1 管理人
拉致監禁問題について議論～（9）
ただ今《統一教会（統一協会）信者への脱会説得法について》というホームページで議論をしています。
皆さんもご覧になってみてください。１０月１７日の記事から書き込みをしています。http://plaza.rakuten.co.jp/loveenemy/
そんなこんなで、拉致監禁問題について議論～（9）でございます
皆さんもご覧になってみてください。１０月１７日の記事から書き込みをしています。http://plaza.rakuten.co.jp/loveenemy/
そんなこんなで、拉致監禁問題について議論～（9）でございます
2 モモン７０３２
管理人さま。
な～んだ～ぁ。って脱力したよ～。（ー_ー；
保護説得に参加している牧師さんは５００人もませんでしょう？
な～んだ～ぁ。って脱力したよ～。（ー_ー；
保護説得に参加している牧師さんは５００人もませんでしょう？
3 管理人
モモン７０３２さん
今後、どのような発言が飛び出すのか注目です。
これだけ保護説得や拉致監禁に反対しているのですから、それはそれは効果的な信者救出方法を彼らは持っているのでしょう。しかし、まだそれが出てきていません。
今後、どのような発言が飛び出すのか注目です。
これだけ保護説得や拉致監禁に反対しているのですから、それはそれは効果的な信者救出方法を彼らは持っているのでしょう。しかし、まだそれが出てきていません。
4 モモン７０３２
管理人さま。
そういうことでしたら、私も楽しにして待っています。o(*^_^*)o
そういうことでしたら、私も楽しにして待っています。o(*^_^*)o
5 hironosuke12◆exyE
＞管理人さん
例のホームページでの議論ですが、間髪入れずに誰かしら返事を返してくるかと思えば、止まっちゃってますね。
いつものように、肩透かしに終わるんでしょうかね？。
例のホームページでの議論ですが、間髪入れずに誰かしら返事を返してくるかと思えば、止まっちゃってますね。
いつものように、肩透かしに終わるんでしょうかね？。
6 あい
「犯罪をしてる信者については警察に連絡する。
犯罪をしてない信者は愛情持って見守る」
って返事が書いてありますよ。
犯罪をしてない信者は愛情持って見守る」
って返事が書いてありますよ。
7 管理人
hironosuke12さん
止まっちゃいましたねf^_^;
ここの管理人さんは個人攻撃を禁じていますから誰もまともな反論が出来ないのでしょう。今までも僕があのような発言をすると、意味不明な信者救出方法や僕の人格を否定するような内容しかなかったですからね…
止まっちゃいましたねf^_^;
ここの管理人さんは個人攻撃を禁じていますから誰もまともな反論が出来ないのでしょう。今までも僕があのような発言をすると、意味不明な信者救出方法や僕の人格を否定するような内容しかなかったですからね…
8 あい
だから、返事が書いてありますよ。
見えないんですか？
見えないんですか？
9 管理人
あいさん
えびぞうさんに返事を書いた方がいいのでしょうかねf^_^;
紅いもさんとMAKISHIさんの書き込みの内容をそのまま繰り返して『ってことだろ』と言われても…
えびぞうさんに返事を書いた方がいいのでしょうかねf^_^;
紅いもさんとMAKISHIさんの書き込みの内容をそのまま繰り返して『ってことだろ』と言われても…
10 あい
だからそれが管理人さんの質問への答えでしょう。
11 管理人
あいさん
おはようございますm(_ _)m
あいさんはこれが信者救出方法だと思っているのですか？
おはようございますm(_ _)m
あいさんはこれが信者救出方法だと思っているのですか？
12 あい
＞違法行為を繰り返しているのであれば、即刻警察に突き出すべきでしょう。我が子を＞愛する親ならば、それをすべきですね。
＞法を破ることは法治国家にいる以上許されることではありません。
＞
＞とにかく住んでいるところを突き止めて、警察を介入させるべきです。
＞そうすれば、裁判所でしかるべき判決を受けるでしょうし、刑罰も受けます。
＞違法行為を繰り返しているようなバカな信者も目が覚めるのではないでしょうか。
MAKISHIさんはこう書いているから、これがMAKISHIさんの救出方法なんでしょう。
私も違法行為を繰り返している信者は警察に連絡するべきだと思います。
＞法を破ることは法治国家にいる以上許されることではありません。
＞
＞とにかく住んでいるところを突き止めて、警察を介入させるべきです。
＞そうすれば、裁判所でしかるべき判決を受けるでしょうし、刑罰も受けます。
＞違法行為を繰り返しているようなバカな信者も目が覚めるのではないでしょうか。
MAKISHIさんはこう書いているから、これがMAKISHIさんの救出方法なんでしょう。
私も違法行為を繰り返している信者は警察に連絡するべきだと思います。
13 管理人
あいさん
違法行為を繰り返している信者を警察に通報しつき出して救出出来るなら、今頃僕は何千人もの信者を救出しているでしょう。
僕は今まで信者の違法行為を何千回と阻止しています。その中で幾度となく警察に通報しつき出してきましたが、違法行為を一時的にストップさせる事は出来ても、一度も救出出来た事はありません。
彼らはこれを救出方法だと言いますが、僕に言わせれば『寝言は寝て言え』です(-_-;)
違法行為を繰り返している信者を警察に通報しつき出して救出出来るなら、今頃僕は何千人もの信者を救出しているでしょう。
僕は今まで信者の違法行為を何千回と阻止しています。その中で幾度となく警察に通報しつき出してきましたが、違法行為を一時的にストップさせる事は出来ても、一度も救出出来た事はありません。
彼らはこれを救出方法だと言いますが、僕に言わせれば『寝言は寝て言え』です(-_-;)
14 うるこ
管理人さんは、どんな違法行為を警察に通報してきたんですか？
警察がすぐに開放してくれるくらいなら、たいした犯罪ではなかったのでは？
警察がすぐに開放してくれるくらいなら、たいした犯罪ではなかったのでは？
15 hironosuke12◆exyE
＞管理人さん
何もかも警察に突き出してたら、今頃拉致監禁をなくす気がない会はブタ箱行きの人ばかりで成立しないでしょうね（笑）。
小林宗一郎さんでしたっけ？。反省するどころか自分の悪しき行為を隠そうとするぐらいですからね。
エイトさんも暴行され、現行犯で警察に突き出そうとしたら振り切って逃げられた事があったそうですし。
さて、今日でしたっけ？。日比谷で拉致監禁反対デモをやるのって？。
あぁ見に行きたかったなぁ。それにしても、生憎の雨模様ですね。
エイトさん達の取材を拒否したデモですから、どんな内容を予定しているのやら…。
何もかも警察に突き出してたら、今頃拉致監禁をなくす気がない会はブタ箱行きの人ばかりで成立しないでしょうね（笑）。
小林宗一郎さんでしたっけ？。反省するどころか自分の悪しき行為を隠そうとするぐらいですからね。
エイトさんも暴行され、現行犯で警察に突き出そうとしたら振り切って逃げられた事があったそうですし。
さて、今日でしたっけ？。日比谷で拉致監禁反対デモをやるのって？。
あぁ見に行きたかったなぁ。それにしても、生憎の雨模様ですね。
エイトさん達の取材を拒否したデモですから、どんな内容を予定しているのやら…。
16 管理人
hironosuke12さん
現在、統一協会の拉致監禁キャンペーンに参加している皆さんが霞ヶ関付近でデモ行進をしてますが、車から確認出来る限り〝世界基督教統一神霊教会〟〝統一教会〟の文字は見当たりません…
現在、統一協会の拉致監禁キャンペーンに参加している皆さんが霞ヶ関付近でデモ行進をしてますが、車から確認出来る限り〝世界基督教統一神霊教会〟〝統一教会〟の文字は見当たりません…
17 うるこ
＞hironosuke12◆exyE
では、何もかも警察に突き出せばあなたがたの目標は達成できるのでは？
では、何もかも警察に突き出せばあなたがたの目標は達成できるのでは？
18 hironosuke12◆exyE
＞16(管理人さん)
おぉ！、今日のデモをご覧になられていたんですね。
どんな感じでしたか？。参加者の人数は、多かったんでしょうか？。
おぉ！、今日のデモをご覧になられていたんですね。
どんな感じでしたか？。参加者の人数は、多かったんでしょうか？。
19 管理人
20 管理人
>>18 hironosuke12さん
たまたまデモが行われていた辺りで仕事をしていたもので、ついでに見学してきたって感じです。
僕が見た限りなので詳しくは分からないですけど、人数は５００人ってとこじゃないですかね。
これも見た限りですけど、このデモも統一協会の名前を隠してやっていたようです。端から見たら何のこっちゃ分からないかと思います。北朝鮮の拉致監禁と間違えてしまう人も多かったのではないでしょうか？
たまたまデモが行われていた辺りで仕事をしていたもので、ついでに見学してきたって感じです。
僕が見た限りなので詳しくは分からないですけど、人数は５００人ってとこじゃないですかね。
これも見た限りですけど、このデモも統一協会の名前を隠してやっていたようです。端から見たら何のこっちゃ分からないかと思います。北朝鮮の拉致監禁と間違えてしまう人も多かったのではないでしょうか？
21 うるこ
管理人さんは信者が違法行為を繰り返していたと言ってますが、
警察に突き出してもすぐ開放されるくらいだから、違法行為ではなかったのでしょう。
警察に突き出してもすぐ開放されるくらいだから、違法行為ではなかったのでしょう。
22 うるこ
管理人さん
＞このデモも統一協会の名前を隠してやっていたようです。
あれれ？おかしいですね。
やや日刊カルト新聞によると、「ご通行中の皆さま、私たちは統一教会の信者です」
と団体名を叫んでいたそうですよ。
管理人さんの情報は全く当てになりませんね。
＞このデモも統一協会の名前を隠してやっていたようです。
あれれ？おかしいですね。
やや日刊カルト新聞によると、「ご通行中の皆さま、私たちは統一教会の信者です」
と団体名を叫んでいたそうですよ。
管理人さんの情報は全く当てになりませんね。
23 わくわく
洗脳宗教の詭弁を許してはならない
粛々と保護説得していくべきでしょう。
粛々と保護説得していくべきでしょう。
24 管理人
25 うるこ
別に憎いとか思ってないですが、
当てにならないなあと思っただけです。
当てにならないなあと思っただけです。
26 うるこ
管理人さんは統一協会に何をしたいんですか？
27 やらない夫
>>26
「これ以上悲しい思いをする人を出さない為にも皆さんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたい。」ってトップページに書いてありますよ。
「これ以上悲しい思いをする人を出さない為にも皆さんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたい。」ってトップページに書いてありますよ。
28 SDG
統一教会は相手によって態度を使い分けます。
主催者としての「統一教会」は隠していたが、
被害者としての「統一教会」はアピールしていたという
事です。
あたかも統一教会とは関係ない客観的第三者の主催を装いながら、
最終的には、拉致監禁アピールを統一教会の宣伝に結び付ける事が目的なのでしょう。
ところでうるこさんは、ここで何をしたいんでしょうか？
しきりに「当てにならない」などと、言って、必死にこのサイトの信ぴょう性を落とそうとしているようですが。
うるこさんの必死さが、管理人さんの活動の影響力の大きさを物語っているように思えますよ。
主催者としての「統一教会」は隠していたが、
被害者としての「統一教会」はアピールしていたという
事です。
あたかも統一教会とは関係ない客観的第三者の主催を装いながら、
最終的には、拉致監禁アピールを統一教会の宣伝に結び付ける事が目的なのでしょう。
ところでうるこさんは、ここで何をしたいんでしょうか？
しきりに「当てにならない」などと、言って、必死にこのサイトの信ぴょう性を落とそうとしているようですが。
うるこさんの必死さが、管理人さんの活動の影響力の大きさを物語っているように思えますよ。
29 うるこ
＞主催者としての「統一教会」は隠していたが、
＞被害者としての「統一教会」はアピールしていたという
＞事です。
＞
＞あたかも統一教会とは関係ない客観的第三者の主催を装いながら、
＞最終的には、拉致監禁アピールを統一教会の宣伝に結び付ける事が目的なのでしょう。
やや日刊カルト新聞によると、「ご通行中の皆さま、私たちは統一教会の信者です」
と団体名を叫んでいたそうですよ。
＞被害者としての「統一教会」はアピールしていたという
＞事です。
＞
＞あたかも統一教会とは関係ない客観的第三者の主催を装いながら、
＞最終的には、拉致監禁アピールを統一教会の宣伝に結び付ける事が目的なのでしょう。
やや日刊カルト新聞によると、「ご通行中の皆さま、私たちは統一教会の信者です」
と団体名を叫んでいたそうですよ。
30 うんこ
自分もうるこさんは一体
「ここで何がしたいのか」
教えて頂きたいです。
「ここで何がしたいのか」
教えて頂きたいです。
31 鈴仙
う～ん、私もうるこさんが何が目的でいらしたのか、よくわからないんですよね。
別の質問もいいですかね？。
うるこさんご自身は、統一協会についてどう思われていますか？。
別の質問もいいですかね？。
うるこさんご自身は、統一協会についてどう思われていますか？。
32 うるこ
私はただ思ったことを書いただけですよ。
統一協会については前にも書いたとおりです。
＞私は宗教自体を信じてないので宗教に入る気はありませんが、
＞統一教会の場合だと知らない韓国人と結婚させられるとか、
＞マイクロバスで寝泊りするとか、借金してまで献金するとか、
＞個人的にはそんな宗教に入りたいとは全く思いませんね。
統一協会については前にも書いたとおりです。
＞私は宗教自体を信じてないので宗教に入る気はありませんが、
＞統一教会の場合だと知らない韓国人と結婚させられるとか、
＞マイクロバスで寝泊りするとか、借金してまで献金するとか、
＞個人的にはそんな宗教に入りたいとは全く思いませんね。
33 うるこ
うんこさんは一体ここで何がしたいのですか？
鈴仙さんは何が目的でいらしたのですか？
統一協会についてどう思われていますか？
鈴仙さんは何が目的でいらしたのですか？
統一協会についてどう思われていますか？
34 鈴仙
聞き返す前に、答えて欲しいですね。
35 うるこ
えっ？だから答えてますが。
36 鈴仙
ちょっと不十分なんですよね。
統一協会に対する感情は、嫌悪感を感じていらっしゃると解釈していいですか？。
統一協会に対する感情は、嫌悪感を感じていらっしゃると解釈していいですか？。
37 鈴仙
私は統一協会が嫌いです。
嫌いな理由は、犯罪行為を教義によって正当化し、反省が見られない事。
ただし多額の献金や合同結婚式等、マスコミ等で問題視されている事については問題無いと思います。
私の価値観には到底合いませんが、彼等がそれで構わないという思いでやっているのであれば、私はそれに口出しするべきではないと考えています。
ただ彼等の信仰は尊重するにしても、反社会的行為は許せないです。
教義内容が自分の価値観に合わないというのも嫌いな理由ですが、だからと言って私は彼等の教義を否定する事はできません。
そう考えると、目的を隠して勧誘したりする彼等のやり方は、アンフェアと言わざるを得ないでしょう。
彼等は拉致監禁や強制改宗を非難する動きを見せていますが、正体と目的を隠した伝道こそ、改宗を強要しているようなものですね。
他人の信教の自由を邪魔しておいて、よくもそんな事が言えたものだと思います。
嫌いな理由は、犯罪行為を教義によって正当化し、反省が見られない事。
ただし多額の献金や合同結婚式等、マスコミ等で問題視されている事については問題無いと思います。
私の価値観には到底合いませんが、彼等がそれで構わないという思いでやっているのであれば、私はそれに口出しするべきではないと考えています。
ただ彼等の信仰は尊重するにしても、反社会的行為は許せないです。
教義内容が自分の価値観に合わないというのも嫌いな理由ですが、だからと言って私は彼等の教義を否定する事はできません。
そう考えると、目的を隠して勧誘したりする彼等のやり方は、アンフェアと言わざるを得ないでしょう。
彼等は拉致監禁や強制改宗を非難する動きを見せていますが、正体と目的を隠した伝道こそ、改宗を強要しているようなものですね。
他人の信教の自由を邪魔しておいて、よくもそんな事が言えたものだと思います。
38 鈴仙
ここに来ている目的は、情報収集です。
こちらの管理人さんは現場に出ていらっしゃる方なので、現場をよく知っています。
現場の状況や勧誘の手口について知るには、現場をよく知っている方に聞くのが一番でしょう。
ここで情報を得る目的は自分自身の防衛の為と、情報を家族、友人、同僚等とシェアする事で、その人達を守れると考えるからです。実際に、そうしています。
ただ情報収集も、一度で終りではありませんでした。
管理人さん、そして一緒に活動していらっしゃる方々の頑張りもあって、勧誘実績は下がったようです。
所が信者達は手口を変え、勧誘を続けてきています。
となると、今まさに現場で何が起こっているのか？という情報を新たに集める必要があると思い、何度も来ています。
それが目的です。
こちらの管理人さんは現場に出ていらっしゃる方なので、現場をよく知っています。
現場の状況や勧誘の手口について知るには、現場をよく知っている方に聞くのが一番でしょう。
ここで情報を得る目的は自分自身の防衛の為と、情報を家族、友人、同僚等とシェアする事で、その人達を守れると考えるからです。実際に、そうしています。
ただ情報収集も、一度で終りではありませんでした。
管理人さん、そして一緒に活動していらっしゃる方々の頑張りもあって、勧誘実績は下がったようです。
所が信者達は手口を変え、勧誘を続けてきています。
となると、今まさに現場で何が起こっているのか？という情報を新たに集める必要があると思い、何度も来ています。
それが目的です。
39 ひつじ
ふきさんとやらでも戻って来ましたか？
40 うるこ
何が不十分なんでしょうか。
統一協会に対する感情は、特に好きとか嫌いとかはないですね。
そういう宗教団体も世の中にはあるんだなあと思う程度です。
統一協会に対する感情は、特に好きとか嫌いとかはないですね。
そういう宗教団体も世の中にはあるんだなあと思う程度です。
41 鈴仙
じゃあこちらにいらしている目的は、何なんですかね？。
やたらと管理人さんの揚げ足を取っているような気がしてならないのですが。
やたらと管理人さんの揚げ足を取っているような気がしてならないのですが。
42 うるこ
他の皆さんと同じだと思います。
思ったことを率直に書いてます。
思ったことを率直に書いてます。
43 うんこあらためつるこ１
うんこあらためつるこ
至極簡潔にまとめると、自分は統一協会の情報収集のためにこちらを閲覧しています。
今迄も地元の駅前で似たような運勢鑑定等の勧誘を受けたことが何度かあったからです。
うるこさんのこのスレッドでの発言、また「協会なんでも談議＆雑談Part19」での以下の発言からして、うるこさんは統一協会に関してはまだ詳しくなく、Web上でのコミュニケーションにおいても不慣れなのか、所謂無粋な「教えて君」・「かまってちゃん」レベルの方だという印象を自分は受けます(どちらも少々古い表現ですが)。
------------------------------------------------
67:うるこ
関西人さま
＞この点に関しても、もっと詳しく書けば貴方の誤解を解けるかとは思います。
ならば詳しく書いてぜひ誤解を解いてみては。
私は横から見てて西城さんと同じ感想を持ちました。
11/24 4:11
------------------------------------------------
79:うるこ
私は統一教会信者じゃないですよ。
無宗教の一般人です。
手相の勉強について調べていたらここにたどり着きました。
みなさんよろしくお願いします。
11/27 23:12
------------------------------------------------
至極簡潔にまとめると、自分は統一協会の情報収集のためにこちらを閲覧しています。
今迄も地元の駅前で似たような運勢鑑定等の勧誘を受けたことが何度かあったからです。
うるこさんのこのスレッドでの発言、また「協会なんでも談議＆雑談Part19」での以下の発言からして、うるこさんは統一協会に関してはまだ詳しくなく、Web上でのコミュニケーションにおいても不慣れなのか、所謂無粋な「教えて君」・「かまってちゃん」レベルの方だという印象を自分は受けます(どちらも少々古い表現ですが)。
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67:うるこ
関西人さま
＞この点に関しても、もっと詳しく書けば貴方の誤解を解けるかとは思います。
ならば詳しく書いてぜひ誤解を解いてみては。
私は横から見てて西城さんと同じ感想を持ちました。
11/24 4:11
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79:うるこ
私は統一教会信者じゃないですよ。
無宗教の一般人です。
手相の勉強について調べていたらここにたどり着きました。
みなさんよろしくお願いします。
11/27 23:12
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44 うんこあらためつるこ２
ですので、多忙な管理人さんをはじめ皆さん「初心者」にも親切に対応して下さってはいますが、それに甘えず、冒頭に書いたような点(統一協会関連知識、コミュニケーションスキル)を深める謙虚な努力も、自分を含め各自必要なのではないかと思います。
それはこの掲示板のみならず、他の特定の分野に関する掲示板においても同様のことが言えると思います。
「協会なんでも談議＆雑談Part19」で「西城さんと同じ感想を持」ったといううるこさんの思考パターンに照らし合わせてみても、「手相の勉強について調べていたらここにたどり着」いただけで、「そういう宗教団体も世の中にはあるんだなあと思う程度」の認識しかまだ持ち合わせておらず、関係者でも被害者でもないうるこさんが、うるこさんよりも長くまたは深く統一協会問題に関わっている人に対して、理解や配慮の足りない軽率な発言を繰り返すのは如何なものかと思われます。
お説教臭くなって申し訳ありませんが、「なんだか読みにくい文章ですね。」などというのはナシで、お読み頂けたらと思います(区読点も多めにしておきましたから)。
管理人さんからも、
「統一協会問題に関わっていると、うるこさんのようにつまらない揚げ足を取る人間が多いので、だから>>16と>>20で『車から確認出来る限り』『僕が見た限りなので詳しくは分からない』『これも見た限りですけど』と３回も書いておいたのですよ。」
というわかりやすい説明があったにも関わらず
「当てにならないなあと思っただけです。」
と繰返して仰っていますが、それも再考して頂きたく思います。
それはこの掲示板のみならず、他の特定の分野に関する掲示板においても同様のことが言えると思います。
「協会なんでも談議＆雑談Part19」で「西城さんと同じ感想を持」ったといううるこさんの思考パターンに照らし合わせてみても、「手相の勉強について調べていたらここにたどり着」いただけで、「そういう宗教団体も世の中にはあるんだなあと思う程度」の認識しかまだ持ち合わせておらず、関係者でも被害者でもないうるこさんが、うるこさんよりも長くまたは深く統一協会問題に関わっている人に対して、理解や配慮の足りない軽率な発言を繰り返すのは如何なものかと思われます。
お説教臭くなって申し訳ありませんが、「なんだか読みにくい文章ですね。」などというのはナシで、お読み頂けたらと思います(区読点も多めにしておきましたから)。
管理人さんからも、
「統一協会問題に関わっていると、うるこさんのようにつまらない揚げ足を取る人間が多いので、だから>>16と>>20で『車から確認出来る限り』『僕が見た限りなので詳しくは分からない』『これも見た限りですけど』と３回も書いておいたのですよ。」
というわかりやすい説明があったにも関わらず
「当てにならないなあと思っただけです。」
と繰返して仰っていますが、それも再考して頂きたく思います。
45 うんこあらためつるこ３
44:における
「西城さん」を「西條さん」に訂正させて頂きます。
うるこさんと同じ書き間違いを犯してしまいましたｗ
申し訳ありません。
「西城さん」を「西條さん」に訂正させて頂きます。
うるこさんと同じ書き間違いを犯してしまいましたｗ
申し訳ありません。
46 うるこ
うんことかつることか私と紛らわしい名前ばかり名乗って、
私が書き込んだとたんに登場して私のことばかり書いてますが、
情報収集が目的なら黙ってROMってればいいと思いますよ。
たくさんの書き込みおつかれさまでした♪
私が書き込んだとたんに登場して私のことばかり書いてますが、
情報収集が目的なら黙ってROMってればいいと思いますよ。
たくさんの書き込みおつかれさまでした♪
47 ひつじ
「ふき」も「サンペイ」も「うるこ」も文体が一緒ですね。
あなた恥ずかしくないですか？
遊んでもらってるんだから、少ししおらしくした方がいいですよ。
あなた恥ずかしくないですか？
遊んでもらってるんだから、少ししおらしくした方がいいですよ。
48 うるこ
私は100％その人じゃありません。
自分の間違った思い込みでそんな書き込みをして
恥ずかしくないですか？
自分の間違った思い込みでそんな書き込みをして
恥ずかしくないですか？
49 hironosuke12◆exyE
あの、ちょっといいですかね？。
協会何でも談議スレを読む限り、うるこさんはこちらに色々と学びにきていらっしゃるのだと思います。
ならば学ぶ者としての態度が必要だと、私は思うんです。
現場で多くの経験をされている管理人さんは、悪質勧誘阻止の専門家でしょう。
その他、公開講座等の集まりにも参加し、信者の方の相談にも応じていたりして、統一協会の事情についてはかなり詳しいでしょう。
これまでの多くの経験によって考え方が変わったりという事を、何度も経験されているのだと思います。
統一協会に対する管理人さんの思いや考え方を聞いていると、『それって違うんじゃないの？』と思う事が恐らくあるのではないか？思います。
私自身も自分の考えと違う点があるぐらいです。今まで見てきた物や経験が違いますから、考え方の違いは多少なりともあると考えるのが自然でしょう。
ただ最近の風潮なのか、違うと思った事に即反論する人が多いと感じています。
自分の考えを持つ事自体は悪い事ではありませんが、相手の考えが自分の考えと違うとついつい、『それは違うんじゃないか？』等と言いたくなると思います。
でもやはり現場の状況を一番良く理解しているのは、管理人さんに外ならないのではないでしょうか？。
ならば管理人さんの意見の中で腑に落ちない事があったとしても、まずはそれを遮らずに受け止め、何を言おうとしているのか？。なぜそのような考えに至ったのか？を、しっかり考えるべきだと思います。
その姿勢がなければ、何事も深く学ぶ事はできないとは思いませんか？。
結局は自分の色眼鏡だけで、物事を判断する事になってしまうのではないです？。
協会何でも談議スレを読む限り、うるこさんはこちらに色々と学びにきていらっしゃるのだと思います。
ならば学ぶ者としての態度が必要だと、私は思うんです。
現場で多くの経験をされている管理人さんは、悪質勧誘阻止の専門家でしょう。
その他、公開講座等の集まりにも参加し、信者の方の相談にも応じていたりして、統一協会の事情についてはかなり詳しいでしょう。
これまでの多くの経験によって考え方が変わったりという事を、何度も経験されているのだと思います。
統一協会に対する管理人さんの思いや考え方を聞いていると、『それって違うんじゃないの？』と思う事が恐らくあるのではないか？思います。
私自身も自分の考えと違う点があるぐらいです。今まで見てきた物や経験が違いますから、考え方の違いは多少なりともあると考えるのが自然でしょう。
ただ最近の風潮なのか、違うと思った事に即反論する人が多いと感じています。
自分の考えを持つ事自体は悪い事ではありませんが、相手の考えが自分の考えと違うとついつい、『それは違うんじゃないか？』等と言いたくなると思います。
でもやはり現場の状況を一番良く理解しているのは、管理人さんに外ならないのではないでしょうか？。
ならば管理人さんの意見の中で腑に落ちない事があったとしても、まずはそれを遮らずに受け止め、何を言おうとしているのか？。なぜそのような考えに至ったのか？を、しっかり考えるべきだと思います。
その姿勢がなければ、何事も深く学ぶ事はできないとは思いませんか？。
結局は自分の色眼鏡だけで、物事を判断する事になってしまうのではないです？。
50 うるこ
あの、ちょっといいですか？
私は管理人さんの言うことを遮ってなんかいませんよ。
聞きたいことがあったら質問したって良いでしょう。
みなさんだって私にいろいろな質問をしてるじゃないですか。
警察に突き出してもすぐ開放されるくらいなら、
大した違法行為ではないと警察は判断したのではないですか？
と思ったので率直に聞いただけです。
私は管理人さんの言うことを遮ってなんかいませんよ。
聞きたいことがあったら質問したって良いでしょう。
みなさんだって私にいろいろな質問をしてるじゃないですか。
警察に突き出してもすぐ開放されるくらいなら、
大した違法行為ではないと警察は判断したのではないですか？
と思ったので率直に聞いただけです。
51 管理人
>>50 うるこさんへ
僕が警察につき出した件は〝正体を隠した勧誘〟や〝悪質商法（霊感商法）〟です。
うるこさんは、このホームページで扱っている〝正体を隠した勧誘〟や〝悪質商法（霊感商法）〟をどのようにお考えですか？大した違法行為ではないとお考えですか？
僕が警察につき出した件は〝正体を隠した勧誘〟や〝悪質商法（霊感商法）〟です。
うるこさんは、このホームページで扱っている〝正体を隠した勧誘〟や〝悪質商法（霊感商法）〟をどのようにお考えですか？大した違法行為ではないとお考えですか？
52 みゅう◆Sxu1
うるこさん
レスするのは、初めてですね。元信者のみゅうです。
うるこさんが、どのような立場の方でも書込み頂いて嬉しいのですし、現役信者さん達よりも外部の人の方が協会の実態に詳しいのが現実なので、うるこさんの意見も全面的に間違いでは無いと思います。
ただ、生半可な気持ちで統一協会に関わるのは、お勧め出来ません。統一に関わって不幸になることはあっても、幸せになることは有り得ないんですから。
管理人さんや、このホームページ利用者の方々も、その点をよく分かっているからキツい言い方をしてしまったのではないでしょうか？
レスするのは、初めてですね。元信者のみゅうです。
うるこさんが、どのような立場の方でも書込み頂いて嬉しいのですし、現役信者さん達よりも外部の人の方が協会の実態に詳しいのが現実なので、うるこさんの意見も全面的に間違いでは無いと思います。
ただ、生半可な気持ちで統一協会に関わるのは、お勧め出来ません。統一に関わって不幸になることはあっても、幸せになることは有り得ないんですから。
管理人さんや、このホームページ利用者の方々も、その点をよく分かっているからキツい言い方をしてしまったのではないでしょうか？
53 うんこあらためつるこ
うるこさん。
50については管理人さんが再度答えて下さっていますが、そもそも、貴方は管理人さんの12月4日の以下のコメントを真剣に受けとめて、実行されていましたか？
------------------------------
19:管理人
>>14 うるこさん
どんな違法行為かを説明するとかなり長くなるので、内容に関してはこのホームページに詳しく書いてあります。ご覧下さいm(_ _)m
12/4 8:11
------------------------------
50については管理人さんが再度答えて下さっていますが、そもそも、貴方は管理人さんの12月4日の以下のコメントを真剣に受けとめて、実行されていましたか？
------------------------------
19:管理人
>>14 うるこさん
どんな違法行為かを説明するとかなり長くなるので、内容に関してはこのホームページに詳しく書いてあります。ご覧下さいm(_ _)m
12/4 8:11
------------------------------
54 うるこ
55 うるこあらためつるこ
うるこさん。
>>14からの一連の貴方の発言を拝見していると、貴方には統一協会信者の違法行為は「大した違法行為ではない」と考えたがる傾向があるようにも思えます。
統一協会の信者がそのような結論(「大した違法行為ではない」)に持っていこうと躍起になっている様も頻繁に見かけますが、「違法は違法」です。
違法行為者を警察に突き出したり、通報等をした後のことに関しては、他所で色々と議論されていたように記憶していますが、とりあえず安手の刑事ドラマじゃあるまいし、統一協会関連の事件ならずとも、逮捕やら有罪判決やらにまでもっていくのはそうそう簡単ではないと思います。
また、管理人さんが関わった事例については私からはお答え致しかねますが、「それだけ」にこだわる必要は特にないのではありませんか？
>>13をはじめ、これまでの管理人さんの発言をみても、逮捕者や有罪判決を出すといったような「手柄」を立てたくて活動しているわけではない(それが「最終目標」というわけではない)管理人さんの深い想いを自分は感じます。
自分の場合は、〝正体を隠した勧誘〟や〝悪質商法（霊感商法）〟について、統一協会関連の裁判資料や事件資料、被害者の証言、また統
一協会、統一協会関係者やその信者の対応等々を調べていくうちに、それ(またはそれらの積み重ね)がもたらす被害の深刻さや、その違法行為自体の悪質さを痛感したので、その被害を水際で食い止めようと体を張って頑張っておられる管理人さんをはじめとした有志の方々の行為の重要さにも感じ入りました。
また、被害者又は第三者が警察(交番は頼りにならないことも多いとはいえ)に違法行為者を連れて行く、通報するなどの行為も、すぐには結果が出なくとも、大変有益なことであると考えます。
大袈裟なようですが、オレオレ詐欺の出し子的信者がそのような違法行為等によって集めて貢いだ人材や資金の流れも、統一協会によってどのように扱われているかも考えると、日本国民として憂慮せざるを得ないものを感じますしね。
それでも「天法は人法にまさる」、「善なる目的の為(＝統一協会の為)につく嘘は赦される」「エバ国日本」などというような教えによって遵法精神が損なわれ、良心が麻痺し、日本国民ではなくバーチャルな天一国だか文鮮民主主義人民共和国だかの人民(奴隷)となってしまった日本の統一協会の信者は、そのような管理人さんらの言動を妨害したくてた・ま・ら・な・いようではありますがね。
>>14からの一連の貴方の発言を拝見していると、貴方には統一協会信者の違法行為は「大した違法行為ではない」と考えたがる傾向があるようにも思えます。
統一協会の信者がそのような結論(「大した違法行為ではない」)に持っていこうと躍起になっている様も頻繁に見かけますが、「違法は違法」です。
違法行為者を警察に突き出したり、通報等をした後のことに関しては、他所で色々と議論されていたように記憶していますが、とりあえず安手の刑事ドラマじゃあるまいし、統一協会関連の事件ならずとも、逮捕やら有罪判決やらにまでもっていくのはそうそう簡単ではないと思います。
また、管理人さんが関わった事例については私からはお答え致しかねますが、「それだけ」にこだわる必要は特にないのではありませんか？
>>13をはじめ、これまでの管理人さんの発言をみても、逮捕者や有罪判決を出すといったような「手柄」を立てたくて活動しているわけではない(それが「最終目標」というわけではない)管理人さんの深い想いを自分は感じます。
自分の場合は、〝正体を隠した勧誘〟や〝悪質商法（霊感商法）〟について、統一協会関連の裁判資料や事件資料、被害者の証言、また統
一協会、統一協会関係者やその信者の対応等々を調べていくうちに、それ(またはそれらの積み重ね)がもたらす被害の深刻さや、その違法行為自体の悪質さを痛感したので、その被害を水際で食い止めようと体を張って頑張っておられる管理人さんをはじめとした有志の方々の行為の重要さにも感じ入りました。
また、被害者又は第三者が警察(交番は頼りにならないことも多いとはいえ)に違法行為者を連れて行く、通報するなどの行為も、すぐには結果が出なくとも、大変有益なことであると考えます。
大袈裟なようですが、オレオレ詐欺の出し子的信者がそのような違法行為等によって集めて貢いだ人材や資金の流れも、統一協会によってどのように扱われているかも考えると、日本国民として憂慮せざるを得ないものを感じますしね。
それでも「天法は人法にまさる」、「善なる目的の為(＝統一協会の為)につく嘘は赦される」「エバ国日本」などというような教えによって遵法精神が損なわれ、良心が麻痺し、日本国民ではなくバーチャルな天一国だか文鮮民主主義人民共和国だかの人民(奴隷)となってしまった日本の統一協会の信者は、そのような管理人さんらの言動を妨害したくてた・ま・ら・な・いようではありますがね。
56 うんこあらためつるこ
またしても失礼いたしました。
HNが好評だったようなのでヨロコビのあまりう「ん」こがう「る」こになってしまいました。
これからは合同結婚式で二重の日本人女性とマッチングされたことがわかった途端、発情しまくったという韓国人男性食口を反面教師として、冷静になるよう努めます。
(ソース：米本氏の著作)
HNが好評だったようなのでヨロコビのあまりう「ん」こがう「る」こになってしまいました。
これからは合同結婚式で二重の日本人女性とマッチングされたことがわかった途端、発情しまくったという韓国人男性食口を反面教師として、冷静になるよう努めます。
(ソース：米本氏の著作)
57 うるこ
とりあえず落ち着いてください(笑）
間違えるくらいなら最初から紛らわしい名前をつけなければ良いと思いますよ。
しかしまあ、無駄に長い文章ですね。
だから信者が犯罪してるというなら片っ端から警察に突き出せば良いじゃないですか。
hironosukeさんによれば、そうすれば信者はみんなブタ箱行きになるそうですから。
私も犯罪を見かけたら警察に通報するのが正しい対処だと思いますよ。
その後は、プロである警察が取調べをして、プロである司法が裁くのです。
花屋とかの民間人がしゃしゃり出ても意味はありませんね。
間違えるくらいなら最初から紛らわしい名前をつけなければ良いと思いますよ。
しかしまあ、無駄に長い文章ですね。
だから信者が犯罪してるというなら片っ端から警察に突き出せば良いじゃないですか。
hironosukeさんによれば、そうすれば信者はみんなブタ箱行きになるそうですから。
私も犯罪を見かけたら警察に通報するのが正しい対処だと思いますよ。
その後は、プロである警察が取調べをして、プロである司法が裁くのです。
花屋とかの民間人がしゃしゃり出ても意味はありませんね。
58 管理人
59 SDG
> うるこさん
その理屈でしたら、うるこさんが花屋さんを警察に突き出せば良いという事になりますね。
拉致監禁というのも、それが本当であれば、警察に突き出せば良いでしょう。
ところでうるこさんは、うるこさんや統一教会の信者さんが「大した違法行為ではない」と信じている行為が犯罪として有罪判決を下され、うるこさんや統一教会の信者さんが「凶悪な犯罪である」と信じている脱会支援行為が司法からも民間からも違法性無しと判断されている、最近の現状をどの様に考えますか？
日本の司法や日本人が悪いとお考えでしょうか？
その理屈でしたら、うるこさんが花屋さんを警察に突き出せば良いという事になりますね。
拉致監禁というのも、それが本当であれば、警察に突き出せば良いでしょう。
ところでうるこさんは、うるこさんや統一教会の信者さんが「大した違法行為ではない」と信じている行為が犯罪として有罪判決を下され、うるこさんや統一教会の信者さんが「凶悪な犯罪である」と信じている脱会支援行為が司法からも民間からも違法性無しと判断されている、最近の現状をどの様に考えますか？
日本の司法や日本人が悪いとお考えでしょうか？
60 うるこ
61 うるこ
62 うんこあらためつるこ
>>57のうるこさんへ。
貴方にアベル調上から目線で言われなくとも自分は適度に落ち着いております。
「西條」さんの名前を「西城」さんと書き間違えていたのを関西人さんにさりげなく突っ込まれていたにも関わらず、訂正も何もされなかったうるこさんよりもね。
>しかしまあ、無駄に長い文章ですね。
タイトルに「議論」と名付けられた掲示板に参加しているわりには長文慣れしてないようですね。
そもそもどのあたりが「無駄」なのでしょうか？
>私も犯罪を見かけたら警察に通報するのが正しい対処だと思いますよ。
→管理人さんもそうされていますね。
>花屋とかの民間人がしゃしゃり出ても意味はありませんね。
→それは何方のことですか？管理人さん？
「しゃしゃり出る」とはどうような行為をさすのですか？
要は、
貴方の仰る「花屋とかの民間人」の何らかの行為を貴方は「意味はない」と否定したい、
ということですよね？
それが
「手相の勉強について調べていたらここにたどり着」いただけで、
「そういう宗教団体も世の中にはあるんだなあと思う程度」の認識しかまだ持ち合わせておらず、
関係者でも被害者でもないうるこさんが、
うるこさんよりも長くまたは深く統一協会問題に関わっている人に対して、
自分を含め他の方々からも指摘されているのも無視して、
生半可な気持と知識で短期間で暴走した揚句の結論と理解してよいでしょうか。
ついでに言うとhironosuke12さんの表現を参考にはしても(いいとこ取り的に)、
>>49のhironosuke12さんの貴方への真摯な提言については未だに消化しきれていないようですが。
貴方にアベル調上から目線で言われなくとも自分は適度に落ち着いております。
「西條」さんの名前を「西城」さんと書き間違えていたのを関西人さんにさりげなく突っ込まれていたにも関わらず、訂正も何もされなかったうるこさんよりもね。
>しかしまあ、無駄に長い文章ですね。
タイトルに「議論」と名付けられた掲示板に参加しているわりには長文慣れしてないようですね。
そもそもどのあたりが「無駄」なのでしょうか？
>私も犯罪を見かけたら警察に通報するのが正しい対処だと思いますよ。
→管理人さんもそうされていますね。
>花屋とかの民間人がしゃしゃり出ても意味はありませんね。
→それは何方のことですか？管理人さん？
「しゃしゃり出る」とはどうような行為をさすのですか？
要は、
貴方の仰る「花屋とかの民間人」の何らかの行為を貴方は「意味はない」と否定したい、
ということですよね？
それが
「手相の勉強について調べていたらここにたどり着」いただけで、
「そういう宗教団体も世の中にはあるんだなあと思う程度」の認識しかまだ持ち合わせておらず、
関係者でも被害者でもないうるこさんが、
うるこさんよりも長くまたは深く統一協会問題に関わっている人に対して、
自分を含め他の方々からも指摘されているのも無視して、
生半可な気持と知識で短期間で暴走した揚句の結論と理解してよいでしょうか。
ついでに言うとhironosuke12さんの表現を参考にはしても(いいとこ取り的に)、
>>49のhironosuke12さんの貴方への真摯な提言については未だに消化しきれていないようですが。
63 うるこ
>>62
うーん、あなたは私に何がしたいのでしょうか？
うーん、あなたは私に何がしたいのでしょうか？
64 管理人
うるこさん
僕が警察につき出した信者で、逮捕され有罪判決が出たケースはありません。
うるこさんはこの統一協会問題、逮捕され有罪判決が出ないものは大した問題ではないと思っておられるのですか？
僕が警察につき出した信者で、逮捕され有罪判決が出たケースはありません。
うるこさんはこの統一協会問題、逮捕され有罪判決が出ないものは大した問題ではないと思っておられるのですか？
65 うるこ
重大な犯罪であれば警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないでしょうか？
66 管理人
67 うるこ
統一協会がもし強制的に入信させたり強制的に献金させたりしているのであれば犯罪だと思いますよ。
＞そもそも、この統一協会問題で、逮捕され有罪判断が出たケース自体少ないです。
ということは、統一協会問題のうち警察や司法が犯罪だと判断したケースは少ないということですよね。
＞そもそも、この統一協会問題で、逮捕され有罪判断が出たケース自体少ないです。
ということは、統一協会問題のうち警察や司法が犯罪だと判断したケースは少ないということですよね。
68 管理人
うるこさん
質問の答えになっていないんですよねぇ^_^;
うるこさんは、このホームページで扱っている統一協会問題をどう思っているのですか？許せますか？許せませんか？警察や司法の判断という話を抜きに、〝うるこさんの人間としての気持ち〟をお答え頂きたいです。
質問の答えになっていないんですよねぇ^_^;
うるこさんは、このホームページで扱っている統一協会問題をどう思っているのですか？許せますか？許せませんか？警察や司法の判断という話を抜きに、〝うるこさんの人間としての気持ち〟をお答え頂きたいです。
69 うるこ
たとえばどのケースですか？
70 うるこ
このホームページに書いてある手相勧誘、アンケート勧誘、ビデオセンターについて読み直してみましたが、
暴行や殺人をしているわけではないですし、入信や献金を強制しているわけでもないので、
そんなに大した問題ではないと私個人は思います。
信じられないなら信じなければいいし、お金払いたくなければお金払わなければいいでしょう。
結局自分次第だと思います。
暴行や殺人をしているわけではないですし、入信や献金を強制しているわけでもないので、
そんなに大した問題ではないと私個人は思います。
信じられないなら信じなければいいし、お金払いたくなければお金払わなければいいでしょう。
結局自分次第だと思います。
71 SDG
>>60:うるこ
>花屋さんはどんな犯罪をしてるんですか？
では、花屋さんは全く悪くないのでしょうか？
また、統一教会から奪回を支援している方々はどんな犯罪をしているのですか？
>司法が有罪だと判断したなら犯罪
>>65:うるこ
>重大な犯罪であれば警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないでしょうか？
そうですね。
霊感商法と呼ばれる統一教会の勧誘→献金という一連の行為は、司法が有罪だと判断したので犯罪です。
統一教会からの脱会支援は、そうなりませんでした。
統一教会の内部で吹聴されているトークが真実であれば、多くの脱会支援者の方こそが逮捕され司法によって有罪判決を下されているはずですね。
しかし、現実は上記の通りです。
うるこさんも社会に生きる人間として、統一教会の違法な勧誘によって、多くの人々が経済的および精神的な被害を被っている現実に目を向けるべきだと思います。
違法行為を「大したことのない」などと矮小化せずに。
>花屋さんはどんな犯罪をしてるんですか？
では、花屋さんは全く悪くないのでしょうか？
また、統一教会から奪回を支援している方々はどんな犯罪をしているのですか？
>司法が有罪だと判断したなら犯罪
>>65:うるこ
>重大な犯罪であれば警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないでしょうか？
そうですね。
霊感商法と呼ばれる統一教会の勧誘→献金という一連の行為は、司法が有罪だと判断したので犯罪です。
統一教会からの脱会支援は、そうなりませんでした。
統一教会の内部で吹聴されているトークが真実であれば、多くの脱会支援者の方こそが逮捕され司法によって有罪判決を下されているはずですね。
しかし、現実は上記の通りです。
うるこさんも社会に生きる人間として、統一教会の違法な勧誘によって、多くの人々が経済的および精神的な被害を被っている現実に目を向けるべきだと思います。
違法行為を「大したことのない」などと矮小化せずに。
72 うるこ
＞霊感商法と呼ばれる統一教会の勧誘→献金という一連の行為は、司法が有罪だと判断したので犯罪です。
管理人さんによれば、統一協会問題で逮捕され有罪判断が出たケースは少ないそうですよ。
＞統一教会からの脱会支援は、そうなりませんでした。
SDGさんは統一協会の脱会支援で違法性が認められたケースはないと言うのですね。
実際には、
・統一教会（統一協会）信者（30歳男性）が拉致された上、精神病院に強制入院させられ改宗を強要された事件で人身保護請求訴訟により解放された事例｛昭和55年（1980年）人ナ第1号、東京高裁・杉田洋一裁判長｝
・統一教会（統一協会）信者（26歳女性）が拉致された上、精神病院に強制入院させられ改宗を強要された事件で、高村正彦弁護士等による人身保護請求訴訟により解放された事例｛昭和55年（1980年）｝人ナ第1号、高松高裁・越智傳裁判長｝
・統一教会（統一協会）信者（25歳女性、小学校教員）が拉致された上、精神病院に強制入院させられ改宗を強要された事件で、上野忠義弁護士等による人身保護請求訴訟により解放された事例｛昭和56年（1981年）人第1号、宇都宮地裁・多賀谷雄一裁判長｝
・2002年2月20日 統一教会（統一協会）の信者（31歳女性）に対して、信者の両親が信者を監禁、脱会を強要した事件において、「逮捕・監禁」は不法行為であり、脱会の説得に協力した牧師も連帯して責任を負うとの判決。被告は上告はせず判決が確定した。（広島高裁・宮本定雄裁判長）
といった判決が出ています。
SDGさんの言ってることは完全に間違っているのではないでしょうか。
管理人さんによれば、統一協会問題で逮捕され有罪判断が出たケースは少ないそうですよ。
＞統一教会からの脱会支援は、そうなりませんでした。
SDGさんは統一協会の脱会支援で違法性が認められたケースはないと言うのですね。
実際には、
・統一教会（統一協会）信者（30歳男性）が拉致された上、精神病院に強制入院させられ改宗を強要された事件で人身保護請求訴訟により解放された事例｛昭和55年（1980年）人ナ第1号、東京高裁・杉田洋一裁判長｝
・統一教会（統一協会）信者（26歳女性）が拉致された上、精神病院に強制入院させられ改宗を強要された事件で、高村正彦弁護士等による人身保護請求訴訟により解放された事例｛昭和55年（1980年）｝人ナ第1号、高松高裁・越智傳裁判長｝
・統一教会（統一協会）信者（25歳女性、小学校教員）が拉致された上、精神病院に強制入院させられ改宗を強要された事件で、上野忠義弁護士等による人身保護請求訴訟により解放された事例｛昭和56年（1981年）人第1号、宇都宮地裁・多賀谷雄一裁判長｝
・2002年2月20日 統一教会（統一協会）の信者（31歳女性）に対して、信者の両親が信者を監禁、脱会を強要した事件において、「逮捕・監禁」は不法行為であり、脱会の説得に協力した牧師も連帯して責任を負うとの判決。被告は上告はせず判決が確定した。（広島高裁・宮本定雄裁判長）
といった判決が出ています。
SDGさんの言ってることは完全に間違っているのではないでしょうか。
73 SDG
>>72:うるこさん
まちがっているのはうるこさんの方です。
うるこさんが挙げたものの中で、脱会支援が犯罪とされたものは、一つもありません。
刑罰は最高でも数十万円程度の罰金刑です。
一方で、統一教会の霊感商法は、高度な組織性を有する犯罪として認められています。
うるこさんが程度の問題だとおっしゃるのであれば、程度は統一教会の方がより悪質であるという事です。
まちがっているのはうるこさんの方です。
うるこさんが挙げたものの中で、脱会支援が犯罪とされたものは、一つもありません。
刑罰は最高でも数十万円程度の罰金刑です。
一方で、統一教会の霊感商法は、高度な組織性を有する犯罪として認められています。
うるこさんが程度の問題だとおっしゃるのであれば、程度は統一教会の方がより悪質であるという事です。
74 SDG
>>72:うるこさん
> 統一協会問題で逮捕され有罪判断が出たケースは少ないそうですよ。
文脈を理解されていないようですね。
管理人さんは、行われている違法行為のなかで、実際に逮捕されるのは、氷山の一角であるという事です。
> 統一協会問題で逮捕され有罪判断が出たケースは少ないそうですよ。
文脈を理解されていないようですね。
管理人さんは、行われている違法行為のなかで、実際に逮捕されるのは、氷山の一角であるという事です。
75 SDG
76 うるこ
＞うるこさんが挙げたものの中で、脱会支援が犯罪とされたものは、一つもありません。
いいえ。判決では脱会を目的とした逮捕・監禁が不法行為であったとはっきり認定されています。
＞管理人さんは、行われている違法行為のなかで、実際に逮捕されるのは、氷山の一角であるという事です。
管理人さんはこれまで信者を幾度となく警察に通報しつき出してきましたが、
その結果、逮捕され有罪判決が出た信者は１人もいなかったと言っています。
管理人さんが幾度と無く信者を警察に突き出しても、
警察が逮捕すべきであると判断したケースは１つも無かったということです。
いいえ。判決では脱会を目的とした逮捕・監禁が不法行為であったとはっきり認定されています。
＞管理人さんは、行われている違法行為のなかで、実際に逮捕されるのは、氷山の一角であるという事です。
管理人さんはこれまで信者を幾度となく警察に通報しつき出してきましたが、
その結果、逮捕され有罪判決が出た信者は１人もいなかったと言っています。
管理人さんが幾度と無く信者を警察に突き出しても、
警察が逮捕すべきであると判断したケースは１つも無かったということです。
77 うるこ
＞管理人さんは、行われている違法行為のなかで、実際に逮捕されるのは、氷山の一角であるという事です。
同じように、違法な脱会説得も実際に逮捕されるのは氷山の一角なのではないでしょうか。
同じように、違法な脱会説得も実際に逮捕されるのは氷山の一角なのではないでしょうか。
78 SDG
>>76:うるこさん
うるこさんは「犯罪」というものをよく理解していないようです。
「民事」「刑事」「違法行為」「犯罪」について、もう一度勉強してみてください。
うるこさんが挙げたものの中で、脱会支援が犯罪とされたものは、一つもありません。
逮捕する事だけが警察の仕事ではありません。
逮捕されなければ何をやってもよいという事でもありません。
しかしなるほど、なぜ統一教会の違法勧誘がなくならないか、うるこさんの書き込みで食口の心理状態がわかってきました。
食口は警察に突き出されて、おまわりさんに「もうしちゃダメだよ」と言われて帰されても、「逮捕されなかったんだから、大した違法行為じゃないんだ！」と解釈するように訓練されているのでしょう。
もし自分の子供が、それほどまでにモラルを低下させていくかと思うとぞっとしますね。
うるこさんは「犯罪」というものをよく理解していないようです。
「民事」「刑事」「違法行為」「犯罪」について、もう一度勉強してみてください。
うるこさんが挙げたものの中で、脱会支援が犯罪とされたものは、一つもありません。
逮捕する事だけが警察の仕事ではありません。
逮捕されなければ何をやってもよいという事でもありません。
しかしなるほど、なぜ統一教会の違法勧誘がなくならないか、うるこさんの書き込みで食口の心理状態がわかってきました。
食口は警察に突き出されて、おまわりさんに「もうしちゃダメだよ」と言われて帰されても、「逮捕されなかったんだから、大した違法行為じゃないんだ！」と解釈するように訓練されているのでしょう。
もし自分の子供が、それほどまでにモラルを低下させていくかと思うとぞっとしますね。
79 SDG
>>77:うるこさん
>同じように、違法な脱会説得も実際に逮捕されるのは氷山の一角なのではないでしょうか。
統一教会が犯罪と呼んだその行為が、不起訴そして不起訴相当と判断されたのです。
一つの事例についてです。
>同じように、違法な脱会説得も実際に逮捕されるのは氷山の一角なのではないでしょうか。
統一教会が犯罪と呼んだその行為が、不起訴そして不起訴相当と判断されたのです。
一つの事例についてです。
80 うるこ
では、管理人さんが警察に突き出した信者はどのような犯罪をしていたのですか？
81 うるこ
＞うるこさんが挙げたものの中で、脱会支援が犯罪とされたものは、一つもありません。
あのね、人の書き込みを勝手に読み違えているのはSDGさんあなたですよ。
私は上記のような脱会支援は不法行為だと言ったのです。
あのね、人の書き込みを勝手に読み違えているのはSDGさんあなたですよ。
私は上記のような脱会支援は不法行為だと言ったのです。
82 うるこ
SDGさんは私を統一協会信者と決め付けていますが、私は信者ではありません。
私が信者であると決め付けるのであれば、その証拠を示してください。
私が信者であると決め付けるのであれば、その証拠を示してください。
83 うるこ
よく理解していないのは私ではなくSDGさんですよ。
自分の勝手な勘違いで人を責める前に、
「民事」「刑事」「違法行為」「犯罪」「不法行為」について、
もう一度勉強してみてください。
自分の勝手な勘違いで人を責める前に、
「民事」「刑事」「違法行為」「犯罪」「不法行為」について、
もう一度勉強してみてください。
84 hironosuke12◆exyE
＞うるこさん
もう一度念押しでお聞きしたいのですが、うるこさんはこちらに、情報収集が目的でいらしているという事で間違いないでしょうか？。
他のスレッド内で、
・手相の勉強について調べていたらここにたどりつきました。
・(管理人さんの参考になりましたか？という問いに対して)いろいろと参考になりました。
と書かれていらっしゃいますね。
もう一度念押しでお聞きしたいのですが、うるこさんはこちらに、情報収集が目的でいらしているという事で間違いないでしょうか？。
他のスレッド内で、
・手相の勉強について調べていたらここにたどりつきました。
・(管理人さんの参考になりましたか？という問いに対して)いろいろと参考になりました。
と書かれていらっしゃいますね。
85 うるこ
ここを見つけたきっかけは「手相の勉強」でしたが、
＞雑談、目撃情報、被害報告、その他ｅｔｃ。
＞基本は楽しく、時に真面目に、時に熱くお話しましょう。
とあるので今は雑談や議論をしています。
＞雑談、目撃情報、被害報告、その他ｅｔｃ。
＞基本は楽しく、時に真面目に、時に熱くお話しましょう。
とあるので今は雑談や議論をしています。
86 うんこはやめて「つるこ」
とりあえず
>>65以降のうるこさん、こちらは全部読まれましたか？
(全部読むには少々時間がかかりますが、まだでしたらじっくりゆっくりどうぞ)
■統一協会関連裁判の判決文、他
最近の判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu.htm
献金強要・物品被害に関する判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu2.htm
商品別被害集計
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/syohin_higai.htm
窓口別被害集計
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/madoguchi_higai.htm
統一教会の責任を認めた判決概要
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu_gaiyo.htm
青春を返せ訴訟に対する判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu3.htm
統一協会（統一教会）信者に対する刑事手続き事例集
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
統一協会信者の脱会救出を巡る判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu4.htm
■弁護士郷路征記
統一協会のマインドコントロール
青春を返せ訴訟・一審
青春を返せ訴訟・控訴審
青春を返せ訴訟・上告審
第１次・信仰の自由侵害回復請求訴訟
第２次・信仰の自由侵害回復請求訴訟
http://www.glo.gr.jp/index.htm
■統一協会を訴えた 「青春を返せ裁判」の資料
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/s-siryou.htm
■宗教問題研究会
http://kmcc.sakura.ne.jp/mind_i.html
>>65以降のうるこさん、こちらは全部読まれましたか？
(全部読むには少々時間がかかりますが、まだでしたらじっくりゆっくりどうぞ)
■統一協会関連裁判の判決文、他
最近の判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu.htm
献金強要・物品被害に関する判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu2.htm
商品別被害集計
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/syohin_higai.htm
窓口別被害集計
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/madoguchi_higai.htm
統一教会の責任を認めた判決概要
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu_gaiyo.htm
青春を返せ訴訟に対する判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu3.htm
統一協会（統一教会）信者に対する刑事手続き事例集
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
統一協会信者の脱会救出を巡る判決
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/hanketu/hanketu4.htm
■弁護士郷路征記
統一協会のマインドコントロール
青春を返せ訴訟・一審
青春を返せ訴訟・控訴審
青春を返せ訴訟・上告審
第１次・信仰の自由侵害回復請求訴訟
第２次・信仰の自由侵害回復請求訴訟
http://www.glo.gr.jp/index.htm
■統一協会を訴えた 「青春を返せ裁判」の資料
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/s-siryou.htm
■宗教問題研究会
http://kmcc.sakura.ne.jp/mind_i.html
87 SDG
>>82:うるこさん
うるこさんが統一教会信者だとは言っていません。
ただし、統一教会信者と同じ思考を持っているので、並列して記述させていただいてます。
これまで一度も犯罪と認められたことがなく先日も裁判および検察審査会で犯罪性なしとの判断が下った脱会支援を「犯罪だ」と叫び、高度な組織性を持った犯罪であることが認められた統一教会の勧誘を「大した違法行為ではない」と考える人は統一教会内部ではごく当たり前にいます。
>>81:うるこさん
>>83:うるこさん
最初に「犯罪だ」と言い出したのはうるこさんですよ。
>>60:うるこさん
>司法が有罪だと判断したなら犯罪
>>65:うるこさん
>重大な犯罪であれば警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないでしょうか？
私は上記のうるこさんのレスにアンカーして論じています。
都合の悪い事が記憶から消失してしまうのも、統一教会信者との共通点ですね。
うるこさんが統一教会信者だとは言っていません。
ただし、統一教会信者と同じ思考を持っているので、並列して記述させていただいてます。
これまで一度も犯罪と認められたことがなく先日も裁判および検察審査会で犯罪性なしとの判断が下った脱会支援を「犯罪だ」と叫び、高度な組織性を持った犯罪であることが認められた統一教会の勧誘を「大した違法行為ではない」と考える人は統一教会内部ではごく当たり前にいます。
>>81:うるこさん
>>83:うるこさん
最初に「犯罪だ」と言い出したのはうるこさんですよ。
>>60:うるこさん
>司法が有罪だと判断したなら犯罪
>>65:うるこさん
>重大な犯罪であれば警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないでしょうか？
私は上記のうるこさんのレスにアンカーして論じています。
都合の悪い事が記憶から消失してしまうのも、統一教会信者との共通点ですね。
88 うるこ
はあ？
だから私は、司法が有罪だと判断した行為は犯罪であり、
重大な犯罪なら警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないか、
と一般論を述べているだけであって、
脱会支援が犯罪だなんて一言も言ってないでしょう。
そもそも私が脱会支援について何も言う前から、
＞うるこさんや統一教会の信者さんが「凶悪な犯罪である」と信じている脱会支援行為
と、私が脱会支援行為を凶悪な犯罪であると信じている、と
SDGさんが勝手に決め付けただけの話です。
都合の悪い事が記憶から消失したのではなく、
最初からそんなことは書いていないのです。
SDGさんが人の意見を勝手に作り上げて批判しているだけです。
あなたは書き込みをする前に、それが本当に相手の意見なのか、
それとも自分の脳内の妄想なのか、落ち着いて考える必要がありますね。
だから私は、司法が有罪だと判断した行為は犯罪であり、
重大な犯罪なら警察が逮捕し司法が有罪判決を下すのではないか、
と一般論を述べているだけであって、
脱会支援が犯罪だなんて一言も言ってないでしょう。
そもそも私が脱会支援について何も言う前から、
＞うるこさんや統一教会の信者さんが「凶悪な犯罪である」と信じている脱会支援行為
と、私が脱会支援行為を凶悪な犯罪であると信じている、と
SDGさんが勝手に決め付けただけの話です。
都合の悪い事が記憶から消失したのではなく、
最初からそんなことは書いていないのです。
SDGさんが人の意見を勝手に作り上げて批判しているだけです。
あなたは書き込みをする前に、それが本当に相手の意見なのか、
それとも自分の脳内の妄想なのか、落ち着いて考える必要がありますね。
89 うるこ
いずれにせよ、脱会説得における監禁が司法により不法行為と認定されているのは事実です。
90 うるこ
＞犯罪であることが認められた統一教会の勧誘
犯罪であることが認められた統一協会の勧誘とはどの事例ですか？
>>86にある「霊感商法の実態」のサイトを見てもらえれば分かるように、
統一協会に関する事例はほとんどすべて「犯罪」ではありません。
犯罪であることが認められた統一協会の勧誘とはどの事例ですか？
>>86にある「霊感商法の実態」のサイトを見てもらえれば分かるように、
統一協会に関する事例はほとんどすべて「犯罪」ではありません。
91 管理人
うるこさん
少し前に〝新世〟という統一協会の偽装団体が摘発され逮捕者も出ました。
僕が今まで扱ってきた問題では逮捕者は出ていないものの、手口は新世と全く同じです。
逮捕をされ有罪判決が出なければ、手口は同じでも〝大した犯罪ではない〟とうるこさんはお考えでしょうか？
少し前に〝新世〟という統一協会の偽装団体が摘発され逮捕者も出ました。
僕が今まで扱ってきた問題では逮捕者は出ていないものの、手口は新世と全く同じです。
逮捕をされ有罪判決が出なければ、手口は同じでも〝大した犯罪ではない〟とうるこさんはお考えでしょうか？
92 SDG
>>88:うるこさん
>はあ？
ご自身のレスと私の返答をもう一度よく読み返してみてください。
うるこさんは、統一教会の活動については「犯罪であるかどうか」というモラルレベルを基準にしています。
私は、先の裁判によって、統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請にわたる一連の行為）にが高度な組織性を持った犯罪行為であると認められたと述べたうえで、同じ基準に照らし合わせるならば、脱会支援については、裁判で犯罪と認められた事が一切ないという事実を述べたのです。
うるこさんは、脱会支援に対しては「違法行為であるかどうか」というモラルレベルを、統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請）については「犯罪行為であるかどうか」というモラルレベル
を、基準にしているようですが、なぜそのような使い分けをする必要があるのでしょうか？
>>90:うるこさん
脱会支援者の違法行為についてはびっくりするほど詳しいのに、統一教会の犯罪行為についてはご存じないのですね。
統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請にわたる一連の行為）が高度な組織性を持った犯罪として認められた件については、こちらに載ってますので。心を穏やかにしてよく読んでみてください。
http://dailycult.blogspot.com/2009/11/blog-post_10.html
>はあ？
ご自身のレスと私の返答をもう一度よく読み返してみてください。
うるこさんは、統一教会の活動については「犯罪であるかどうか」というモラルレベルを基準にしています。
私は、先の裁判によって、統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請にわたる一連の行為）にが高度な組織性を持った犯罪行為であると認められたと述べたうえで、同じ基準に照らし合わせるならば、脱会支援については、裁判で犯罪と認められた事が一切ないという事実を述べたのです。
うるこさんは、脱会支援に対しては「違法行為であるかどうか」というモラルレベルを、統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請）については「犯罪行為であるかどうか」というモラルレベル
を、基準にしているようですが、なぜそのような使い分けをする必要があるのでしょうか？
>>90:うるこさん
脱会支援者の違法行為についてはびっくりするほど詳しいのに、統一教会の犯罪行為についてはご存じないのですね。
統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請にわたる一連の行為）が高度な組織性を持った犯罪として認められた件については、こちらに載ってますので。心を穏やかにしてよく読んでみてください。
http://dailycult.blogspot.com/2009/11/blog-post_10.html
93 うるこ
>>91
手口が全く同じならどうして逮捕されないんですか？
>>92
＞うるこさんは、脱会支援に対しては「違法行為であるかどうか」というモラルレベルを、統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請）については「犯罪行為であるかどうか」というモラルレベル
を、基準にしているようですが、なぜそのような使い分けをする必要があるのでしょうか？
私はそんなモラルレベルの使い分けとか意味の分からないことはしていません。
管理人さんはいつも統一協会の信者の行為を犯罪だ犯罪だと騒いでいます。
そして脱会支援について（違法行為ではあるが）犯罪ではないという話を始めたのは、
SDGさんあなたです（>>73）。
統一協会の信者が皆犯罪を繰り返してるのなら、新世のように摘発されるんじゃないですか？
でも実際は管理人さんが幾度と無く警察に突き出しても、警察は１人も逮捕しなかったんでしょう。
管理人さんがいくら犯罪だ犯罪だと騒いでも、警察は逮捕するほどの問題ではないと判断しているということですよね。
手口が全く同じならどうして逮捕されないんですか？
>>92
＞うるこさんは、脱会支援に対しては「違法行為であるかどうか」というモラルレベルを、統一教会の霊感商法（勧誘～献金要請）については「犯罪行為であるかどうか」というモラルレベル
を、基準にしているようですが、なぜそのような使い分けをする必要があるのでしょうか？
私はそんなモラルレベルの使い分けとか意味の分からないことはしていません。
管理人さんはいつも統一協会の信者の行為を犯罪だ犯罪だと騒いでいます。
そして脱会支援について（違法行為ではあるが）犯罪ではないという話を始めたのは、
SDGさんあなたです（>>73）。
統一協会の信者が皆犯罪を繰り返してるのなら、新世のように摘発されるんじゃないですか？
でも実際は管理人さんが幾度と無く警察に突き出しても、警察は１人も逮捕しなかったんでしょう。
管理人さんがいくら犯罪だ犯罪だと騒いでも、警察は逮捕するほどの問題ではないと判断しているということですよね。
94 hironosuke12◆exyE
＞うるこさん
警察に突き出してもすぐ解放されたのだから、大した罪ではなかったという理屈が通るならば、後藤徹さんの事件で被告となっていたご家族や関係者の方々の罪も、大したものではなかったという事になりそうですよね。
不起訴という司法判断が下りましたから。
それを騒ぎ立てていた人達は、一体何だったんでしょうかね？。
警察に突き出してもすぐ解放されたのだから、大した罪ではなかったという理屈が通るならば、後藤徹さんの事件で被告となっていたご家族や関係者の方々の罪も、大したものではなかったという事になりそうですよね。
不起訴という司法判断が下りましたから。
それを騒ぎ立てていた人達は、一体何だったんでしょうかね？。
95 うるこ
そうそう。
後藤徹の事件が不起訴になったから問題なかったと言うのであれば、
いくら警察に突き出してもすぐ解放される信者の行為も問題ないということになりますよね。
後藤徹の事件が不起訴になったから問題なかったと言うのであれば、
いくら警察に突き出してもすぐ解放される信者の行為も問題ないということになりますよね。
96 SDG
ご自身でおっしゃっていることの矛盾にお気づきですか？
うるこさんは統一教会の行為の時は「犯罪かどうか」を論じていました。
それなのに話題が脱会支援に移った途端、「犯罪かどうか」ではなく、「違法行為かどうか」という、厳しい基準に代わってしまっています。
私は同じ基準で語るべきだと思いますが、統一教会信者でもないはずのうるこさんが、統一教会に対しては「犯罪かどうか」という甘い基準を当てはめ、脱会支援に対しては、「違法行為かどうか」という厳しい基準で考えています。この違いは何でしょうか？ しかも統一教会に甘く脱会支援に厳しいご自身のダブルスタンダードにご自身で気づいていらっしゃらないようです。
うるこさんは統一教会の行為の時は「犯罪かどうか」を論じていました。
それなのに話題が脱会支援に移った途端、「犯罪かどうか」ではなく、「違法行為かどうか」という、厳しい基準に代わってしまっています。
私は同じ基準で語るべきだと思いますが、統一教会信者でもないはずのうるこさんが、統一教会に対しては「犯罪かどうか」という甘い基準を当てはめ、脱会支援に対しては、「違法行為かどうか」という厳しい基準で考えています。この違いは何でしょうか？ しかも統一教会に甘く脱会支援に厳しいご自身のダブルスタンダードにご自身で気づいていらっしゃらないようです。
97 うるこ
98 うるこ
スレも終盤なのでまとめます。
管理人さんといいhironosukeさんといいSDGさんといい、
頭の悪いやり取りにびっくりしましたね（笑）。
私が言いたかったのは、
管理人さんが幾度と無く信者を警察に突き出してきた結果、
逮捕された信者は１人もいなかったということは、
管理人さんが犯罪だ犯罪だといつも騒いでいる信者の行動は、
警察の基準では逮捕する必要もないものだということです。
それはスレを読み返していただければ分かるでしょう。
また気が向いたら覗きますね。
それでは、Adieu!
管理人さんといいhironosukeさんといいSDGさんといい、
頭の悪いやり取りにびっくりしましたね（笑）。
私が言いたかったのは、
管理人さんが幾度と無く信者を警察に突き出してきた結果、
逮捕された信者は１人もいなかったということは、
管理人さんが犯罪だ犯罪だといつも騒いでいる信者の行動は、
警察の基準では逮捕する必要もないものだということです。
それはスレを読み返していただければ分かるでしょう。
また気が向いたら覗きますね。
それでは、Adieu!
99 うるこ
忘れておりました。
うんこあらためつるこさんも素敵でした。
うんこあらためつるこさんも素敵でした。
100 うるこ
それではみなさま、Adieu!