開したアホ理論と同じ。
０％が１００％になるのではなく、０％が数％になるということ。
他のことには全く反論できないみたいだが、納得できたということかな？
＞だったら、ビデオセンターの受講生全員が信者になってないとおかしいですね。
最初から全ての情報が開示されていれば誰一人としてビデオセンターを経由して統一協会信者になる人はいない。
狡猾な手練手管により統一協会信者にまでなる人の割合が上がるということ。
『受講者全員が信者になっていないとおかしい』というその論理の組み立て自体が間違い。統一協会弁護士が新世裁判で展開したアホ理論と同じ。
０％が１００％になるのではなく、０％が数％になるということ。
他のことには全く反論できないみたいだが、納得できたということかな？
92 つるこ
>>90:らさん
都合の悪いって？
思考停止って？
誰がどんな思考停止してるんですか？←朝比奈＋や＋ら風
＞で、誰がどんなホラを吹いたんですか？？？
日本語が不自由でないなら、「読む者さとれ」。
ただ、>>80ではヒントや説明図もあげていますよ。
そして思考停止するどころか確り考えています。
木を見て森を見ずにならないよう、専用掲示板まで設置してもらったいちごみるくさんが消えたら、朝比奈、や、らさんがその後を受け継ぐように現れたことなども含めてね。
＞私への当て付け
貴方のみならず、食口とそれによく似た自称第三者達を観察した総合的な感想を述べているだけです。
更に言えば、皆さん捨てハンで登場しては、特に管理人さんやSDGさんに対して「子泣き爺」のようにしがみつくのがお好きなようですね。
好きというよりは「目的」というか「それが精一杯」というか。
そして皆さん結局最後は適当に、または悪態をついて話の中途で消えていかれますが、真の第三者なら、統一協会や「拉致監禁をなくす会」に対しても、こちらの常連さんの発言に対するのと同様の厳しい姿勢で(そして様々な角度から)調査して頂きたいものです。
その後でこちらに書き込んだ方が皆さんとも効率よく話せてよいのではないかとも思います。
大抵皆忙しいこの年末に「拉致監禁について議論」する掲示板に顔を出す程、「拉致監禁をなくす会」のいうところの「拉致監禁」について真剣に考えている貴方に対しては特にね。
＜オマケ＞
「木(き)を見て森を見ず」の意味
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/05064804044300/
「子泣き爺」
一般には、泣いている子泣き爺を見つけた通行人が憐れんで抱き上げると、体重が次第に重くなり、手放そうとしてもしがみついて離れず、遂には命を奪ってしまうとされている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E6%B3%A3%E3%81%8D%E7%88%BA
都合の悪いって？
思考停止って？
誰がどんな思考停止してるんですか？←朝比奈＋や＋ら風
＞で、誰がどんなホラを吹いたんですか？？？
日本語が不自由でないなら、「読む者さとれ」。
ただ、>>80ではヒントや説明図もあげていますよ。
そして思考停止するどころか確り考えています。
木を見て森を見ずにならないよう、専用掲示板まで設置してもらったいちごみるくさんが消えたら、朝比奈、や、らさんがその後を受け継ぐように現れたことなども含めてね。
＞私への当て付け
貴方のみならず、食口とそれによく似た自称第三者達を観察した総合的な感想を述べているだけです。
更に言えば、皆さん捨てハンで登場しては、特に管理人さんやSDGさんに対して「子泣き爺」のようにしがみつくのがお好きなようですね。
好きというよりは「目的」というか「それが精一杯」というか。
そして皆さん結局最後は適当に、または悪態をついて話の中途で消えていかれますが、真の第三者なら、統一協会や「拉致監禁をなくす会」に対しても、こちらの常連さんの発言に対するのと同様の厳しい姿勢で(そして様々な角度から)調査して頂きたいものです。
その後でこちらに書き込んだ方が皆さんとも効率よく話せてよいのではないかとも思います。
大抵皆忙しいこの年末に「拉致監禁について議論」する掲示板に顔を出す程、「拉致監禁をなくす会」のいうところの「拉致監禁」について真剣に考えている貴方に対しては特にね。
＜オマケ＞
「木(き)を見て森を見ず」の意味
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/05064804044300/
「子泣き爺」
一般には、泣いている子泣き爺を見つけた通行人が憐れんで抱き上げると、体重が次第に重くなり、手放そうとしてもしがみついて離れず、遂には命を奪ってしまうとされている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E6%B3%A3%E3%81%8D%E7%88%BA
93 ら
>>91:エイトさん
それは「本人の自由がない」という事ではありませんね。
それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。
それは「本人の自由がない」という事ではありませんね。
それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。
94 ら
95 鈴仙
>>66
＞今は統一教会を名乗っていますよ。
私に声を掛けてきた信者は4人居ましたが、うち二人は徳野声明後に声を掛けてきた人でした。
その時に統一協会なのではないか？と追及しましたが、そういった宗教とは全く関係が無いと言っていましたけれども？。
自ら名乗りませんでしたし、追及すれば否定する。その姿勢に変わりはありませんでした。
"
今は統一教会を名乗っています。という事は、かつてはそうではなかったという事を認めていらっしゃると考えてもいいですか？。
過去は過去。今は今でちゃんと名乗っていると言われてしまうと、過去の事は水に流せるとでも考えていらっしゃるんでしょうかね？。
とんでもない理屈ですね。
＞今は統一教会を名乗っていますよ。
私に声を掛けてきた信者は4人居ましたが、うち二人は徳野声明後に声を掛けてきた人でした。
その時に統一協会なのではないか？と追及しましたが、そういった宗教とは全く関係が無いと言っていましたけれども？。
自ら名乗りませんでしたし、追及すれば否定する。その姿勢に変わりはありませんでした。
"
今は統一教会を名乗っています。という事は、かつてはそうではなかったという事を認めていらっしゃると考えてもいいですか？。
過去は過去。今は今でちゃんと名乗っていると言われてしまうと、過去の事は水に流せるとでも考えていらっしゃるんでしょうかね？。
とんでもない理屈ですね。
96 SDG
>>76:らさん
>みんな寄ってたかって
それだけ、らさんの主張を「おかしい」と思う人がたくさんいるという事です。
殴り合いの喧嘩と違って、議論というものは、正しい事を言えば、一言ですべての相手を黙らせる事も出来ますよ。
ただし、らさんの場合は主張すれば主張するほど、突っ込みどころが増えていくので、相手が減らないようですが。
>>85:らさん
色々と言い訳をされていますが、結局の所、らさんは、統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させている事、つまり、イエス様が犯罪や違法行為を推奨していると解釈させる事を、間違いだとは思えないのですね。
宗教とは公共性を担保するためのシステムです。
人を殺してはいけない。人を騙してはいけない。姦淫してはいけない。などなど、、
それらの公共性を担保するためのルールが、神話によって彩られる事で、人々の心に響き渡ります。
私はイエス様が犯罪や違法行為を推奨するような事を言わないと信じています。
統一教会員はイエス様が犯罪や違法行為を推奨していると信じています。
社会的に、どちらが正しい信仰であるか、という問題です。
確かに、オウム真理教の地下鉄サリン事件も、相手を殺すことによって天国に送ってあげる事（ポア）であると信じれば、「間違いとは言えない」と考える人もいるでしょう。
地下鉄サリン事件で殺された人が天国で現世よりもずっと幸せになっているかどうかなんて、誰にもわからないのですから。
しかし私は、間違いであると思います。前述のとおり、宗教は現世の人々を幸せにするものであると信じているからです。
反社会的な行いの推奨を間違いと思えないような思考回路が作られるのであれば、それは反社会的カルトです。
教団信者は「自分たちは間違っていない」と信じているでしょうが、社会の人々から見たら、それは間違った信仰なのです。
> 統一教会の信者だって「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」という信仰内容を「科学的に証明された事実なのです」などとは言っていないでしょう。
統一教会は科学と宗教の統一を謳っていますよ。それが嘘であることは>>80:つるこさんの書き込んでくださったリンク先を読んでいただければわかる事ではありますが。
>みんな寄ってたかって
それだけ、らさんの主張を「おかしい」と思う人がたくさんいるという事です。
殴り合いの喧嘩と違って、議論というものは、正しい事を言えば、一言ですべての相手を黙らせる事も出来ますよ。
ただし、らさんの場合は主張すれば主張するほど、突っ込みどころが増えていくので、相手が減らないようですが。
>>85:らさん
色々と言い訳をされていますが、結局の所、らさんは、統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させている事、つまり、イエス様が犯罪や違法行為を推奨していると解釈させる事を、間違いだとは思えないのですね。
宗教とは公共性を担保するためのシステムです。
人を殺してはいけない。人を騙してはいけない。姦淫してはいけない。などなど、、
それらの公共性を担保するためのルールが、神話によって彩られる事で、人々の心に響き渡ります。
私はイエス様が犯罪や違法行為を推奨するような事を言わないと信じています。
統一教会員はイエス様が犯罪や違法行為を推奨していると信じています。
社会的に、どちらが正しい信仰であるか、という問題です。
確かに、オウム真理教の地下鉄サリン事件も、相手を殺すことによって天国に送ってあげる事（ポア）であると信じれば、「間違いとは言えない」と考える人もいるでしょう。
地下鉄サリン事件で殺された人が天国で現世よりもずっと幸せになっているかどうかなんて、誰にもわからないのですから。
しかし私は、間違いであると思います。前述のとおり、宗教は現世の人々を幸せにするものであると信じているからです。
反社会的な行いの推奨を間違いと思えないような思考回路が作られるのであれば、それは反社会的カルトです。
教団信者は「自分たちは間違っていない」と信じているでしょうが、社会の人々から見たら、それは間違った信仰なのです。
> 統一教会の信者だって「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」という信仰内容を「科学的に証明された事実なのです」などとは言っていないでしょう。
統一教会は科学と宗教の統一を謳っていますよ。それが嘘であることは>>80:つるこさんの書き込んでくださったリンク先を読んでいただければわかる事ではありますが。
97 つるこ
>>94:らさん
答えてあるが、貴方の日本語読解力が乏しいようだから、もうだめかもわからんね。
あと「何度も」というが登場の仕方が荒らし風(笑)な相手にすぐにエサは与えんよ。
>>93
それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
(へ？自分なんてビデオ観賞に連れて行かれた時もな〜んも教えてもらえなかったが←怪しいので試しについて行ったらこうなったw)
ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
(↑渡韓後の行方不明者数千人とか、騙された〜、とか戦後最大の消費者被害とかいうのがナ〜)
講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。
(↑信じないと、続けないと地獄におちるだの、本人やらその先祖やら家族やらが不幸になるとかいう釘もさされるがナ〜)
ということで、らさんのブラウザは何らかのフィルター機能が働いているのかな？
「統一協会」ではなく「統一教会」でしか検索してない可能性もあるが。
これのソースを教えて頂きたい。
しかしそういう釘でもって統一協会という悪の十字架に張り付けられてもなお復活した元信者さん達の中にジーザスをみる私ではある。
(急いでいるので丁寧語省略で失礼)
ところで統一協会では未だに物質の最小単位が素粒子なのかどうなのか、ちょっと気になるｗ
答えてあるが、貴方の日本語読解力が乏しいようだから、もうだめかもわからんね。
あと「何度も」というが登場の仕方が荒らし風(笑)な相手にすぐにエサは与えんよ。
>>93
それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
(へ？自分なんてビデオ観賞に連れて行かれた時もな〜んも教えてもらえなかったが←怪しいので試しについて行ったらこうなったw)
ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
(↑渡韓後の行方不明者数千人とか、騙された〜、とか戦後最大の消費者被害とかいうのがナ〜)
講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。
(↑信じないと、続けないと地獄におちるだの、本人やらその先祖やら家族やらが不幸になるとかいう釘もさされるがナ〜)
ということで、らさんのブラウザは何らかのフィルター機能が働いているのかな？
「統一協会」ではなく「統一教会」でしか検索してない可能性もあるが。
これのソースを教えて頂きたい。
しかしそういう釘でもって統一協会という悪の十字架に張り付けられてもなお復活した元信者さん達の中にジーザスをみる私ではある。
(急いでいるので丁寧語省略で失礼)
ところで統一協会では未だに物質の最小単位が素粒子なのかどうなのか、ちょっと気になるｗ
98 一
＞あの、怒りますよ？（笑）それはあなたが何度も聞くからでしょう。本当に厄介な人間ですね。
＞私は世界中の霊能者が本物だとは思っていませんし、
＞従って統一教会の霊能者を本物だと主張してもいませんから、そんな証明をする必要がないですよね。
＞一体何回言えば分かるんでしょうか？（笑）
おやおや、らさんがどう思っているか三回も聞きましたよ。
この次は、らさんが混乱しないように、時系列にコメントを貼り付けたほうがいいですか？
らさんが統一教会も含め世界中の霊能者を本物と思っていないし証明する必要がないのはよくわかりましたが、
統一教会が、統一教会の霊能者を本物と言うなら証明する責任はあるでしょう。
らさんが代わりに証明してくれるなら、私は謝罪しますと言っているんですがねぇ
今までの話を伺う限りでは、報道を疑うような根拠はありませんので、
一般の報道に則り統一教会の霊能者は偽者です。
＞その私の文は仮定ではなく推量です。
＞私は当該の質問を信徒に尋ねたことが無いので、推量で書くのが正しい書き方です。
＞仮定と推量の区別もつかないとは驚きました（笑）
誤った判断をされたくないなら、最初に立場を明快にすればいいんじゃないかなぁ〜
後からこけおどしのように文句をつけられてもねえ・・・
なので、らさんが、私に言った「坊や」発言はこれに限って許容しますよｗ
坊やというのが私にふさわしいからさんは知らないのだから仕方がないよね。
＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
＞事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。
このコメントは統一教会の信者の信仰観を推量しているのでしょうか、事実ではないのですね？
＞教会へは数え切れないくらい足を運んでいますよ（笑）
統一教会ではなく、らさんのいう一般のクリスチャンの通う教会ですね。
聖書を学びに通っているのですね？
＞さあ知りません。
＞私は統一教会で聖書を学んだのではないからです。
統一教会の信者でもかつて信者だったこともないのですね？
＞それは霊感商法の定義に寄ります。
＞霊能者が鑑定料を受け取ったり物品を販売したり献金を勧めたりすること自体は犯罪ではありません。
偽者の霊能者をでっち上げている、より悪質だと思いませんか？
つまり、らさんがどう思うかではなく、報道を見た一般の人が判断するならってことですが。
＞ただし意図的に虚偽をでっち上げて威迫し困惑させたのであれば特定商取引法にひっかかりますね。新世がそれです。
つまり、犯罪を犯している団体、26年も霊感商法という悪質な行為を続けている団体、
犯罪者と呼ぶことに何が問題ですか？
＞私は世界中の霊能者が本物だとは思っていませんし、
＞従って統一教会の霊能者を本物だと主張してもいませんから、そんな証明をする必要がないですよね。
＞一体何回言えば分かるんでしょうか？（笑）
おやおや、らさんがどう思っているか三回も聞きましたよ。
この次は、らさんが混乱しないように、時系列にコメントを貼り付けたほうがいいですか？
らさんが統一教会も含め世界中の霊能者を本物と思っていないし証明する必要がないのはよくわかりましたが、
統一教会が、統一教会の霊能者を本物と言うなら証明する責任はあるでしょう。
らさんが代わりに証明してくれるなら、私は謝罪しますと言っているんですがねぇ
今までの話を伺う限りでは、報道を疑うような根拠はありませんので、
一般の報道に則り統一教会の霊能者は偽者です。
＞その私の文は仮定ではなく推量です。
＞私は当該の質問を信徒に尋ねたことが無いので、推量で書くのが正しい書き方です。
＞仮定と推量の区別もつかないとは驚きました（笑）
誤った判断をされたくないなら、最初に立場を明快にすればいいんじゃないかなぁ〜
後からこけおどしのように文句をつけられてもねえ・・・
なので、らさんが、私に言った「坊や」発言はこれに限って許容しますよｗ
坊やというのが私にふさわしいからさんは知らないのだから仕方がないよね。
＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
＞事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。
このコメントは統一教会の信者の信仰観を推量しているのでしょうか、事実ではないのですね？
＞教会へは数え切れないくらい足を運んでいますよ（笑）
統一教会ではなく、らさんのいう一般のクリスチャンの通う教会ですね。
聖書を学びに通っているのですね？
＞さあ知りません。
＞私は統一教会で聖書を学んだのではないからです。
統一教会の信者でもかつて信者だったこともないのですね？
＞それは霊感商法の定義に寄ります。
＞霊能者が鑑定料を受け取ったり物品を販売したり献金を勧めたりすること自体は犯罪ではありません。
偽者の霊能者をでっち上げている、より悪質だと思いませんか？
つまり、らさんがどう思うかではなく、報道を見た一般の人が判断するならってことですが。
＞ただし意図的に虚偽をでっち上げて威迫し困惑させたのであれば特定商取引法にひっかかりますね。新世がそれです。
つまり、犯罪を犯している団体、26年も霊感商法という悪質な行為を続けている団体、
犯罪者と呼ぶことに何が問題ですか？
99 hironosuke12◆exyE
>>66
＞いつの話をしてるんですか？（笑）
＞その動画も２００４年のものですよね。
＞徳野声明をご存知ありませんか？
＞今は統一教会を名乗っていますよ。
ではお聞きしますが徳野声明以前と以後で、勧誘のスタイルに変化が見られたという事はご存知でしょうか？。
声明以前は頻繁に手相勧誘を見掛けましたが、以後はアンケート勧誘が多く行われていたようです。
私も実際に現場の状況を見て、手相勧誘は止めたのだろうと思いました。
今更の疑問なんですが、なぜ彼等は勧誘方法を変えたんでしょうかね？。
徳野前会長より『ちゃんと名乗るように』と言われただけならば、名乗った上で手相勧誘を続けたって良かったのではないか？と私は思います。
アンケート勧誘に使われていた用紙については管理人さんが調査され、詳細を教えてくれました。
管理人さんによると、統一神霊協会という団体名の記載はあったそうですが、本当に見逃してしまうか？ぐらいの小さな字で書かれていたそうです。
それこそバインダーの金具で隠そうと思えば目隠しできてしまうような、小さな小さな字だったとか…。
その状況を見るだけでも、堂々と名乗るつもりは無かったのではないか？と思ってしまいます。
それから私自身、アンケート勧誘の様子を少し離れた場所から観察させて貰いました。
その印象からすると、やはり堂々と名乗るつもりは無いのだろうと感じざるを得ない光景でした。
まずターゲットの男性にアンケートだと告げ、勧誘がスタートしたようでした。時間にして、十数分程度だったでしょうかね？。
所が最初から最後まで、アンケート用紙は信者の手元にあるまま。
ターゲットだった男性の手元に用紙が渡る事は無く、信者はその記載内容を見せる事もありませんでしたね。
名乗って勧誘しているというのは表向きだけであって、堂々と名乗るつもりなど端から無かったのだと私は感じました。
恐らくターゲットから追及されたりしない限り、名乗らないつもりだったのでしょう。
申し訳程度の小さな小さな字で統一神霊協会の名を端の方に記載していたのも、万が一警察から職質を受けた時に『ちゃんと名乗って布教活動をしている』という一応のカッコをつける為のものだったんじゃないでしょうか？。
とてもフェアとは言えず、オープンだとも言えないですね。
結局私がアンケート勧誘を目撃した時、最後はターゲットの男性がキレてました。
気になったので近づいて立ち聞きさせて貰いました。
『あなたは私の思った通り、素晴らしい可能性を持った方です。今まさに目の前にある転換期を、活かすべきです！』と言って必死に食い下がる信者に対し、ターゲットの男性は
『あなたの言っている事は全く大ハズレです。全く信用できません。だいたいあなたは、"何者なんですか"？』
と言ってキレていました。
どうやらこの時も、名乗らなかったみたいですね。
その後もすごかったと言うか、かなり激しかったですね。
立ち去ろうとする男性の進路に立ち塞がって、食い下がる食い下がる…。
手相勧誘を止めてから、勧誘実績が下がったようです。恐らく、"○○人勧誘しろ！"というキツいノルマが課せられていて必死だったんでしょうね。何とも哀れな光景でした。
勧誘実績の事を考えたらやり方は手相勧誘のまま、団体名を堂々と名乗るというやり方をする信者が居ても良さそうなものです。
所が都内の主要駅前など、至る所で一斉に勧誘方法が変わったあたりからして、上からの指示と圧力があったんだろうと思います。
こそこそやりたがるという体質は、変わらないですね。
現場でノルマを達成する為に必死に勧誘している信者の中にも、堂々と名乗れない事にやりづらさと疑問を感じている人が居そうです。
＞いつの話をしてるんですか？（笑）
＞その動画も２００４年のものですよね。
＞徳野声明をご存知ありませんか？
＞今は統一教会を名乗っていますよ。
ではお聞きしますが徳野声明以前と以後で、勧誘のスタイルに変化が見られたという事はご存知でしょうか？。
声明以前は頻繁に手相勧誘を見掛けましたが、以後はアンケート勧誘が多く行われていたようです。
私も実際に現場の状況を見て、手相勧誘は止めたのだろうと思いました。
今更の疑問なんですが、なぜ彼等は勧誘方法を変えたんでしょうかね？。
徳野前会長より『ちゃんと名乗るように』と言われただけならば、名乗った上で手相勧誘を続けたって良かったのではないか？と私は思います。
アンケート勧誘に使われていた用紙については管理人さんが調査され、詳細を教えてくれました。
管理人さんによると、統一神霊協会という団体名の記載はあったそうですが、本当に見逃してしまうか？ぐらいの小さな字で書かれていたそうです。
それこそバインダーの金具で隠そうと思えば目隠しできてしまうような、小さな小さな字だったとか…。
その状況を見るだけでも、堂々と名乗るつもりは無かったのではないか？と思ってしまいます。
それから私自身、アンケート勧誘の様子を少し離れた場所から観察させて貰いました。
その印象からすると、やはり堂々と名乗るつもりは無いのだろうと感じざるを得ない光景でした。
まずターゲットの男性にアンケートだと告げ、勧誘がスタートしたようでした。時間にして、十数分程度だったでしょうかね？。
所が最初から最後まで、アンケート用紙は信者の手元にあるまま。
ターゲットだった男性の手元に用紙が渡る事は無く、信者はその記載内容を見せる事もありませんでしたね。
名乗って勧誘しているというのは表向きだけであって、堂々と名乗るつもりなど端から無かったのだと私は感じました。
恐らくターゲットから追及されたりしない限り、名乗らないつもりだったのでしょう。
申し訳程度の小さな小さな字で統一神霊協会の名を端の方に記載していたのも、万が一警察から職質を受けた時に『ちゃんと名乗って布教活動をしている』という一応のカッコをつける為のものだったんじゃないでしょうか？。
とてもフェアとは言えず、オープンだとも言えないですね。
結局私がアンケート勧誘を目撃した時、最後はターゲットの男性がキレてました。
気になったので近づいて立ち聞きさせて貰いました。
『あなたは私の思った通り、素晴らしい可能性を持った方です。今まさに目の前にある転換期を、活かすべきです！』と言って必死に食い下がる信者に対し、ターゲットの男性は
『あなたの言っている事は全く大ハズレです。全く信用できません。だいたいあなたは、"何者なんですか"？』
と言ってキレていました。
どうやらこの時も、名乗らなかったみたいですね。
その後もすごかったと言うか、かなり激しかったですね。
立ち去ろうとする男性の進路に立ち塞がって、食い下がる食い下がる…。
手相勧誘を止めてから、勧誘実績が下がったようです。恐らく、"○○人勧誘しろ！"というキツいノルマが課せられていて必死だったんでしょうね。何とも哀れな光景でした。
勧誘実績の事を考えたらやり方は手相勧誘のまま、団体名を堂々と名乗るというやり方をする信者が居ても良さそうなものです。
所が都内の主要駅前など、至る所で一斉に勧誘方法が変わったあたりからして、上からの指示と圧力があったんだろうと思います。
こそこそやりたがるという体質は、変わらないですね。
現場でノルマを達成する為に必死に勧誘している信者の中にも、堂々と名乗れない事にやりづらさと疑問を感じている人が居そうです。
100 ら
クリスマスだというのに皆さんお暇なんですね（笑）
それでは次ぎスレでお答えします。
それでは次ぎスレでお答えします。