協会なんでも談義＆雑談Part20

協会〜Part19のスレが終わったので、新たにスレを立てました。

>>76:らさん
>みんな寄ってたかって

それだけ、らさんの主張を「おかしい」と思う人がたくさんいるという事です。
殴り合いの喧嘩と違って、議論というものは、正しい事を言えば、一言ですべての相手を黙らせる事も出来ますよ。
ただし、らさんの場合は主張すれば主張するほど、突っ込みどころが増えていくので、相手が減らないようですが。

>>85:らさん

色々と言い訳をされていますが、結局の所、らさんは、統一教会が信者に対し「不正に得た富で友人を作りなさい」を「霊感商法（法に抵触するような勧誘や献金要請）をしてでも信者を増やしなさい」と解釈させている事、つまり、イエス様が犯罪や違法行為を推奨していると解釈させる事を、間違いだとは思えないのですね。


宗教とは公共性を担保するためのシステムです。
人を殺してはいけない。人を騙してはいけない。姦淫してはいけない。などなど、、
それらの公共性を担保するためのルールが、神話によって彩られる事で、人々の心に響き渡ります。

私はイエス様が犯罪や違法行為を推奨するような事を言わないと信じています。
統一教会員はイエス様が犯罪や違法行為を推奨していると信じています。
社会的に、どちらが正しい信仰であるか、という問題です。


確かに、オウム真理教の地下鉄サリン事件も、相手を殺すことによって天国に送ってあげる事（ポア）であると信じれば、「間違いとは言えない」と考える人もいるでしょう。
地下鉄サリン事件で殺された人が天国で現世よりもずっと幸せになっているかどうかなんて、誰にもわからないのですから。

しかし私は、間違いであると思います。前述のとおり、宗教は現世の人々を幸せにするものであると信じているからです。

反社会的な行いの推奨を間違いと思えないような思考回路が作られるのであれば、それは反社会的カルトです。
教団信者は「自分たちは間違っていない」と信じているでしょうが、社会の人々から見たら、それは間違った信仰なのです。

> 統一教会の信者だって「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」という信仰内容を「科学的に証明された事実なのです」などとは言っていないでしょう。

統一教会は科学と宗教の統一を謳っていますよ。それが嘘であることは>>80:つるこさんの書き込んでくださったリンク先を読んでいただければわかる事ではありますが。

>>94:らさん
答えてあるが、貴方の日本語読解力が乏しいようだから、もうだめかもわからんね。
あと「何度も」というが登場の仕方が荒らし風(笑)な相手にすぐにエサは与えんよ。

>>93
それに、勧誘時に統一教会との関係は教えてもらえますし、
(へ？自分なんてビデオ観賞に連れて行かれた時もな〜んも教えてもらえなかったが←怪しいので試しについて行ったらこうなったw)
ググれば合同結婚式のことも霊感商法のことも一秒で出てきますよ。
(↑渡韓後の行方不明者数千人とか、騙された〜、とか戦後最大の消費者被害とかいうのがナ〜)
講座内容を信じるも信じないも本人の自由だし、いつだって本人の意思で受講を止めることができますよ。
(↑信じないと、続けないと地獄におちるだの、本人やらその先祖やら家族やらが不幸になるとかいう釘もさされるがナ〜)

ということで、らさんのブラウザは何らかのフィルター機能が働いているのかな？
「統一協会」ではなく「統一教会」でしか検索してない可能性もあるが。
これのソースを教えて頂きたい。

しかしそういう釘でもって統一協会という悪の十字架に張り付けられてもなお復活した元信者さん達の中にジーザスをみる私ではある。
(急いでいるので丁寧語省略で失礼)

ところで統一協会では未だに物質の最小単位が素粒子なのかどうなのか、ちょっと気になるｗ

＞あの、怒りますよ？（笑）それはあなたが何度も聞くからでしょう。本当に厄介な人間ですね。

＞私は世界中の霊能者が本物だとは思っていませんし、
＞従って統一教会の霊能者を本物だと主張してもいませんから、そんな証明をする必要がないですよね。
＞一体何回言えば分かるんでしょうか？（笑）

おやおや、らさんがどう思っているか三回も聞きましたよ。
この次は、らさんが混乱しないように、時系列にコメントを貼り付けたほうがいいですか？

らさんが統一教会も含め世界中の霊能者を本物と思っていないし証明する必要がないのはよくわかりましたが、
統一教会が、統一教会の霊能者を本物と言うなら証明する責任はあるでしょう。
らさんが代わりに証明してくれるなら、私は謝罪しますと言っているんですがねぇ
今までの話を伺う限りでは、報道を疑うような根拠はありませんので、
一般の報道に則り統一教会の霊能者は偽者です。

＞その私の文は仮定ではなく推量です。
＞私は当該の質問を信徒に尋ねたことが無いので、推量で書くのが正しい書き方です。
＞仮定と推量の区別もつかないとは驚きました（笑）

誤った判断をされたくないなら、最初に立場を明快にすればいいんじゃないかなぁ〜
後からこけおどしのように文句をつけられてもねえ・・・
なので、らさんが、私に言った「坊や」発言はこれに限って許容しますよｗ
坊やというのが私にふさわしいからさんは知らないのだから仕方がないよね。

＞「借金してでも献金すると神様が喜ぶ」
＞と信者が言ったとしたら、それはその人の信仰観を正直にありのままに伝えたことであって、
＞事実でないことを事実であるかのように言って騙したわけではないということです。

このコメントは統一教会の信者の信仰観を推量しているのでしょうか、事実ではないのですね？


＞教会へは数え切れないくらい足を運んでいますよ（笑）

統一教会ではなく、らさんのいう一般のクリスチャンの通う教会ですね。
聖書を学びに通っているのですね？


＞さあ知りません。
＞私は統一教会で聖書を学んだのではないからです。

統一教会の信者でもかつて信者だったこともないのですね？


＞それは霊感商法の定義に寄ります。
＞霊能者が鑑定料を受け取ったり物品を販売したり献金を勧めたりすること自体は犯罪ではありません。

偽者の霊能者をでっち上げている、より悪質だと思いませんか？
つまり、らさんがどう思うかではなく、報道を見た一般の人が判断するならってことですが。

＞ただし意図的に虚偽をでっち上げて威迫し困惑させたのであれば特定商取引法にひっかかりますね。新世がそれです。

つまり、犯罪を犯している団体、26年も霊感商法という悪質な行為を続けている団体、
犯罪者と呼ぶことに何が問題ですか？

>>66
＞いつの話をしてるんですか？（笑）
＞その動画も２００４年のものですよね。
＞徳野声明をご存知ありませんか？
＞今は統一教会を名乗っていますよ。

ではお聞きしますが徳野声明以前と以後で、勧誘のスタイルに変化が見られたという事はご存知でしょうか？。
声明以前は頻繁に手相勧誘を見掛けましたが、以後はアンケート勧誘が多く行われていたようです。
私も実際に現場の状況を見て、手相勧誘は止めたのだろうと思いました。
今更の疑問なんですが、なぜ彼等は勧誘方法を変えたんでしょうかね？。
徳野前会長より『ちゃんと名乗るように』と言われただけならば、名乗った上で手相勧誘を続けたって良かったのではないか？と私は思います。
アンケート勧誘に使われていた用紙については管理人さんが調査され、詳細を教えてくれました。
管理人さんによると、統一神霊協会という団体名の記載はあったそうですが、本当に見逃してしまうか？ぐらいの小さな字で書かれていたそうです。
それこそバインダーの金具で隠そうと思えば目隠しできてしまうような、小さな小さな字だったとか…。
その状況を見るだけでも、堂々と名乗るつもりは無かったのではないか？と思ってしまいます。
それから私自身、アンケート勧誘の様子を少し離れた場所から観察させて貰いました。
その印象からすると、やはり堂々と名乗るつもりは無いのだろうと感じざるを得ない光景でした。
まずターゲットの男性にアンケートだと告げ、勧誘がスタートしたようでした。時間にして、十数分程度だったでしょうかね？。
所が最初から最後まで、アンケート用紙は信者の手元にあるまま。
ターゲットだった男性の手元に用紙が渡る事は無く、信者はその記載内容を見せる事もありませんでしたね。
名乗って勧誘しているというのは表向きだけであって、堂々と名乗るつもりなど端から無かったのだと私は感じました。
恐らくターゲットから追及されたりしない限り、名乗らないつもりだったのでしょう。
申し訳程度の小さな小さな字で統一神霊協会の名を端の方に記載していたのも、万が一警察から職質を受けた時に『ちゃんと名乗って布教活動をしている』という一応のカッコをつける為のものだったんじゃないでしょうか？。
とてもフェアとは言えず、オープンだとも言えないですね。
結局私がアンケート勧誘を目撃した時、最後はターゲットの男性がキレてました。
気になったので近づいて立ち聞きさせて貰いました。
『あなたは私の思った通り、素晴らしい可能性を持った方です。今まさに目の前にある転換期を、活かすべきです！』と言って必死に食い下がる信者に対し、ターゲットの男性は
『あなたの言っている事は全く大ハズレです。全く信用できません。だいたいあなたは、"何者なんですか"？』
と言ってキレていました。
どうやらこの時も、名乗らなかったみたいですね。
その後もすごかったと言うか、かなり激しかったですね。
立ち去ろうとする男性の進路に立ち塞がって、食い下がる食い下がる…。
手相勧誘を止めてから、勧誘実績が下がったようです。恐らく、"○○人勧誘しろ！"というキツいノルマが課せられていて必死だったんでしょうね。何とも哀れな光景でした。
勧誘実績の事を考えたらやり方は手相勧誘のまま、団体名を堂々と名乗るというやり方をする信者が居ても良さそうなものです。
所が都内の主要駅前など、至る所で一斉に勧誘方法が変わったあたりからして、上からの指示と圧力があったんだろうと思います。
こそこそやりたがるという体質は、変わらないですね。
現場でノルマを達成する為に必死に勧誘している信者の中にも、堂々と名乗れない事にやりづらさと疑問を感じている人が居そうです。

クリスマスだというのに皆さんお暇なんですね（笑）
それでは次ぎスレでお答えします。