1 管理人
拉致監禁問題について議論～（10）
ただ今《統一教会（統一協会）信者への脱会説得法について》というホームページで議論をしています。
このホームページ、真実を書くと消されてしまいます。果たして議論の行方やいかに！
皆さんもご覧になってみてください。１０月１７日の記事から書き込みをしています。
http://plaza.rakuten.co.jp/loveenemy/
そんなこんなで、拉致監禁問題について議論～（10）でございます。
このホームページ、真実を書くと消されてしまいます。果たして議論の行方やいかに！
皆さんもご覧になってみてください。１０月１７日の記事から書き込みをしています。
http://plaza.rakuten.co.jp/loveenemy/
そんなこんなで、拉致監禁問題について議論～（10）でございます。
2 管理人
みなさんへ
当ホームページにいちゃもんをつけてくる人達って、どうしてこうも同じような感じなんでしょうかねぇ(-_-;)
うるこさんが良心を取り戻してくれる事をただただ願うばかりですm(_ _)m
当ホームページにいちゃもんをつけてくる人達って、どうしてこうも同じような感じなんでしょうかねぇ(-_-;)
うるこさんが良心を取り戻してくれる事をただただ願うばかりですm(_ _)m
3 SDG
>>2:管理人さん
管理人さんやエイトさんの活動は、犯罪を“未然に防いでいる”のですから、逮捕されないのは管理人さんやエイトさんのおかげなのですが、物事の解釈・思考を歪められている食口がそのことを理解できるようになるのはずっと後になるかもしれません。
統一教会は教団の為なら嘘をつくのも善とされる組織ですから、一方的な言い分をそのまま鵜呑みにするのではなく、客観的に検証することが大切です。
脱会支援において、統一教会が食口に吹聴しているような暴行・虐待・強姦・脅迫・逮捕監禁などの犯罪行為が本当に行われているのであれば、客観的検証にもとづき起訴され有罪判決が下されます。
しかし現実には、犯罪については皆無であり、民事においても統一教会の悪質性が知られるようになった最近では違法行為を認めないケースが続いています。
一方で、統一教会の活動については民事刑事共に有罪判決が相次いでいます。
和解についても、その内容を見れば、実質的にどちらの主張が公に認められたかがよくわかります。
こうした現実から乖離したまま、統一教会内部では、「霊感商法は大したことのない違法行為であり脱会支援は凶悪な犯罪である」というトークが実しやかに語られています。
統一教会の違法行為や犯罪行為自体も恐ろしいのですが、もっと恐ろしいのは、本来はまじめで誠実であったはずの青年のモラルが破壊され、そのモラルの破壊が核分裂のように再生産されていく事です。
統一教会員ではないと自称されていたうるこさんですが、その思考パターンはカルト信者の特徴に当てはまります。
最後はやはりおきまりの人格攻撃でしたね^^;
そして反論されないように無理やりスレを埋めているのがまた姑息というか、食口らしいというか。
管理人さんやエイトさんの活動は、犯罪を“未然に防いでいる”のですから、逮捕されないのは管理人さんやエイトさんのおかげなのですが、物事の解釈・思考を歪められている食口がそのことを理解できるようになるのはずっと後になるかもしれません。
統一教会は教団の為なら嘘をつくのも善とされる組織ですから、一方的な言い分をそのまま鵜呑みにするのではなく、客観的に検証することが大切です。
脱会支援において、統一教会が食口に吹聴しているような暴行・虐待・強姦・脅迫・逮捕監禁などの犯罪行為が本当に行われているのであれば、客観的検証にもとづき起訴され有罪判決が下されます。
しかし現実には、犯罪については皆無であり、民事においても統一教会の悪質性が知られるようになった最近では違法行為を認めないケースが続いています。
一方で、統一教会の活動については民事刑事共に有罪判決が相次いでいます。
和解についても、その内容を見れば、実質的にどちらの主張が公に認められたかがよくわかります。
こうした現実から乖離したまま、統一教会内部では、「霊感商法は大したことのない違法行為であり脱会支援は凶悪な犯罪である」というトークが実しやかに語られています。
統一教会の違法行為や犯罪行為自体も恐ろしいのですが、もっと恐ろしいのは、本来はまじめで誠実であったはずの青年のモラルが破壊され、そのモラルの破壊が核分裂のように再生産されていく事です。
統一教会員ではないと自称されていたうるこさんですが、その思考パターンはカルト信者の特徴に当てはまります。
最後はやはりおきまりの人格攻撃でしたね^^;
そして反論されないように無理やりスレを埋めているのがまた姑息というか、食口らしいというか。
4 ちゃぼ
食口が霊感商法を善行と勘違いできるのも、伝道対象への不当な圧力に気付かないからだと思います。
人の気持ちに気付けなくなるということは、言外で語られる事実にも鈍感になります。
発達障害を造成する教えを受けた結果かと邪推してしまいます。
様々なブログ等で現れては言いがかりをつける「一般人」も「言ったかどうか」にこだわり、自分が話したことの意味に気付きません。
決して知能の低くない食口が、信仰問題に関しては不自然な論理展開を繰り返す姿を残念に思っていましたが、モラルに関しても同様と考えていいのでしょうか。
相手に不快な思いをさせるのを良しとする原理ではないはずですが。
人の気持ちに気付けなくなるということは、言外で語られる事実にも鈍感になります。
発達障害を造成する教えを受けた結果かと邪推してしまいます。
様々なブログ等で現れては言いがかりをつける「一般人」も「言ったかどうか」にこだわり、自分が話したことの意味に気付きません。
決して知能の低くない食口が、信仰問題に関しては不自然な論理展開を繰り返す姿を残念に思っていましたが、モラルに関しても同様と考えていいのでしょうか。
相手に不快な思いをさせるのを良しとする原理ではないはずですが。
5 ひつじ
何かから自分を守ろうとしての嘘ではなく、
自らやって来て愚かしい嘘を重ねるこの人には、
原理を本気で信じる気持ちもないでしょう。
本気なら、もっともっと誠実なはずですから。
かわいそうな人です。
こういう人が存在できる統一協会なら、やはり自滅していくしかないのでしょう。
自らやって来て愚かしい嘘を重ねるこの人には、
原理を本気で信じる気持ちもないでしょう。
本気なら、もっともっと誠実なはずですから。
かわいそうな人です。
こういう人が存在できる統一協会なら、やはり自滅していくしかないのでしょう。
6 hironosuke12◆exyE
結局最期は、これまで何度も見てきたようなパターンで一方的に締め括られてしまいましたね。
うるこさんの発言で気になったものを、いくつか揚げたいと思います。
私は前スレで
『何もかも警察に突き出してたら、今頃拉致監禁をなくす気がない会はブタ箱行きの人ばかりで成立しないでしょうね（笑）。』(前スレ15番)と発言しました。
すると
『だから信者が犯罪してるというなら片っ端から警察に突き出せば良いじゃないですか。
hironosukeさんによれば、そうすれば信者はみんなブタ箱行きになるそうですから。』(前スレ57番)という発言がありました。
私は『ブタ箱行きの人ばかり』と言ったにも関わらず、『信者はみんなブタ箱行き』という解釈に変わってしまっています。みんなとは、言っていないはずです。
思い込みや考え方が一方的というか、随分と激しいですよね。
解釈しきれないのか、それとも暴走するあまり、ちゃんと読まれていなかったのか…。
それに『みんなブタ箱行き』というのは、有り得ないでしょう。拉致監禁をなくす会は統一協会関連の団体ではなく、あくまで拉致監禁による強制改宗に反対する人達が集まってできた団体のはずですから、信者ではない一般人や、他の宗教団体の人も所属しているはず。
なので『信者はみんな…』というのはおかしいですね（笑）。
うるこさんの発言で気になったものを、いくつか揚げたいと思います。
私は前スレで
『何もかも警察に突き出してたら、今頃拉致監禁をなくす気がない会はブタ箱行きの人ばかりで成立しないでしょうね（笑）。』(前スレ15番)と発言しました。
すると
『だから信者が犯罪してるというなら片っ端から警察に突き出せば良いじゃないですか。
hironosukeさんによれば、そうすれば信者はみんなブタ箱行きになるそうですから。』(前スレ57番)という発言がありました。
私は『ブタ箱行きの人ばかり』と言ったにも関わらず、『信者はみんなブタ箱行き』という解釈に変わってしまっています。みんなとは、言っていないはずです。
思い込みや考え方が一方的というか、随分と激しいですよね。
解釈しきれないのか、それとも暴走するあまり、ちゃんと読まれていなかったのか…。
それに『みんなブタ箱行き』というのは、有り得ないでしょう。拉致監禁をなくす会は統一協会関連の団体ではなく、あくまで拉致監禁による強制改宗に反対する人達が集まってできた団体のはずですから、信者ではない一般人や、他の宗教団体の人も所属しているはず。
なので『信者はみんな…』というのはおかしいですね（笑）。
7 hironosuke12◆exyE
そして、
『警察に突き出してもすぐ解放されたのだから、大した罪ではなかったという理屈が通るならば、後藤徹さんの事件で被告となっていたご家族や関係者の方々の罪も、大したものではなかったという事になりそうですよね。
不起訴という司法判断が下りましたから。
それを騒ぎ立てていた人達は、一体何だったんでしょうかね？。』(前スレ94番)
という私の発言に対し、
『そうそう。
後藤徹の事件が不起訴になったから問題なかったと言うのであれば、
いくら警察に突き出してもすぐ解放される信者の行為も問題ないということになりますよね。』(前スレ95番)
こんな感じでいつの間にかうるこさんの中で、話が逆転してしまっていましたし。
警察が関与した場合、その場で逮捕されるケースというのは現行犯でないと難しいのが現状なのだと思います。
現行犯ではなく、犯行を立証しきれなければ逮捕する事はできないでしょう。だからと言って彼等が何も悪くないか？と言えば、そうとは言い切れないですからね。
あくまでうるこさんの主張が正しければ…という前提で話し始めただけで、罪を犯したか犯していないか？については言及していないはずです。
この点(後藤徹さん事件)については、もうちょっと聞いてみたかったですね。被告側は罪を犯したと思うのか、犯していなかったと思うのか？。
『警察に突き出してもすぐ解放されたのだから、大した罪ではなかったという理屈が通るならば、後藤徹さんの事件で被告となっていたご家族や関係者の方々の罪も、大したものではなかったという事になりそうですよね。
不起訴という司法判断が下りましたから。
それを騒ぎ立てていた人達は、一体何だったんでしょうかね？。』(前スレ94番)
という私の発言に対し、
『そうそう。
後藤徹の事件が不起訴になったから問題なかったと言うのであれば、
いくら警察に突き出してもすぐ解放される信者の行為も問題ないということになりますよね。』(前スレ95番)
こんな感じでいつの間にかうるこさんの中で、話が逆転してしまっていましたし。
警察が関与した場合、その場で逮捕されるケースというのは現行犯でないと難しいのが現状なのだと思います。
現行犯ではなく、犯行を立証しきれなければ逮捕する事はできないでしょう。だからと言って彼等が何も悪くないか？と言えば、そうとは言い切れないですからね。
あくまでうるこさんの主張が正しければ…という前提で話し始めただけで、罪を犯したか犯していないか？については言及していないはずです。
この点(後藤徹さん事件)については、もうちょっと聞いてみたかったですね。被告側は罪を犯したと思うのか、犯していなかったと思うのか？。
8 hironosuke12◆exyE
それから、
『管理人さんの情報は全く当てになりませんね。』(前スレ22番)
こんな事も、言っていました。
そこまで言うならば、もう来なければいい話だと思いました。
それでも居座り続けたという事は、やっぱり別に目的があったのだと見ていいのではないでしょうか？。
そしてお決まりの人格攻撃ですよね。
結局は相手を悪者にしたり、相手のせいにしたり。
このように食ってかかってくる食口さんにしてみれば、きっと自分達なりのルールがあるのだろうと思います。
それを破られると、すごく気に入らないんでしょうね。
ただそのルールが本当に正しいのかどうか？、よく考えて貰いたいと思います。
うるこさんの人格攻撃は、最後の最後で出たものではありませんでした。
別のスレで、統一協会の友人からの執拗なアプローチに呆れ、お父様の死に目にも会えず、精神疾患で苦しんでいらっしゃるという方が訪問されていましたが、その方の発言に対して差別的な発言が見られました。
数々の矛盾や相手を卑下するような態度等が見受けられますが、そのマズさにどうか気付いて改めて欲しいですね。どんなに時間がかかろうとも。
『管理人さんの情報は全く当てになりませんね。』(前スレ22番)
こんな事も、言っていました。
そこまで言うならば、もう来なければいい話だと思いました。
それでも居座り続けたという事は、やっぱり別に目的があったのだと見ていいのではないでしょうか？。
そしてお決まりの人格攻撃ですよね。
結局は相手を悪者にしたり、相手のせいにしたり。
このように食ってかかってくる食口さんにしてみれば、きっと自分達なりのルールがあるのだろうと思います。
それを破られると、すごく気に入らないんでしょうね。
ただそのルールが本当に正しいのかどうか？、よく考えて貰いたいと思います。
うるこさんの人格攻撃は、最後の最後で出たものではありませんでした。
別のスレで、統一協会の友人からの執拗なアプローチに呆れ、お父様の死に目にも会えず、精神疾患で苦しんでいらっしゃるという方が訪問されていましたが、その方の発言に対して差別的な発言が見られました。
数々の矛盾や相手を卑下するような態度等が見受けられますが、そのマズさにどうか気付いて改めて欲しいですね。どんなに時間がかかろうとも。
9 管理人
>>3 SDGさん
うるこさんも読んでくれると良いのですが…
僕が勧誘を阻止する段階では、SDGさんがおっしゃるように〝犯罪を未然に防いでいる〟ので警察につき出しても信者は逮捕されません。厳重注意だけで終わってしまいます。
ですが、僕がビデオセンターに乗り込んで被害者を救出し、その後に被害者が訴えれば、新世事件のように信者が逮捕されて有罪判決が出る可能性があるかもしれません。
しかし、僕が扱う問題の被害者は１０代後半から２０代の青年です。以前の活動記録にも書きましたが、被害額の多くは３０００円から２０万円とそれほど高額ではありません。これで訴えて裁判まで持ち込むというのは、時間的にも経済的にも訴える側のダメージが大きくなります。学生であれば尚更です。
うるこさんも読んでくれると良いのですが…
僕が勧誘を阻止する段階では、SDGさんがおっしゃるように〝犯罪を未然に防いでいる〟ので警察につき出しても信者は逮捕されません。厳重注意だけで終わってしまいます。
ですが、僕がビデオセンターに乗り込んで被害者を救出し、その後に被害者が訴えれば、新世事件のように信者が逮捕されて有罪判決が出る可能性があるかもしれません。
しかし、僕が扱う問題の被害者は１０代後半から２０代の青年です。以前の活動記録にも書きましたが、被害額の多くは３０００円から２０万円とそれほど高額ではありません。これで訴えて裁判まで持ち込むというのは、時間的にも経済的にも訴える側のダメージが大きくなります。学生であれば尚更です。
10 hironosuke12◆exyE
＞管理人さん
私なりの解釈なので、違っていたら指摘して下さい。
管理人さんは違法行為を行っている信者を警察に突き出しても逮捕されず、すぐに解放されるだろうという事は、もう十分承知の上で活動されているのではないか？と思うのです。
これまでの経験から言っても、そう言えるのではないでしょうか？。
管理人さんが違法行為を行った信者を警察に引き渡す目的は、逮捕と言うよりはむしろ、反省を促す為ではないか？と思っています。
勧誘阻止の目的は新たな被害者を生み出さないようにする事が主だと思いますが、彼等の反省を促し、矛盾に気付かせるという目的もあるのだと思います。
だからきっと管理人さんご自身が、彼等が立ち直る可能性を信じているのではないかな？と、私はここに通うようになって思いました。
違い、ますかね？。
私も彼等には間違いに気付き、かつてのように本当に成し遂げたかった夢をもう一度追いかけて欲しいと思います。
私なりの解釈なので、違っていたら指摘して下さい。
管理人さんは違法行為を行っている信者を警察に突き出しても逮捕されず、すぐに解放されるだろうという事は、もう十分承知の上で活動されているのではないか？と思うのです。
これまでの経験から言っても、そう言えるのではないでしょうか？。
管理人さんが違法行為を行った信者を警察に引き渡す目的は、逮捕と言うよりはむしろ、反省を促す為ではないか？と思っています。
勧誘阻止の目的は新たな被害者を生み出さないようにする事が主だと思いますが、彼等の反省を促し、矛盾に気付かせるという目的もあるのだと思います。
だからきっと管理人さんご自身が、彼等が立ち直る可能性を信じているのではないかな？と、私はここに通うようになって思いました。
違い、ますかね？。
私も彼等には間違いに気付き、かつてのように本当に成し遂げたかった夢をもう一度追いかけて欲しいと思います。
11 あい
皆さんの信者に対する深い思いに胸が熱くなりました。
12 いちごみるく
保護説得（拉致監禁）を行った結果、トイレで自殺してしまった方がいますよね。
洗剤を丸飲みした方もいましたね。
このようなことは今後も起きる可能性があります。
それでもあなたがたは拉致監禁賛成なのでしょうか？
洗剤を丸飲みした方もいましたね。
このようなことは今後も起きる可能性があります。
それでもあなたがたは拉致監禁賛成なのでしょうか？
13 いちごみるく
高層階の窓から飛び降りて重傷を負った方もいました。
誰も、死にたくないし、怪我もしたくありません。
希望にあふれた未来を生きたいのです。
それでも自ら「死」を選ばざるを得なかったのです。
拉致監禁は「死」よりも苦しかったということです。
拉致監禁さえされなければ、彼女たちは今も元気に生きていたでしょう。
あなたがたは自分の家族を死に追い込むことに賛成しているのと同じことです。
誰も、死にたくないし、怪我もしたくありません。
希望にあふれた未来を生きたいのです。
それでも自ら「死」を選ばざるを得なかったのです。
拉致監禁は「死」よりも苦しかったということです。
拉致監禁さえされなければ、彼女たちは今も元気に生きていたでしょう。
あなたがたは自分の家族を死に追い込むことに賛成しているのと同じことです。
14 いちごみるく
健康な若者が自ら死を選らんだということの重みをあなたがたはどれだけ分かっているのでしょうか。
15 管理人
hironosuke12さん
うーん…ちょっと違います^_^;
この活動を始めたばかりの頃は幾度となく１１０番通報をし、信者を警察につき出してきました。hironosuke12さんがおっしゃるように〝信者に反省を促す為〟に。この頃は統一協会についての知識がほとんどなかったですからね。
ある時から、警察に通報したり、つき出す事は一切やめました。こんな事を言ってはいけないのでしょうが、いくら警察に通報しても、つき出しても意味がないと感じているからです。今はエイトさんや僕の活動の方が警察よりも違法勧誘に対しての抑止力になります。
ここ最近は〝信者に反省を促す〟という気持ちよりも『何であいつらは山手線一周してまで必死になって食口の邪魔をするんだろう？』と信者が疑問に思ってくれればと思いながら阻止活動をしています。
こんな感じですかねm(_ _)m
うーん…ちょっと違います^_^;
この活動を始めたばかりの頃は幾度となく１１０番通報をし、信者を警察につき出してきました。hironosuke12さんがおっしゃるように〝信者に反省を促す為〟に。この頃は統一協会についての知識がほとんどなかったですからね。
ある時から、警察に通報したり、つき出す事は一切やめました。こんな事を言ってはいけないのでしょうが、いくら警察に通報しても、つき出しても意味がないと感じているからです。今はエイトさんや僕の活動の方が警察よりも違法勧誘に対しての抑止力になります。
ここ最近は〝信者に反省を促す〟という気持ちよりも『何であいつらは山手線一周してまで必死になって食口の邪魔をするんだろう？』と信者が疑問に思ってくれればと思いながら阻止活動をしています。
こんな感じですかねm(_ _)m
16 削除済
17 削除済
18 管理人
いちごみるくさん
初めましてm(_ _)m
恐らく、統一協会反対派の中で『拉致監禁に賛成です』と大っぴらにしているのは僕くらいでしょう。
僕は今までにいちごみるくさんがおっしゃるような批判のお言葉を数多く頂戴してきました。罵られる事もしばしばです。
しかし残念ながら、そのどれもが〝批判だけ〟〝罵るだけ〟でした。僕はこの批判や罵りを重く心に受け止める…事は絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に出来ません。
今まで『寝言は寝てから言えよ』と思わせてくれる方はいっぱいいましたが『あっ、この人の言ってる事は凄いなぁ！この人のやり方についていこう！』と思わせてくれる方は誰一人としておりませんでした。
ここまで拉致監禁に堂々と賛成をしているのは僕くらいです。たかが小林１人の気持ちも変える事が出来ないのに何が『拉致監禁はんたーい！』でしょうか(-_-;)反対するだけなら保育園児でも出来ます。
批判するのは大いに結構ですが、批判だけではなく、僕が納得する信者救出方法を提示してください。よろしくお願いいたしますm(_ _)m
初めましてm(_ _)m
恐らく、統一協会反対派の中で『拉致監禁に賛成です』と大っぴらにしているのは僕くらいでしょう。
僕は今までにいちごみるくさんがおっしゃるような批判のお言葉を数多く頂戴してきました。罵られる事もしばしばです。
しかし残念ながら、そのどれもが〝批判だけ〟〝罵るだけ〟でした。僕はこの批判や罵りを重く心に受け止める…事は絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に出来ません。
今まで『寝言は寝てから言えよ』と思わせてくれる方はいっぱいいましたが『あっ、この人の言ってる事は凄いなぁ！この人のやり方についていこう！』と思わせてくれる方は誰一人としておりませんでした。
ここまで拉致監禁に堂々と賛成をしているのは僕くらいです。たかが小林１人の気持ちも変える事が出来ないのに何が『拉致監禁はんたーい！』でしょうか(-_-;)反対するだけなら保育園児でも出来ます。
批判するのは大いに結構ですが、批判だけではなく、僕が納得する信者救出方法を提示してください。よろしくお願いいたしますm(_ _)m
19 いちごみるく
脱会させることが救出ではありませんよ。
「寝言は寝てから言えよ」この言葉そっくりそのまま小林さんにお返しします。
あなたの書き込みを長らく読んできましたが
「この人の言ってることは凄いなあ。この人のやり方についていこう」
とは微塵たりとも思いませんでした。
たかが私１人の気持ちも変える事もできないで何を言ってるんでしょうか？
いつもいつも偉そうに御託を並べていますが、小林さんはウンコ色のおっさん１人の気持ちすら変えられないんでしょ？
絶対に絶対に絶対に絶対に絶対にとか何必死になってるの？
一度くらいは説得力のあること言ってみてくださいよ。
ほら、どうぞ。
「寝言は寝てから言えよ」この言葉そっくりそのまま小林さんにお返しします。
あなたの書き込みを長らく読んできましたが
「この人の言ってることは凄いなあ。この人のやり方についていこう」
とは微塵たりとも思いませんでした。
たかが私１人の気持ちも変える事もできないで何を言ってるんでしょうか？
いつもいつも偉そうに御託を並べていますが、小林さんはウンコ色のおっさん１人の気持ちすら変えられないんでしょ？
絶対に絶対に絶対に絶対に絶対にとか何必死になってるの？
一度くらいは説得力のあること言ってみてくださいよ。
ほら、どうぞ。
20 いちごみるく
そんなに拉致監禁賛成ならこんなチンケな携帯サイトで偉ぶってないで、
渋谷区松濤にある統一教会本部にでも行って主張してきたらいいじゃない。
街頭にいる女性信者を追いかけまわして告白してフラれるのが救出なんですか？
あんまり言うと、また鬱になって半年休業しちゃうからこのへんでやめときましょうか？（爆笑）
渋谷区松濤にある統一教会本部にでも行って主張してきたらいいじゃない。
街頭にいる女性信者を追いかけまわして告白してフラれるのが救出なんですか？
あんまり言うと、また鬱になって半年休業しちゃうからこのへんでやめときましょうか？（爆笑）
21 嫌韓
いちごみるくさんへ
はじめまして。
横レスすみません。
統一協会では、自殺を禁止していません。
むしろ、奨励していました。
統一協会では、拉致監禁され強制改宗させられるくらいなら、清いまま昇華した方がよいと教えられました。
これがどういう意味かわかりますか？
統一協会の信仰を持ったが故に、死を選んだ兄弟姉妹がいる事を知って下さい！
献身して意気揚々と御旨を歩んでいた姉妹が、レイプされ、死ぬほど苦しんだ事実を知って下さい！
はじめまして。
横レスすみません。
統一協会では、自殺を禁止していません。
むしろ、奨励していました。
統一協会では、拉致監禁され強制改宗させられるくらいなら、清いまま昇華した方がよいと教えられました。
これがどういう意味かわかりますか？
統一協会の信仰を持ったが故に、死を選んだ兄弟姉妹がいる事を知って下さい！
献身して意気揚々と御旨を歩んでいた姉妹が、レイプされ、死ぬほど苦しんだ事実を知って下さい！
22 いちごみるく
次のレスで私を納得させてみて。
ほら、どうぞ。さあ。
ほら、どうぞ。さあ。
23 いちごみるく
嫌韓さん
そういう教えを信じている信者を助けたいなら、
なおさら拉致監禁や強制改宗するべきではありませんね。
自殺を考えるのが目に見えているんですから。
拉致監禁や強制改宗さえしなければ、その兄弟姉妹たちは死なずに済んだのです。
今も元気に、ご飯を食べて、会話して、歌って、笑って、お風呂に入って、お布団に入って寝ていたはずです。
その人生を奪ったのは拉致監禁、強制改宗です。
献身して意気揚々と御旨を歩んでいた姉妹が、レイプされ、死ぬほど苦しんだのも拉致監禁、強制改宗によってです。
感情的に韓国を嫌うのは自由です（笑）
そういう教えを信じている信者を助けたいなら、
なおさら拉致監禁や強制改宗するべきではありませんね。
自殺を考えるのが目に見えているんですから。
拉致監禁や強制改宗さえしなければ、その兄弟姉妹たちは死なずに済んだのです。
今も元気に、ご飯を食べて、会話して、歌って、笑って、お風呂に入って、お布団に入って寝ていたはずです。
その人生を奪ったのは拉致監禁、強制改宗です。
献身して意気揚々と御旨を歩んでいた姉妹が、レイプされ、死ぬほど苦しんだのも拉致監禁、強制改宗によってです。
感情的に韓国を嫌うのは自由です（笑）
24 いちごみるく
小林さんともあろう方なら私１人くらい納得させられ
るんですよね。
はい、早く聞きたいです。どうぞ！
るんですよね。
はい、早く聞きたいです。どうぞ！
25 嫌韓
いちごみるくさん
私は拉致監禁や強制改宗の事は知りません。
自主脱会ですからね。
私が言っているのは、統一協会の信仰を持っていた時に自殺した兄弟姉妹がいると言いたかったのです。
レイプされた人も、献身者として、み旨を歩んでいる時におきました。
食口（統一信者）が自殺しているのは、拉致監禁や強制改宗の時だけではありません。
もっと、統一協会の中で起きている事実を知って下さいと申し上げたつもりですが、御理解いただけませんでしたか？
私は拉致監禁や強制改宗の事は知りません。
自主脱会ですからね。
私が言っているのは、統一協会の信仰を持っていた時に自殺した兄弟姉妹がいると言いたかったのです。
レイプされた人も、献身者として、み旨を歩んでいる時におきました。
食口（統一信者）が自殺しているのは、拉致監禁や強制改宗の時だけではありません。
もっと、統一協会の中で起きている事実を知って下さいと申し上げたつもりですが、御理解いただけませんでしたか？
26 いちごみるく
そりゃ説明不足ですわ。
統一教会が自殺を奨励してるならみんなもっと自殺してるんじゃないの？
レイプされたというのは誰に？
そんなこといったら、一般社会でも自殺する人は年間３万人いるし、
レイプ被害にあう人も残念ながらいる。
信仰を持っていたからレイプされたというのは違うんじゃない？
一方、拉致監禁中に自殺した方は因果関係は明白ですよね。
死人に口なしです。
統一教会が自殺を奨励してるならみんなもっと自殺してるんじゃないの？
レイプされたというのは誰に？
そんなこといったら、一般社会でも自殺する人は年間３万人いるし、
レイプ被害にあう人も残念ながらいる。
信仰を持っていたからレイプされたというのは違うんじゃない？
一方、拉致監禁中に自殺した方は因果関係は明白ですよね。
死人に口なしです。
27 いちごみるく
あ、そうそう。嫌韓さん。
在日っていますよね？どう思います？
在日っていますよね？どう思います？
28 SDG
>>いちごみるくさん
ただ説得すればよいというものではありません。嘘や脅迫を用いて説得（騙す・脅す）のではなく、客観的な事実によって説得する事が大切です。
>脱会させることが救出ではありませんよ。
統一教会の嘘と脅迫から自由意思を回復することが救出ですね。
自由意思を回復すれば、ほぼ間違いなく脱会します。結果論ですが。
>たかが私１人の気持ちも変える事もできない
たかがいちごみるくさん1人くらい、気持ちを変えられなくても問題ありません。
より多くの人々が統一教会よりも管理人さんの主張に共感しているのですから。
>そういう教えを信じている信者を助けたいなら、
>なおさら拉致監禁や強制改宗するべきではありませんね。
>自殺を考えるのが目に見えているんですから。
誘拐犯が、「金を出さなければお前の子供を殺す。子供を助けたいなら、警察には言わず金を出せ。」と言っているようなものです。
>拉致監禁中に自殺した方は因果関係は明白ですよね。
何を持って「明白」などという事をおっしゃっているのでしょうか？
教団内にいるときは「自殺してはいけない」と、教えるのに、保護説得を受けた時には自殺を称賛するような教え方をしています。
この教えにもかかわらず、教団内では多くの自殺者を出し、それをひた隠しに隠しています。
一方で、信者が保護説得中に自殺すると、あたかも保護説得だけが原因であったかのように吹聴しています。
しかし、実際には、保護説得を受けなくても信者が自殺している事、教団が信者に対し「保護説得を受けて脱会するくらいなら死んだ方がマシだ」などと暗示をかけている事を考慮する必要があります。
レイプされたという話も、統一教会信者が、訴えるだけ訴えて、そのすぐ後で、一切事実関係を争うことなく、訴えを取り下げています。
“訴えたいが、その事実関係を明らかにすることは避けたい”という統一教会側の意向があったのでしょう。
>レイプされたというのは誰に？
訴えられただけなら、統一教会の教祖文鮮明氏も訴えられています。（その後訴えは取り下げられていますが）
実際にレイプされた信者さんは、保護説得中ではなく、伝道中に被害にあいました。
統一教会の教えを広める為に危険な場所に行かされ、それでも神様に守られると信じながら伝道していて被害に会ったのです。
加害者は脱会支援者ではありませんでした。
ただ説得すればよいというものではありません。嘘や脅迫を用いて説得（騙す・脅す）のではなく、客観的な事実によって説得する事が大切です。
>脱会させることが救出ではありませんよ。
統一教会の嘘と脅迫から自由意思を回復することが救出ですね。
自由意思を回復すれば、ほぼ間違いなく脱会します。結果論ですが。
>たかが私１人の気持ちも変える事もできない
たかがいちごみるくさん1人くらい、気持ちを変えられなくても問題ありません。
より多くの人々が統一教会よりも管理人さんの主張に共感しているのですから。
>そういう教えを信じている信者を助けたいなら、
>なおさら拉致監禁や強制改宗するべきではありませんね。
>自殺を考えるのが目に見えているんですから。
誘拐犯が、「金を出さなければお前の子供を殺す。子供を助けたいなら、警察には言わず金を出せ。」と言っているようなものです。
>拉致監禁中に自殺した方は因果関係は明白ですよね。
何を持って「明白」などという事をおっしゃっているのでしょうか？
教団内にいるときは「自殺してはいけない」と、教えるのに、保護説得を受けた時には自殺を称賛するような教え方をしています。
この教えにもかかわらず、教団内では多くの自殺者を出し、それをひた隠しに隠しています。
一方で、信者が保護説得中に自殺すると、あたかも保護説得だけが原因であったかのように吹聴しています。
しかし、実際には、保護説得を受けなくても信者が自殺している事、教団が信者に対し「保護説得を受けて脱会するくらいなら死んだ方がマシだ」などと暗示をかけている事を考慮する必要があります。
レイプされたという話も、統一教会信者が、訴えるだけ訴えて、そのすぐ後で、一切事実関係を争うことなく、訴えを取り下げています。
“訴えたいが、その事実関係を明らかにすることは避けたい”という統一教会側の意向があったのでしょう。
>レイプされたというのは誰に？
訴えられただけなら、統一教会の教祖文鮮明氏も訴えられています。（その後訴えは取り下げられていますが）
実際にレイプされた信者さんは、保護説得中ではなく、伝道中に被害にあいました。
統一教会の教えを広める為に危険な場所に行かされ、それでも神様に守られると信じながら伝道していて被害に会ったのです。
加害者は脱会支援者ではありませんでした。
29 いちごみるく
＞ただ説得すればよいというものではありません。嘘や脅迫を用いて説得（騙す・脅す）のではなく、客観的な事実によって説得する事が大切です。
その通りです。
だから拉致監禁などせずに、フェアな環境で説得するべきなのです。
＞たかがいちごみるくさん1人くらい、気持ちを変えられなくても問題ありません。
私もたかが小林さん１人くらい、気持ちを変えられなくても全く問題ありません。
「たかが小林１人の気持ちも変える事が出来ないのに」云々と小林さんがいつも喚いているから言ったたまでです。
＞誘拐犯が、「金を出さなければお前の子供を殺す。子供を助けたいなら、警察には言わず金を出せ。」と言っているようなものです。
あなたの思考回路はどうかしているのでしょうか。全く違いますよ。
＞レイプされたという話も、統一教会信者が、訴えるだけ訴えて、そのすぐ後で、一切事実関係を争うことなく、訴えを取り下げています。
レイプ被害者が訴えを取り下げることは非常によくあることです。
それは裁判でレイプされた状況を詳細に思い出し、何度も何度も公衆の面前で述べなければならないことが、
被害者にとっては想像を絶する苦痛であり、精神的な２次被害を及ぼすことになるからです。
そもそも被害に遭っても訴えない人の方が圧倒的に多いのが実情です。
疑うのであれば、性犯罪に詳しい人に聞いてみてください。
一般社会でも想像以上にレイプ被害は起きています。
そのほとんどは赤の他人ではなく知人によって行われたものです。
暗い夜道を歩いていて被害に遭うといった典型的なイメージのものばかりではありません。
統一教会の信者がレイプ被害に遭ったからといって、その原因が統一教会ということにはならないのです。
SDGさんはちょっとでも気に入らない書き込みがあるとすぐに飛んで出てきて長文書きこしますよね。
とても面白い方だなと拝見しています。
これからもがんばってくださいね（笑）
その通りです。
だから拉致監禁などせずに、フェアな環境で説得するべきなのです。
＞たかがいちごみるくさん1人くらい、気持ちを変えられなくても問題ありません。
私もたかが小林さん１人くらい、気持ちを変えられなくても全く問題ありません。
「たかが小林１人の気持ちも変える事が出来ないのに」云々と小林さんがいつも喚いているから言ったたまでです。
＞誘拐犯が、「金を出さなければお前の子供を殺す。子供を助けたいなら、警察には言わず金を出せ。」と言っているようなものです。
あなたの思考回路はどうかしているのでしょうか。全く違いますよ。
＞レイプされたという話も、統一教会信者が、訴えるだけ訴えて、そのすぐ後で、一切事実関係を争うことなく、訴えを取り下げています。
レイプ被害者が訴えを取り下げることは非常によくあることです。
それは裁判でレイプされた状況を詳細に思い出し、何度も何度も公衆の面前で述べなければならないことが、
被害者にとっては想像を絶する苦痛であり、精神的な２次被害を及ぼすことになるからです。
そもそも被害に遭っても訴えない人の方が圧倒的に多いのが実情です。
疑うのであれば、性犯罪に詳しい人に聞いてみてください。
一般社会でも想像以上にレイプ被害は起きています。
そのほとんどは赤の他人ではなく知人によって行われたものです。
暗い夜道を歩いていて被害に遭うといった典型的なイメージのものばかりではありません。
統一教会の信者がレイプ被害に遭ったからといって、その原因が統一教会ということにはならないのです。
SDGさんはちょっとでも気に入らない書き込みがあるとすぐに飛んで出てきて長文書きこしますよね。
とても面白い方だなと拝見しています。
これからもがんばってくださいね（笑）
30 いちごみるく
SDGさんも説得力がいまひとつだから、もっと骨のある方に登場願いたいですね。
それで、嫌韓さん。
日本人女性を追いかけまわす在日ってどう思います？
それで、嫌韓さん。
日本人女性を追いかけまわす在日ってどう思います？
31 SDG
>> 29:いちごみるくさん
嘘や脅迫を用いているのが脱会説得ではなく統一教会の勧誘や教化であることは、裁判の結果にある通りです。
保護説得はフェアな環境で行われています。ですから、警察と協力し合うなど統一教会以外に対してはオープンに行われていますし、先の裁判でも違法性なしの判断が下されました。
一方で統一教会は一部の例外を除き、今でもやはり正体を隠して伝道していますね。そして嘘や脅迫を組織的に用いていることも指摘されています。フェアではありません。
>たかが1人
私が言っているのは、管理人さんの主張に賛同する人は警察・弁護士・牧師さん・などなど、たくさんいますが、いちごみるくさんの主張に賛同する人は、統一教会の嘘や脅迫に心を支配されてしまっている人以外にいないという事です。
>あなたの思考回路はどうかしているのでしょうか。全く違いますよ。
どこがどう違うのかを具体的に言えないのでしょうか？
誘拐が「警察に言わずお金を払えば、子供は助かる」というシチュエーションであることは犯人の言う通りですが、そういうシチュエーションを作り出したのは犯人自身であり、そういった背景にも目を向けるべきだという事です。
統一教会被害についても、被害者窓口に相談せず、献金をしていれば、さしあたっては（少なくともお金が続く間は）自殺する可能性は低いでしょう。
しかしそれは結局、第２第３の被害者を増やしていく事にもなってしまいます。
>レイプ被害者が訴えを取り下げることは非常によくあることです。
でしたら、文鮮明氏も実際にはレイプをしていたという事でよろしいでしょうか？
裁判では被害者のプライバシーは保護されます。公衆の面前で状況を述べる必要はありません。
統一教会信者は、訴えなかったのではなく、わざわざ訴えて、その後で取り下げたのです。
関係者に知られるのが嫌なら、最初から訴えなかったはずですし、訴えた以上、関係者にはその主張が知られるのですから、それが事実であれば明らかにすべきでしょう。
しかし、訴えるだけ訴えて、事実を明らかにする事だけは避けたのですから、いちごみるくさんの主張は見当違いです。。
その証拠に統一教会は、つい先日も、それこそ“公衆の面前”で「レイプされた」と、大声で叫んでいましたね。
強姦されるという恐怖心を信者に与えることにより、脱会支援を妨害しようというものでしょう。
>一般社会でも想像以上にレイプ被害は起きています。
>そのほとんどは赤の他人ではなく知人によって行われたものです。
その通りです。信頼しきっていたアベルにレイプされるなんてこともあるかもしれませんね。そのショックで自殺しても、統一教会内では事故として処理されるでしょう。
あるいは海外に行って行方不明になったことにされる可能性もあります。
嘘や脅迫を用いているのが脱会説得ではなく統一教会の勧誘や教化であることは、裁判の結果にある通りです。
保護説得はフェアな環境で行われています。ですから、警察と協力し合うなど統一教会以外に対してはオープンに行われていますし、先の裁判でも違法性なしの判断が下されました。
一方で統一教会は一部の例外を除き、今でもやはり正体を隠して伝道していますね。そして嘘や脅迫を組織的に用いていることも指摘されています。フェアではありません。
>たかが1人
私が言っているのは、管理人さんの主張に賛同する人は警察・弁護士・牧師さん・などなど、たくさんいますが、いちごみるくさんの主張に賛同する人は、統一教会の嘘や脅迫に心を支配されてしまっている人以外にいないという事です。
>あなたの思考回路はどうかしているのでしょうか。全く違いますよ。
どこがどう違うのかを具体的に言えないのでしょうか？
誘拐が「警察に言わずお金を払えば、子供は助かる」というシチュエーションであることは犯人の言う通りですが、そういうシチュエーションを作り出したのは犯人自身であり、そういった背景にも目を向けるべきだという事です。
統一教会被害についても、被害者窓口に相談せず、献金をしていれば、さしあたっては（少なくともお金が続く間は）自殺する可能性は低いでしょう。
しかしそれは結局、第２第３の被害者を増やしていく事にもなってしまいます。
>レイプ被害者が訴えを取り下げることは非常によくあることです。
でしたら、文鮮明氏も実際にはレイプをしていたという事でよろしいでしょうか？
裁判では被害者のプライバシーは保護されます。公衆の面前で状況を述べる必要はありません。
統一教会信者は、訴えなかったのではなく、わざわざ訴えて、その後で取り下げたのです。
関係者に知られるのが嫌なら、最初から訴えなかったはずですし、訴えた以上、関係者にはその主張が知られるのですから、それが事実であれば明らかにすべきでしょう。
しかし、訴えるだけ訴えて、事実を明らかにする事だけは避けたのですから、いちごみるくさんの主張は見当違いです。。
その証拠に統一教会は、つい先日も、それこそ“公衆の面前”で「レイプされた」と、大声で叫んでいましたね。
強姦されるという恐怖心を信者に与えることにより、脱会支援を妨害しようというものでしょう。
>一般社会でも想像以上にレイプ被害は起きています。
>そのほとんどは赤の他人ではなく知人によって行われたものです。
その通りです。信頼しきっていたアベルにレイプされるなんてこともあるかもしれませんね。そのショックで自殺しても、統一教会内では事故として処理されるでしょう。
あるいは海外に行って行方不明になったことにされる可能性もあります。
32 いちごみるく
あのね、
いきなり大勢で取り囲んで無理やり車に乗せて見知らぬ土地に連れて行き、
外から何重にも鍵をかけたマンションに閉じ込めて、
携帯電話も取り上げて外部と一切の連絡を取れない状態に置き続けることの
一体どこがフェアなんでしょうか？
これをフェアと主張されるのであれば、残念ですがまともに意思疎通できる人間とは思えません。
＞いちごみるくさんの主張に賛同する人は、統一教会の嘘や脅迫に心を支配されてしまっている人以外にいないという事です。
私がいつどこでどのように「統一教会の嘘や脅迫に心を支配」されているのでしょうか？
そう決めつけるのであればもちろん確固たる根拠があるのですよね？
どうぞ、教えてくださいませ。ほら。
＞どこがどう違うのかを具体的に言えないのでしょうか？
言えますよー。
誘拐犯の例では、誘拐犯は脅す目的で発言しています。
統一教会の信者が「強制脱会させられるくらいなら死んだ方がマシだ」と
教えられているというのは私は聞いたことがありませんが、
仮にそうだったとしても、それは価値観として本気でそう思っているのであって、
親を脅す目的で発言するのではないのです。
こんなことも分からないのでしょうか？いやはや、あきれます。
統一教会を脱会させなくたって、親子で元気に暮らせるんですよ。
だから、脅迫でもなんでもありません。
＞でしたら、文鮮明氏も実際にはレイプをしていたという事でよろしいでしょうか？
あはははは、なんでそうなるの？（笑）
SDGさんの思考回路はかなり短絡的にできているようですね。
いきなり大勢で取り囲んで無理やり車に乗せて見知らぬ土地に連れて行き、
外から何重にも鍵をかけたマンションに閉じ込めて、
携帯電話も取り上げて外部と一切の連絡を取れない状態に置き続けることの
一体どこがフェアなんでしょうか？
これをフェアと主張されるのであれば、残念ですがまともに意思疎通できる人間とは思えません。
＞いちごみるくさんの主張に賛同する人は、統一教会の嘘や脅迫に心を支配されてしまっている人以外にいないという事です。
私がいつどこでどのように「統一教会の嘘や脅迫に心を支配」されているのでしょうか？
そう決めつけるのであればもちろん確固たる根拠があるのですよね？
どうぞ、教えてくださいませ。ほら。
＞どこがどう違うのかを具体的に言えないのでしょうか？
言えますよー。
誘拐犯の例では、誘拐犯は脅す目的で発言しています。
統一教会の信者が「強制脱会させられるくらいなら死んだ方がマシだ」と
教えられているというのは私は聞いたことがありませんが、
仮にそうだったとしても、それは価値観として本気でそう思っているのであって、
親を脅す目的で発言するのではないのです。
こんなことも分からないのでしょうか？いやはや、あきれます。
統一教会を脱会させなくたって、親子で元気に暮らせるんですよ。
だから、脅迫でもなんでもありません。
＞でしたら、文鮮明氏も実際にはレイプをしていたという事でよろしいでしょうか？
あはははは、なんでそうなるの？（笑）
SDGさんの思考回路はかなり短絡的にできているようですね。
33 SDG
>それのどこがフェアなのでしょうか？
それがフェアと認められるほどに、統一教会の勧誘・教化がアンフェアであるという事なのでしょう。、
脱会支援では、暴行や強姦・嘘の教え込みや脅迫などは行われていないのですから。
統一教会は不当な嘘や脅迫によって、信者の自由意思を奪っています。
マインドコントロールは本人に気づかれないように行われます。
この事に気づけば、いちごみるくさんもその支配から脱却できるでしょう。
気づかなければ、嘘や脅迫を用いて統一教会を擁護し続けるだけです。
あるいは、完全に騙す側の立場になってしまえば、気づいても気づかないふりをしながら、だまし続けるしかありませんね。
>誘拐犯の例では、誘拐犯は脅す目的で発言しています。
誘拐犯も価値観として本気でそう言っているのです。現に、誘拐犯に殺された子供もいます。
重要なのは、脅しをかけている人間とそういったシチュエーションを作った人間が同一であるという事です。
>統一教会を脱会させなくたって、親子で元気に暮らせるんですよ。
それが本当なら、嘘や脅迫まで用いて、脱会支援に対する恐怖心を植え付ける必要もないでしょう。
実際には、親子で元気に暮らせるのは、一部の幹部食口や幹部食口に目をつけられたさくら食口だけで、その陰で多くの食口が生活に必要な財産を奪われ、さらに霊感商法やマルチ商法で親せきや友人などとの人間関係を崩壊させています。
>あはははは、なんでそうなるの？（笑）
訴えられただけで、客観的な検証がなくてもレイプ確定といういちごみるくさんの思考回路が正しいのであれば、訴えられたアボジこと文鮮明氏もレイプ犯という事になります。
それがフェアと認められるほどに、統一教会の勧誘・教化がアンフェアであるという事なのでしょう。、
脱会支援では、暴行や強姦・嘘の教え込みや脅迫などは行われていないのですから。
統一教会は不当な嘘や脅迫によって、信者の自由意思を奪っています。
マインドコントロールは本人に気づかれないように行われます。
この事に気づけば、いちごみるくさんもその支配から脱却できるでしょう。
気づかなければ、嘘や脅迫を用いて統一教会を擁護し続けるだけです。
あるいは、完全に騙す側の立場になってしまえば、気づいても気づかないふりをしながら、だまし続けるしかありませんね。
>誘拐犯の例では、誘拐犯は脅す目的で発言しています。
誘拐犯も価値観として本気でそう言っているのです。現に、誘拐犯に殺された子供もいます。
重要なのは、脅しをかけている人間とそういったシチュエーションを作った人間が同一であるという事です。
>統一教会を脱会させなくたって、親子で元気に暮らせるんですよ。
それが本当なら、嘘や脅迫まで用いて、脱会支援に対する恐怖心を植え付ける必要もないでしょう。
実際には、親子で元気に暮らせるのは、一部の幹部食口や幹部食口に目をつけられたさくら食口だけで、その陰で多くの食口が生活に必要な財産を奪われ、さらに霊感商法やマルチ商法で親せきや友人などとの人間関係を崩壊させています。
>あはははは、なんでそうなるの？（笑）
訴えられただけで、客観的な検証がなくてもレイプ確定といういちごみるくさんの思考回路が正しいのであれば、訴えられたアボジこと文鮮明氏もレイプ犯という事になります。
34 いちごみるく
>それのどこがフェアなのでしょうか？
統一教会は勧誘・教化の際に、無理やり車に乗せて見知らぬ土地へ拉致したり、
外から何重にも鍵をかけて一切の外出の自由を奪ったり、
トイレへ行かせないために携帯用トイレの使用を強制したりしていますか？
してるんだったら両者は公平である意味フェアかもしれませんが、
現実には統一教会はそんなことをしておらず、そんなことをしているのは脱会支援だけです。
もちろん暴行や強姦、嘘の教え込みや脅迫もしていないでしょう。
＞マインドコントロールは本人に気づかれないように行われます。
では、SDGさんも何らかのマインドコントロールを受けていて、
それに気づいていない可能性もあるということですよね。
＞それが本当なら、嘘や脅迫まで用いて、脱会支援に対する恐怖心を植え付ける必要もないでしょう。
だから、そんなことしてないでしょう。
彼らは棄教したら地獄に落ちると信じています。
棄教しないで死んだら天国に行けると信じているのです。
だから強制棄教は死ぬよりも恐ろしいことなのです。
嘘や脅迫ではなく、信仰からおのずと引き出される結論なのです。
これは多くのキリスト教やイスラム教の信者に共通していることです。
＞訴えられただけで、客観的な検証がなくてもレイプ確定といういちごみるくさんの思考回路
だから、そんなこと言ってないってば。
人の意見を勝手に決め付けるSDGさんの悪癖がまた露見しましたね。
いい加減にしなさい。
統一教会は勧誘・教化の際に、無理やり車に乗せて見知らぬ土地へ拉致したり、
外から何重にも鍵をかけて一切の外出の自由を奪ったり、
トイレへ行かせないために携帯用トイレの使用を強制したりしていますか？
してるんだったら両者は公平である意味フェアかもしれませんが、
現実には統一教会はそんなことをしておらず、そんなことをしているのは脱会支援だけです。
もちろん暴行や強姦、嘘の教え込みや脅迫もしていないでしょう。
＞マインドコントロールは本人に気づかれないように行われます。
では、SDGさんも何らかのマインドコントロールを受けていて、
それに気づいていない可能性もあるということですよね。
＞それが本当なら、嘘や脅迫まで用いて、脱会支援に対する恐怖心を植え付ける必要もないでしょう。
だから、そんなことしてないでしょう。
彼らは棄教したら地獄に落ちると信じています。
棄教しないで死んだら天国に行けると信じているのです。
だから強制棄教は死ぬよりも恐ろしいことなのです。
嘘や脅迫ではなく、信仰からおのずと引き出される結論なのです。
これは多くのキリスト教やイスラム教の信者に共通していることです。
＞訴えられただけで、客観的な検証がなくてもレイプ確定といういちごみるくさんの思考回路
だから、そんなこと言ってないってば。
人の意見を勝手に決め付けるSDGさんの悪癖がまた露見しましたね。
いい加減にしなさい。
35 いちごみるく
SDGさんの思考の半分は思い込みでできているようです。
ちなみに私の半分は優しさでできています。
SDG君、部屋に引きこもってネットばかりしてると体に毒だよ？
たまには外に出て運動したほうが精神的にも健全だよ。
応援してるからネ。
ちなみに私の半分は優しさでできています。
SDG君、部屋に引きこもってネットばかりしてると体に毒だよ？
たまには外に出て運動したほうが精神的にも健全だよ。
応援してるからネ。
36 ひつじ
今日は日曜日だっていうのに賑やかですね。
窮鼠猫を噛むっていうし、復讐は怖いですね。
「拉致監禁」問題の議論に「在日」って言葉を何の必然性もなく織り込むのって何なんだろう。
さて、夕飯作ろっかな。
窮鼠猫を噛むっていうし、復讐は怖いですね。
「拉致監禁」問題の議論に「在日」って言葉を何の必然性もなく織り込むのって何なんだろう。
さて、夕飯作ろっかな。
37 いちごみるく
ひつじさんの書き込みこそ、拉致監禁問題と関係ないですよね（笑）
ここの皆さんは自分のことを棚に上げて人ばかり非難するのがお好きなようで。
ここの皆さんは自分のことを棚に上げて人ばかり非難するのがお好きなようで。
38 SDG
>>32:いちごみるくさん
>いきなり大勢で取り囲んで無理やり車に乗せて見知らぬ土地に連れて行き、
>外から何重にも鍵をかけたマンションに閉じ込めて、
>携帯電話も取り上げて外部と一切の連絡を取れない状態に置き続けることの
>>34:いちごみるくさん
>統一教会は勧誘・教化の際に、無理やり車に乗せて見知らぬ土地へ拉致したり、
>外から何重にも鍵をかけて一切の外出の自由を奪ったり、
>トイレへ行かせないために携帯用トイレの使用を強制したりしていますか？
フェアというからには、同じ条件で比べているのかと思いきや、なぜか一行だけ変わってますね。
もしかして、統一教会ではいまだに携帯電話を取り上げたりしているのでしょうか？
正しくは「トイレに行かせないため」ではなく「トイレに行くと嘘をついて逃げたり自殺したりしないように」ですね。
>嘘の教え込みや脅迫もしていないでしょう。
ごくごく当然の話をします。
騙されているうちは、騙されている事には気づきません。
騙されていた、脅されていたというのは、脱会して自立思考を回復して、初めて気づく事です。
勧誘からその後の献金要請にかけての一連の嘘の教え込みや脅迫が犯罪や違法行為として認められているのです。
そうした統一教会のアンフェアな嘘や脅迫によって、食口が口で言ってもわからないような精神状態にされているからこそ、上記のような行為が正当化されるのです。
>では、SDGさんも何らかのマインドコントロールを受けていて、
>それに気づいていない可能性もあるということですよね。
マインドコントロールとは、相手に気づかれないように、思考を支配する事ですから、マインドコントロールに気づかない人というのは、「マインドコントロールなどない。」「マインドコントロールなど似非科学だ。」と言っている人々です。
>だから、そんなこと言ってないってば。
では、統一教会の言っている、「脱会説得中にレイプされた」というトークも、自称被害者の一方的な主張に過ぎず、実際にレイプされたかどうかは不確かだという事で良いでしょうか。
>いきなり大勢で取り囲んで無理やり車に乗せて見知らぬ土地に連れて行き、
>外から何重にも鍵をかけたマンションに閉じ込めて、
>携帯電話も取り上げて外部と一切の連絡を取れない状態に置き続けることの
>>34:いちごみるくさん
>統一教会は勧誘・教化の際に、無理やり車に乗せて見知らぬ土地へ拉致したり、
>外から何重にも鍵をかけて一切の外出の自由を奪ったり、
>トイレへ行かせないために携帯用トイレの使用を強制したりしていますか？
フェアというからには、同じ条件で比べているのかと思いきや、なぜか一行だけ変わってますね。
もしかして、統一教会ではいまだに携帯電話を取り上げたりしているのでしょうか？
正しくは「トイレに行かせないため」ではなく「トイレに行くと嘘をついて逃げたり自殺したりしないように」ですね。
>嘘の教え込みや脅迫もしていないでしょう。
ごくごく当然の話をします。
騙されているうちは、騙されている事には気づきません。
騙されていた、脅されていたというのは、脱会して自立思考を回復して、初めて気づく事です。
勧誘からその後の献金要請にかけての一連の嘘の教え込みや脅迫が犯罪や違法行為として認められているのです。
そうした統一教会のアンフェアな嘘や脅迫によって、食口が口で言ってもわからないような精神状態にされているからこそ、上記のような行為が正当化されるのです。
>では、SDGさんも何らかのマインドコントロールを受けていて、
>それに気づいていない可能性もあるということですよね。
マインドコントロールとは、相手に気づかれないように、思考を支配する事ですから、マインドコントロールに気づかない人というのは、「マインドコントロールなどない。」「マインドコントロールなど似非科学だ。」と言っている人々です。
>だから、そんなこと言ってないってば。
では、統一教会の言っている、「脱会説得中にレイプされた」というトークも、自称被害者の一方的な主張に過ぎず、実際にレイプされたかどうかは不確かだという事で良いでしょうか。
39 SDG
>>35:いちごみるくさん
そして結局はやはり人格攻撃ですか^^;
自分の事を棚に上げる為に批判をしている人もいるようですね。
批判すること自体は決して悪い事ではありません。
ただし、事実に基づいて的確な批判を行うことが大切です。
そして結局はやはり人格攻撃ですか^^;
自分の事を棚に上げる為に批判をしている人もいるようですね。
批判すること自体は決して悪い事ではありません。
ただし、事実に基づいて的確な批判を行うことが大切です。
40 いちごみるく
どこが人格攻撃なのよ！
ホントにアンタは素直じゃないんだから！
ホントにアンタは素直じゃないんだから！
41 管理人
いちごみるくちゃん
お待たせしましたm(_ _)m素直な小林が来ましたよ(^-^)v
お待たせしましたm(_ _)m素直な小林が来ましたよ(^-^)v
42 いちごみるく
＞フェアというからには、同じ条件で比べているのかと思いきや、なぜか一行だけ変わってますね。
＞もしかして、統一教会ではいまだに携帯電話を取り上げたりしているのでしょうか？
だから同じ条件で比べてるんじゃない。
車で携帯トイレは保護説得の常識ですよ。
統一教会が今も携帯電話取り上げているのかは知らないけど、
なんか取り上げたことが昔あったって書き込みがあったから、
ちゃんと削除しといてあげたのよ。
それで、あなたはそういう細かいことばかりツッコミ入れてますけど、
大局的にはどうなんでしょうか。
保護説得は車に無理やり乗せたり、外から何重にも鍵をかけて閉じ込めたり、
携帯トイレの使用を強制したりするけれど、
統一教会の勧誘、教化でそういうことがあったんですか？って言ってるの。
＞小林
おせーよ！
ほら、私を納得させてみてよ。ネ！
＞もしかして、統一教会ではいまだに携帯電話を取り上げたりしているのでしょうか？
だから同じ条件で比べてるんじゃない。
車で携帯トイレは保護説得の常識ですよ。
統一教会が今も携帯電話取り上げているのかは知らないけど、
なんか取り上げたことが昔あったって書き込みがあったから、
ちゃんと削除しといてあげたのよ。
それで、あなたはそういう細かいことばかりツッコミ入れてますけど、
大局的にはどうなんでしょうか。
保護説得は車に無理やり乗せたり、外から何重にも鍵をかけて閉じ込めたり、
携帯トイレの使用を強制したりするけれど、
統一教会の勧誘、教化でそういうことがあったんですか？って言ってるの。
＞小林
おせーよ！
ほら、私を納得させてみてよ。ネ！
43 管理人
いちごみるくちゃん
口だけの人間を納得させるほど無意味な事はありませんよf^_^;
獣医ドリトルを観てますのでまた(-｡-)y-
口だけの人間を納得させるほど無意味な事はありませんよf^_^;
獣医ドリトルを観てますのでまた(-｡-)y-
44 SDG
>>34:いちごみるくさん
>彼らは棄教したら地獄に落ちると信じています。
>棄教しないで死んだら天国に行けると信じているのです。
>だから強制棄教は死ぬよりも恐ろしいことなのです。
>嘘や脅迫ではなく、信仰からおのずと引き出される結論なのです。
棄教したら地獄に落ちる。棄教する前に死ねば天国に行けるというのは、統一教会の信仰からおのずと引き出される結論なんですね。
なぜ統一教会を信仰するとその様な結論に至ってしまうのでしょうか？
脱会支援を受けて、統一教会の客観的な実態を理解すると、また新しい別の結論に至るでしょう。
統一教会の組織的な犯罪行為に加担しなくても、家族や友人を騙したり隠し事をしなくても、好きでもない人と自分の意思を押し殺して結婚しなくても、天国には行けると、私は信じています。そう信じた方が幸せでしょう？
>>42:いちごみるくさん
やはり携帯電話の行は統一教会に都合の悪い一文だったので変えたのですね。
>大局的にはどうなんでしょうか。
大局的には>>3:で書いた通りです。
>統一教会の勧誘、教化でそういうことがあったんですか？って言ってるの。
1．監禁致死外 大阪地方裁判所 １９７０年７月
大阪府茨木市の宿泊施設「生命の貯蓄クラブ」で原理研究会の約４０名が特別修練会中、関西大学法学部１年生のＡ男(18才)が発狂状態となり暴れたため、スタッフの信者らがＡの両手両足を縛り押さえつけて監禁。Ａは２階の窓ガラスを割って飛び出し転落したが、手当をせず放置して死去させた。この事件で、当時原研事務局長だったＢ男(23才)外が保護責任遺棄致死等で書類送検され、Ｂ男だけが起訴され、執行猶予付判決。（７０．８．１５朝日夕刊、７１．２．２６東京新聞夕刊）
>彼らは棄教したら地獄に落ちると信じています。
>棄教しないで死んだら天国に行けると信じているのです。
>だから強制棄教は死ぬよりも恐ろしいことなのです。
>嘘や脅迫ではなく、信仰からおのずと引き出される結論なのです。
棄教したら地獄に落ちる。棄教する前に死ねば天国に行けるというのは、統一教会の信仰からおのずと引き出される結論なんですね。
なぜ統一教会を信仰するとその様な結論に至ってしまうのでしょうか？
脱会支援を受けて、統一教会の客観的な実態を理解すると、また新しい別の結論に至るでしょう。
統一教会の組織的な犯罪行為に加担しなくても、家族や友人を騙したり隠し事をしなくても、好きでもない人と自分の意思を押し殺して結婚しなくても、天国には行けると、私は信じています。そう信じた方が幸せでしょう？
>>42:いちごみるくさん
やはり携帯電話の行は統一教会に都合の悪い一文だったので変えたのですね。
>大局的にはどうなんでしょうか。
大局的には>>3:で書いた通りです。
>統一教会の勧誘、教化でそういうことがあったんですか？って言ってるの。
1．監禁致死外 大阪地方裁判所 １９７０年７月
大阪府茨木市の宿泊施設「生命の貯蓄クラブ」で原理研究会の約４０名が特別修練会中、関西大学法学部１年生のＡ男(18才)が発狂状態となり暴れたため、スタッフの信者らがＡの両手両足を縛り押さえつけて監禁。Ａは２階の窓ガラスを割って飛び出し転落したが、手当をせず放置して死去させた。この事件で、当時原研事務局長だったＢ男(23才)外が保護責任遺棄致死等で書類送検され、Ｂ男だけが起訴され、執行猶予付判決。（７０．８．１５朝日夕刊、７１．２．２６東京新聞夕刊）
45 いちごみるく
＞やはり携帯電話の行は統一教会に都合の悪い一文だったので変えたのですね。
あのさあ、SDGさんは自分に都合良いとか悪いとかそんなことで意見を考えてるわけ？
携帯電話の行は統一教会も拉致監禁もYesになるんでしょ？
だから書いても書かなくても意味がないから省略しただけの話。
よくそこまで人の意見を悪意を持って解釈できるものですね。びっくりです。
＞統一教会の組織的な犯罪行為に加担しなくても、家族や友人を騙したり隠し事をしなくても、好きでもない人と自分の意思を押し殺して結婚しなくても、天国には行けると、私は信じています。そう信じた方が幸せでしょう？
また訳のわからないことをほざいてますね。
統一教会の教えには組織的な犯罪行為に加担しないと天国に行けないとか、家族や友人を騙したり隠し事をしないと天国に行けないとか、そんな教えがあるんですか？？？
祝福に関しては、信者はそれが幸せだと信じてるんだからいいんじゃない？
お酒飲む飲まないとか、タバコ吸う吸わないとかも、どっちを幸せと感じるかは人それぞれでしょう？
SDGさん天国とか信じてるんですね。意外！
ちなみに神の存在も信じてるんですか？
＞1．監禁致死外 大阪地方裁判所 １９７０年７月
そういう事件が昔あったみたいですね。
痛ましい出来事だと思います。亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
Aさんが２階から落ちて重傷を負ってそれを信者たちが知っていたなら、
医師や看護士など専門知識を持つ者がいなかったとしても、
即座に救急車を呼び、止血などの応急処置をできる限りほどこしたであろうと思います。
重傷を負っているのに誰も手当てをせず放置したというのは、
救急車も呼ばずに放置したとは到底考えられません。
Aさんの転落後、信者がそれに気づくまでの間に幾らかの時間がかかってしまった
というのが真相なのではないでしょうか。
Aさんが突然発狂状態となり暴れた理由は私には分かりませんが、
数百人に一人は癲癇やパニック障害などの発作的な疾患を持っています。
パニック障害の場合、当人は心臓発作のような死の恐怖を感じ、
猛烈な勢いで病院へ行きたがることが多いです。
その勢いたるや普通では考えられないほどです。
７０年代には日本でのパニック障害の認知率はかなり低かったと思われます。
パニック障害を知らない人がその発作に出会った場合、
何が起きたのか訳が分からず、対処を誤ってしまう場合もあるでしょう。
パニック障害ではなかったかも知れません。私には分かりません。
いずれにせよこの事件では統一教会の信者は暴れるAさんの手足を縛り付けるという
方法を取ったようです。Aさんの発狂状態でのあまりの暴れ方に、
信者たちはおそらくしばらく時間が立てば収まると思ったのか、
あるいは、救急車を呼んでおり救急車が到着するまでの間、
Aさん本人と周囲の人間の安全を確保するために、止むを得ず縛り付けておいたのではないでしょうか。
信者たちがとった対処法ではAさんの暴走を止められず、悲しい結果となってしまったのですから、
信者たちがとった対処法は間違っていたのだと思います。
いかなる場合でも人を監禁するべきではないのです。
上記の事件はAさんの突然の発狂が原因であり、
誰にも予測することのできない緊急事態における緊急の対処が監禁だったわけですが、
脱会説得における拉致監禁においては、あらかじめマンションのあらゆる窓に鍵をつけるなど、
計画的、意図的な監禁を行っています。
その結果、監禁された女性が自殺を決意するに至ったのですから、
脱会説得における拉致監禁のほうが明らかに悪質であったというしかありません。
このような悲劇が決して繰り返されることのないよう、心から願います。
あのさあ、SDGさんは自分に都合良いとか悪いとかそんなことで意見を考えてるわけ？
携帯電話の行は統一教会も拉致監禁もYesになるんでしょ？
だから書いても書かなくても意味がないから省略しただけの話。
よくそこまで人の意見を悪意を持って解釈できるものですね。びっくりです。
＞統一教会の組織的な犯罪行為に加担しなくても、家族や友人を騙したり隠し事をしなくても、好きでもない人と自分の意思を押し殺して結婚しなくても、天国には行けると、私は信じています。そう信じた方が幸せでしょう？
また訳のわからないことをほざいてますね。
統一教会の教えには組織的な犯罪行為に加担しないと天国に行けないとか、家族や友人を騙したり隠し事をしないと天国に行けないとか、そんな教えがあるんですか？？？
祝福に関しては、信者はそれが幸せだと信じてるんだからいいんじゃない？
お酒飲む飲まないとか、タバコ吸う吸わないとかも、どっちを幸せと感じるかは人それぞれでしょう？
SDGさん天国とか信じてるんですね。意外！
ちなみに神の存在も信じてるんですか？
＞1．監禁致死外 大阪地方裁判所 １９７０年７月
そういう事件が昔あったみたいですね。
痛ましい出来事だと思います。亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
Aさんが２階から落ちて重傷を負ってそれを信者たちが知っていたなら、
医師や看護士など専門知識を持つ者がいなかったとしても、
即座に救急車を呼び、止血などの応急処置をできる限りほどこしたであろうと思います。
重傷を負っているのに誰も手当てをせず放置したというのは、
救急車も呼ばずに放置したとは到底考えられません。
Aさんの転落後、信者がそれに気づくまでの間に幾らかの時間がかかってしまった
というのが真相なのではないでしょうか。
Aさんが突然発狂状態となり暴れた理由は私には分かりませんが、
数百人に一人は癲癇やパニック障害などの発作的な疾患を持っています。
パニック障害の場合、当人は心臓発作のような死の恐怖を感じ、
猛烈な勢いで病院へ行きたがることが多いです。
その勢いたるや普通では考えられないほどです。
７０年代には日本でのパニック障害の認知率はかなり低かったと思われます。
パニック障害を知らない人がその発作に出会った場合、
何が起きたのか訳が分からず、対処を誤ってしまう場合もあるでしょう。
パニック障害ではなかったかも知れません。私には分かりません。
いずれにせよこの事件では統一教会の信者は暴れるAさんの手足を縛り付けるという
方法を取ったようです。Aさんの発狂状態でのあまりの暴れ方に、
信者たちはおそらくしばらく時間が立てば収まると思ったのか、
あるいは、救急車を呼んでおり救急車が到着するまでの間、
Aさん本人と周囲の人間の安全を確保するために、止むを得ず縛り付けておいたのではないでしょうか。
信者たちがとった対処法ではAさんの暴走を止められず、悲しい結果となってしまったのですから、
信者たちがとった対処法は間違っていたのだと思います。
いかなる場合でも人を監禁するべきではないのです。
上記の事件はAさんの突然の発狂が原因であり、
誰にも予測することのできない緊急事態における緊急の対処が監禁だったわけですが、
脱会説得における拉致監禁においては、あらかじめマンションのあらゆる窓に鍵をつけるなど、
計画的、意図的な監禁を行っています。
その結果、監禁された女性が自殺を決意するに至ったのですから、
脱会説得における拉致監禁のほうが明らかに悪質であったというしかありません。
このような悲劇が決して繰り返されることのないよう、心から願います。
46 いちごみるく
＞口だけの人間を納得させるほど無意味な事はありませんよf^_^;
いつもいつも鋭意執筆中とか書いておきながら
半年間も更新しなかったのはどこの誰でしたっけね。
鋭意の意味、分かってますよね？
そういうのを口だけの人間と言うんじゃないかな。
いつもいつも鋭意執筆中とか書いておきながら
半年間も更新しなかったのはどこの誰でしたっけね。
鋭意の意味、分かってますよね？
そういうのを口だけの人間と言うんじゃないかな。
47 いちごみるく
でさあ、荒川教会のタカオ君だっけ？
拉致監禁なし親子の話し合いができたんでしょ？
そんな感じでこれからもやっていけばいいじゃない。
拉致監禁なんていう非人道的な方法取らなくたってさ。
拉致監禁なし親子の話し合いができたんでしょ？
そんな感じでこれからもやっていけばいいじゃない。
拉致監禁なんていう非人道的な方法取らなくたってさ。
48 ひつじ
茨木事件のこと、詳細を知らんで想像をぶちまけた上に、
話をすりかえやがったか…。
どっちが悪質かなんて問題じゃないと思うけどね。
話をすりかえやがったか…。
どっちが悪質かなんて問題じゃないと思うけどね。
49 いちごみるく
またそうやって、話をすりかえたとか変なことを言う。
私は真正面から答えたつもりです。
人が死んでんねんで！
監禁などするべきではないということです。
私は真正面から答えたつもりです。
人が死んでんねんで！
監禁などするべきではないということです。
50 通りすがり
いちごみるくさんは関西人ですか？
51 hironosuke12◆exyE
>>68:ひつじさん
＞茨木事件のこと、詳細を知らんで想像をぶちまけた上に、
＞話をすりかえやがったか…。
もっともな指摘だと思います。
いつの間にか自分の都合の良いように話を持ってっちゃってますからね。
そういえば統一とベッタリなアホライターも、話を創作すると非難されてましたね。
>>49：いちごパンツさん
＞またそうやって、話をすりかえたとか変なことを言う。
いや、変なのはいちごパンツさんの方かも知れないじゃないですか。
＞私は真正面から答えたつもりです。
あくまで答えた"つもり"っていう話ですよね？。
一生懸命勉強した"つもり"になってた学生が、いざ試験を受けてみたら肝心の結果はパッパラパ～！みたいな事になってますよw。
みんながおかしいって言ってるんだから、そろそろ自分を疑ってかからなきゃ、ただの痛い人だと認定されるよ。
＞茨木事件のこと、詳細を知らんで想像をぶちまけた上に、
＞話をすりかえやがったか…。
もっともな指摘だと思います。
いつの間にか自分の都合の良いように話を持ってっちゃってますからね。
そういえば統一とベッタリなアホライターも、話を創作すると非難されてましたね。
>>49：いちごパンツさん
＞またそうやって、話をすりかえたとか変なことを言う。
いや、変なのはいちごパンツさんの方かも知れないじゃないですか。
＞私は真正面から答えたつもりです。
あくまで答えた"つもり"っていう話ですよね？。
一生懸命勉強した"つもり"になってた学生が、いざ試験を受けてみたら肝心の結果はパッパラパ～！みたいな事になってますよw。
みんながおかしいって言ってるんだから、そろそろ自分を疑ってかからなきゃ、ただの痛い人だと認定されるよ。
52 管理人
>>47 いちごみるくちゃん
いちごみるくちゃんも、統一協会の拉致監禁キャンペーンやウンコ色のおっさんに踊らされている人間の一人だと思いますが、いい加減に目を覚ました方がいいと思います。
10月10日～19日の活動記録を読めば分かるように、統一協会の拉致監禁キャンペーンは矛盾に満ち溢れています。
いちごみるくちゃんは荒川教会の対応をどのように思いますか？
いちごみるくちゃんも、統一協会の拉致監禁キャンペーンやウンコ色のおっさんに踊らされている人間の一人だと思いますが、いい加減に目を覚ました方がいいと思います。
10月10日～19日の活動記録を読めば分かるように、統一協会の拉致監禁キャンペーンは矛盾に満ち溢れています。
いちごみるくちゃんは荒川教会の対応をどのように思いますか？
53 いちごみるく
54 いちごみるく
で、小林はこんなチンケな携帯サイトで偉そうに御託ならべてないで、
言いたいことがあったら松涛の統一本部に言って訴えればいいじゃない。
信者がみんな新世みたいな犯罪してると言うなら新世みたいに摘発させればいいじゃない。
結局あなたは街頭の女性信者を追い掛け回してるだけでしょ？
で、フラれて半年鬱になってたと思ったら懲りずに再開ですか（笑）
下半身だけの人間というのは困り者ですね。
言いたいことがあったら松涛の統一本部に言って訴えればいいじゃない。
信者がみんな新世みたいな犯罪してると言うなら新世みたいに摘発させればいいじゃない。
結局あなたは街頭の女性信者を追い掛け回してるだけでしょ？
で、フラれて半年鬱になってたと思ったら懲りずに再開ですか（笑）
下半身だけの人間というのは困り者ですね。
55 ひつじ
56 つるこ1
皆様こんばんは。
先日は小汚いHNでいきなり失礼致しました。
再度の乱入、御免下さい。
私個人は拉致監禁については情報が錯綜しているし、言葉の定義の問題もあるしで、まだ何とも言えない状態です。
しかしながら、
7:管理人
教会員Ｂさん
一つ提案があります。
神様と真の御父母様に祈れば、拉致監禁問題なんて２日位で解決してくれるんじゃないですか？彼らならこんな問題を解決するのは朝飯前でしょうし。試しにちょっと祈ってみてもらえませんかね？
6/26 21:41
「統一協会信者拉致監禁問題議論スレ」(実質1でしょうか)より
という管理人さんの以前の発言を掘り起こすのもなんですが、私も拉致監禁の話を聞くたびに同様の素朴な疑問を抱いていて、今日ふとある話を思い出しました。
この点以外にも何らかの参考になるかもしれないので、私の知り合いの新興宗教「生長の家」の女性信徒の入信前の体験談をご紹介したく思います。
少々長くなりますが、以降、お読み頂けたらと思います。
先日は小汚いHNでいきなり失礼致しました。
再度の乱入、御免下さい。
私個人は拉致監禁については情報が錯綜しているし、言葉の定義の問題もあるしで、まだ何とも言えない状態です。
しかしながら、
7:管理人
教会員Ｂさん
一つ提案があります。
神様と真の御父母様に祈れば、拉致監禁問題なんて２日位で解決してくれるんじゃないですか？彼らならこんな問題を解決するのは朝飯前でしょうし。試しにちょっと祈ってみてもらえませんかね？
6/26 21:41
「統一協会信者拉致監禁問題議論スレ」(実質1でしょうか)より
という管理人さんの以前の発言を掘り起こすのもなんですが、私も拉致監禁の話を聞くたびに同様の素朴な疑問を抱いていて、今日ふとある話を思い出しました。
この点以外にも何らかの参考になるかもしれないので、私の知り合いの新興宗教「生長の家」の女性信徒の入信前の体験談をご紹介したく思います。
少々長くなりますが、以降、お読み頂けたらと思います。
57 つるこ2
理由は忘れましたが、(入信前の)彼女は若い時に親に反抗してグレちゃいまして、しまいにはヤクザの女になってしまったそうなんです。
クスリなんかはやらなかったのですが、最初は優しかったそのヤクザもスケコマシの正体を現し始めまして、彼女に対する拘束も段々厳しくなり、最後はマンションの一室に監禁するようになってしまったんですね(ドア、窓等出入り口は全て封鎖)。
しかも逃げ出せないように彼女を素ッ裸にさせて、数人の子分に見張らせてね。
それでも(携帯が普及する前の話なので)電話か手紙だったと思うんですが、何とかごくたまに親からの連絡は受け取れたそうなんです。
その親は「人間神の子・実相円満完全」と教える「生長の家」の信徒だったものですから(入信時期は失念)、娘の「実相」を礼拝しつつ、機会があれば「貴方は神の子だよ。信じているよ。」と語り続けたわけなんです。
彼女は親から「帰って来い」などどは言われなかったし、親に対する反抗心もまだ残っていたのですが、何故だかその「神の子」という言葉が心に響いたというのでしょうか、頭にずっと残っていて、飴と鞭を使い分けるスケコマシの巧みな手練手管に翻弄されていた状態から段々と目が覚めて「このままではいけない」と思うようになったんだそうです。
それで彼女は神様に「ここから出して下さい」と祈るようにもなったんですね。
そうしていたところ、ある日見張りの子分共はお酒に酔って眠りこけているわ、それまでは彼女が出られないように何らかの細工がしてあったという玄関のドアも開くわ、という千載一遇のというか奇跡的な機会に恵まれて、とりあえず急いで全裸にトイレットペーパーを巻きつけてそのマンションから脱出したそうです。
するとまたそこに折よく顔見知りだった運転手のタクシーが通りがかって、「あんた、逃げるんだね！乗りな！」ということでそのタクシーに乗せてもらって、道中も「もうあそこに戻っちゃいけないよ！」と何度も励まされつつ、とにかく最寄りの生長の家の教化部(支部)まで連れて行ってもらって、そこで親とも無事落ち合うことが出来て、後はめでたしめでたし。
やがて彼女も入信、縁あった信徒と結婚、となったわけです。
(あそこは基本的には「万教帰一」で先祖代々からその家に伝わる宗教やそれまでの信仰等を捨てなくてもいいし、「生長の家大神」とは「宇宙の神」という意味で、YHVHとも同義と捉えていいようですし、会費も安い方だし、入信と行っても気楽なものなのだそうですが)
クスリなんかはやらなかったのですが、最初は優しかったそのヤクザもスケコマシの正体を現し始めまして、彼女に対する拘束も段々厳しくなり、最後はマンションの一室に監禁するようになってしまったんですね(ドア、窓等出入り口は全て封鎖)。
しかも逃げ出せないように彼女を素ッ裸にさせて、数人の子分に見張らせてね。
それでも(携帯が普及する前の話なので)電話か手紙だったと思うんですが、何とかごくたまに親からの連絡は受け取れたそうなんです。
その親は「人間神の子・実相円満完全」と教える「生長の家」の信徒だったものですから(入信時期は失念)、娘の「実相」を礼拝しつつ、機会があれば「貴方は神の子だよ。信じているよ。」と語り続けたわけなんです。
彼女は親から「帰って来い」などどは言われなかったし、親に対する反抗心もまだ残っていたのですが、何故だかその「神の子」という言葉が心に響いたというのでしょうか、頭にずっと残っていて、飴と鞭を使い分けるスケコマシの巧みな手練手管に翻弄されていた状態から段々と目が覚めて「このままではいけない」と思うようになったんだそうです。
それで彼女は神様に「ここから出して下さい」と祈るようにもなったんですね。
そうしていたところ、ある日見張りの子分共はお酒に酔って眠りこけているわ、それまでは彼女が出られないように何らかの細工がしてあったという玄関のドアも開くわ、という千載一遇のというか奇跡的な機会に恵まれて、とりあえず急いで全裸にトイレットペーパーを巻きつけてそのマンションから脱出したそうです。
するとまたそこに折よく顔見知りだった運転手のタクシーが通りがかって、「あんた、逃げるんだね！乗りな！」ということでそのタクシーに乗せてもらって、道中も「もうあそこに戻っちゃいけないよ！」と何度も励まされつつ、とにかく最寄りの生長の家の教化部(支部)まで連れて行ってもらって、そこで親とも無事落ち合うことが出来て、後はめでたしめでたし。
やがて彼女も入信、縁あった信徒と結婚、となったわけです。
(あそこは基本的には「万教帰一」で先祖代々からその家に伝わる宗教やそれまでの信仰等を捨てなくてもいいし、「生長の家大神」とは「宇宙の神」という意味で、YHVHとも同義と捉えていいようですし、会費も安い方だし、入信と行っても気楽なものなのだそうですが)
58 つるこ3
私自身、「生長の家」にも教団としての姿勢には疑問を感じるところがありますし、色々なゴタゴタもあるにはあるし(外部からの侵食もあるでしょうし)、「日本会議」だしでw、勧める気は毛頭ないのですが、他の教団ではこのようなケースもある、ということでご紹介させて頂きました。
統一協会の拉致監禁キャンペーン擁護派に「都合よく解釈されそうな」点もままあるようには思えども、たまには明るい話題もよいかとも思いまして。
しかし、信仰の有無に関わらず、女性でも本気で脱出しようと思えばここまでするのに、Gさんは何だかおかしいな～・・・なんて思ってませんよ？
統一協会の神様もイグノーベルなメシ「ヤ」も頼りないな～、「責任分担」とかケチなことを言ってないで何とかしてあげればいいのに・・・なんて思ってませんよ？
ということで、乱文大変失礼致しました。
統一協会の拉致監禁キャンペーン擁護派に「都合よく解釈されそうな」点もままあるようには思えども、たまには明るい話題もよいかとも思いまして。
しかし、信仰の有無に関わらず、女性でも本気で脱出しようと思えばここまでするのに、Gさんは何だかおかしいな～・・・なんて思ってませんよ？
統一協会の神様もイグノーベルなメシ「ヤ」も頼りないな～、「責任分担」とかケチなことを言ってないで何とかしてあげればいいのに・・・なんて思ってませんよ？
ということで、乱文大変失礼致しました。
59 いちごみるく
その女性、ヤクザの監禁から無事に逃げることができて良かったと思います。
しかし、祈ればなんでも解決できるんだったら、そんな簡単なことはありませんね。
まるでドラえもんみたいなものです。
しかし、祈ればなんでも解決できるんだったら、そんな簡単なことはありませんね。
まるでドラえもんみたいなものです。
60 いちごみるく
＞神様と真の御父母様に祈れば、拉致監禁問題なんて２日位で解決してくれるんじゃないですか？彼らならこんな問題を解決するのは朝飯前でしょうし。
この発言だけで小林が宗教というものを全く理解できていないのがバレバレですね。
あきれて物も言えません。
この発言だけで小林が宗教というものを全く理解できていないのがバレバレですね。
あきれて物も言えません。
61 SDG
>>45:いちごみるくさん
普通、分からないものは、分からないはずなのですが、いちごみるくさんは、「私には分かりませんが、」とおっしゃりながら、なぜか、とても詳細に答えてくれてますね。
まるで「茨木事件について聞かれたらこう答えろ（ただし嘘がばれた時の為、断定はするな）」というマニュアルトークがあるかのようです。
実際、幹部食口に同じ質問をしたら、いちごみるくさんと同じ答えを返してくれるでしょう。
パニック障害という病名とその治療法を知っているかに関係なく、精神錯乱を起こした人に対して、対処法がわからないからと言って「縛る」というのが、普通の感覚でしょうか？
もしそれがAさん本人と周囲の人間の安全を確保するためであれば、正当防衛であり、罪は認められません。
しかし実際には、「手当をせず放置して死去させた。」として、保護責任遺棄致死等で有罪判決が下されているのです。
この茨木事件はただの不運な事故でも自殺でもなく事件です。裁判によって認められたホンモノの犯罪です。
何故、統一教会は信者が修練会で霊的な状態（精神錯乱状態）になった時に、救急車を呼ばず、縛ったのでしょうか？
なぜ転落してすぐに救急車を呼ばなかったのでしょうか？
やましい事が無ければ、あるいは、現場の一人一人が自分の自由意志で行動できる人間であったならば、すぐに自分の良心に基づいて判断し、救急車を呼べたはずでした。
>上記の事件はAさんの突然の発狂が原因であり、
>誰にも予測することのできない緊急事態における緊急の対処が監禁だったわけですが、
人間の本性はイザという時（緊急時）に現れるものです。
一方で、マンションの窓に鍵をつけるのは、それこそ霊的な状態になった場合の自殺行為を防ぐためです。
物理的拘束のすべてが犯罪となるわけではありません。
大切なのは、それが本人の為であったのか、その必要性があったのか、安全性が確保されていたのか、、様々な背景を考慮するという事です。
「明らかに～というしかありません。」
という思考停止に陥るのではなく、客観的な事実にもとづき自分自身の頭で考えてみてもらえればと思います。
普通、分からないものは、分からないはずなのですが、いちごみるくさんは、「私には分かりませんが、」とおっしゃりながら、なぜか、とても詳細に答えてくれてますね。
まるで「茨木事件について聞かれたらこう答えろ（ただし嘘がばれた時の為、断定はするな）」というマニュアルトークがあるかのようです。
実際、幹部食口に同じ質問をしたら、いちごみるくさんと同じ答えを返してくれるでしょう。
パニック障害という病名とその治療法を知っているかに関係なく、精神錯乱を起こした人に対して、対処法がわからないからと言って「縛る」というのが、普通の感覚でしょうか？
もしそれがAさん本人と周囲の人間の安全を確保するためであれば、正当防衛であり、罪は認められません。
しかし実際には、「手当をせず放置して死去させた。」として、保護責任遺棄致死等で有罪判決が下されているのです。
この茨木事件はただの不運な事故でも自殺でもなく事件です。裁判によって認められたホンモノの犯罪です。
何故、統一教会は信者が修練会で霊的な状態（精神錯乱状態）になった時に、救急車を呼ばず、縛ったのでしょうか？
なぜ転落してすぐに救急車を呼ばなかったのでしょうか？
やましい事が無ければ、あるいは、現場の一人一人が自分の自由意志で行動できる人間であったならば、すぐに自分の良心に基づいて判断し、救急車を呼べたはずでした。
>上記の事件はAさんの突然の発狂が原因であり、
>誰にも予測することのできない緊急事態における緊急の対処が監禁だったわけですが、
人間の本性はイザという時（緊急時）に現れるものです。
一方で、マンションの窓に鍵をつけるのは、それこそ霊的な状態になった場合の自殺行為を防ぐためです。
物理的拘束のすべてが犯罪となるわけではありません。
大切なのは、それが本人の為であったのか、その必要性があったのか、安全性が確保されていたのか、、様々な背景を考慮するという事です。
「明らかに～というしかありません。」
という思考停止に陥るのではなく、客観的な事実にもとづき自分自身の頭で考えてみてもらえればと思います。
62 いちごみるく
マニュアルって何ですか（笑）
私は自分で考えて書いただけです。
どうぞ幹部食口に同じ質問してみてくださいよ。
私と同じ答えだったら私が一番びっくりやわ。
で、いくら統一教会の修練会中だったからって、
転落したのを知っていたらすぐに救急車を呼んだでしょうよ。
精神錯乱を起こした人を縛ったのは本人と周囲の人間の安全確保のために決まってるじゃない。
それ以外に何の理由があるというんですか？
瀕死の重傷を負った人を放置しなければならないほど、
統一協会の修練会ってのはやましいものなんですか？？？
まあ、私は現場にいたわけではないし、マニュアル（笑）も持ってないのでこれくらいにしときます。
既に書きましたように、このときの統一教会の対応は間違っていたと私は思います。
ですが、この事件は精神錯乱状態の人間が現れるという全く予想外の緊急事態に対する対応であったのに対し、
保護説得における拉致監禁は計画的、意図的に監禁行為を行っているのだから状況は全く違っています。
脱会させる目的で拉致監禁を受けた被害者は、監禁状態で脱会届を書かされ、
その後も何か不審な態度があれば再び監禁される可能性のある状況で暮らさなくてはなりません。
犯人を訴えるなら自分の家族を訴えるという悲痛な事態になってしまうため、
被害を訴えるに訴えられない状況であるのも事実です。
私だって、もし拉致監禁行為を受けたとしても自分の家族を訴えるということはしないと思います。
ですから、拉致監禁行為のすべてが警察や司法によって正確に取り調べられたとは到底考えられないのです。
拉致監禁行為は本人の為にはなるとは限らないし、その必要性もないし、安全性も確保されていません。
SDGさんはいつも同じようなことばかり金太郎飴のように書いていますが、思考停止に陥っているのはあなたです。
様々な背景を考慮し、客観的な事実にもとづいてちゃんと考えてもらえれば、拉致監禁賛成などという結論には至らないと思います。
私は自分で考えて書いただけです。
どうぞ幹部食口に同じ質問してみてくださいよ。
私と同じ答えだったら私が一番びっくりやわ。
で、いくら統一教会の修練会中だったからって、
転落したのを知っていたらすぐに救急車を呼んだでしょうよ。
精神錯乱を起こした人を縛ったのは本人と周囲の人間の安全確保のために決まってるじゃない。
それ以外に何の理由があるというんですか？
瀕死の重傷を負った人を放置しなければならないほど、
統一協会の修練会ってのはやましいものなんですか？？？
まあ、私は現場にいたわけではないし、マニュアル（笑）も持ってないのでこれくらいにしときます。
既に書きましたように、このときの統一教会の対応は間違っていたと私は思います。
ですが、この事件は精神錯乱状態の人間が現れるという全く予想外の緊急事態に対する対応であったのに対し、
保護説得における拉致監禁は計画的、意図的に監禁行為を行っているのだから状況は全く違っています。
脱会させる目的で拉致監禁を受けた被害者は、監禁状態で脱会届を書かされ、
その後も何か不審な態度があれば再び監禁される可能性のある状況で暮らさなくてはなりません。
犯人を訴えるなら自分の家族を訴えるという悲痛な事態になってしまうため、
被害を訴えるに訴えられない状況であるのも事実です。
私だって、もし拉致監禁行為を受けたとしても自分の家族を訴えるということはしないと思います。
ですから、拉致監禁行為のすべてが警察や司法によって正確に取り調べられたとは到底考えられないのです。
拉致監禁行為は本人の為にはなるとは限らないし、その必要性もないし、安全性も確保されていません。
SDGさんはいつも同じようなことばかり金太郎飴のように書いていますが、思考停止に陥っているのはあなたです。
様々な背景を考慮し、客観的な事実にもとづいてちゃんと考えてもらえれば、拉致監禁賛成などという結論には至らないと思います。
63 つるこ
>>60:S・・・いちごみるくさん
私自身はどう定義づけるべきか考え中ですが、「宗教というものを全く理解できていない」などとおっっしゃる貴方自身の「宗教」の定義は如何なるものか、教えて頂きたいようにも思います。
しかしながら、管理人さんは統一協会に関しては、当然のことながらよくおわかりになっていらっしゃると思いますよ。
そもそも、あれだけの奇跡を行ったイエスを「失敗者」などと貶めて平気な自称「メシヤ」であり、イエス、釈迦、孔子、マホメット、ソクラテス、アウグスチヌスにまで妻をあてがい（あれ、生前の妻は？)、こともあろうに神様にまで本年の結婚の喜びを体験させて「あげた」くらいの「超大物」文先生ならそう思われても仕方ないでしょう？
他にもありますが、また次回とさせて頂きます。
私自身はどう定義づけるべきか考え中ですが、「宗教というものを全く理解できていない」などとおっっしゃる貴方自身の「宗教」の定義は如何なるものか、教えて頂きたいようにも思います。
しかしながら、管理人さんは統一協会に関しては、当然のことながらよくおわかりになっていらっしゃると思いますよ。
そもそも、あれだけの奇跡を行ったイエスを「失敗者」などと貶めて平気な自称「メシヤ」であり、イエス、釈迦、孔子、マホメット、ソクラテス、アウグスチヌスにまで妻をあてがい（あれ、生前の妻は？)、こともあろうに神様にまで本年の結婚の喜びを体験させて「あげた」くらいの「超大物」文先生ならそう思われても仕方ないでしょう？
他にもありますが、また次回とさせて頂きます。
64 つるこ
65 いちごみるく
統一協会が間違った宗教だという証拠が揃ってるんなら、
信者にそれを見せてやればいいでしょ？
家族だけでは力不足ってんなら牧師でも何でも呼べばいいじゃない。
でも無理やり拉致して数ヶ月とか数年間監禁状態において説得するってのは
私は必ずしも本人の為にならないと思いますし、自殺のような悲劇も起き得るということです。
統一協会の信者が全員、ナイフを持って人を刺して回ってるとかいうなら身柄の確保するべきですけどね。
でもそれは警察がするべき仕事です。ウイークリーマンションでやることではありません。
信者が全員凶悪犯罪者だと言うんであれば、さっさと通報して逮捕させて証拠出して裁くべきですよ。
それが法治国家である日本のやり方なんです。
他にも言いたいことがあるんだったら、こんなチンケな携帯サイトで偉そうに御託ならべたり、
街頭で女性信者を追い掛け回したりするんじゃなくて、
渋谷区松涛にある統一協会の本部に言って訴えたらどうですか？って言ってるんです。
わかりましたか？
信者にそれを見せてやればいいでしょ？
家族だけでは力不足ってんなら牧師でも何でも呼べばいいじゃない。
でも無理やり拉致して数ヶ月とか数年間監禁状態において説得するってのは
私は必ずしも本人の為にならないと思いますし、自殺のような悲劇も起き得るということです。
統一協会の信者が全員、ナイフを持って人を刺して回ってるとかいうなら身柄の確保するべきですけどね。
でもそれは警察がするべき仕事です。ウイークリーマンションでやることではありません。
信者が全員凶悪犯罪者だと言うんであれば、さっさと通報して逮捕させて証拠出して裁くべきですよ。
それが法治国家である日本のやり方なんです。
他にも言いたいことがあるんだったら、こんなチンケな携帯サイトで偉そうに御託ならべたり、
街頭で女性信者を追い掛け回したりするんじゃなくて、
渋谷区松涛にある統一協会の本部に言って訴えたらどうですか？って言ってるんです。
わかりましたか？
66 いちごみるく
>>63つるこさん
私の宗教の定義は辞書通り「神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み」ということです。
そして、大抵の宗教は「祈れば何でも願いが叶う」などという安易な教えではないはずです。
例えば聖書の「ヨブ記」を読んでみてください。ググれば解説がいくらでもありますから。
私の宗教の定義は辞書通り「神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み」ということです。
そして、大抵の宗教は「祈れば何でも願いが叶う」などという安易な教えではないはずです。
例えば聖書の「ヨブ記」を読んでみてください。ググれば解説がいくらでもありますから。
67 SDG
>>45:いちごみるくさん
普通、分からないものは、分からないはずなのですが、いちごみるくさんは、「私には分かりませんが、」とおっしゃりながら、なぜか、とても詳細に答えてくれてますね。
まるで「茨木事件について聞かれたらこう答えろ（ただし嘘がばれた時の為、断定はするな）」というマニュアルトークがあるかのようです。
実際、幹部食口に同じ質問をしたら、いちごみるくさんと同じ答えを返してくれるでしょう。
パニック障害という病名とその治療法を知っているかに関係なく、精神錯乱を起こした人に対して、対処法がわからないからと言って「縛る」というのが、普通の感覚でしょうか？
もしそれがAさん本人と周囲の人間の安全を確保するためであれば、正当防衛であり、罪は認められません。
しかし実際には、「手当をせず放置して死去させた。」として、保護責任遺棄致死等で有罪判決が下されているのです。
この茨木事件はただの不運な事故でも自殺でもなく事件です。裁判によって認められたホンモノの犯罪です。
何故、統一教会は信者が修練会で霊的な状態（精神錯乱状態）になった時に、救急車を呼ばず、縛ったのでしょうか？
なぜ転落してすぐに救急車を呼ばなかったのでしょうか？
やましい事が無ければ、あるいは、現場の一人一人が自分の自由意志で行動できる人間であったならば、すぐに自分の良心に基づいて判断し、救急車を呼べたはずでした。
>上記の事件はAさんの突然の発狂が原因であり、
>誰にも予測することのできない緊急事態における緊急の対処が監禁だったわけですが、
人間の本性はイザという時（緊急時）に現れるものです。
一方で、マンションの窓に鍵をつけるのは、それこそ霊的な状態になった場合の自殺行為を防ぐためです。
物理的拘束のすべてが犯罪となるわけではありません。
大切なのは、それが本人の為であったのか、その必要性があったのか、安全性が確保されていたのか、、様々な背景を考慮するという事です。
「明らかに～というしかありません。」
という思考停止に陥るのではなく、客観的な事実にもとづき自分自身の頭で考えてみてもらえればと思います。
普通、分からないものは、分からないはずなのですが、いちごみるくさんは、「私には分かりませんが、」とおっしゃりながら、なぜか、とても詳細に答えてくれてますね。
まるで「茨木事件について聞かれたらこう答えろ（ただし嘘がばれた時の為、断定はするな）」というマニュアルトークがあるかのようです。
実際、幹部食口に同じ質問をしたら、いちごみるくさんと同じ答えを返してくれるでしょう。
パニック障害という病名とその治療法を知っているかに関係なく、精神錯乱を起こした人に対して、対処法がわからないからと言って「縛る」というのが、普通の感覚でしょうか？
もしそれがAさん本人と周囲の人間の安全を確保するためであれば、正当防衛であり、罪は認められません。
しかし実際には、「手当をせず放置して死去させた。」として、保護責任遺棄致死等で有罪判決が下されているのです。
この茨木事件はただの不運な事故でも自殺でもなく事件です。裁判によって認められたホンモノの犯罪です。
何故、統一教会は信者が修練会で霊的な状態（精神錯乱状態）になった時に、救急車を呼ばず、縛ったのでしょうか？
なぜ転落してすぐに救急車を呼ばなかったのでしょうか？
やましい事が無ければ、あるいは、現場の一人一人が自分の自由意志で行動できる人間であったならば、すぐに自分の良心に基づいて判断し、救急車を呼べたはずでした。
>上記の事件はAさんの突然の発狂が原因であり、
>誰にも予測することのできない緊急事態における緊急の対処が監禁だったわけですが、
人間の本性はイザという時（緊急時）に現れるものです。
一方で、マンションの窓に鍵をつけるのは、それこそ霊的な状態になった場合の自殺行為を防ぐためです。
物理的拘束のすべてが犯罪となるわけではありません。
大切なのは、それが本人の為であったのか、その必要性があったのか、安全性が確保されていたのか、、様々な背景を考慮するという事です。
「明らかに～というしかありません。」
という思考停止に陥るのではなく、客観的な事実にもとづき自分自身の頭で考えてみてもらえればと思います。
68 hironosuke12◆exyE
>>53:イナゴミルクちゃん
揚げ足を取られたとお考えのようなのでお聞きしたいのですが、なぜそのように思われたのか理由を教えて下さい。
>>45：イナゴミルクちゃん
＞Aさんが２階から落ちて重傷を負ってそれを信者たちが知っていたなら、
＞医師や看護士など専門知識を持つ者がいなかったとしても、
＞即座に救急車を呼び、止血などの応急処置をできる限りほどこしたであろうと思います。
＞重傷を負っているのに誰も手当てをせず放置したというのは、
＞救急車も呼ばずに放置したとは到底考えられません。
うーん(ﾟ_ﾟ、これはどうなんでしょうかね？。あくまで想像の域を出ない話に過ぎないんじゃないですか？。
"到底"考えられませんとおっしゃいますが、なぜそうだと言い切れるんでしょうか？。
この事件についてよくご存知で、客観的な事実もしくは裁判記録等を基にしての発言なんでしょうか？。
なぜこのように発言されたのか、教えて下さい。
でなければ、都合良く話を持っていっているだけだという私の考えは変わりません。
＞Aさんの転落後、信者がそれに気づくまでの間に幾らかの時間がかかってしまった
＞というのが真相なのではないでしょうか。
それが真相なのでは無いか？、その可能性が有り得るという意見は意見として構わないんですけども、これも客観的な事実、裁判記録に基づいた意見なのでしょうか？。
疑問はまだあります。
>>45：イナゴミルクちゃん
＞Aさん本人と周囲の人間の安全を確保するために、止むを得ず縛り付けておいたのではないでしょうか。
所で原理研究会メンバーがA男さんを縛った理由って、本人の暴走を止め、周囲の人間の安全を守る為だったんでしょうかね？。
本当にそうだったんでしょうかね？。
もしそうだとするならば、縛って身動きが取れないようにしたとは言え、何をするかわからない状況は変わらないでしょう。
そんな状況で、誰も見張りをしていなかったんでしょうかね？。
見張り役が居れば、転落した事などすぐにわかるはずです。
ましてやガラスが割れたのですから、音を聞いた人間がすぐに気付くんじゃないですかね？。
揚げ足を取られたとお考えのようなのでお聞きしたいのですが、なぜそのように思われたのか理由を教えて下さい。
>>45：イナゴミルクちゃん
＞Aさんが２階から落ちて重傷を負ってそれを信者たちが知っていたなら、
＞医師や看護士など専門知識を持つ者がいなかったとしても、
＞即座に救急車を呼び、止血などの応急処置をできる限りほどこしたであろうと思います。
＞重傷を負っているのに誰も手当てをせず放置したというのは、
＞救急車も呼ばずに放置したとは到底考えられません。
うーん(ﾟ_ﾟ、これはどうなんでしょうかね？。あくまで想像の域を出ない話に過ぎないんじゃないですか？。
"到底"考えられませんとおっしゃいますが、なぜそうだと言い切れるんでしょうか？。
この事件についてよくご存知で、客観的な事実もしくは裁判記録等を基にしての発言なんでしょうか？。
なぜこのように発言されたのか、教えて下さい。
でなければ、都合良く話を持っていっているだけだという私の考えは変わりません。
＞Aさんの転落後、信者がそれに気づくまでの間に幾らかの時間がかかってしまった
＞というのが真相なのではないでしょうか。
それが真相なのでは無いか？、その可能性が有り得るという意見は意見として構わないんですけども、これも客観的な事実、裁判記録に基づいた意見なのでしょうか？。
疑問はまだあります。
>>45：イナゴミルクちゃん
＞Aさん本人と周囲の人間の安全を確保するために、止むを得ず縛り付けておいたのではないでしょうか。
所で原理研究会メンバーがA男さんを縛った理由って、本人の暴走を止め、周囲の人間の安全を守る為だったんでしょうかね？。
本当にそうだったんでしょうかね？。
もしそうだとするならば、縛って身動きが取れないようにしたとは言え、何をするかわからない状況は変わらないでしょう。
そんな状況で、誰も見張りをしていなかったんでしょうかね？。
見張り役が居れば、転落した事などすぐにわかるはずです。
ましてやガラスが割れたのですから、音を聞いた人間がすぐに気付くんじゃないですかね？。
69 いちごみるく
70 いちごみるく
裁判記録に基づいて話がしたいのであれば裁判記録を見せてください。
とにかく拉致や監禁はするべきことではないと思います。
ましてや計画的に実行し数ヶ月以上監禁を続けるなどもってのほかです。
脱会説得がしたいのであれば、牧師でも弁護士でもジャーナリストでも
心理学者でも脱会者でも近所のおばさんでも何でも呼んでやればいいでしょう。
信者が全員凶悪犯罪者だと言うんであれば、さっさと通報して逮捕させて証拠出して裁くべきです。
それが法治国家である日本のやり方です。
他にも言いたいことがあるなら、こんなチンケな携帯サイトで偉そうに御託ならべたり、
街頭で女性信者を追い掛け回したりするんじゃなくて、
渋谷区松涛にある統一協会の本部に言って訴えてはいかがでしょうか？
hironosukeさんもSDGさんも「口だけの人間」だと言われてしまいますよ（笑）
とにかく拉致や監禁はするべきことではないと思います。
ましてや計画的に実行し数ヶ月以上監禁を続けるなどもってのほかです。
脱会説得がしたいのであれば、牧師でも弁護士でもジャーナリストでも
心理学者でも脱会者でも近所のおばさんでも何でも呼んでやればいいでしょう。
信者が全員凶悪犯罪者だと言うんであれば、さっさと通報して逮捕させて証拠出して裁くべきです。
それが法治国家である日本のやり方です。
他にも言いたいことがあるなら、こんなチンケな携帯サイトで偉そうに御託ならべたり、
街頭で女性信者を追い掛け回したりするんじゃなくて、
渋谷区松涛にある統一協会の本部に言って訴えてはいかがでしょうか？
hironosukeさんもSDGさんも「口だけの人間」だと言われてしまいますよ（笑）
71 いちごみるく
＞統一教会の組織的な犯罪行為に加担しなくても、家族や友人を騙したり隠し事をしなくても、好きでもない人と自分の意思を押し殺して結婚しなくても、天国には行けると、私は信じています。そう信じた方が幸せでしょう？
SDGさんは天国に行けると信じているんですね。
神様は信じているんですか？
SDGさんは何かの宗教に入っているのですか？
一部では第4イスラエルがどうのこうの言ってましたが、
SDGさんと第4イスラエルの関係を教えてください。
SDGさんは天国に行けると信じているんですね。
神様は信じているんですか？
SDGさんは何かの宗教に入っているのですか？
一部では第4イスラエルがどうのこうの言ってましたが、
SDGさんと第4イスラエルの関係を教えてください。
72 いちごみるく
＞僕が今まで扱ってきた問題では逮捕者は出ていないものの、手口は新世と全く同じです。
やってることが新世とまったく同じなら、どうして逮捕されないんですかあ～？
やってることが新世とまったく同じなら、どうして逮捕されないんですかあ～？
73 hironosuke12◆exyE
>>69：イナゴミルクちゃん
＞これは客観的な事実、裁判記録に基づいた意見ですか？
＞あなたがあなたの考えを書いているように、私は私の考えを書いたのですが。
裁判記録に基づいたものではなく、私の意見に過ぎません。
言いたい事は山ほどあるかも知れませんが、反論する前に私の書き込みをもう一度よく読み直して下さい。
>>68：hironosuke12
＞所で原理研究会メンバーがA男さんを縛った理由って、本人の暴走を止め、周囲の人間の安全を守る為だったんでしょうかね？。
＞本当にそうだったんでしょうかね？。
＞もしそうだとするならば、縛って身動きが取れないようにしたとは言え、何をするかわからない状況は変わらないでしょう。
私は"もしそうだとするならば…"と断りを入れて自分の意見を書いただけです。
なのでそれが正しいとか、"到底考えられない"とは断定していません。
あくまで、イナゴミルクちゃんの意見が正しいならばという事を前提にして話を進め、それだと不自然な点がありませんか？という疑問を投げかけたまでです。
なので裁判記録等に基づいた客観的事実というものは、介入の余地が無いでしょう。
そもそも私が前提としたイナゴミルクちゃんの意見が間違っているならば、私の推測は間違った方向に行かざるを得ないでしょう。
所で私が>>68で書いた質問には、お答え頂けないのでしょうかね？。
答えられるなら、もうとっくに答えてるか…。
＞これは客観的な事実、裁判記録に基づいた意見ですか？
＞あなたがあなたの考えを書いているように、私は私の考えを書いたのですが。
裁判記録に基づいたものではなく、私の意見に過ぎません。
言いたい事は山ほどあるかも知れませんが、反論する前に私の書き込みをもう一度よく読み直して下さい。
>>68：hironosuke12
＞所で原理研究会メンバーがA男さんを縛った理由って、本人の暴走を止め、周囲の人間の安全を守る為だったんでしょうかね？。
＞本当にそうだったんでしょうかね？。
＞もしそうだとするならば、縛って身動きが取れないようにしたとは言え、何をするかわからない状況は変わらないでしょう。
私は"もしそうだとするならば…"と断りを入れて自分の意見を書いただけです。
なのでそれが正しいとか、"到底考えられない"とは断定していません。
あくまで、イナゴミルクちゃんの意見が正しいならばという事を前提にして話を進め、それだと不自然な点がありませんか？という疑問を投げかけたまでです。
なので裁判記録等に基づいた客観的事実というものは、介入の余地が無いでしょう。
そもそも私が前提としたイナゴミルクちゃんの意見が間違っているならば、私の推測は間違った方向に行かざるを得ないでしょう。
所で私が>>68で書いた質問には、お答え頂けないのでしょうかね？。
答えられるなら、もうとっくに答えてるか…。
74 いちごみるく
＞所で私が>>68で書いた質問には、お答え頂けないのでしょうかね？。
＞答えられるなら、もうとっくに答えてるか…。
くだらねー（笑）
だから私は茨木事件に対して真正面から答えたのですが、
「話をすりかえやがったか」とか言われたので、
話をすりかえたのではなく真正面から答えたということを言ったんです。
だから、真正面から答えましたと言っても良かったわけですが、
それをあなたが「つもり」って部分に過剰反応していろいろ難癖つけたから
そのことを言ったんです。
そうやって本筋と関係ない微細なことにいつまでもウジウジウジウジと拘るのがくだらねーって言ってんの（笑）
＞なのでそれが正しいとか、"到底考えられない"とは断定していません。
私は「到底考えられない」と言ったんであって「それが正しい」と言ってるんじゃないよ？
私は到底考えられないという自分の考えを書いただけであって、何か事実を断定したわけじゃありません。
そうやって人の書き込みを勝手に間違って解釈して非難するのはいい加減やめてもらえないかなあ。
アホ臭いし面倒くさいだけだから。
で、hironosukeさんは統一協会についてあれこれ御託を並べるんであれば、
渋谷の統一協会本部に行って訴えてきたらいいじゃない。
花屋の人に「口だけの人間」って言われちゃうよ（笑）
＞答えられるなら、もうとっくに答えてるか…。
くだらねー（笑）
だから私は茨木事件に対して真正面から答えたのですが、
「話をすりかえやがったか」とか言われたので、
話をすりかえたのではなく真正面から答えたということを言ったんです。
だから、真正面から答えましたと言っても良かったわけですが、
それをあなたが「つもり」って部分に過剰反応していろいろ難癖つけたから
そのことを言ったんです。
そうやって本筋と関係ない微細なことにいつまでもウジウジウジウジと拘るのがくだらねーって言ってんの（笑）
＞なのでそれが正しいとか、"到底考えられない"とは断定していません。
私は「到底考えられない」と言ったんであって「それが正しい」と言ってるんじゃないよ？
私は到底考えられないという自分の考えを書いただけであって、何か事実を断定したわけじゃありません。
そうやって人の書き込みを勝手に間違って解釈して非難するのはいい加減やめてもらえないかなあ。
アホ臭いし面倒くさいだけだから。
で、hironosukeさんは統一協会についてあれこれ御託を並べるんであれば、
渋谷の統一協会本部に行って訴えてきたらいいじゃない。
花屋の人に「口だけの人間」って言われちゃうよ（笑）
75 いちごみるく
「拉致監禁賛成派」の小林とその愉快な仲間たちが
これだけよってたかって長文書いてても、
何ひとつ「おっ」と思うような内容が無いってのもすごいねー（笑）
携帯サイトの中でせいぜいがんばってよ。
そんなキモオタ人生も楽しいかもしれないし、良いんじゃないかなっ。
これだけよってたかって長文書いてても、
何ひとつ「おっ」と思うような内容が無いってのもすごいねー（笑）
携帯サイトの中でせいぜいがんばってよ。
そんなキモオタ人生も楽しいかもしれないし、良いんじゃないかなっ。
76 いちごみるく
がんばってくれたみんなに賞あげるね！
＞小林
つ「日本人女性を追いかけてもまたフラれて鬱になるで賞」
＞hironosuke
つ「小林ズの中で一番頭が弱いで賞」
＞ＳＤＧ
つ「アスペルガーでもたまには外に出て太陽の光を浴びま賞」
あと誰かいたっけ？忘れた（笑）
＞小林
つ「日本人女性を追いかけてもまたフラれて鬱になるで賞」
＞hironosuke
つ「小林ズの中で一番頭が弱いで賞」
＞ＳＤＧ
つ「アスペルガーでもたまには外に出て太陽の光を浴びま賞」
あと誰かいたっけ？忘れた（笑）
77 いちごみるく
んじゃ、離脱。
78 ひつじ
茨木事件に関しては故・田口民也さんご本人の手記がありますから、
想像が想像でしかなく大外れなことは明白なのでした（笑えない）
想像が想像でしかなく大外れなことは明白なのでした（笑えない）
79 いちごみるく
そうです。上記は私の想像であって、事実を断定したのではないし、マニュアルでもありません。
とにかく、悲しく痛ましい事件であったと思いますし、被害者の方のご冥福を祈るしかありません。
私は現場を見ていませんが、監禁という対処は間違っていたと言わざるを得ません。
これは４０年前に起きた事件だそうですが、脱会説得における拉致監禁は今も続いているのです。
とにかく、悲しく痛ましい事件であったと思いますし、被害者の方のご冥福を祈るしかありません。
私は現場を見ていませんが、監禁という対処は間違っていたと言わざるを得ません。
これは４０年前に起きた事件だそうですが、脱会説得における拉致監禁は今も続いているのです。
80 いちごみるく
それで、小林もＳＤＧもひつじもつるこもhironosukeも統一協会に言いたいことがあるんだったら
こんな携帯サイトでチマチマやってないで統一協会本部に訴えに行きなさいよ。軟弱者！
こんな携帯サイトでチマチマやってないで統一協会本部に訴えに行きなさいよ。軟弱者！
81 ひつじ
「そうです」って自信満々に書かれてもなぁ。
アホの後押ししてるみたいで、後ろめたくなっちゃったじゃないか。
そこは普通恥じ入るところなんだよ、わかりまちゅか？
いちごみるくクン、永遠に離脱していいよ。
アホの後押ししてるみたいで、後ろめたくなっちゃったじゃないか。
そこは普通恥じ入るところなんだよ、わかりまちゅか？
いちごみるくクン、永遠に離脱していいよ。
82 いちごみるく
活動日記楽しみにしてますからね。
それではみなさま、Au revoir！
それではみなさま、Au revoir！
83 つるこ
正体云々よりも発言内容が大切とはいえ、最初のキャラ設定からかなり変容してしまった感のあるいちごみるくさん・・・最後には「"性"なるものにかかわる人間の営みを神・仏などの超越的存在にまで強引にあてはめる」破壊的カルトの一員(♂)と話しているとしか思えなくなるましたが、とりあえず
「Au revoir！」
ということは再登場する気があるのかもしれませんね。
次はまたあいさんかな？
と書くとまた別の人が現れて
「つるこの言ってることはあてにならない」「決めつけるのはよくないですよ」
とか言いだすのかもしれません。
「拉致監禁反対経」を唱える人々の言動こそ「金太郎飴」状態なんですが・・・。
「Au revoir！」
ということは再登場する気があるのかもしれませんね。
次はまたあいさんかな？
と書くとまた別の人が現れて
「つるこの言ってることはあてにならない」「決めつけるのはよくないですよ」
とか言いだすのかもしれません。
「拉致監禁反対経」を唱える人々の言動こそ「金太郎飴」状態なんですが・・・。
84 SDG
>>79:いちごみるくさん
>上記は私の想像であって、
「分からないから」と、事実とは異なる独りよがりな想像をして、その想像を根拠に「明らかに～というしかありません。」「到底考えられない。」などと結論付けて思考停止に陥る。
虚構の上に論理を組み立てるという、多くの食口と共通する思考パターンです。
たとえ思考が現実とかけ離れていても、「私がそう思っただけだから」と、反省も修正もしないので、どんどん思考と現実が乖離していきます。
光言社小林社長やにへいさんが言っていた「主観的事実」（自分の思い込みの中の事実）という概念がここにもあります。
>>80:いちごみるくさん
>それで、小林もＳＤＧもひつじもつるこもhironosukeも統一協会に言いたいことがあるんだったら
>こんな携帯サイトでチマチマやってないで統一協会本部に訴えに行きなさいよ。軟弱者！
本部にいる人々はすっかり騙す側の立場になってしまった人々です。泥棒に待てと言っても待たないでしょう。
それより、迷っている末端食口のみなさんに社会性を取り戻してもらった方がより効果的です。
いちごみるくさんの方こそ、統一教会被害者家族の会などに訴えに行ってはどうですか？
最初に脱会支援者さんや勧誘阻止者さんを批判したのはいちごみるくさんなのですから。
>>83:つるこさん
一度嘘がばれると「オオカミ少年」とみなされるので、名前を変えては嘘を付き続けるのでしょう。
統一教会のやり方は、“騙せれば儲けもの”というものです。
１００％騙せるわけではないが、何回も嘘を繰り返していれば、いつか誰かが騙されるかもしれない。
そう信じて嘘を付き続けるのが統一教会の信仰です。
現実から目をそらし、嘘を真実と信じ続ける限り、その信仰は続くでしょう。
>上記は私の想像であって、
「分からないから」と、事実とは異なる独りよがりな想像をして、その想像を根拠に「明らかに～というしかありません。」「到底考えられない。」などと結論付けて思考停止に陥る。
虚構の上に論理を組み立てるという、多くの食口と共通する思考パターンです。
たとえ思考が現実とかけ離れていても、「私がそう思っただけだから」と、反省も修正もしないので、どんどん思考と現実が乖離していきます。
光言社小林社長やにへいさんが言っていた「主観的事実」（自分の思い込みの中の事実）という概念がここにもあります。
>>80:いちごみるくさん
>それで、小林もＳＤＧもひつじもつるこもhironosukeも統一協会に言いたいことがあるんだったら
>こんな携帯サイトでチマチマやってないで統一協会本部に訴えに行きなさいよ。軟弱者！
本部にいる人々はすっかり騙す側の立場になってしまった人々です。泥棒に待てと言っても待たないでしょう。
それより、迷っている末端食口のみなさんに社会性を取り戻してもらった方がより効果的です。
いちごみるくさんの方こそ、統一教会被害者家族の会などに訴えに行ってはどうですか？
最初に脱会支援者さんや勧誘阻止者さんを批判したのはいちごみるくさんなのですから。
>>83:つるこさん
一度嘘がばれると「オオカミ少年」とみなされるので、名前を変えては嘘を付き続けるのでしょう。
統一教会のやり方は、“騙せれば儲けもの”というものです。
１００％騙せるわけではないが、何回も嘘を繰り返していれば、いつか誰かが騙されるかもしれない。
そう信じて嘘を付き続けるのが統一教会の信仰です。
現実から目をそらし、嘘を真実と信じ続ける限り、その信仰は続くでしょう。
85 いちごみるく
＞統一教会被害者家族の会などに訴えに行ってはどうですか？
ではどこにあるのか教えてください。
拉致監禁反対についてはこないだデモ隊が国会議員に訴えに行きましたよ。
SDGさん、書き込む前に私の質問に答えてくださいね。
再三に渡って質問を無視するのはなぜなのでしょうね（笑）
ではでは。ﾉｼ
ではどこにあるのか教えてください。
拉致監禁反対についてはこないだデモ隊が国会議員に訴えに行きましたよ。
SDGさん、書き込む前に私の質問に答えてくださいね。
再三に渡って質問を無視するのはなぜなのでしょうね（笑）
ではでは。ﾉｼ
86 つるこ
>>84:SDGさん
教えて頂けて光栄です。有難うございます。
いつもWeb上や現実で私が見ていて気に掛かる食口の言動(「あ～、それ、あるある！」みたいなごく些細なことも含む)に関する的確で、一々腑に落ちるSDGさんの解説に感謝しております。
ついつい茶化したり批判してしまいがちな私とは異なり、SDGさんの言葉の奥には一貫して食口に対する慈愛が流れているのを感じて心を打たれます。
しかしながら、SDGさんだけではなく、こちらの常連さんや、ましてや自分を生み育ててくれた両親のそういった愛情にまで「サタンだか悪霊だかの攻撃」などといったネガティブ・イメージを食口に植え付けて、心を開いて受け取るのを困難にさせている統一協会の指導に対しては嘆息しきりです。
いちごみるくさんが推奨している荒川教会のタカオ君の件にしても、まだまだ楽観視できるような状態ではないですしね・・・。
ところでいちごみるくさん、ご健在で何よりです。
貴方の発言には最初の方から突っ込みどころが多すぎるので、ここはひとつ「般若心経」でも読んで、深呼吸してから書き込んでみるのもいいのではないかと思います。
あ、ちょっとアベル入っちゃいましたかね(とまた茶化してゴメンだけどw)。
教えて頂けて光栄です。有難うございます。
いつもWeb上や現実で私が見ていて気に掛かる食口の言動(「あ～、それ、あるある！」みたいなごく些細なことも含む)に関する的確で、一々腑に落ちるSDGさんの解説に感謝しております。
ついつい茶化したり批判してしまいがちな私とは異なり、SDGさんの言葉の奥には一貫して食口に対する慈愛が流れているのを感じて心を打たれます。
しかしながら、SDGさんだけではなく、こちらの常連さんや、ましてや自分を生み育ててくれた両親のそういった愛情にまで「サタンだか悪霊だかの攻撃」などといったネガティブ・イメージを食口に植え付けて、心を開いて受け取るのを困難にさせている統一協会の指導に対しては嘆息しきりです。
いちごみるくさんが推奨している荒川教会のタカオ君の件にしても、まだまだ楽観視できるような状態ではないですしね・・・。
ところでいちごみるくさん、ご健在で何よりです。
貴方の発言には最初の方から突っ込みどころが多すぎるので、ここはひとつ「般若心経」でも読んで、深呼吸してから書き込んでみるのもいいのではないかと思います。
あ、ちょっとアベル入っちゃいましたかね(とまた茶化してゴメンだけどw)。
87 つるこ
追記：
「心を開く」に関しては、モモン７０３２さんや他の方の体験談に象徴されるように、相手から「お金」を引き出せる可能性が絡むとちょっと違ってくるようですね。
日本では「宗教法人」として認可されているとはいえ、その実質はある種の「営利団体」だと思ってみた方が辻褄のあうことが多い団体、それが私にとっての統一協会ですが、「宗教」について一家言あるらしいいちごみるくさんはどう捉えているのでしょうね。
「心を開く」に関しては、モモン７０３２さんや他の方の体験談に象徴されるように、相手から「お金」を引き出せる可能性が絡むとちょっと違ってくるようですね。
日本では「宗教法人」として認可されているとはいえ、その実質はある種の「営利団体」だと思ってみた方が辻褄のあうことが多い団体、それが私にとっての統一協会ですが、「宗教」について一家言あるらしいいちごみるくさんはどう捉えているのでしょうね。
88 いちごみるく
>>86
うーん、ゴメンもうちょっと面白いこと書けないんでしょうか？
うーん、ゴメンもうちょっと面白いこと書けないんでしょうか？
89 いちごみるく
90 いちごみるく
それにしても小林なんにも言えないんだね。情けない情けない。
いつまで獣医ドリトル見てるんですかね～（笑）
いつまで獣医ドリトル見てるんですかね～（笑）
92 いちごみるく
質問に答えられないから逃亡して次スレですかあ。
そういうの、日本語で何て言うか知ってます？
「卑 怯 者」
って言うんですよ～。
勉強になりましたね♪
そういうの、日本語で何て言うか知ってます？
「卑 怯 者」
って言うんですよ～。
勉強になりましたね♪
93 SDG
94 つるこ
>>89:いちごみるくさん
おお、お答え得頂きまして有難うございます。
しかし「宗教」を語り、更にSAKA氏や後藤氏の発言によっても「統一協会のための、統一協会による、統一協会の運動」とみなしてよいと思われる「拉致監禁をなくす会」が「拉致監禁」とする事象を語るのなら、統一協会の教義、組織、そして実態をよくよくよく調べてからにしませんか？
(と、本当は「統一協会内部で教えられている」通りのことダケは詳しく知っている癖にwと思いつつ書いておきます)
統一協会は「宗教法人」として認可されているというだけで、実質「信仰の自由」とやらを濫用する「我儘団体」であり、「破壊的カルト」、「セクト」に過ぎません。
正直、その教義自体、科学・歴史・神学等各方面から、間違いや矛盾が指摘されており、論理的な破綻も数多く見られ、「仮説」としてさえも価値のないものです。
イラチも程々にして、その点から、もう一度よくよくよくよく考え直してみて下さい。
・・・余談ながら、「イナゴ」ミルクちゃんは聖書を読んでいる貴方にはピッタリなネーミングかもしれませんね。
まだ中途ですがとりあえず。
おお、お答え得頂きまして有難うございます。
しかし「宗教」を語り、更にSAKA氏や後藤氏の発言によっても「統一協会のための、統一協会による、統一協会の運動」とみなしてよいと思われる「拉致監禁をなくす会」が「拉致監禁」とする事象を語るのなら、統一協会の教義、組織、そして実態をよくよくよく調べてからにしませんか？
(と、本当は「統一協会内部で教えられている」通りのことダケは詳しく知っている癖にwと思いつつ書いておきます)
統一協会は「宗教法人」として認可されているというだけで、実質「信仰の自由」とやらを濫用する「我儘団体」であり、「破壊的カルト」、「セクト」に過ぎません。
正直、その教義自体、科学・歴史・神学等各方面から、間違いや矛盾が指摘されており、論理的な破綻も数多く見られ、「仮説」としてさえも価値のないものです。
イラチも程々にして、その点から、もう一度よくよくよくよく考え直してみて下さい。
・・・余談ながら、「イナゴ」ミルクちゃんは聖書を読んでいる貴方にはピッタリなネーミングかもしれませんね。
まだ中途ですがとりあえず。
95 つるこ
>>12:いちごみるくさん
>>13:いちごみるくさん
>>14:いちごみるくさん
>>23:いちごみるくさん
>>21で嫌韓さんが仰ったような話は他の方からもよく聞くので、ひとまずそれを事実と前提していちごみるくさんの上記の発言を読むと、ご自分で言われる程には「宗教」といわれるものに対する免疫がない方のように思います。
因みに統一協会の食口にも宗教音痴(失礼)でろくに検証もしないまま統一協会を絶対視し、盲信し、
>>59
>>60
>>66(←これなんか定番っぽいw)
のいちごみるくさんのような発言をする人が多いのですが、それも早計だと思います。
という感想とそれに伴う意見を噛み砕いて書くつもりでしたが、メモ程度で失礼させて頂きます。
しかし、いちごみるくさんは信者側ではなく、統一協会信者ではない家族側の立場になり切って「拉致監禁をなくす会」のいうところの「拉致監禁」問題をとくと考えてみたことがないのでしょうか。
ついでに
>>13:いちごみるくさん
拉致監禁さえされなければ、彼女たちは今も元気に生きていたでしょう。
この発言における「拉致監禁」を「統一協会」に置き換えると、更に素晴らしい展開が予想されますね(彼女個人のみならず、家族においても社会においても)。
最後に
>>94:以下、訂正します。
お答え得頂きまして→お答え頂きまして
失礼致しました。
>>13:いちごみるくさん
>>14:いちごみるくさん
>>23:いちごみるくさん
>>21で嫌韓さんが仰ったような話は他の方からもよく聞くので、ひとまずそれを事実と前提していちごみるくさんの上記の発言を読むと、ご自分で言われる程には「宗教」といわれるものに対する免疫がない方のように思います。
因みに統一協会の食口にも宗教音痴(失礼)でろくに検証もしないまま統一協会を絶対視し、盲信し、
>>59
>>60
>>66(←これなんか定番っぽいw)
のいちごみるくさんのような発言をする人が多いのですが、それも早計だと思います。
という感想とそれに伴う意見を噛み砕いて書くつもりでしたが、メモ程度で失礼させて頂きます。
しかし、いちごみるくさんは信者側ではなく、統一協会信者ではない家族側の立場になり切って「拉致監禁をなくす会」のいうところの「拉致監禁」問題をとくと考えてみたことがないのでしょうか。
ついでに
>>13:いちごみるくさん
拉致監禁さえされなければ、彼女たちは今も元気に生きていたでしょう。
この発言における「拉致監禁」を「統一協会」に置き換えると、更に素晴らしい展開が予想されますね(彼女個人のみならず、家族においても社会においても)。
最後に
>>94:以下、訂正します。
お答え得頂きまして→お答え頂きまして
失礼致しました。