拉致監禁問題について議論〜（８）

よろしくお願いしますm(_ _)m

新しい掲示板に移ったため再度掲載します。

ところでmachaさん。
前回の「拉致監禁問題についての議論７」で私が以下のような疑問を口にしたのですが、サンペイさんに意義を申し立てないのですか？

＞＞わたしは「客観的事実は主観的事実の寄せ集め」くらいに考えているんですよ。
＞＞そのmachaさんが（「そして、こうした訴訟が脱会の“踏み絵”として使われている現実もある。」といったのも）客観性に乏しい、あたりまえ。

＞（）内は私の付け加えですが、ＳＤＧさんやひつじさん以上に有無を言わさない否定に対してmachaさんは意義を申し立てないのでしょうか。対立する要素が沢山あるはずなのに、なぜかお二人のやり取りだけが見かけられないのが不思議です。

>>2
サンペイさんが私に議論を仕掛けてきているわけでもないので「異議」を申し立てるも何もありません。

警察と統一教会員拉致監禁について

鳥取事件のように親が警察関係者であったり、地元で信頼されている人が事前に相談しているような場合には警察は親子問題として扱い、事件性がないと見るものと思われます。

実際は信仰を捨てるまで開放しないという重大事件ですが、警察からの助けも家族からの助けもない恐ろしく孤独な戦いを強いられます。一般の拉致監禁事件なら警察も捜査し家族も必死で探してくれているのだから希望がありますが、統一教会員の拉致監禁には絶望しかありません。

警察は地域の秩序や治安の安定を重要視するので、個人の人権侵害については問題がないかぎり介入しません。ただし伴侶が外国人であって大使館を通じ外務省に働きかけ警察庁が動くようになった場合は、上からの指示命令によって地元警察は迅速に被監禁被害者の開放のために動き出します。

拉致監禁反対のデモ行進などについては警察はパトカーで警護するなど積極的に協力してくれます。ただし事件性のある捜査についてはオウム事件以降は治安問題として公安警察が担当しているようです。

（7）97:ちゃぼさん

民間人が人を捕まえたり閉じ込めたりしたら、逮捕・監禁罪になります。

逮捕・監禁罪（たいほ・かんきんざい）は刑法220条に規定されている罪。 不法に人を逮捕し、または監禁する行為が犯罪となる。法定刑は3月以上7年以下の懲役。 逮捕・監禁の結果として傷害または死亡の結果が生じた場合には、逮捕・監禁致死傷罪（同法221条）に該当する。

自由に対する罪の一種であり、「人が一定の場所から移動する自由(場所的移動の自由)」を保護法益とする。

98:管理人さん

家族に拉致監禁され専門家に脱会を説得された人たちは違法行為を繰り返し、多額の借金をしてまで献金や物品購入をし、>>95の鈴仙さんがいうように家族のお金を無断で持ち出したりしたんですか？

たとえば、小出医師がそんなことをしたんですか？後藤徹さんは？高須美佐さん、宿谷麻子さん、東條勉さん、小林宗一郎さん、今利理絵さん、富澤祐子さん、アントール美津子
さん、寺田こずえさん、
この中でだれかそんな人がいるんですか？

99:SDGさん

警察のことについては>>4でかいた通りです。

>>5
このようにすればそのスレが出ます。

>>>92-97

>>8:元◆SRX1さん

どうもです。
SRX1ってSRX600のこと？

machaなんで私に当たってくるのですか？
私は統一協会のいう拉致監禁問題についてあなたに議論を仕掛けてもいないでしょう。

私はある状況では民間人にも逮捕する権利があると事実を述べただけです。

なのになぜmachaさんの意見を頭から否定する発言をしたサンペイさんではなく、私に議論を仕掛けてくるのでしょうか？
そのことについてmachaさんと話すことが別にありませんので困ってしまっているのですが。

すみません。Enterキーを誤っておしてしまい、「machaさん」と書き終わる前に投稿してしまいました。
まあ、わたしはただ純粋に指摘しただけですので、お気になさらないでください。

でも、客観的事実を否定されては拉致監禁も立証できずmacha困るのではないですか？

すみません。Enterキーを誤っておしてしまい、「machaさん」と書き終わる前に投稿してしまいました。
まあ、わたしはただ純粋に指摘しただけですので、お気になさらないでください。

でも、客観的事実を否定されては拉致監禁も立証できずmachaさんも困るのではないですか？なのになぜ私なぞにつっかかるのでしょうか。
サンペイさんの方が知的レベルが高いでしょう。

>>9
全く関係ありません。
◆の後の数字やアルファベットは、その人本人を示す物。

名前を入れて
半角の#の後に自分の好きな数字や漢字で自動的に変換されます。

つまり偽者防止の為。その人本人しか知らない数字や漢字で本人か？偽者か？識別出来る機能です。
こういう掲示板やサイトは、偽者が時々本人を装って書き込みします。

ハンネだけでは本人かどうか？分からないのです。
やってみると面白いですよ。

>>10ちゃぼさん

やめましょう。

>>13
test

でもSRX1なんてかっこいいですね。ixFnじゃ意味がないですね。

machaさん
全国霊感商法対策弁護士会が統一協会関係の刑事事件を整理してくれています。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jireisyu.htm
30件が挙げられており、machaさんが提示してくださったのは　6の恐喝と26の特商法違反ですね。
中には悲しい事件もあり、鬼の首を取ったように「こんなにあるじゃないか、知らないのか」と言う気にはなりません。
けれども、統一協会絡みの事件として、刑事だけでこれだけのものがある事実は直視しなければなりません。
民事ではもっと膨大な数になります。
それぞれの事件の加害者・被害者に、家族や友人やその人のことを大切に思っている人たちがいるのです。
どうして加害者に？どうして被害者に？と考えていった時に、統一協会という存在を憂慮せざるを得なくなることを、ご理解いただけないでしょうか。
その辺りにある怒りとか悲しみとかが共有されれば、また違った議論が出来るのではないかと思うのです。

全国霊感商法対策弁護士連絡会の誤りでした。
連絡が抜けていました。

>>17:ひつじさん
実刑判決ではありませんが、執行猶予付きの有罪判決で組織との関連のあるものとして２件を上げました。この２件目の有罪に危機感をもって前会長が去年方針を発表したのです。

列挙した事件は悲しい事件もありますが、それらは個人的な事件や事故ではないでしょうか。

その他にも懲役になった教会員や交通事故で歩行者を死なせる事故を起こした教会員も知っていますがそれは個人的なものであって組織としてのものではありません。

>>6 machaさん

話を逸らさず僕の質問にまともに答えていただけますか？
もう一度質問します��違法行為を繰り返し、多額の借金までして献金や物品購入をし、家のお金を無断で持ち出し、まともに話し合いが出来ない信者を今すぐ救出したい場合�［achaさんはどうしますか？


machaさんが名前を挙げた１０人の拉致監禁前の信仰生活の事は分かりません。正直、不透明な部分が多すぎるからです（一人を除いて）。そこでお願いなんですが、machaさんが直接聞いてくれませんかね？『あなた、拉致監禁前に違法行為をしていましたか？』と。
しかし、この１０人の中には拉致監禁後に違法行為を繰り返すどころか指示までしていた人間（以下Ａ）がいます。これは多くの元信者、駅の警備員の証言で明らかになっています。Ａのこうした行動からすると、拉致監禁前も違法行為を繰り返していたと考えた方が自然かと思います。
僕はＡと２年ほど前にビデオセンターで６時間近く話をした事がありますが、綺麗事と嘘ばかりの発言にうんざりした経験があります(-.-;)

machaさん
すいません、確認させてください。
数々の事件が「個人的なもの」と言っても、犯罪は犯罪ですよね。
「犯罪は許されないのだから、犯罪を犯したその個人が悪い」とお考えなのか、
「この世の法では犯罪となるのは仕方ないが、天においては逆であり、彼らは賞賛される」とお考えなのか、
machaさんのお考えはどちらに近いですか？

例えばですが、尾鷲での交通事故は統一協会が組織ぐるみで隠蔽工作をしたことが後日当事者によって明らかにされていますね。
茨木事件と呼ばれるものもそうでしたね。
特商法違反容疑では地方の統一教会が家宅捜索を受けている例がありますが、
何の関連証拠もないのに教会に捜索が入れるとお考えですか？
まあ、お互い検察の人間ではないようですから、議論しても仕方ありませんけど。

私は御旨のためと懸命に頑張っていた信者に対して、「それは個人的な…」と切り捨てる統一協会は恐ろしい組織だと思います。
やったことは犯罪ですから、個人が罪に問われるのは仕方ないと思います。
でも、自分が結果的にだましてしまった人たちのことを思い出すたび、苦しんでいる脱会者たちの存在を私は知っています。
現役時代だって、違法行為をしていることを、彼ら・彼女らは分かっていたんですよ。
警察対策のレクチャーなどもありますよね。
machaさんの周囲にだけ、別の統一教会があるのでしょうか？

統一協会が道義的にでも責任を認め、法で裁かれようとしている信者をかばってくれる組織なら、私の憤りは幾らかは軽減されます。
しかし、統一協会がしてきたことは逆でした。
machaさんが数々の事件を「個人的なもの」と言うことを、私は非情だと感じてしまいます。
「いくら御旨のためだと信じていたとしても、犯罪行為は許されない」
「犯罪行為をも辞さないという信者が統一教会にいるのは迷惑だ」
もしmachaさんがそうお考えなら、非情という言葉は引っ込めお詫びいたしますが、いかがなのでしょう。

>>20
話しを聞くこととお金の管理をしっかりしますね。

個人が犯した罪は個人が償い組織が関与していた場合には組織も制裁を受けるでしょう。特商法で執行猶予付き有罪になった事件は統一教会の関与があったとみなされたので会長が方針を発表し協力を呼びかけた。
日本統一教会において教会の関与した実刑判決は一度もないのではないだろうか。

>>22

良いですか？信者はまともに話し合いが出来ないのですよ？話し合いを放棄して逃げて行くのですよ？
『話を聞くこと』が出来ない場合machaさんはどうするのですか？


僕…かなり追及してますけど『しつこくてストーカーみたいですよ』とか言わないで下さいよ(-.-;)

>>24:管理人さん
話し合うには双方の合意が必要です。合意をすることから始めるべきでしょう。

僕と愛し合いましょうと言っても逃げてゆく相手に貴方はどうするんですか？ストーカーどころか強姦をするわけにはいきませんよね。

相手が受け入れられないのは相手の責任ばかりではありませんよ。

>>25 machaさん

『相手が受け入れられないのは相手の責任ばかりではない』ですか…。
統一協会信者はこちら側の『違法行為はやめろ』という小学生でも理解出来る事を��受け入れられない精神状態�≠ﾉあると認めておられると考えてよろしいですか？

machaさん
実刑判決が積み重ねられない限り、自浄能力を期待できない組織だという理解でよろしいでしょうか。
少し一般論に後退されたのは組織防衛本能が働いたからでしょうか。
統一協会が霊感商法という違法行為をしていることを、machaさんはご存知ではありませんか！
統一協会の幹部の皆さんも、有罪判決が突きつけられるまでは何が社会のルールなのか分からない人たちの集まりですか！
分かっていてとぼけるから、統一協会の悪は深刻なのです。

>>26:管理人さん

『話を聞くこと』が出来ない場合管理人さんはどうするのですか？

>>27:ひつじさん

実刑判決ではなかったけど、昨年の「新生事件」を重く見て前会長が全国の教会員に通達を出しました。それ以降の事件での訴訟や逮捕者は知る限り出ていません。出たら統一教会は宗教団体の認可を取り消されるかもしれません。

>>28 machaさん

僕は以前から保護説得（拉致監禁でも良いですけど）を選択すると言ってるでしょ…
保護説得反対の立場をとっておられるのなら、僕のような保護説得（または拉致監禁）賛成派が納得する救出方法を出してくださいm(_ _)m
というかmachaさんは拉致監禁被害者の名誉を背負って僕と議論しているという自覚がなさ過ぎます(-_-)もう少しまともな回答をお願いします。

それから、僕の質問に質問で返すのではなくちゃんと答えて頂けますかねぇ(-.-;)話を逸らしすぎですよ…

>>30:管理人さん

相手が話し合いに応じないなら拉致監禁すると言ってますが、これは犯罪ですよ。
愛し合おうと言ったのに相手が逃げたから強姦したと同じようなもの。
これは犯罪です。
犯罪は悪い行いです。
犯罪は罰せられます。
馬鹿なことを考えたり言ったりしないでください。

私は何も背負っているつもりはありません。自分が正しいと思うことを述べているだけです。もちろん拉致監禁被害者を応援しています。今利さんの裁判のときに昔一度カンパで小額を振り込んだことがある程度の応援ですけど。

やはり刑事での判決を積み重ねるしかないのですね。
民事での敗訴の数々を重く見ることは出来なかったようですから。

machaさんが、ある子どもの親だったと仮定してください。
その子どもが窃盗を重ねていることに、親であるmachaさんが気付いたとします。
その時にどうしますか？
逮捕立件され、有罪判決を受けるまで、窃盗の事実はないんだと強弁して、道を踏み外している子どもを放任しますか？
machaさんは、組織防衛のために感情をふりはらおうとしてはいませんか？

統一協会の違法行為のひとつに霊感商法と呼ばれるものがありますが、霊感商法が社会問題になってからもう何十年か経っていますよね。
その活動に従事してきた人には、当然入れ替わりがあります。
統一協会の勧誘と教化は、その違法行為従事者を獲得する手段になっています。
違いますか？
何が個人的（なビジネス）なのかと、これを読んでいる現役信者さんだって思うことでしょう。
いざとなったら自分も切り捨てられるんだなって思うことでしょう。
そんな所から大切な人を引き離したいと必死になってくれる人がいるのは幸せなことなんですよ。

管理人さんとの議論はあまり進展していませんね。
こちらの方はmachaさんが「犯罪」という言葉を強調するんですね。
29のmachaさんの発言と同じ基準ではなさそうですけど。

霊感商法はより多くのお金を稼ぐために自然発生的に生じ、形を変えていったものと思います。

1970年ころ韓国の統一教会系の石材会社が大理石の壺を造って日本で売ったのが最初。当時は5万か10万円だったと思います。これが霊力があると言われ北海道の川瀬教祖が信者に勧めたり、五條霊岳という密教の大阿闍梨がテレビでこの壺から火を出したりしてご利益のある壺として紹介されたりしました。

壺を通してビデオセンターにつながり多くの会員が集まり、沢山の献金が出て、統一運動に使われました。

レーガン政権を支持し共産主義ソ連を倒し核兵器が使われる人類滅亡の危機的な戦争は回避されたことは大きな功績だと思っています。

その後の高額エンドレス献金は、多くの信者を失い、社会的にも大変な迷惑をかけたと思っています。１９８２年ころに起きた事件で印鑑販売店への警察の捜査が入ったころが止めるべき時だったと思います。あれで止めるだろうと思っていたら延々と続ける姿に異常なものを感じていました。

ワコムのような全うな会社を失い、霊感商法に突っ走ったのは、目先の金しか求めない幹部の無能さを証明していると思います。

昨今の統一教会の分裂の様相は怪物の最後の姿のように見えます。
生まれ変わって復活してもらいたいと思っています

>>32:ひつじさん

私は統一教会員に対する親子の話し合いはいくらやっても良いと思っています。

ただし、話をする前から監禁の部屋を準備しているのは異常だと思います。
監禁なんてことをしたら元も子も失い、生涯の禍根となりますので止めるべきです。

宗教に熱くなった人をキチガイのように思うかもしれませんが、一過性のものですから心配しないほうがいいと思います。そんなにいつまでも熱くなれるものではありません。恋愛も三ヶ月だか三年だかで冷めるそうです。

>>33:macha◆ixFnさん

＞霊感商法はより多くのお金を稼ぐために自然発生的に生じ、形を変えていったものと思います。

統一教会が霊感商法を行なうようになったのは、自然な事であったのですね。

＞レーガン政権を支持し共産主義ソ連を倒し核兵器が使われる人類滅亡の危機的な戦争は回避されたことは大きな功績だと思っています。

それはmachaさんや統一教会の主観的解釈ですね。
韓定食さんの解釈のほうがより客観的かつ具体的です。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200812080000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200812100000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200812130000/

霊感商法の主導者として責任を取り、表向きは統一教会の第一線から退いたはずの○田顧問は、なぜか今、文國進氏の厚い信頼を得ているようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/yukitti000/62609002.html
ちなみに、この○田顧問がまわりからはどう見てもそう見えないにもかかわらず、「自分が霊能者である」と言い張っているのは、そう言わないと、詐欺罪で逮捕されるからです。そういう所が文國進氏に気に入られている部分かもしれません。

machaさん
お書きくださった経過に全同意することは無理ですが、よく考えてくださったのだろうと思います。
認識・見解は違いますが、machaさんがまっすぐ答えようとしてくださったのだと感じ、感謝しています。

でも、幹部がアホだったという話ではすみません。
罪を背負わされるのは、顔も名前もある一人一人の信者さんたちです。
宗教法人認証の取り消しくらい、何でもないじゃないですか。
実行犯として裁かれることになる信者さんたちのことを第一に考えてあげるべきだと私は思っています。

34の書き込みについては、異議あり！です。
宗教は命を左右する力を持った強いものです。
信仰者はキチガイではないし、信仰は一過性のものではありません。
その宗教に本物の価値があり深さがあるなら、その道を極めるためには一生という時間を費やしても足りないことでしょう。
machaさんがもし冷めておられるのなら、それは統一原理の問題であって、宗教全般をそんな程度のものだと言うのは浅はかだと思います。

話し合いの方法論については、まさにこの掲示板のテーマです。
生涯の禍根？　撃たれて勝利する愛の宗教だと思っていましたが…。
霊感商法の餌食になって何千万も何億もだまし取られた人たちの傷こそ、生涯の禍根と言えるものだと思いますけどね。
いや、でも、方法論を論じるのは、必要なことだと思いますよ。
目的のために手段を選ばないなんてことになってはいけません。

>>34:macha◆ixFnさん

>私は統一教会員に対する親子の話し合いはいくらやっても良いと思っています。

私も同じ意見です。ただし、「親子の話し合い」と称して、親が子に対して嘘や詭弁・脅迫などを用いて棄教させてはいけませんし、子も親に対して嘘や詭弁・脅迫などを用いて統一教会を擁護・親を勧誘してはいけません。
そういった、自分の主観的解釈を押し付けあう「騙し合い」ではなく、一緒に客観的事実を探る対話であるべきです。

まずは、その対話が落ち着いてできる環境を、法に違反しない範囲で作っていく事が大切です。

＞監禁なんてことをしたら元も子も失い、生涯の禍根となりますので止めるべきです。

machaさんが想定している監禁がどの様なものであるかはわかりませんが、それが、統一教会内部で吹聴されているような酷いものであれば、その可能性があるでしょう。

一方で、保護説得と呼ばれるようなものであれば、それによって、多くの人々が逆に家族の絆を取り戻し、犯罪行為に加担させられる事無く、社会的な生活を、家族と共に送っているという現実があります。

例えば、予防接種の副作用でも、まれに生涯の禍根となるような障害が残る事があります。しかし、十分に高い確率で十分に高い効果が期待できるのであれば、予防接種は受けるべきです。

>恋愛も三ヶ月だか三年だかで冷めるそうです。

定期的に嘘や詭弁の教え込みを受け続けていてはなかなか覚めません。

>>36:ひつじ

宗教も夫婦の関係のようなものです。今は信仰が生活と同化しています。

感謝の心で献金をすることによって救われてゆくのも宗教です。感謝できない献金は怨みになるのでするものではありません。

>>37
自宅が一番じゃないでしょうか。
あるいは専門家に高い金を払い時間を使うつもりなら、親子ですばらしい海外旅行でもしながら話したらいいですね。ハワイなんてどうだろう。

machaさん
信仰と生活が同化していますか…。
目先の金しか求めない無能な幹部たちを差し置いて、直接主管圏に入られましたか？
どうして献金の話になりましたかね…。
詐欺の被害者でも最初は納得したり感謝したりするものですよ。
怨みに感じたから悪いっていう統一協会の詭弁を持ち出した意図が分かりません。
話し合いの場所は自宅が一番…。
そうかもしれません。
金属バット持って殴り込んでくる奴とか家を取り囲んで大騒ぎする奴が来ないなら、そういう事例が増えるかもしれませんね。
専門家に高いかねを払う？
検証に耐えうる言葉ですか？
親子で海外旅行でも…。
真摯に話し合う気がないし、家族の苦しみが分からないんですね。

極めて残念です。まっすぐは一瞬だけでしたね。

38:macha◆ixFn

machaさん曰くキチガイのようになった３ヶ月〜３年の間に、結婚させられるなど、後に引けない状況まで追い込まれてしまったら、取り戻しがつきませんね。

>感謝できない献金は怨みになるのでするものではありません。

献金したときは感謝していたが、後になって、その感謝が嘘の情報にもとづくものであった事がわかった場合はどうでしょうか？

感謝を強要する事は出来ませんが、騙して感謝させる事は可能です。


>>39:macha◆ixFnさん

＞あるいは専門家に高い金を払い時間を使うつもりなら、親子ですばらしい海外旅行でもしながら話したらいいですね。ハワイなんてどうだろう。

いいですね。ただしハワイは統一教会の人がいたりするので気を付けた方が良いと思いますよ。
ハワイでゆっくり話し合いを→ハワイに行ったら、子供の友人と名乗る人と偶然？遭遇→実はその人が統一教会のトーカー（嘘や詭弁・脅迫を用いて騙すプロ）だったなんて事があってはいけませんから。

>>40:ひつじさん

>検証に耐えうる言葉ですか？

私の近所の公務員の人から直接聞いた話です。
国立大学に通う息子さんが統一教会に入っているとき、３００万円で脱会させてあげますと電話があったとのことです。
そんな金はないから結構だよと断ったそうです。

machaさん
その300万円の話というのが一般的とでも？
そのお父さん、依頼しなくて良かったですね。

３ヶ月〜３年の間ではなく３ヶ月だか３年ですよ。
ハネムーンというくらいだから３ヶ月かもしれません。アメリカ大統領のハネムーン期間も１００日ですね。
感謝は直感だから、直感に従ったまごごろなら、自分の心に正直に従ったので相手がどう変わろうが何の影響も受けません。

ハワイと日本が通じてリラックスできるからであって、自分ならリオデジャネイロですね。

>>44
訂正
ハワイでは日本語が通じて・・・

>>42:macha◆ixFnさん

そんな得体の知れない人に３００万払うくらいなら、統一教会被害者家族の会でキチンとした人を紹介してもらって、浮いたお金で家族全員海外旅行にでも行くべきです。

３００万円で脱会させてあげますとの電話は、統一教会が脱会支援者を装ってかけている可能性もありますね。
普通の脱会支援者なら、そんなことは絶対に言いませんから。

>>43:ひつじさん

依頼しなくて良かったですよ。本当に。

その人は祝福を受けて子を儲けて、今は脱会して堪能な外国語と明晰な頭脳を生かして商社の高級社員として海外に家族で住んでいますよ。

今もそのお父さん達とは家族で交流がありますよ。

machaさん
47について、おっしゃりたいことも、それを言う価値観も、分かりません。
莫大な借金を背負いそれがもとで家庭が崩壊したり、自己破産した信者さん、その寸前の信者さんが相当数います。
その人たちは、やり方がへたくそだったんでしょうか。
machaさんの47の書き込みは、苦しんでいる現役信者さんをも欺いているんじゃないですか。

>>47:macha◆ixFnさん

別の複数の統一教会員からも、まったく同じ話を聞いた事があります。お決まりのトークなのでしょうか？
まあ、何とでも言えるでしょうが、一般的には、祝福を受けてしまうと、脱会するのはとても困難です。
統一教会としてはmachaさん曰くキチガイのようになっている間に結婚させてしまえばこっちのものと思っているでしょう。

結婚するまではボランティア活動などで良い人気分を味わって、結婚して後に引けなくなると、両親に霊感商法を仕掛けるというのが典型的なパターンです。それでもダメなら他人に霊感商法というパターンですね。

machaさん

machaさんのコメントを読んでいると、統一協会信者が拉致監禁問題に関わる事はかなり無理があると感じますf^_^;

>>48:ひつじさん

強制しなくても辞める人は辞めます。
その人は献金のやり方を嫌っていました。
献金をする人はそれが良いと思ってしています。
いやなら教会に来なくなります。
自分が正しいと信じてやったことを怨む人はいないと思います。

>>49:SDGさん

私の近所の人のことですよ。

>>50:管理人さん

すごく身近な問題なんですけどね。
拉致監禁された人が身近にいるし、自分もそれに近い境遇にあったことがあるので、実感できるように思っているんです。
二十年以上前から関心を持っているし、その時でも知り合いの二人が監禁経験者でしたよ。

>>51:macha◆ixFnさん

統一教会が信者さんに対し、嘘や詭弁・脅迫などを用いて感謝させるような事をしていなければ、
嘘や詭弁・脅迫などを用いて正しいと信じさせるような事をしていなければ、machaさんの仰るとおりです。
怨む人などいないでしょう。

どういった情報を元に感謝するに至ったか？、どういった情報を元に正しいと信じたか？
それが問題です。その情報に嘘があれば、その感謝や信仰は瑕疵ある意思表示であり、統一教会の欺瞞性に気付いた時点で過去にさかのぼって無効性を訴える事が出来ます。

しかし取り返しの付かない場合もあります。

>>52:macha◆ixFnさん

その人はいろんな統一教会委員の近所にいるのですね。

machaさん

だいぶ話が逸れましたが、結局machaさんは��違法行為を繰り返し、多額の借金をしてまで献金や物品購入をし、家のお金を無断で持ち出し、まともに話し合いが出来ない信者を今すぐ救出したい場合�≠ﾇうするのですか？納得出来る回答がまだないのですが…


それから、僕はそもそも統一協会信者の『拉致監禁がどのように行われるか云々』といった話を全く信用していません。
machaさんは、統一協会最大の青年部��足立青年部�≠ﾅは信者に対してどのような内容で拉致監禁教育をしているか分かりますか？はっきり言って笑えますよf^_^;

統一協会の違法行為で誰が傷つこうが構わない自己中心主義に陥ってますよ。
33の発言者と51の発言者が同じ人だとは思えないくらいです。
machaさんは幹部の無能さを言いますが、同じ穴のムジナだとしか見えません。
追い詰められるとすぐ相対論に逃げていってしまう。
それは偽善ですよ、偽善。
もっとハートで話しましょうよ！

>>56:管理人さん

まず持ち出されないように自分のお金の管理をしっかりしますね。

話し合いがしたくない相手と話し合うことはできません。

大怪我をしているわけでもなく助けを求めているわけでもない人を救出することはできません。小さな親切のつもりかもしれませんが、大きなお世話とでも申しましょうか。

>>58

ΣΣΣ(￣□￣；)
これが正常な考え方だ！と胸を張って言えますか？

>>58:macha◆ixFnさん

お金の問題よりも怖いのは、統一教会が子供を使ってマインドコントロールを仕掛けてくるという恐怖なのですけどね。

>話し合いがしたくない相手と話し合う事はできません。

赤の他人ならそれでも良いのですが、実の子供、愛情を込めて育ててきた子供ともなると「はいそうですか」というわけにもいかないでしょう。

＞大きなお世話

統一教会にとっては、大きなお世話、さぞかし巨大なお世話でしょう。折角情報隔離して騙してきたのに、嘘がばれてしまう可能性があるわけですから。

「話し合いと」と称した「水掛け論」や「騙し合い」なら統一教会に分があります。そういう事のプロですから。逆に親を勧誘する事も出来るでしょう。

冷静に客観的に事実を確認していくという本当の意味での「話し合い」になると、統一教会に勝ち目はないでしょう。

管理人さん
サンペイスレの現時点での「まとめ」は可能でしょうか。
蚊トンボみたいな消え方して、あれでおしまいなんですか？

>>59:管理人さん

これが私の考えです。当たり前のことを少し皮肉混じりに言っているんだから胸を張って言うような内容じゃありません。

あなたの意見こそ正常ですかと問いたいです。
「僕は拉致監禁に大賛成です。この数ヶ月ちょっと統一協会から距離を置いてみましたが、今でもどう考えてみても拉致監禁には大賛成です。拉致監禁を超える最高の救出方法が出てこない限り、僕のこの気持ちが揺らぐ事は決してないでしょう。」
私から見たらこんな異常なことを胸を張って言い切ってしまって大丈夫なのかと疑問に思います。

管理人さんは統一教会員の人権なんてアメリカのかつての黒人奴隷の人権程度に考えているのではないでしょうか。

>>ひつじさん

どんどんまとめちゃって下さいm(_ _)m
サンペイさんの正体については僕も活動記録で取り上げようと思います。

machaさん
統一協会員のことを本当に考えてくれているのはmachaさんより管理人さんの方ですよ。
あなたは仲間たちが違法活動まで担わされていることを知りながら、やめる人はやめる、嫌ならやめるとうそぶく。
たぶんあなた自身も人をあざむく側におられるのでしょう。
それに比べて管理人さんは、魔の道に引き込まれかけている人を殴られながらでも止めてくれます。
幹部が無能だと書くくらいですから、machaさんにはまともな判断力があるのでしょう。
それなのに仲間が犯罪に手を染めることを止めもせず、自分も犯罪組織と訣別せず、批評しているなんて、一番哀れなのはそういうあなたですよ。
統一協会が霊感商法を主導していることを認めている以上、あなたは犯罪組織の構成員のひとりである自覚を持っているわけですよね。
かつての黒人奴隷の人権程度の扱いを信者にしている統一協会から人を助けたいと思っている管理人さんの方がまっとうですよ。
あなたは何をしましたか？
無能な幹部に殴られても、「もう違法な活動はやめよう。だから批判されているんだ。」と戦ってみるべきではありませんか？
ねえ、有能なmachaさん、今のままでは卑怯ですよ、統一協会が生まれ変わるためにmachaさんがまず立ち上がればいいじゃないですか。
管理人さんはその立場から考えたって１件の「拉致監禁」にも関与していないこと、分かるでしょう。
何とか救いたい、あんな道に進んで欲しくないという「情」がどうして見えないんでしょうね。

管理人さん
「まとめ」…私はしたくないんで管理人さんに期待したんです。

ちょっと整理しましょう。

�@統一協会は保護説得は拉致監禁と問題にするが、それに対して統一協会が主張する事実の信憑性が問われている。これは個々の事実関係と情報の質を問う作業を積み重ねていくことが必要。

�A仮にある程度強引な話し合いが設けられていたとしても、反対派からすると違法性阻却事由に適応される範囲と捉える。これは�Bが前提となるので、�Bの立証が先決。

�B事の発端となった霊感商法が宗教に許される範囲に入るか否か。（または存在するか。）不当に準禁治産者を作り上げるメカニズムが統一協会に存在するとの指摘がある。これも厳密に突き詰めようとすると複雑な問題。ただ、一般人からすると、「献金しないと先祖ともども地獄に落ちる」と詰めかけるのは脅し。その事実があったかどうかと、それが実際にどういう背景で行われたかを整理する必要がある。

�C統一協会の組織的関与の有無。例えば食口の起こした運転中の事故も、事故を起こした本人が何をしているときに起こったか問うことで組織的関与が明確になる。もし組織活動の最中で起こったことで、しかも事故に繋がる過剰な労働義務などが課されていた場合、組織の管理責任が問われる。それまで個人の責任に帰してしまっては組織問題を問うことは実質不可能になる。

�D宗教組織としての統一協会の活動履歴の総括。統一協会は長年に渡り活動を続けているが、どれだけ問題が起こし、潜在的な問題が存在するか。そこからその責任はどう問われるべきか。これは�B�Cが前提となってできる統一協会問題の総括。


とりあえず�Bあたりから始めないと、前提が整っていないから話が進展しないと思われます。

ちなみに私個人的には、このやり取りを見ても通常以上に綿密な対話が必要となることは明白だと考えています。
親子という複雑な関係でこんな難しい対話をしなければならないとか、余程知的水準の高い家族でないと困難どころの話ではないように思われます。
「今すぐ、できるだけ短時間で食口に事態を理解させろ」と言われたら、私もできる自信がありません。
どこまで前提を確認しなければならないか、予想だにできないので。

>>62 machaさん

machaさんの言ってる事は��救出�≠ﾅはなく��放置�≠ﾅすよ。

ネット上の統一協会反対派で『拉致監禁に大賛成』とまで言ってるのは僕だけだと思います。
それなのに！それなのにですよ！たかが小林ひとりの考え方を変える事も論破も出来ず、ただ『反対だぁ！犯罪だぁ』と騒いでるだけ…この程度なら保育園児でも出来ますってf^_^;
machaさんもお気楽なもんですよねぇ(-.-;)

>>65:ひつじさん
自分のやってることが悪いことだと思う人や付いてゆけない人は辞めるでしょう。
人をあざむいてはいません。自分と家族の生活費は自分で稼ぎ、出来るだけの献金をし、かつての献金のための借金を細々と返しながらぎりぎりの生活を続ける大多数の教会員の内の一人です。

管理人さんは家族に統一教会員がいるのでしょうか。ご自分が元教会員だったのでしょうか。私から見たら正義の見方ごっこの遊びのようにしか見えません。統一教会が世間から悪く言われているから活動の邪魔をして遊んでいるのではないでしょうか。自分に被害が及ばないから遊びには格好の相手です。凶悪犯罪を犯す暴力団や中国系マフィアの悪事でも退治したらよほど社会のためになるかと思いますが、そんなことをしたら明日にはコンクリートの塊と一緒に海の底に沈んでいるでしょう。

何を持って統一教会が犯罪組織というのか分かりません。非常識な高額の献金を募っているのは確かですがこれは犯罪ではありません。無理な献金要求で民事裁判で訴えられれば返金せざるを得ないのは事実です。

統一教会員で霊感商法をしている人がいるのは事実ですが、霊感商法で逮捕されることが相次ぎ、ついに２６年ぶりに執行猶予付き有罪が出たために、統一教会会長が教会員に霊感商法はやめるように指導の通達を出しました。霊感商法で実刑判決が出たことは過去に一度もないことも付け加えておきます。

黒人奴隷であれば逃げれば殺されます。
統一教会に来た人は９８％は自然に辞めてゆきます。
無理に辞めさせるために、本人の意思を無視して拉致し、脱出不可能な場所に監禁して脱会届を出すまで監禁を続けるものこそ統一教会員の人権を黒人奴隷の人権程度としか考えていないのではないでしょうか。

ここの管理人さんの考え方のどこがまっとうでしょうか。
「僕は拉致監禁に大賛成です。この数ヶ月ちょっと統一協会から距離を置いてみましたが、今でもどう考えてみても拉致監禁には大賛成です。拉致監禁を超える最高の救出方法が出てこない限り、僕のこの気持ちが揺らぐ事は決してないでしょう。」

ある個人の自由を奪い、別の場所へ強制的に連れ去り、本人の意思を無視し、一定期間、特定の場所に閉じ込め、考え方を変えたことを証明するまで閉じ込めることを止めないなどということが許されて良いのでしょうか。

私が何をしたかですか。一般社会で働いて貰った給料で献金していますよ。

ワコムのような立派な会社を乗っ取らせてしまうような無能な幹部や、資産の運用で大損害を与えた能無し幹部もいます。だからと言って私がその幹部より有能ということはありません。

立ち上がるより自分の能力を高めるておくことが先決でしょう。
管理人さんは幸いにも「拉致監禁」に関与せず犯罪も犯していないようですが、考え方や発言は不用意で幼稚だと思います。

管理人さんの一生懸命さは分かりますが、一生懸命に趣味を楽しんでいるんですかね。

>>67:管理人
私もここらで潮時ですね。

>>55:SDGさん
私はその人と面談で聞きましたが、
あなたは複数の教会員とはだれ一人とも面談で聞いていないでしょう。
ではこれで、さようなら。

スレの流れを変えてすみません。

ふきさんが自称していた方について心当たりがあったので、その方と親しい大学教員を通じて連絡しておきました。
その大学教員曰く、ふきさんはかなり怪しいとのこと。
「本当の院生で学会発表を控えているのなら、ネット上で匿名で書き込みなど絶対にしない」とのこと。
他にも、言葉の使い方、基本的な知識の欠如、態度などから、「相当に怪しい。おそらく嘘」と評しておりました。

>>68:macha◆ixFnさん

>人をあざむいてはいません。

なぜ食口は「人をあざむいてはいけない」と口先では言いながら、平気で嘘をつくのか、そのメカニズムが見えてきたように思います。

食口は嘘を事実だと思い込むことにより（これには、サンペイさん、小林浩光言社社長などのおっしゃる“主観的事実”という概念が大きく影響しているようです）、嘘をついているという感覚が失われてしまうのです。

たとえ客観的事実と異なっていても、“自分が信じているのだから”主観的事実であり嘘ではない。欺いているのではない。としか考えられないような人間になってしまいます。

もっと平たく言えば、人を騙す前に、自分自身を騙してしまえば、それ以降は、人を騙す事に罪悪感を感じなくなるという事です。実際には悪い事をしていても、自分のやってることが悪いことだと思えない人間に変えてしまいます。

その結果、machaさんは、この後に及んでこの認識です。

>統一教会が世間から悪く言われている

「悪く言われている」。

machaさんにとっては、統一教会は、「悪い事をしている」ではなく、「悪く言われている」なのです。

客観的事実を相対化し、主観的事実（反対派の思い込み）でしかないと割り切っています。

>何を持って統一教会が犯罪組織というのか分かりません。

人を騙したり脅したりしてお金を奪う霊感商法の手法は統一教会の信仰と渾然一体のものであり、相当高度な組織性が認められる継続的犯罪行為の一貫であるという事が、裁判でも認められています。
http://dailycult.blogspot.com/2009/11/blog-post_10.html
この事実をもってしても、統一教会員は、「何を持って統一教会が犯罪組織というのか分からない」のです。
そんな「非常識」と「犯罪」の区別も付かない統一教会員に、統一教会は、「世界を変えるには常識を超えていかなければならない」と教えます。

挙句の果てには、犯罪行為を犯しながら、「執行猶予が付いたのだから」などと言うモラルレベルの低さ。。
もしみなさんのお子さんが、犯罪を犯して犯罪者となっても「執行猶予が付いたのだから」なんて言う様な人間になると思うと、ぞっとしませんか？

>>68:macha◆ixFnさん　つづき

一般の宗教団体か、あるいは、せめて同じカルト宗教と呼ばれる創価学会や幸福の科学と比較するならまだしも、machaさんが統一教会との比較対照として挙げたのは「凶悪犯罪を犯す暴力団や中国系マフィア」です。

そして、脱会者や、あるいは、せめて同じカルト宗教と呼ばれる創価学会や幸福の科学の信者と比較するならまだしも、machaさんが統一教会信者との比較対照として挙げたのは「黒人奴隷」です。

一方で、統一教会からの脱会支援は、これまで一度も犯罪であると認められたことはありません。

統一教会員は、犯罪であると認められなかった行為をあたかも犯罪行為であるかのように語り、
犯罪であると認められた行為を、「執行猶予が付いたのだから」と、言っているのです。

＞ここの管理人さんの考え方のどこがまっとうでしょうか。

すでに何度も言っていますが、やはりわかっていただけないようですね。
管理人さんの仰っている「拉致監禁」とは、統一教会内部で吹聴されているようなものではありません。管理人さんは統一教会内部で「拉致監禁」と呼ばれている行為が、実際にはどの様なものであるかを知っているからこそ、自信を持ってその様な発言が出来るのではないでしょうか？統一教会によって侵害された人権を回復する為、一時的に人権が制限される事はあっても、人権を侵害するような事はありません。

＞統一教会に来た人は９８％は自然に辞めてゆきます。

祝福を受けてしまうと、辞められる割合は５０％以下でしょう。

＞ワコムのような立派な会社を乗っ取らせてしまうような

これも嘘です。実際は、信者の会社を教団が乗っ取ろうとしたため、その信者が脱会しただけです。
さらに教団はこの脱会した信者に対して嫌がらせをしています。
http://artifact-jp.com/mt/archives/200409/wacomuc.html

＞管理人さんの一生懸命さは分かりますが、一生懸命に趣味を楽しんでいるんですかね。

人を騙す事はしんどいかもしれませんが、人を助ける事、人に喜ばれる事は楽しいですよ♪
趣味でやろうと、お金を貰ってやろうと、正しい事は正しく、不正な事は不正です。
社会的なことは社会的であり、反社会的な事は反社会的です。

削除された「おおらかさん」の書き込み、見てしまいました。削除されると、なお、真実味が。デマと思ってましたが

おおらかさん、壁さん

お二人は同一人物かと思いますが…
おおらかさんの書き込みには僕のプライベートな情報が含まれていたため削除させていただきましたm(_ _)m
いよいよ統一協会信者による本格的な嫌がらせが始まりましたねf^_^;


ちなみに、残念ながらお姫様はゲット出来ておりません(T^T)余計なお世話です…

すみません。同一人物ではないです。
初投稿でした。
心配しなくても、本当に事実の情報かは、わからないと思っています。 ただ即座に削除されたので、むしろ、真実味を感じただけです。

>>65 ひつじさん

僕の【まとめ】についてはもう少しお待ち下さいm(_ _)mまだちょっとやりたい事があるんでf^_^;

>>76
同一人物ではなかったんですかΣ(￣□￣)それじゃあ数人で僕に対して嫌がらせをしているという事ですね(-_-ﾒ)
ったく姑息な手を使ってくるなぁ統一協会信者は…

>>73ワコム
統一教会からは攻撃され、世間一般からは偽装脱会を疑われ、大変だったようですね。

>>70 樹里さん

お返事が遅くなり申し訳ありません。
ふきは間違いなく現役信者です(-_-#)１２０％間違いありませんm(_ _)m

>>81
やっぱりそう考えるのが自然でしょうかね？。
管理人さんが復帰される少し前から、拉致監禁問題が議論され始めましたけれども、ふきさんと私とのやり取りの中で、『私は統一協会の信者ではありません。』と言っていました。
でもどうも怪しいなぁ…という疑念は晴れず、結局居なくなってしまいました。

管理人さん

レスが遅れ、申し訳ありません。
管理人さんのご指摘の通りでしょうね。
私としては、限りなく現役に近い思考回路を持つ関係者（元信者を含む）かな？　と思ったのですが…。

ふきが参加したと言っている相談会が実在した場合、
書き込みの内容に該当する牧師さんは１人に絞られるだろう。
いや、全部該当するという意味でなく、断片がという意味だが。
それについては確認を取ろうと思っている。

ふきは相談会や弁連についてある程度の知識を有してはいたが、
おかしげなこともずいぶん書いていたので、
本人が言う程の深部には食い込んでいない。
ただ全部をガセだと断じてしまうのは尚早かもしれない。

ひつじさん

ふきさんには“指導教官”がいて、その指導の下に行われたと考えれば合点が行きます。
様々な情報は、指導教官が入手したものではないかと思うのですが。

>>81
＞でもどうも怪しいなぁ…という疑念は晴れず、結局居なくなってしまいました。

ふきさんは管理人さんがアク禁にしたので書けなくなったんですよ。前スレにありました。

樹里さん
あの幼稚さですから"指導教官"説は十分あり得ると思いました。

ふきやサンペイのようにネット上の反対派に正体を隠して近付くのが最近の統一協会信者の流行りなんですかねf^_^;

ふきさんが統一教会信者であるという証拠を教えてください。

>>88 しんさん

大変申し訳ないのですが、色々と大人の事情がありまして、ふきが統一協会信者である証拠をこの場で公開する事は出来ません。ご理解下さいm(_ _)m

（笑）

これは米本さんブログから、「とっちゃン」さんの古い発言を抜粋したものです。
>
> 「拉致監禁を無くす会」は統一教会の組織ではなく、拉致監禁を無くす目的の有志の集まりと理解しており、米本氏も志しを同じくする方と私は思います。　その視点から見て、教会に問題があれば改善することも必要ですから、意見を謙虚に聞くべきだと思います。
>

なんなのだ？　この文章は。
最初の文はまあ良いとしよう。なぜ唐突に「教会に問題があれば…」とつながるのか？
なぜ別組織だと言いながら「改善することも必要」と当事者面してしまうのか？
別組織の者が「（教会批判の）意見を謙虚に聞」いて、どうしようというのか？

米本さんが本当に気が付かないで来たのであれば、
お気に入りの「クスッ」を皆でやって吹き飛ばしてやりたい。

韓国SBSの番組を見ました。
反対牧師の中にはエクソシストもいるんだと再現映像を見て気持ち悪くなりました。
作り込み過ぎの印象の上にあの再現映像では、信憑性を疑わせる結果になるんじゃないかな。
それに、突っ込みどころ満載で、あれは諸刃の剣になると思います。
早く翻訳がつくといいですね。

少々長いが米本さんのブログ内の米本さんの書き込み

> 　先日、全国弁連の東京集会で、元信者だった娘とその父親が演壇に登場し、私のこと（火の粉ブログの「保護説得と親子関係」カテゴリー）を批判したそうです。つまり、仲良い親子関係を強調することによって、「保護説得は親子関係を悪化させない」ことをアピールしたわけです。
>
> 　話は少し横道になるのですが、この娘さんの場合、どのような脱会説得が行われたのか調べています。
> 　保護説得にハードとソフトがあるとすれば、おそらくソフトなやり方が取られたと思います。
> 　牧師が監禁場所に来たのではなく、ソフトな保護期間中、父親の泣く姿を見て、娘さんの心が動き、それで親子で牧師がいる教会に出向いた。
>
> 　このようなものではなかったかと推測しています。
>
> 　ハードな保護説得（拉致監禁、監禁下での脱会説得）が行われれば、脱会しようがしまいが、論理的にも心理学的にも親子関係が悪化するのは当然のことです。拉致監禁されて親子関係が良くなるなんてことはあり得ない。

ソフトな保護説得ですか…（笑）
拉致監禁と米本さんからも言われない保護説得の方法があるわけですね。
普段は本人と連絡が取れなくなった時点で「拉致監禁だ」と騒ぎ立てるくせに、何言ってるんだと思いますが。

名指しで批判されたことに傷つき、推論を結論のように申し述べて自らも信じ込み、ストレスを緩和させたのでしょうか。

話し合いを必要とする家族の邪魔をしているから批判されたのだということを、米本さんは直視すべきです。
父親は、娘の統一協会入信により悪化していた親子関係が、話し合いによって良くなったと言っているのでしょう。
特段の問題のない親子関係だったものをズタズタにしたのが統一協会であり、父親は「保護説得は親子関係を悪化させない」ことをアピールしたのではなく、統一協会が悪化させたものを話し合いが解決させたと言っているのでしょう。

統一協会に大切な者が入り、息をするように嘘をつくのを見ていることがどれ程つらいか、家族関係がボロボロになるか、米本さんは知らないふりをしています。
更には、「赤ずきんちゃん気をつけて」などと、茶化しさえしてきました。
ハードだとかソフトだとか言い逃れをせず、そうやって始まる話し合いが大半だという事実を認め、バカの一つ覚えみたいに拉致監禁だと騒ぎ立てるのはやめるべきです。
本人が家族に話し合いをして欲しいと連絡して来たということはありえません。
家族がソフトな保護説得を試みているだけかもしれない時に、大騒ぎして居場所を突き止めたなら突撃取材までしてしまう米本さん、
あなたのような困った人がいるから、家族は大変な準備をしなければならなくなるのです。
ちょっと批判されたからって「ソフトな保護説得ではなかったか」…、あきれますよ。

ひつじさん

統一協会公認教会の��荒川教会�≠ﾅ、統一協会信者になってしまった息子さんを持つご夫婦と共に、息子さんと教会責任者に対し『家族としっかりと向き合って話し合いをしてもらいたい』と伝えてきました。詳しくは活動記録をご覧ください。

今後は統一協会側に『拉致監禁だ！』などと言われない新たな方法で、信者と家族の話し合いの場を作っていければと考えています。

拉致監禁ではなく、家族が信者とオープンな場で話し合いの場を持つ努力をすれば良い、
そうすれば、拉致監禁をしなくとも信者と家族の話し合いの場を持つことができるはずだ。

というのがふきさんの主張でしたよね。

今回の件は、まさにふきさんが言っていたことではないでしょうか。
最初からそうするのが当たり前だったのだと思います。

＞今後は統一協会側に『拉致監禁だ！』などと言われない新たな方法で、信者と家族の話し合いの場を作っていければと考えています。

なんて、管理人さんは言っていますが、「拉致監禁大賛成！」と繰り返しのたまっていたのはどこのどいつだったでしょう。
一貫性が無い人間はまったく信用できませんね。

変わり身の早さに呆れ、失望いたしました。

殺虫スプレー噴射！


プシューーーーーーーーーッ！プシューーーーーーーーーーッ！プシューーーーーーーーーッ！プシューーーーーーーーーーッ！


ハエが勘違いすると困るで一言だけ申し上げておきます。
僕は拉致監禁に賛成です。拉致監禁を行った家族を責める事は出来ませんm(_ _)m

しんさん

オープンな場での話し合いが“望ましい”という事については、誰もがそう思っている事であって、別にふきさんの意見というわけではありません。

また、保護説得も統一教会に対してだけはクローズですが、その他に対してはオープンに行われています。

今回統一教会に対してもオープンに出来たのは、悪質手相勧誘〜の管理人さんやエイトさん、小坂英二議員がいてくれたからこそです。

そうでなければ、例えば、統一教会や拉致監禁をなくす会主導の“オープンな話し合い”であれば、オープンとは名ばかりの、社会に対してクローズな話し合いになっていた事でしょう。

そして実際には行われていないような拉致監禁トークでご両親を脅し、判断力を低下させ、嘘と脅迫によって、ご両親を勧誘していたかもしれません。

検察審査委員会の前を通りかかったら後藤さんの件についての公告が掲示板に貼り出されていたので読んできました。
（ネット上にも既に掲載されているそうですね）
驚くのは体重の嘘でした。
一心病院クオリティーとはいえ、ねつ造じゃん！とあきれましたよ。
最初にこの事件のことを聞いた時に「あり得ない」と思ったのも、まさにその部分が理由だったし。
現役さんたちはこの体重に対する指摘はスルーしてお門違いの批判をしているようですが、
文さんの迫害・拷問話と同じで大袈裟＆ねつ造なんですよね。
冷静になって考えてみれば分かることが分からなくなる。
これは実に怖いことです。
文さんも拷問を受けて半死半生で放り出された後に血をバケツに３杯も吐いたとか…。
体内に血液がどれだけあるか考えたら普通気付きそうなものだけどね、分からないんだよね。
話し合いを邪魔するため凶器を持って押しかけた事例があるから、家族が警戒したのは理解できるみたいな指摘もありましたね。
金属バット持って押しかけるような団体に、オープンな話し合いなど主張する資格があるのかねぇ？

>>98 ひつじさん

これは【後藤事件】ではありません！【後藤自演】です！

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http://hirokatanaka.jugem.jp

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