協会なんでも談義＆雑談Part24

協会なんでも〜Part23のスレが終わりそうなので、新たにスレを立てました。

あいさん
＞拉致監禁を受けている信者は立派な成人です。
＞乳児と一緒にするのは無理がありすぎますし、
＞そんな論法は詭弁でしょう。

それが分かればＯＫです。つまり、物理的拘束力を行使すれば＝即拉致監禁（犯罪）というわけでは無く、シチュエーションやバックグラウンドを考慮する必要があるという事ですね。

「子供」と「大人」が異なるように、「北朝鮮による日本人に対する拉致監禁」と「親や脱会支援者による保護説得」は、同じ物理的拘束力の行使であっても異なります。

小さいころから現実的・社会的な思考が出来る子供もいれば、大人になっても大人げない思考の人もいます。二十歳を過ぎても親に仕送りをもらっているような子供もいますね。

小さい子供であっても、親による物理的拘束の手段あるいは目的が不当である場合は、犯罪とみなされます。

北朝鮮にも良い人はいますし、日本人にも悪い人はいます。

その事象に関するあらゆる条件を考慮しながら、総合的に考える事が大切です。

あいさん
＞信仰を話すことと新世の事件は別でしょう。
＞そのように話をすり替える事が詭弁です。

では、私が以下のように言ったとしたら、どう思われますか？
＞親子の話し合いをする事と鍵をかける事とは別でしょう。
＞そのように話をすり替える事が詭弁です。

自分にとって都合の良い話題だけに話をもっていく競争をしても建設的な議論はできません。それは議論ではなく、“言いくるめ合い”でしかありません。

繰り返しになりますが、関連する条件をきちんと考慮する事が大切です。

子供だから拉致監禁しても良いというわけではありませんし、北朝鮮だからすべて悪いというわけでもありません。

それがどのような条件のもとで、どのような手法によって、どのような目的の為に行われたのか、その“現実”を見ていかなくてはいけないという事です。

後藤さんの事象に関しては、警察・検察といった、捜査・検証のプロが、関連する様々な条件を、信ぴょう性の低い情報をきちんと排除した上で、考慮した結果、「犯罪性なし」との結論が下されました。

その後一般国民による審査においても同様の判断がなされました。

OKですとか何を偉そうに。

親子の話し合いをすることと鍵をかけることは別でしょう。
だから私は親子の話し合いはどんどんやれば良いと言っているでしょう。
SDGさんは確かに人の意見が曲解する癖があるようですね。

女同士の戦い、愉しみですな。

あいさん

横レスごめんなさいね。
あいさんは学生さんですか？
あいさんは「親子の話しあいはどんどんやれば良い」って思ってらっしゃるんですよね？
では、意見の違う人ともお互いが納得できるまで、相手を誹謗中傷することなく、何度でも何度でも冷静に話し合うべきでしょ？
あいさんがそれを見事にやり遂げてこそ、あいさんの立派な意見が説得力を持つんじゃないかな？
あいさんが、あいさんの話に全く聞く耳を持たない人を、どのように説得されるか、楽しみに拝見しております。

あいさん

あいさんの参加した講演会は統一協会問題をメインにしたものではないみたいですが、よくもまぁ３組も上手い具合に拉致監禁経験のある家族が参加したものですね。そして喫茶店に集まるとは…出来すぎてますねf^_^;

講演会の話についてはアホらしいのでやめておきます。僕は信じていません…文字でならどうにでも書けますからね…

私は事実だけを書いています。
相手の話を頭ごなしに否定しているのはどちらでしょう。

あいさん

あいさんは僕の事が嫌いなのですか？

管理人さん
あいさんを信者認定したのは間違いだったんですね。

信者じゃないのに信者呼ばわりされたり、
嘘ついてないのに嘘つき呼ばわりされたりしたら、
人がどんな気持ちになるか分からないのでしょうか。

信者を拉致監禁して脱会説得した家族はいないとでも言うのでしょうか？

あいさん

ここの管理人をまともに相手にしていたら時間の無駄です。
都合の悪いことは信じないんですから話しになりません。
拉致監禁という犯罪行為さえ肯定する異常さです。

machaさん

ようやくまともな方が現れてくださって安心しました。

そうですね、管理人さんは拉致監禁という人権侵害を肯定してるんだし、
他の人も都合の悪い話は信じないのですから
本当に話になりませんね。

反カルトの専門家の先生方も
拉致監禁には否定的なのですから、
ここの住人たちがいかに異常な思考の持ち主かは明白ですね。

コソコソしないで拉致監禁賛成デモでもしてれば良いでしょうねw

怖くてデモできないというのなら、
せいぜいビデオセンターで命懸けのプリンを食べてきてくださいねw

>>12 machaさん

だったら相手にしなきゃいいでしょ(-_-;)
たかが小林をまともに相手しても論破出来なかった奴が何を言ってるんでしょうか…

管理人さん
論理を受け入れない相手を論破することはできません。

らさんも去り、あいさんも呆れていずれ去るでしょう。

犯罪行為を肯定することは異常なことだと思わない人は救いようがありませんね。さよなら

どうなんだろう？

気に入らない批判は、片っ端から訴訟を匂わし脅しをかけるような某氏に擦り寄るより、
自由な言論を容認する小林管理人さんの方が、比べるまでもなく信頼出来ますし
安心して意見を言える場であると思いますがね〜

>>16 machaさん

『論理を受け入れない相手を論破することはできません』


『犯罪行為を肯定することは異常なことだと思わない人は救いようがありません』


machaさんは僕だけでなく、論理を受け入れず犯罪行為を肯定することを異常だと思わない統一協会信者もお手上げという事ですね。
そんなmachaさんが少し前まで��統一協会信者との話し合い云々�≠�語っていたと思うと恥ずかしくなってきます。


さよなら

さよなら

さよなら

もうすぐ外は

白い冬

絡んできたのは確かに

machaだけ

そのままのmachaだけ

＞都合の悪い話は信じないのですから

とか書いてありましたけど、信じない理由は他にあるんじゃないですか？。
ただ単純に『都合が悪いから信じようとしない』と結論づけてしまう事自体、短絡的すぎないか？と思ってしまいます。

hironosuke12◆exyEさん

ご意見をありがとうございました。

統一教会員への保護行為は、宗教団体の教理の矛盾を解くだけにとどまらず、
犯罪に直結する問題を含み難しいですね。

それだけに、反対するご家族の緊張も並々ならぬものがあり、
ご心痛は計り知れないものがあるでしょうね。

保護行為に行きすぎがあるかといった議論は表面化する必要もありますが、
個人的には、脱会者とそのご家族の社会生活を最優先に慎重に考慮した方向で願いたいと思います。

こんばんは、元信者のアルバです。
失礼致します。

時間が経つにつれ、統一協会という卑怯で卑劣で嘘つきで汚い団体に１日でも早く消えてほしいと願う気持ちが募ります。
そして、｢拉致監禁被害者｣として、それをネタに反対活動をする団体が滑稽に見えて仕方がないです。
少し前まで出てきた｢ら｣さんはここの管理人さん含めあきらかに敵視した態度でしたし、そんな態度をとるのは明らかに統一内部の人間としか私は思えませんでした。
そして、ビデオセンターに僅かでも通われていた経験のあるという、あいさんも、僅かの間に何を学ばれたというのでしょうか？拉致監禁反対！とわざわざこの場で叫ぶ理由としては何か足りないと感じるのですが･･･
あんなに異常で失礼極まりない｢ら｣さんを擁護するし、内部の人間と間違われても仕方がないと思います。

>>16

>論理を受け入れない相手を論破することはできません。
>犯罪行為を肯定することは異常なことだと思わない人は救いようがありませんね。さよなら

って、あらあら、、、逃亡ですか？

食口の御家族は論破できないからと、身内を見捨てることなどできません。
犯罪行為を肯定する統一協会から必死で身内を守ろうとしますよ。
論理を受け入れない身内でも何とか分からせようとしますよ。
それは御家族ゆえの深い深い愛情だと思います。

内情を十分に知らずに中途半端に拉致監禁批判をしても絶対に論破はできません。
統一協会問題に真摯に向き合っておられる方を論破するには勉強不足を否めませんね。

>>15
反論がないと言ったのは管理人さんでしょう。
それに相手の言うことを嘘だと決め付けて何が論破ですか？

>>17
誰かにすりよるとかしてません。
話相手を嘘つき呼ばわりするようでは話になりません。

>>19
SDGさんがよく言ってることですよ。
違うというなら、相手の話を嘘だと片付けず、
反論らしい反論をするべきでしょう。

>>21
私はビデオセンターで学んだ統一原理なんて生活に生かしていませんよ。

拉致監禁に否定的なのは私だけじゃなく、
反カルトの専門家の先生方も同じです。
講演していた桜井先生もそういうことを話してました。


拉致監禁という人権侵害を肯定するような人間とは
話しても仕方ないですね。

反論もないようですからね。

統一協会を辞めたい人はどんどん辞めれば良いでしょう。
家族の話し合いもどんどんやれば良いでしょう。

>>25:あいさん
それがすんなりできれば、苦労しません。
それができない人が、来るしんでいるんです。
じゃあ何故、それができない人が居るのか？。辞めたくても辞められず、協会内に留まらせてしまっているものは何なのか？。
そこまで考えなければならない問題です。

辞めない人は辞めたくないから辞めないのです。

>>27：あいさん
絶対そうだと、言い切れますか？。

辞めたくない人が辞めない理由を説明してください。

訂正。
辞めたい人が辞めない理由を説明してください。

>27:あいさん
>辞めない人は辞めたくないから辞めないのです。

人間の心はあいさんが考えているほど単純ではありません。心の中では相反する感情がひしめいています。

タバコをやめたい。でもタバコを吸いたい。。。

麻薬や覚せい剤、ギャンブル、女遊びなどもそうですね。

将来の事、周りのみんなの事を考えれば、やめた方が良いのだけれど、中毒になっていてやめられない。

そういう心理状態もあります。

心のどこかに、「ちゃんと現実に向き合っていこう」という気持ちがあるのに、その気持ちは統一教会による恒常的なマインドコントロールによって押し殺され、現実逃避によって反社会的な活動を正当化してしまう。

親としては、統一教会の恒常的なマインドコントロールによって押し殺されているその気持ちを尊重したいのです。

もし統一教会の不当な教え込みを排除した上で、それでも信仰を続けるというのなら、親御さんもあきらめがつくでしょう。

タバコやギャンブルのように中毒になっていて、
本人が辞めたいと思っているのに辞められないというのならば、
本人自らが依存症克服プログラムを求めて参加するでしょう。

しかし、信者の拉致監禁説得は本人が望んで参加しているのではありません。
本人が望んでいるのなら、家族がアパート前で待ち伏せして無理矢理車に乗せたり、
家族旅行に行こうと嘘をついて呼び出して監禁場所に連れていくといった方法を採る必要はないでしょう。
今の話は私が家族から直接お聞きした体験です。

SDGさんはそのように話をすり替えるのではなく、
誠心誠意で真っ直ぐに議論するべきでしょう。

本人が本当に辞めたいと思っていたら、
私のようにビデオセンターに通うのを止めたり、
家族や友人や専門家に相談するでしょう。

あいさん

私のサイトのブログ記事を読んでください。

http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&eno=211&tno=-1&page=8

http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&eno=212&tno=-1&page=8

ご自分の体験が総てだと思わないことです。

また、カルトが使う『マインドコントロール』について、知見を深めた方がいいと思いますよ、そうすれば今のような薄っぺらな意見は恥ずかしくて云えないでしょう。

カルト被害救済にかかわる方々がどれだけ真摯な姿勢で取り組んでいるか、あいさんには想像もつかないと思います。

受講すら自分の意思で決められないなんて、
どんだけ意思薄弱なのでしょうか。
受講を決めたのも入会申込書を書いたのも自分でしょう。
それを後から人のせいにするというのは主体性が無いにも程があるでしょう。
管理人さんも自分の意思とは無関係にプリンを食べたのでしょうか？
マインドコントロールってこわいですね（笑）

>>32:>>33: あい さん
>タバコやギャンブルのように中毒になっていて、
>本人が辞めたいと思っているのに辞められないというのならば、
>本人自らが依存症克服プログラムを求めて参加するでしょう。


「喫煙が健康を害する」

「副流煙（喫煙者の吐く煙）を吸わされる周りの人々も健康被害を受ける」

「それらの健康被害が国の医療財政を圧迫している」

自ら禁煙できるのは、以上のような情報を正しく理解・解釈できるようになってからの話ですね。

しかし多くの喫煙者は、「俺は喫煙することにより税金を払い、社会貢献している」などと言い訳しながら、喫煙を続けています。

ましてや、“喫煙教”というカルト宗教に入信していたらどうでしょうか？

その教団は、表向きは「喫煙者の人権と自由を守るため」と言いながら、裏（教団内部）では「喫煙や副流煙が健康を害するというのは、ただ自分が煙たいからといって喫煙者をいじめようとする悪の嫌煙家によるプロパガンダに過ぎないので、その様な情報を真に受けてはいけない」とか、「喫煙で死ねば天国に行ける。副流煙で死んでも天国に行ける。病気になればつらく苦しいかも知れないし、理解できない周りの人々から誹謗中傷を受けるかもしれないが、その試練を乗り越えれば、永遠の幸せが待っている。」などと教えます。

そんな宗教にハマっていたら、禁煙などできないのです。

さらに、そのカルト宗教が違法行為までを正当化するような教義を持っていたらどうでしょうか？

「麻薬や覚せい剤は、今は違法かもしれないが、いつかパラダイムシフトが起きて時代が変われば、合法化されるかもしれない。我々はそういった時代を先取りしているのだ。」

“ばれなければ”麻薬や覚せい剤もアリという事になります。

>>35:あい　さん

統一教会の教え込みに嘘や脅迫が無いのなら、その理屈も成り立つでしょう。

しかし間違った判断材料を与えられて、間違った判断を下したからと言って、判断した人だけを責められるでしょうか？

まずは正しい判断材料が正しく与えられることが先決です。

判断する人の責任を問うのはその後です。

>>35 あいさん

この前からずっとプリンプリンプリンプリンとおっしゃってますが、僕がビデオセンターでプリンを食べた事がそんなに羨ましいんですかf^_^;

>>35:あい
受講すら自分の意思で決められないなんて、どんだけ意思薄弱なのでしょうか。受講を決めたのも入会申込書を書いたのも自分でしょう。それを後から人のせいにするというのは主体性が無いにも程があるでしょう。

上記文章が、私のブログを読んだ上で記事内の元受講者の女性を指しているのであれば、彼女がどのような思いでいたかどれだけ傷付いたか知っているだけに、私はあなたを赦しません。

あなたの『異見』は、統一協会側が使う台詞そのままの阿呆意見に過ぎません。
語るに落ちるとはこのことです。
あいさんは、自身を統一協会信者ではないと言い張っていますが、思考回路は統一協会信者そのものです。

そんなときに派遣社員の女性からビデオセンターに誘われたのである。
　そこには家庭の温もりに代わるものがあった。スタッフには、生き方や悩み、仕事のことなど何でも話すことができた。自分の存在を認めてくれ、仕事に対する真面目な態度をきちんと評価してくれた。それがうれしかった。
　それから日に日に統一教会にのめりこんでいくようになるが、狂信的ではなかった。
　統一教会の勧誘の過程はビデオセンターから始まり、ツーデーズ、フォーデーズと呼ばれる教化過程を経て入信していくことになるが、麻子はいつも一区切りついたらやめようと思っていた。（略）しかし、一つのコースが終わると、「ツーデーズ達成おめでとう」と賞賛され、「次はいよいよフォーデーズですね」と期待の声がかかる。
　そうなると断りにくくなる。とりわけ、親の期待に応えようとしてきた子どもは、相手を傷つけまいと、はっきり「ノー」と言わない傾向がある。

「我らの不快な隣人」（米本和広）　44ｐ〜45ｐ

>>36
そんなに必死に苦しい言い訳しなくても良いでしょう。お疲れ様です。
そうやってどんどん話をずらして行くのがSDGさんの誠意なのですね。

>>37
私はビデオセンター4ヶ月通ってましたが、
嘘も脅迫もされませんでしたよ。

>>38
マインドコントロールの現場で命懸けの救出活動してるわりには
プリンを貰って食べててたというのが笑えたので。

>>39
阿呆呼ばわりですか。
私も拉致監禁という人権侵害に賛成する人間は赦しません。

>>40
それを人のせいにするようでは世の中生きていけません。

>>41:あい

脊髄反射コメントばかり。
他人を揶揄することに固執していないで、知見を深めなさい。全てにおいて、あなたの思考は浅い。

『拉致監禁という人権侵害』と宣っているが、やや日刊カルト新聞の2011年1月14日の記事（「民主・吉田公一議員、統一協会の請願受け取りで釈明」）をよく読みなさい。
http://dailycult.blogspot.com/2011/01/blog-post_14.html
記事の内容はもとよりコメント欄に於いてもあなたと同じような意見を書き込んだ信者が論破されており、統一協会が主張する『拉致監禁』が如何に欺瞞に満ちたものか解ると思う。理解出来なければあなたはカルトの思考に汚染されたカルト脳の持ち主だということ。

あなたが、統一協会の主張する【『拉致監禁』反対】に賛同する一般市民を装っていることは、既に暴かれているが。

何がどう暴かれてるんですか？
私は一般市民ではないと言うのですか？
であればその証拠は？

記者として実名入り顔写真入りの批判記事をたくさん書いていながら、
自分はちょっと名前書かれたくらいで削除させたり規制したりするのはどうなんでしょうね。

あなたも少しくらいまともな反論をしたら良いでしょう。
自分で自分のことを紹介してるようにしか読めませんよ。

そもそも統一協会の主張が何ですか？
私は実際の親御さんから話を聞いて
その上で自分の意見を書いているだけでしょう。

あなたの思考回路はかなりショートしてるようですね。

暴いた結果、私が信者だというのなら、
完全に妄想の世界に浸ってるだけじゃないですか。
その時点であなたたちの言ってる事は信憑性ゼロでしょう。

反カルトの専門家たちは拉致監禁に否定的です。私も同じです。

あいさん

２００９年１１月の駒大の公開講演会で元信者の家族と知り合ったと書いていましたね。

・その時あいさんは既にビデオセンターに通っていたとのことですが、その時点でどのくらいの期間と回数通っていましたか？
・あいさんが最初に新宿でアンケート勧誘を受けた際のアンケートの中身（題目や質問内容）と日にちは覚えていますか？
・その日のうちに阿佐ヶ谷文化フォーラムに連れていかれたのですか？それとも何日か後に連れていかれたのですか？
・阿佐ヶ谷文化フォーラムは２階と３階に分かれていますが、あいさんが勧誘員に連れていかれたのは何階でしたか？

麻子が統一教会に出会ったのは91年12月27歳の時だった。
東京電機大学理工学部を卒業後、コンピューター関係の仕事にシステムエンジニアとして就職して3年余りの頃、職場の派遣社員の女性からビデオセンターに誘われたのがそもそもの始まりだった。
　渋谷区初台にあったビデオセンターの印象はとても良かった。ビデオの内容やスタッフの講義めいた説明には首を傾げるところもあったが、なによりも「温もり」に惹かれた。スタッフは笑顔で迎え入れてくれ、送り出すときも「次は○△日に来てくれるんですよね」と、にこやかに語りかけてくれる。温かい雰囲気は日々の鬱屈した気分を明るくさせた。

（略）

　統一教会の教えには感情的にフィットするところがあった。この世は神の意思のもとで動いている。神を中心とした人間関係になれば、お互いがわかりあえ、平穏な社会になる。そんな世界に魅了された。

（略）

合同結婚式にも魅かれた。神を中心とした真の家庭を築きたいと思った。

献金要請や物品販売には素直に応じた。印鑑（41万円）、献金（155万円）、釈迦塔（123万円）、絵画（55万円）、献金（30万円）……。
「どうしても至急献金してもらいたい」と先輩信者が会社の昼休みにやってきたりしたときには「またか」「非常識だ」と腹は立ったし、お金はどのように使われるのかと疑問を抱いたことはあったが、深く考えることはしなかった。

↑
出典は「我らの不快な隣人」（米本和広）

>>48
あら、私の質問は無視ですか？

>>51:あい
あら、私の質問は無視ですか？
>>43:あい
何がどう暴かれてるんですか？
私は一般市民ではないと言うのですか？
であればその証拠は？

48:はそのための確認です。あいさんがビデオセンターに通っていたということが本当なら答えられますよね？

あいさん

いつもしつこく脊髄反射コメントを連投するあいさんにしては珍しく遅レスですね。
単なる元ビデオセンター受講生だと言い張るのであれば、ご自身の見たことや経験したことをそのまま書けばいいだけでは？

それともアベルに照会中ですか？
辻褄合わせに必死な様が浮かびます。

早く>>48の質問に答えてください

あいさん

僕と会って頂ければいくらでも信者だと証明しますよ。
ですが、あいさんは僕達から証明する方法を奪っているので、僕達は発言内容や受け答えの仕方から信者であると判断するしかないのです。それで『証拠を出せ』と言うのはセコいですよ(-_-;)

もう性格の歪んだ信者って事で良いじゃないですか(^-^)/僕もキムタクって事にしておけば丸く収まりますし。

質問に質問で返していては話が紛糾するからです。

講演会は１ヶ月くらいの時で4回くらい通ってました。
アンケートは若者の意識調査みたいな感じだったと思います。日にちは忘れました。
その日のうちにビデオセンターに行きましたよ。3階でした。

暴かれているのなら質問は要らないはずですよね。
嘘をついていたのはエイトさんの方でした。
私にさんざん悪態をつく人間には全然会いたくないですね。
反論がないのなら、それでいいですよ。

管理人さんは路上の女性信者を追いかけ回して
片っ端から告白してフラレて鬱になった花屋ということで良いですね。

私は統一協会が犯罪したらどんどん検挙するべきだと思います。
親は子供に統一協会をやめてほしいなら脱会説得すれば良いと思います。
しかし拉致監禁というやり方をすれば、逃亡して音信不通になったり、
や偽装脱会や自殺という結果になりかねないし、

脱会しても深い精神な傷を与えたり家族間に深い溝を残したりしますから、
私は拉致監禁には否定的だということです。

ビデオセンターを辞めたいと思っているのに辞められない人や、
プリンを食べたくないのに食べさせられてる人や、
土足で入りたくないのに入ってしまった人がもしいるのなら、
自分のやりたいようにやれば良いと思いますよ。
私はビデオセンターを辞めましたが嫌がらせは何もありませんでした。
受講したい人は受講すればいいし、
受講したくない人は受講しなくて良いでしょう。当たり前です。
自分の意思を伝えられないようでは世の中生きていけませんから、
私のように四面楚歌でも自分の意見を言えるように頑張りましょう。

結局ここの人たちは自分史気に入らない人間は片っ端から信者認定、嘘つき認定して、全く意見を聞かないということですね。
ラスベガスで遊んでる痴呆症のヨボヨボジジイがメシアとか私が信じてるんでしょうか？
拉致監禁に否定的なのは私だけでなく反カルトの専門家も同じです。
長年統一協会の問題や脱会説得に関わってきた方々が熟考した結果がそうなのです。
拉致監禁賛成！と騒いでいる管理人さんはいかに考えが浅いのでしょうか。
反論がないならそれでいいです。
キムタク似の管理人さんの拉致監禁賛成の一人デモを、
アンチカルトアクティヴィスト（笑）さんは早く記事にすれば良いでしょう。

私はお酒が好きだし、結婚相手は自分で決めたいし、
韓国の田舎に嫁になんて行きたくありませんから、
統一協会の信者になるなんて嫌ですね。

2ちゃんでエイトさんの話が出てますよ？

エイトさん、ひつじさん、つるこさん、うるこさん、一さん、元さん、hironosukeさん、いちごみるくさん、みゅうさん、SDGさんも、拉致監禁に賛成ですか？
ケースバイケースだというなら、どのようなケースのとき拉致監禁に賛成なのでしょうか？
教えてください。

【あいさんの嘘　Part.１】


あいさんが嘘を吐いていることが判明しました。

「私のビデオセンターでの体験談は事実」と宣うあいさん。
あいさんは最初「３ヶ月くらいで受講をやめた」と書いておきながら後に「ビデオセンターに４ヶ月通っていました」と変わります。
「ビデオセンターは何処ですか？その時期と最初に勧誘された場所と併せて教えてください。」との質問には「私が誘われたのは阿佐ヶ谷文化フォーラムというところです。新宿駅前でアンケートされました。一年くらい前のことです。」と答えておきながら、２００９年１１月２０日の駒大講演会のことを指摘されると「ビデオセンターに通っていたのは講演会よりも前」と変わります。
阿佐ヶ谷文化フォーラムに促動（促・伝道）された時期についての質問（「その日のうちに阿佐ヶ谷文化フォーラムに連れていかれたのですか？それとも何日か後に連れていかれたのですか？阿佐ヶ谷文化フォーラムは２階と３階に分かれていますが、あいさんが勧誘員に連れていかれたのは何階でしたか？」）に対して「講演会は１ヶ月くらいの時で4回くらい通ってました。アンケートは若者の意識調査みたいな感じだったと思います。日にちは忘れました。
その日のうちにビデオセンターに行きましたよ。３階でした。」と答えたあいさん、つまり２００９年１０月２０日前後に新宿で意識調査アンケートに答えてそのまま阿佐ヶ谷文化フォーラムに行ったという主張です。
２階か３階かという質問には「３階でした」と答えています。
阿佐ヶ谷文化フォーラム（ＡＢＦ）は２階が婦人部・３階が青年部になっており、青年部が「３階でした」というのはあながち間違ってはいません。
しかしながらあいさんにとって残念なことに２００９年１０月の時点に於いて、統一教会西東京教区青年部は【ウエスト・ガーデン】という名称のビデオセンターに誘い込むことをしており、アンケート勧誘にはＧＰＳ（グローバル・ピース・ステーション）という名を使っていました。現在のＡＢＦとは別の場所です。
ウエストガーデンがＡＢＦに改称・移転したのは２００９年１２月です。
２００９年１０月２０日時点では、まだＡＢＦ青年部というものはなく、その時期にビルの３階にある阿佐ヶ谷文化フォーラムに行ったというあいさんの話は真っ赤な嘘・大嘘だったということです。

統一教会の主張する『拉致監禁』キャンペーンに賛同する一般市民を装った『あい』を名乗る信者の目論見はトラップにより化けの皮が剥がれ、統一教会ネット工作員の卑劣さが露呈する結果となりました。


以下にあいさんの書き込みの一部を列挙します。

・98:あい
私はビデオセンター通ったことありますから、どんな風に教えられるかは分かってますよ。
1/9 11:05

・99:エイト
>>98:あいさん
では、どのようにビデオセンターに誘い込まれ→受講契約をして→通い→その後辞めたかについて、時系列に沿って詳細（勧誘手法からビデオセンターでの勧誘者・担当者とのやり取りなど）を総て記載してください。
1/9 11:59

・100:あい
路上でアンケートを受けました。雑談してたら統一原理を勧められました。
興味があったのでビデオセンターで料金やカリキュラムの説明を聞きました。
月3000円で何回でも受講できて食事も出るというので契約しました。
講義ビデオを見て感想文を書きスタッフに質問などしてご飯を食べて帰りました。
そういう受講をしばらくの間続けていましたが、だんだん飽きて来たので3ヶ月くらいで受講をやめました。
そして今に至ります。
1/9 13:59

・14:あい
私のビデオセンターの体験談は事実です。
1/10 1:08

・15:あい
ラスベガスでギャンブルに勤しむ認知症のアホジさんを私が飯屋と崇めてるとか悪い冗談にも程があるでしょう。
文鮮明マンセー！池田大作マンマンセー！！
1/10 1:51

・33:あい
駒大のカルト問題の講演会で知り合った人方が娘が統一協会に入っていた人でその方から聞きましたよ。
1/11 12:47

・34:エイト
これですか？
→『公開講演会（駒沢宗教学研究会第161回宗教学研究会）桜井義秀「現代日本のカルト問題」
2009年11月20日(金)於駒澤大学一号館二〇二教室　駒澤大学総合教育研究部分科学部門と駒沢宗教学研究会との共催による』

『娘が統一協会に入っていた人』から『拉致監禁』について何を聞いたのですか？
1/11 13:41

・49:ひつじ
あいさんは34でエイトさんが紹介してくれた駒大の講演会に行かれたんですか？
ビデオセンターをチョイ体験した人が、わざわざ行く講演会なんですかね？
1/12 22:56

（【あいさんの嘘　Part.２】に続く）

（【あいさんの嘘　Part.１】からの続き）

【あいさんの嘘　Part.２】

・72:エイト
あいさん
因みにあいさんが通っていたというビデオセンターは何処ですか？その時期と最初に勧誘された場所と併せて教えてください。
1/14 3:36

・73:あい
私が誘われたのは阿佐ヶ谷文化フォーラムというところです。
新宿駅前でアンケートされました。一年くらい前のことです。
1/14 13:08

・89:管理人
>>88あいさん
あいさんの参加した講演会は>>34でエイトさんが言っている『公開講演会（駒沢宗教学研究会第161回宗教学研究会）桜井義秀「現代日本のカルト問題」2009年11月20日(金)於駒澤大学一号館二〇二教室　駒澤大学総合教育研究部分科学部門と駒沢宗教学研究会との共催による』ですか？
1/15 8:19

・91:あい
それだったと思います。
1/15 8:29

・92:管理人
>>91あいさん
話がおかしくなってきましたよ。
講演会があったのは2009年11月20日、あいさんがビデオセンターに通ったのは１年前。ちょっと時期が合わないですよね。
それで拉致監禁経験者の家族に『脱会者の方？』と聞かれて『そうです』と答えたのですか？
1/15 13:24

・93:あい
ビデオセンターに誘われたのは講演会よりも前ですよ。
ビデオセンターに通っていることを話したら絶対に行くのをやめなさいと言われました。
でもまだ学び始めたばかりだったので、その後もしばらく通いました。
1/15 14:24

・41:あい
>>37
私はビデオセンター4ヶ月通ってましたが、
嘘も脅迫もされませんでしたよ。
1/18 0:50

・42:エイト
>>41:あい
あなたが、統一協会の主張する【『拉致監禁』反対】に賛同する一般市民を装っていることは、既に暴かれているが。
1/18 1:37

・43:あい
何がどう暴かれてるんですか？
私は一般市民ではないと言うのですか？
であればその証拠は？
1/18 2:00


・48:エイト
あいさん

２００９年１１月の駒大の公開講演会で元信者の家族と知り合ったと書いていましたね。

その時あいさんは既にビデオセンターに通っていたとのことですが、その時点でどのくらいの期間と回数通っていましたか？
あいさんが最初に新宿でアンケート勧誘を受けた際のアンケートの中身（題目や質問内容）と日にちは覚えていますか？
その日のうちに阿佐ヶ谷文化フォーラムに連れていかれたのですか？それとも何日か後に連れていかれたのですか？
阿佐ヶ谷文化フォーラムは２階と３階に分かれていますが、あいさんが勧誘員に連れていかれたのは何階でしたか？
1/18 7:46

51:あい
>>48
あら、私の質問は無視ですか？
1/18 8:26

52:エイト
>>51:あい
あら、私の質問は無視ですか？
>>43:あい
何がどう暴かれてるんですか？
私は一般市民ではないと言うのですか？
であればその証拠は？

48:はそのための確認です。あいさんがビデオセンターに通っていたということが本当なら答えられますよね？
1/18 8:59

・53:エイト
あいさん
いつもしつこく脊髄反射コメントを連投するあいさんにしては珍しく遅レスですね。
単なる元ビデオセンター受講生だと言い張るのであれば、ご自身の見たことや経験したことをそのまま書けばいいだけでは？
それともアベルに照会中ですか？
辻褄合わせに必死な様が浮かびます。
早く>>48の質問に答えてください
1/18 13:03

・55:あい
質問に質問で返していては話が紛糾するからです。
講演会は１ヶ月くらいの時で4回くらい通ってました。
アンケートは若者の意識調査みたいな感じだったと思います。日にちは忘れました。
その日のうちにビデオセンターに行きましたよ。3階でした。
1/18 13:26


>>63:

『あい』さん、ネット工作ご苦労様。

いいえ、私が誘われたのは講演会よりも前ですよ。
だから10月の終わりくらいだったはずです。
そして私が通っていたビデオセンターは阿佐ヶ谷にありました。
アンケート員の女性が連れていってくれましたし、
その後も駅で待っててくれて案内してくれました。
途中で部屋が移転したことはあったので、
移転前はウエストガーデンという名称だったのかもしれませんが、
私が覚えていたのは阿佐ヶ谷文化フォーラムという名前でしたし、
自分で通っていたのは新しいほうの部屋でした。
入って左手にビデオブースがあり、右手側にテーブルがあり、
左奥に講義室がありました。
3ヶ月か4ヶ月かはうろ覚えなのですみません。
ウエストガーデンという名前はなんとなく聞き覚えがある程度でした。

私が自分の意思でビデオセンターを辞めたのも事実です。
その後何回か電話が来ましたが、
学校忙しい？とか次いつ来れる？という会話ばかりで
脅されるようなことは一度もなかったです。

もし私が信者だったら、ビデオセンターの名前を間違えたりはしないでしょう。
嘘をつくつもりなら時期と名前くらい確認するんじゃないですか？
こんなことで嘘つき認定されるようでは全く話になりませんね。

反論できないようですが、
せめて>>64に答えてはどうですか？

自信を持って言いますが、私は信者ではありません。
ビデオセンターに数ヶ月通っただけで、
二日間のセミナーとかには参加しないまま終わりました。

それで私の質問にも答えてください。

皆さんは拉致監禁に賛成なのですか？
ケースバイケースだというなら、どのようなケースのとき拉致監禁に賛成ですか？

もし私が信者だったら、
こんな面倒なやり取りしないで
信者です。って答えますよ。

私が信者でも信者じゃなくても
議論の内容には関係ないですし。
私が聞いているのは、拉致監禁に賛成の理由です。

私が講演会の後に親御さんから保護の話を聞いたのも本当です。
親御さんが拉致監禁したことを深く後悔していたのも事実です。
講演者の櫻井教授は、統一協会と摂理と神世界の話をしていました。
メガネをかけた小柄な方でした。

私に反発する人たちは、
保護において拉致や監禁が行われていたことも信じないのでしょうか？
そうならば、直接親御さん方に話を聞いてみたら良いでしょう。
ある親御さんは岡山県の牧師さんと相談して
監禁説得を実行したそうです。
今は監禁説得しない方針の相談会に参加しているそうです。
東京で毎月やっているそうです。
親御さんから直接話を聞けば、私の言ったことが事実だと分かるでしょう。

私に反発する皆さん、早く>>68に答えてください。

別の親御さんは、朝鮮人参を買うと言って娘を呼び出して、
そこで一気に捕まえて猿ぐつわを噛ませて車に押し込んで、
千葉に用意していた一軒家に監禁したそうです。
監禁状態をかなり長期間続けたところ、娘が断食を続けて命の危険に陥ったそうです。

説得中にトイレで娘が自殺してしまったご家族もあったようです。

私は拉致監禁という人権を無視したやり方ではなく、
現在大半の脱会カウンセラーが行っているような、通い説得の方が良いと思います。
時間はかかっても、その方が人間らしい話し合いができるでしょう。
日本脱カルト協会では、拉致監禁や強制改宗はしないという規約を決めているそうですよ。

あいさん

＞講演者の櫻井教授は、（略）メガネをかけた小柄な方でした。

私は彼と面識がありますが、小柄な人ですか、ふーん。

私も実物を見ました。

あいさん

人間って無知なんですよ。
人を捕まえて閉じ込めて自分の考えを押し付けることを正しいと思ってしまうんですから。
論理じゃないんでしょうね。
飽きるまで、結論の出ない議論を楽しんでください。

昔ジャックニコルソンの「カッコウの巣の上で」という映画を見たことがありますが、くやしい思いがしたものです。拉致監禁されている統一教会のメンバーがダブります。

machaさん

そうですね。
拉致監禁して強制改宗、強制棄教することを正しいと思っている人たちに何を言っても無駄ですね。
とっくの昔に飽きましたｗ

私は拉致監禁を実行した家族の悲劇を直接聞きましたから、
そのような拉致監禁を安易に賛成だと騒ぐような人間は到底赦すことができません。

拉致監禁するなら私を拉致監禁しなさい。
そして監禁罪で逮捕され、今度は自分が刑務所の中で監禁される側になりなさい。

統一教会には恐怖心で抜け出せない人が沢山います。こういう人を救ってあげたいのでしょうが、やり方が間違っているんですね。かえって悪くしてしまう。
他の宗教も恐怖心でしばっているし、社会も恐怖心で縛っているんですがね。

ご家族の話を伺ったところ、
子供を統一協会からすぐに脱会させないととんでもないことになってしまう。
脱会させるには保護説得（拉致監禁）しか方法はない。
と脱会カウンセラーに言われ、相談家族の人たちは拉致監禁しか方法がない！と思い詰めていたそうです。
抜けたくても抜けられない人がいるならそれを後押ししてあげるのは良いと思いますが、
抜けたくない人まで強制的に拉致監禁して棄教させるというのは、やり方が間違っているし、
それにより精神的な傷を負ったり、ＰＴＳＤや対人恐怖症になったり、家族間に修復不可能な溝ができたりして、
却って不幸になるケースも多いと思います。本末転倒とはこのことですね。

あいさん

もう正体と目的がバレているのだから小賢しい言い訳はやめなさい。

駒大の講演会には誰か幹部信者が偵察に来ただけでしょう。
統一協会はカルト問題の公開講座や会合にはスパイを送り込みますから。

『脱会カウンセラーきに言われ拉致監禁したが親子関係が悪くなった家族』という統一協会にとって都合がよいケースをでっちあげることに必死な様は滑稽なだけです。

嘘吐きと判明したあいさんの言うことは総て眉唾です。

『拉致監禁キャンペーン』に対する識者の心持ちについては【やや日刊カルト新聞】の最新記事を読むようにと言った筈です。
あなたとは議論する価値もない。

駒大の講演会には私も行きました。
後ろから二番目の一番右の席に座っていました。
私の前と左のほうに統一協会の子供を持つ親御さんがおられました。

話をでっちあげているのではなく、
ご家族から聞いた話をそのまま書いているだけです。
それをでっちあげだというのならば、
エイトさんは親御さんが話をでっちあげていると言っているのと同じです。
後はエイトさんと親御さんで納得いくまで話し合ったら良いでしょう。
私のどこに嘘があったでしょうか。
そうやって嘘つきだと決め付けるような人間とは議論ができるはずがありません。
エイトさんとは議論する価値がありません。
拉致監禁に対する反カルトの専門家のスタンスは、
【やや日刊カルト新聞】主筆藤倉さんの記事にも書いてあります。
落ち着いて記事を読んでみてはいかがでしょうか。

嘘つきだと決め付けて議論から逃げないで、質問の一つくらい答えたらいかがでしょうか？

あなたは拉致監禁に賛成なのですか？
ケースバイケースだというならどのようなケースのとき拉致監禁に賛成なんですか？

でっちあげと言うなら、私のことを統一協会の信者だと言うのが一番のでっちあげじゃないですか。
そんな人間の書く記事に信憑性は全くありませんね。
しかも記事中では個人名や顔写真をたくさん載せているのに、
自分自身だけは匿名で記者を名乗るとか、やってることは最低だと思いますよ。

>>81:あい
＞私のどこに嘘があったでしょうか。
＞拉致監禁に対する反カルトの専門家のスタンスは、【やや日刊カルト新聞】主筆藤倉さんの記事にも書いてあります。落ち着いて記事を読んでみてはいかがでしょうか。


頭大丈夫ですか？
私があなたにやや日の記事を読むように言ったのですよ。やや日刊カルト新聞の記者に対して外部のあなたがそう宣うとは呆れ果てます。

嘘がバレ、必死に話を逸らそうとしているのがより晒されるだけです。

最早ただの荒らしですね。

あなたこそ頭大丈夫ですか？私は荒らしではありません。
今度は荒らし認定ですか？次から次へと勝手なことを言うものですね。
私はやや日刊カルト新聞の記事読みましたよ。

そして、私だけでなく反カルトの専門家たちも拉致監禁に対して否定的であることが、
やや日刊カルト新聞の主筆の記事にも書いてありますよと言ってるんです。
読みましたか？

ネット工作を続ける薄汚い幹部信者さん

薄汚い真似をいくら続けても無駄です。
カルト団体幹部の卑屈さ卑劣さが際立つだけです。

こちらは変わらず追及するだけですから。

だから私は幹部でも信者でもありません。
信者認定嘘つき認定荒らし認定を続けても
あなたがたの薄汚い卑劣さが際立つだけですよ。

どうして私の質問に答えられないのでしょう？
主筆の記事は読みましたか？

↑あいには殺虫剤振り掛けないと


書き忘れていましたが、受けた攻撃（口撃）に対しては何倍にもして返すのが私とここの管理人の流儀なので、お楽しみに。

エイトさん、ひつじさん、つるこさん、うるこさん、一さん、元さん、hironosukeさん、いちごみるくさん、みゅうさん、SDGさんも、拉致監禁に賛成ですか？
ケースバイケースだというなら、どのようなケースのとき拉致監禁に賛成なのでしょうか？
教えてください。

どうして誰も答えられないんでしょうか？
私が答えなかったらすぐに逃げたとかいう癖に。

>>88
犯行予告として通報します。

>>90:あい

幹部でも信者でもないあなたには関係ないのでは？

だって私に殺虫剤を振り掛けるんでしょう。

殺虫剤を人間に振り掛ければ場合によっては命の危険に陥ります。
私でないなら誰に言っているのですか？

エイトって時代劇のチンピラみたいだな。
管理人さんは拉致監禁賛成と言い切っているがエイトさんは答えないね。
後ろめたさはあるんだね。
あいさん、通報はしておくべきでしょう。
どこに通報するべきか知らないんだけど。

>>92:あい
＞だって私に殺虫剤を振り掛けるんでしょう。
>>93:あい
＞殺虫剤を人間に振り掛ければ場合によっては命の危険に陥ります。私でないなら誰に言っているのですか？

以前、誹謗中傷書き込みをしたaki.という元信者に対してこの掲示板上で「シュー!」と殺虫剤が掛けられたことがありましたね。その際まだ馬脚を露していなかったあいさんが間違って掛けられていましたよね（今にして思えば間違いではなかったことになりますが）。殺虫剤とは掲示板上でのことです。忘れているのですか？
それともこの時間は、あの時のあいさんとは別の人間が書き込みしているのかもしれませんね。


＞私でないなら誰に言っているのですか？

何年か前に、私のブログを配信停止にしようと画策した統一協会地区教会幹部の攻撃に対して、ここの管理人と共にビデオセンターから一度に８人の受講者を救出したことがありました。

卑劣なネット工作を続ける地区教会の幹部の行いに対して今回もまたそのようなことが起こるかもしれませんねということです。

『犯行予告として通報します』と短絡思考で脊髄反射している者がいますが、『犯行』などする訳はなく法令遵守でいきますので誤解なく。

通報先は警視庁ハイテク犯罪対策総合センターですね。

＞88:エイト
＞↑あいには殺虫剤振り掛けないと
＞
＞
＞書き忘れていましたが、受けた攻撃（口撃）に対しては何倍にもして返すのが私とここの管理人の流儀なので、お楽しみに。
＞1/18 19:09


>>88のような書き込みは脅迫に当たります。
以下のようにネット上の脅迫での逮捕者が相次いでいますね。
ｈｔｔｐ://netjikenbo.no.land.to/hy/

拉致監禁でない「救出」ならどんどんやってくださいよ。
てか、そんなにヒマなら毎日やっていれば良いでしょう（笑）

犯行しなくともネット書き込みだけで脅迫罪で逮捕されているケースが多いです。
楽しみですね。

＞管理人さんは拉致監禁賛成と言い切っているがエイトさんは答えないね。
＞後ろめたさはあるんだね。

その通りですね。

>>96
アンチカルトアクティヴィスト（笑）のエイトさんらしいです。
近いうちに新聞に記者としてではなく容疑者として名前が載るかもしれませんね。


皆さんも逃げずに質問に答えてくださいね。

あなたは拉致監禁に賛成ですか？
どのようなケースの時に賛成ですか？

とても楽しくお話しさせていただきました。
ありがとうございました！